Overshoot

Buona sera per trovare all'ascolto di radio radicale Errigo Salvatori voce o il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o vs allora oggi ci occuperemo di energia perché in Germania
Il governo ha deciso di anticipare i tre anni la fuoriuscita del Paese dall'energia generata dalle centrali a carbone stanziando quaranta miliardi di euro per la riconversione industriale delle regioni che ospitano gli impianti e poi sussidi garanzie salariali fino al due mila quarantatré alle migliaia di minatori e dipendenti delle centrali nei prossimi anni presumibilmente perderanno
Il loro posto di lavoro
Dopo i giornali salutano con grande entusiasmo queste scelte della Merkel e ci ricordano che l'inchiostro sul Grande Progetto di sostenibilità ambientale
Del quindi il voluto da Ursula von der Lion per l'Unione europea non è ancora sciolto che la Germania dei buoni propositi appunto passa ai fatti concreti
Quindi sostanzialmente dopo la fuoriuscita della Germania dall'energia nucleare sancito nel due mila undici il governo ha deciso adesso di accelerare i tempi anche per lo spegnimento delle sue centoquarantotto centrali a carbone
Principali responsabili delle emissioni di anidride carbonica nell'atmosfera che per la comunità scientifica come sapete comunque per la maggior parte degli scienziati sono tra i responsabili dei cambiamenti climatici in atto
Ne parliamo con Rosa Filippini già presidente di Amici della terra buona sera Rosa ben trovato una cultura
Grazie contano ho letto anch'io qualche titolo che annunciava con entusiasmo perché decisioni della Germania per la verità poi a leggere l'articolo questioni si pongono in maniera un po'diversa da come sono annunciate negativo titoli e sommari
L'esame una corda e l'annuncio sottoscritto ricordarli nel due mila undici la Germania annunciava la fuoriuscita nucleare ma questa fuori città si completerà nel corso di questi anni venti non è già chiuso dunque ha reso in Germania
Allo stesso modo la fuoriuscita dal carbone farà è annunciata completamente al due mila e trentotto non dopodomani difficilissimo bilanciata sì forse nel due mila circa cinque centotré dipende da come va
è questo sembra molto più sensato leggendo l'articolo ovvero la Germania non intende una deciderli scarcerare
Ono una grande quantità di quattrini
Ma non non non intende prendere decisioni e insensate non fa salvaguardando i tempi d'ammortamento degli impianti che sono attualmente in funzione
Colpita
I Verdi mai successa in Italia nel senso che con il niente che e anche con la penna subito precedente che decido differita Outta delli degli impianti a carbone al due mila venticinque
Che indipendentemente tutta una data unica per tutti sia alle centrali diciamo vecchiotte che sarebbe comunque bene che chiude però sia gli impianti nuovi finché sono probabilmente i più efficienti del mondo e che verrebbero chiusi senza nemmeno Aguirre ha completato il periodo l'ammortamento dei propri piatto come per esempio la centrale di Tor Valdaliga a a Civitavecchia Bennett nello o altre centrali che sono ugualmente che hanno visto di recente grandi investimenti da parte dei loro gestori
Quindi quando si dice che la Germania è il primo Paese cresce sia dal nucleare che dal carbone sì questo nel solco di quanto farà ora io come dire però la Germania ma hanno ucciso
Ma anche un spero almeno che proceda in termini di programmazione importante
Quindi
Ripeto
Quando si leggono questi titoli poi bisogna leggere anche gli articoli pittura quinto io sono in realtà preoccupata anche per la Germania perché poi
C'è qualcuno che ha la precedenza ad andare a leggere i giornali tedeschi scopre che ENEL Piero
Energie vende che una il programma Energia e per il clima
Della Germania non hanno dato i risultati trionfali
Che la Germania rispettava nonostante definanziamento molto importante che è stato fatto nei confronti delle nuove rinnovabili eolico e fotovoltaico
Di recente sono successi molti distaccamenti di grandi industrie PD che dalla ricca elettrica per evitare degli importanti blackout
E tutto questo circola minimale come informazione in Germania circola affatto negli altri paesi europei in Italia per esempio non ne abbiamo saputo niente
Ascolta come si conciliano secolo dei queste politiche verdi le vogliamo chiamare così con altre politiche a cui ci hanno abituato i tedeschi
Che li ricordiamo aver frenato per anni i piani della Commissione europea con una riduzione delle emissioni inquinanti dell'autovettura combustione per tutelare comunque gli interessi giustissimi delle case tedesche della della Volkswagen nera da Himmler della BMW
Guarda nei io penso che qualcuno cioè che ci sia stato e in generale un impegno un po'troppo ottimistico un portale io anche delle proteste popolari dei giovani studenti
Del tipo noi siamo piccoli non sappiamo che cosa bisogna fare ma voi siete al governo provvedete provvedete subito apparve presto fate qualsiasi cosa
Ecco questi importazione è un'impostazione molto sbagliata perché non è un problema di
Accettare o non accettare
La verità che viene propagandata dalle diverse unioni dell'ONU sul clima sulle responsabilità
Io sul sulla sulla realtà del cambiamento climatico un minino che ci sia un riscaldamento globale viene accettato praticamente dalla totalità
Degli scienziati di tutto il mondo semmai le discussioni sono sulle cause e sulle possibilità che l'uomo ama gli occhiali a questo andamenti e tuttavia accettato che esiste un riscaldamento globale e che occorre fare alle far fronte alle conseguenze che questo avrà indubitabilmente in molte aree del pianeta
E si tratta di stabilire con reazioni cigno quali sono gli investimenti importanti e quali si rivelano sbagliate o inutili
Ed è su questo che bisognerebbe discutere che non si discute allora per il tempio o io sono molto preoccupata del fatto che ogni paese europeo sta decidendo con i propri programmi
Che non sono sono valutarli da qualcuno in sede europea autonomamente cioè ognuno decide le date dei propri filava otto e delle chiusure delle proprie centrali a combustibili fossili
Senta tener conto dei dei programmi invita i vicini allora fino a questo momento quando si verifica un
Problema nella Rete e di un Paese perché viene meno qualche perché ci ferma una centrale perché si verifica un incidente per qualche motivo
Questo dai dai riesce a far fronte normalmente portando quantitativi di energia ha detto ai giudici insiste
Dunque non non ci possibile contiene anche se non fossimo una unione europea
Ma non è andato che un Paese decida per conto suo senza tener conto di ciò che fanno gli altri
Cioè un Bilancio collettivo per capire che il sistema di sicurezza o no bisognerà pure che qualcuno lo faccia ecco viene ora cauta preoccupazione che
Le politiche europee e siano portate effettivamente dalla politica
A come a cercare di equilibrare sport per la diminuzione delle emissioni chi va bene
Ma contestualmente avrebbe dovrebbero anche essere dovrebbero anche preoccupati queste politiche di verificare e che sistema tenga in termini di sicurezza altrimenti richiamo
Richiamo al patatrac consumiamo con la insomma non solo anche impoverire i nostri paesi perché magari tutte le risorse vengono allocate a da a fronte di un obiettivo tanto conto degli altri
Sì tenendo sempre conto del fatto che questo enorme sforzo finanziario viene fatto Pirlo sminuire idee invenzioni in una parte del mondo due al continente europeo che ma emette non arriva ad emettere il dieci per cento del totale e quindi diciamo
Al due mila e trenta fra meno dell'otto per cento del totale quindi come dire veri
Numero di risorse vengono investite per diminuire all'otto per cento delle emissioni siamo tutti in grado di capire che c'è qualcosa che non va che forse influire sul sul sugli altri
Poi sì o no obiezioni ascolta invece in Italia che cosa succede naturalmente non facendo finta di non sapere che gli italiani pagano più di dieci miliardi di euro correggimi se sbaglio la cifra all'Hannover incentivi alle rinnovabili
E poi nucleare Tōbu bisognerebbe rompere aperta in gelido come dicono in molti e rimaniamo rimaniamo sull'Europa perché come vediamo tutto il mondo il Paese e bisogna fare i conti qui questa faccenda del nucleare anche questo è molto preoccupante nel senso che c'è stata di recente
Una presa di posizione dell'Agenzia Internazionale dell'Energia
Chi e ora il titolo Chicchirichì che senza interventi per per invertire la tendenza in atto nei prossimi vent'anni
Il contributo del nucleare continente europeo in particolare ma anche nel resto del mondo verrà meno
Perché perché molte centrali sono state costruite a cavallo fra gli anni cinquanta e sessanta e quindi adesso sono arrivato in tema quasi cinquant'anni è quello di quadri pervengono
Diventano obsolete nello stesso momento
In lì investimenti sul nucleare sono molto rallentati dopo l'incidente di Fukushima I dunque l'Aie
Allora getta questo grido d'allarme che vengono meno viene meno Onna l'energia prodotta dagli impianti nucleari ricchi coda la sostituirà
Rischiamo o con la chiusura del nucleare i aumentare l'immissione in atmosfera
Allora questa un parola d'ordine è stata ripresa da più comiche in tutta Europa
In in Francia e in particolare il dibattito diventato molto importante le Siviero arretrare riportato vive tecnico di posizione i gruppi commentatori che non avevano mai valutato con attenzione e le caratteristiche delle nuove rinnovabili per esempio non si erano resi conto che queste questo titolo di fonti energetiche non non riesce a sostituire il carbone uniti nucleare per via dell'intermittente quindi dei costi che che sarebbero tratto sferici dovettero ricorrere a a delle delle batterie per immagazzinare l'etnia
No sì prego come dire c'è molta mi sembra che la superficialità non sia solo italiana né io spesso quando sento dire ama in Italia non solo in Italia purtroppo
Come dire c'è il patto una a in modo ideologico di affrontare la questione del clima porta a queste conseguenze non solo in Italia un po'di tutto il mondo in maniera molto preoccupanti nel clima dell'ambiente in generale ma in particolare del clima perché questa cosa vi fate fate fate ricorso da parte qualsiasi cosa
è porta a prendere atto che Lafontaine alla fine e la fonte nucleare ma che è quella che nonna immissioni pericolose per il clima dovrebbe essere rivalutata riferita rilanciata ora dal mio punto di vista che quarant'anni fa e anche dieci anni fa il nucleare è stato respinto pendente dei cittadini italiani in ragione molte considerazioni
In particolare per i costi dovuti alla al al misure di sicurezza che questa fonte stiamo parlando nucleare a fissione richiede pure degli equilibri internazionali
Che non favoriscono il mercato il relativo questa fonte omaggi tutte le operazioni sono peggiorate
Dieci anni fa un quaranta anni fa c'era la guerra fredda in si poteva Premiere idee un che chi chi rimane affermazione nucleare civile non favorisce il i colloqui di pace ad alto livello fra
USA e ora fra Unione Sovietica e Stati Uniti oggi
Eh eh con la personaggi come Erdogan ma come può in una come conflitti come quello libico come dire
Equilibri in tutto il pianeta che dipendono da democrazie traballanti leda dittatori improvvida a piedi non fanno non non depongono a favore di una riapertura di un rilancio del nucleare e quindi la preoccupazione è forte
A proposito di un modo ideologico diciamo dividere l'ambiente ricordiamo gli amici della terra poi tra l'altro nemmeno stavano per le cosiddette politiche per la dismissione ma per il miglioramento tecnologico magari delle centrali cosiddette climalteranti anche per quanto riguarda le centrali a carbone perché la tecnologia lo sviluppo che le rende ecologiche no
Si tratterebbe soltanto di di fare dei conti di capire che potessimo intervenire
In tutti i Paesi anche quelli in via di sviluppo anche quelli emergenti per efficientare le centrali a carbone forse oggi avremmo già dei risultati mentre invece
Avendo investito tutte le risorse alla ricerca della sostituzione di una sostituzione impossibile degli dei dei
Delle fonti fossili con alle rinnovabili a livello tecnologico di oggi
Purtroppo adesso
Tale si stanno verificando i le prime crisi dovute a qualche cambiamenti forse un atteggiamento più equilibrato che conti di più sulla ricerca scientifica sull'applicazione
Di nuove tecnologie per cercare intanto un'alternativa tecnologica convincente comunque per per identificare nella gradualità di della transizione verso fonti d'energia che non siano inquinati
C'è anche un commento veloce dove voglio chiedere sullo smog sulle misure prese molte città d'Italia in particolare romano insomma
è stato imposto un blocco del traffico con la centralina dell'Arpa l'agenzia regionale ricominciamo a Pantani Fini discutiamo ancora opporrebbe
La il blocco del traffico donna una oscura voglio dire da parte dell'amministrazione anziché come una misura d'emergenza il blocco del traffico
Dovrebbe intervenire quando tutte le altre misure per qualche ragione di dovessero dimostrare inefficaci
Allora a di fronte alla necessità di intervenire nell'emergenza si blocca il traffico non si può immaginare che le uniche misure
Contro l'inquinamento possono essere i blocchi del traffico Ozil per conservarle sinistro
Rosa grazie grazie a Rosa Filippini già presidente degli Amici della Terra
Allora continuiamo ad occuparci di smog prendendo come spunto la la città di Roma perché come sapete il punto nemmeno quattro giorni di stop alla circolazione con blocco integrale per le vetture diesel
Sono bastati a far rientrare nella norma le polveri sottili a Roma restano undici su tredici secondo le agenzie dei centralini con PM dieci superiori a cinquanta microgrammi per metro cubo
E Arpa e Ispra ci ricordano che il sessanta per cento dell'inquinamento da PM dieci a Roma è causato dal traffico il trenta per cento dal riscaldamento
Domestico ne siamo in collegamento con il presidente della Società italiana di medicina ambientale Alessandro Miani buona sera ben trovato la croce buona serate editto del contatore allora grazie nel frattempo presidente voi
Cerchiamo di capire qualcosa di più sullo smog perché da questi articoli insomma
E della carta stampata attraverso questi articoli noi sostanzialmente confondiamo
La pm dieci del particolato otto atmosferico con l'inquinamento perché c'è scritto appunto del PM dieci a Roma
è causato dal traffico il trenta per cento al riscaldamento domestico tubero ci spieghi forse che non è così c'è un corto circuito in tutto questo sì allora è un corto circuito legato a due fattori uno che storicamente
Adesso c'è questo no queste diciamo sensibilità maggiori rispetto a queste problematiche ma in passato e sono molti anni e decine di anni che si parla solamente i PM dieci PM dieci però rappresenta una sola frazione di quello che è il particolato sia di queste particelle aerodispersi e l'altro punto che crea confusione è legato a una legge che noi consideriamo obsoleta ma partiamo dal primo punto
Abbiamo detto che il PM dieci rappresenta solo una frazione perché me dieci intendiamo quelle particelle che hanno un diametro arrivo disperso inferiore di poco inferiore diciamo dai dieci micron
Di poco inferiore ai dieci micron
Ma l'ottanta per cento delle particelle che stanno nell'aria sono particelle ultrafini ossia il PM dieci è una polvere sottile e poi ci sono delle particelle che sono invece piccolissime certo ci sono frazioni dal PM due punto cinque eccetera ma quelle pericolose son quelle ultrafini ossia quelle che si misurano noi micron ma in nanometri
E sono quelle dal PM uno a scendere queste particelle soprattutto se sono di origine carboniosa o se sono metalli
Perché dobbiamo pensare che questo diciamo la regia che ci circonda questo particolato è formato proviene da diverse sorgenti emittenti ed è formato da diverse sostanze
E ce ne sono alcune che sono altamente tossiche ebbene più è piccola la particella e quindi l'ultrafine sono le più piccole
Più profondamente entra all'interno del nostro organismo ci sono particelle di dimensioni maggiori che si fa e si ferma non è che alte piede ispirato e altre che si fermano a livello parrocchiale brontolare altre che aprivano negli alveoli sono le più piccole e passano la barriera ematica
Significa che entrano nel nostro circolo raggiungono i nostri organi e possono quindi cervello compreso e possono quindi creare dei danni molto importanti allora
Secondo me fare chiarezza su questo anche per chi ci ascolta è fondamentale perché confondere con la parola PM dieci il termine inquinamento atmosferico è una confusione direi terrose anche pericolosa oggi
Si fa tanto parlare e io spesso sono fatte in questi giorni sul fatto del blocco del traffico che è inutile ma è inutile
Abbiamo detto perché incide per meno del dieci per cento sul totale della produzione di particolato ma purtroppo i sindaci applicano la legge
Dico per fortuna l'applicano ma purtroppo è una legge obsoleta
Chi non tiene più presente o non tiene presente quelle che sono le reali emergente Pandini che per quanto riguarda la salute della cittadinanza e soprattutto dei dei bambini piccoli e piccolissimi
Le sostanze pericolose ricordiamolo sono quelle piccolissime le particelle ultrafini le nanoparticelle sono queste che stanno provocando e gravissimi disturbi
Oltre che le morti oltre che le patologie respiratorie che ictus che gli infarti ci sono patologie emergenti ma coltura mai molto diffuse come per esempio disturbi prendevo sviluppo
Bambini che a vario titolo uno su cinque hanno problemi proprio legati all'euro sviluppo Italia uno su cinque
Uno su settantasette nuovi nati nasce autistico e ci sono studi che mettono in correlazione questo tipo di problematiche di patologie gratis e prima di tanti pensiamo anche i danni familiari proprio nella gestione di un piccolo paziente di questo tipo
Oltre che costi norme sul sistema sanitario nazionale
Io mettono in correlazione proprio a queste particelle che vengono inalate
Allora quello che noi diciamo che forse è il caso visto che tu
Si dicono adesso pronti attenti a darsi da fare Elia a mettere la mano nominativo si mescolano statisticamente parlo con a decorare o aggiornare una legge vecchia
Perché non sia più solamente il PM dieci ma magari anche il PM due punto cinque il PM uno altri gas altre sostanze che oggi sono facilmente misurabile perché abbiamo la sensoristica avanzata che ci rende facilmente misurabili queste sostanze dire che superando certi limiti che devono essere ovviamente imposti per legge se bisogna fare un certo tipo di chiusure copia se stesse misure non potranno limitarsi al blocco del traffico che abbiamo per braciere peraltro insignificante
Voglio dire sempre un'azione che ha un suo senso che non incide in maniera significativa sulla salute complessive tra assunta non in
E in maniera duratura molto chiaro dall'altro interessante credo valga la pena magari tornarci presto per approfondire il tema
Intanto la ringraziamo grazie Alessandro Miani presidente della Sea la società italiana di medicina ambientale grazie ancora buon lavoro
E ci fermiamo qui per oggi il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio ambiente ove asciutto adesso Restore ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale così con un saluto come sempre da Enrico Salvatori