La ripresa dei negoziati israelo-palestinesi e il punto sul processo di pace per il Medio Oriente

La prossima settimana Taba riprendono i negoziati tra la delegazione israeliana e palestinese dopo i molti problemi incontrati sul difficile percorso della pace
Noi oggi riprendiamo i collegamenti con Gerusalemme con il nostro corrispondente Emmanuel Cazzola Bongiorno Manuel
Buongiorno ecco per iniziare vorrei tituli assumessi per i nostri ascoltatori l'iter del negoziato dalla storica stretta di mano di Washington a oggi
Dunque dopo Washington praticamente c'è stato un un mese Titti quelle cose si sono fermate in un prato approvato l'accordo quindi al Parlamento italiano e dopo sono cominciati le discussioni
Alla nelle Commissioni dita Parker l'onore commissioni guidate dai parenti venuti da Pixar prevede da parte israeliana tal pittore Capo di Stato Maggiore annuncia Mark perché come ce ne è rapidamente sono arrivate ai punti di contrasto e ed è stato necessario fare intervenire quella che per l'accordo di Oslo di Washington
Era definita la commissione suprema di coordinamento sia quella formata da un lato da Shimon Peres ministro degli Esteri
Che è affiancato in questo difficile negoziato dagli orsi polari d'uopo del Meretz Cuomo terrazze
E da parte palestinese teoricamente a pupa identico teoricamente perché in realtà ci sono stati criteri tensioni all'interno del campo palestinese per cui Abu Mazen in un primo tempo non ha partecipato questa come cedette riunite a varie poi tutte in quello che è stato definito Oslo due c'è la seconda volta Oslo poi aver file a a in Francia a Parigi
Fino alla settimana scorsa al Cairo nel tentativo di sbloccare la situazione e decidere i punti cruciali che ha tappato per quanto riguardava la la commissione di papà e impara veloce transito state delle riunioni delle Commissioni economiche affari e le commissioni minori quindi non riuscivano al bloccare
Accertato e questo notati direi l'iter i punti tornando alla sua domanda i punti fondamentali quindi Oslo due Parigi Cairo con la commissione suprema
Al Qaeda trattato poi il problema è proprio l'arrivati o meno a delle conclusioni su questo le polemiche degli ultimi giorni che poi come giustamente tu dicevi prenotate finalmente superate non risolte
Per cui ricomincia lunedì prossimo proprio ecco Israele a questo riguardo si dice ha fatto una nuova proposta che alla base della nuova tappa del negoziato per l'appunto di cosa si tratta
Non so esattamente
Proprio per il periodo colpito il che dovrebbe provocò proposta come per e mi riferisco a un una agenzia che ieri riportava la che una quotidiano israeliano
Mi pare il mare appunto diceva che c'era una nuova proposta israeliana
Guarda forse conviene al di là della terminologia nuovo vecchia proposta fare un attimino il punto per i nostri ascoltatori su quali sono i punti di contrasto su corda al Cairo e dopo il Cairo sono esplode trattative e dove chiamò oggi alla vigilia della ripresa
Il problema i problemi centrali erano lampi cure fra per quanto riguarda il breve le e di il emboli tipo per la vita nazionale per quanto riguarda i palestinesi i fatti per l'Inter ed ha fatto un discorso del genere agli italiani dicendo noi abbiamo dei problemi interni non indifferente abbiamo amante dei fondamentalisti che ci abitano sul collo abbiamo tutti pronti del rifiuto che ci accusano di aver tradito la causa palestinese dove abbiamo bisogno di mostrare che abbiamo un'affinità che abbiamo dei simboli
Di sovranità nazionale
Sul discorso sicurezza apriamo disposti a venirvi incontro israeliane ha detto va bene questo si può fare perché non abbia bisogno del discorso sicurezza sul discorso sovranità nazionale entro certi limiti senza mettere troppo
Le mani avanti su quello che poi sarà la soluzione definitiva eccetera e le non ancora non dice ancora a voce alta che è disposta allo Stato palestinese però sui simboli del possiamo venirle incontro
E quelli sono arrivati o gelo Parigi Cairo in quelle tre gli unioni cioè in tutte le tue settimane all'inizio nate con la metà di dicembre
Incontri che erano fatti tenta la ristampa incontri Caravà fatti rispettando la privacy del del del negoziato dicendo cercherà stampati mette le cose sono più complicate
Che era arrivata delle soluzioni che potevano essere accettabili o che sembravano poter rendere accettabile per entrambe le carte le le parti che queste soluzioni prevedevano
Che il ponte di Allen di e are del ponte di raffia dal il passaggio di raffia costruiva i due punti di confine con la Giordania dalla zona di chi è ricco e collegi tutta la al sud della Striscia di Gaza
Ci posso CUD due punti di controllo preparati un punto di controllo tenuto dai palestinesi dove c'era un poliziotto dove ci sarebbe stato un poliziotto palestinese con una bandiera palestinese
Che fermava e controllava chi voleva entrare nelle zone dell'autonomia
Subito dopo o subito prima comunque separatamente un posto di blocco israeliano dove gli italiani controlla l'allora più corretto
Questo poteva risolvere prima il problema dell'anoressia simbolo bandiera se portato perché ne dette la prova della sicurezza
Quello tra la poltrona si trova una soluzione accettata da entrambe le parti l'altra soluzione che sembrava essere accettata da entrambe le parti dove l'aveva detto ok aumentiamo la
L'ora di Gerico c'era ancora il il il conflitto fin dall'inizio di cosa si intende per zona di Pianico quanto quali erano le dimensioni della zona di Gerico
A ripetere le parlava della piccola Tieri questa decine di parlavano della grande generico gli uni trenta chilometri quadrati gli altri trecento chilometri quadrati
Ed era arrivato a definire la zona di chi è ricco nella quale comprendeva tra l'altro anche due punti uno sul Giordano e uno sul bar morto
L'uno perché era il punto dove secondo la tradizione cattolica Giovanni Battista fatto cominciata a battezzare l'altro un un un punto sacro per i musulmani
Dove mi diceva OK Perelli dice così palestinesi avete queste due donne fanno parte dell'autonomia di Gerico mandorli a tutti gli affetti perché qual è il problema di Israele
I prati tre lei che entrata di punti attualmente di confine e cioè non più chiude in club all'interno
Dei territori occupati ma questa arrivava essendo il Mar morto Giordano i confini
Gli attuali confini
Questo portava a una continuità territoriale tra Giordania e autonomia palestinese cosa che e contraria agli interessi della sicurezza così come vengono stabiliti dal governo italiano
Per quel che era arrivata a un controllo parziale ma non totale di questi due punti sul sul sul Mar morto sul sul sul Giordano
Quindi ai fatti gli accordi a cui Piera sembrava che si fosse giunti poi qui c'è una polemica tra da desiata Bhupathi andavo l'altro è Shimon Peres dall'altro io non ero né dal pantano Stocchi chiave ragione comunque dopo aver a a raggiunto una un accordo di massima dopo aver
Ha per me credo parte di questo accordo anche molto al ministro degli esteri ed il piano
Sono usciti dalla stampa dicendo avremo il raccordo
Fumata bianca
Il reali proprio da lei mi pareva prevede attutiti dopo due giornate di non fargli Arafat dicendo no io non sono d'accordo e riporta delle richieste di ancora Pioltello due cioè tre settimane prima
Sono ripresi i negoziati cambi di fare di qua e di là i particolari non sono ancora noti alla stampa comunque arrivati sulla consola valido il comunicato emesso ieri in parallelo tappa del avete dei tre piani che parla di impegno reciproco a mettere in pratica l'accordo di Oslo il più presto possibile
Eccita gli accordi giunti al Cairo definendoli però delle comprensioni dagli ripete le non degli accordi definitivi su questa base riprendono
Lutetia proprio le colture ecco il problema centrale che si rivela anche nella disputa sui confini è quello della sovranità
Alla fine del percorso di pace previsto dagli accordi di Washington cosa pensi più probabile si realizzi uno Stato palestinese Conforti limitazione volte la sicurezza di Israele
La sola piena autonomia per Gaza e Gerico una confederazione giordano palestinese e voi ricordare chi sostiene queste diverse ipotesi
Sì direi che
Cominciamo allora con quali sono le posizioni il il partito laburista al partito di Rabin è
Formalmente contrario uno Stato palestinese
Ebbene per esempio ieri
Un deputato laburista che è andato in uno dei Amati un piccolo paesino vicino a Gerico che opera nel cuore dell'autonomia e che negli ultimi giorni è venuto sui giornali perché sta facendo manifestazioni esso dimostra manifestazioni e proteste eccetera
E parlando con questa gente che viene sto Paese altro deputato laburista ha detto
Che voglia mettete però bene in testa che vogliate o che non vogliate uno Stato palestinese sorgerà tanto è vero che era appena l'indomani lo ha rimproverato aspramente dicendo tutte di attenersi alla linea del partito e la linea del partito ufficialmente che uno è contrario allo Stato palestinese
Ovviamente sono contrari e è invece favorevole a una confederazione giordano palestinese
Ovviamente la destra è contrario a tutti per gli altri partiti della destra sono contrario lo Stato palestinese Mehrez invece i partiti della sinistra dicono chiaramente che bisognerà arrivare allo Stato palestinese
C'è un proverbio ebraico che dice la protezione degli stupidi per cui è inutile qui nella terapia a predire cosa succederà
Va detto che c'è un altro problema non indifferente ed è il problema dei giordani e di cui si prevede
Re Hussein di Giordania vede a con non ha ha ha paura ha dei timori molto chiari
Ripeto a a alla possibilità di uno Stato palestinese indipendente e anche l'impenetrabilità di una confederazione che non sia sotto
Controllo giordano abbattuti gli ultimatum ad Arafat proprio l'altro ieri dicendo che cancella personalmente cui Piccitto re Hussein di Giordania titolata a far cancella la parola confederazione dal suo vocabolario e apre non PIL Pretty a venire qui e a firmare con noi e degli accordi chiari e qui ultrà in parlava di accordi economici
Dove firmeremo raccordo con l'intermediario separatamente è infatti va invece c'è anche la questione del proprio sulla economia delle banche non mi pare che
In questo ad esempio israeliani e palestinesi si trova l'accordo sul sistema bancario autonomo palestinese mentre Hussein vuole riaprire delle sue banche no in in nella nelle zone di autonomia palestinese è così
E così in parte del prezzo del Colle che ottengono riapre delle banche libreria che son d'accordo che offende riapra le banche i palestinesi invece non vogliono che Pionati che riapra le banche
Cioè il per ritenere che vorrebbero che venisse inflitta una moneta una nuova bolletta dello shaker israeliano nel Pindaro Giordano
Mentre pietre le che la Giordania non hanno interesse italiane per motivi economici che politici giornali per motivi economici vorrebbero che la moneta corrente cui fosse il dinaro giordano dei territori occupati
Uno spread è da tempo che aspetta che Arafat vada con lui e firmi un accordo di massima cui sonora giù a che hanno già raggiunto ma Arafat prende tempo
Perché non vuole firmare questo accordo al all'ultimatum del re che entro martedì doveva andare a firmare
Arafat ha risposto mandando mercoledì cioè il giorno dopo parrucca dove il suo ministro degli esteri che per la prima volta tra l'altro ha cominciato ad agire
Per mettere in pratica l'accordo di pace un accordo a cui caduche era tette d'origine naturalmente contrario per quelle pitturazione tornando all'argomento di prima la situazione confederazione lo Stato palestinese praticamente completa perché c'è anche la variabile
Giordana
Detto questo ebraiche alla questione di tempo ma che arriverà a un'entità palestinese a meno che non tutto il processo non venga interrotto a meno che non succeda delle cose impreviste ma il prende che adesso sembra essere cominciato porta a uno Stato palestinese che fuori prima o dopo la dichiarazione diventi confederazione Odilon confederazione Renzo
Non so quale verranno che tipi di coniglio tireranno fuori politica i capelli comunque sicuramente arrivando a onda
O da autodeterminazione dei potenti vede più o meno formale ecco però in questo contesto ci sono naturalmente l'impaziente e anche le contrapposizioni a Arafat e a Rabin
Ce ne vuole parlare
Per quanto riguarda Préval vediamo nei problemi che Arafat in casa sua ne ha tanti devastanti per per due motivi uno per quelli che non sono d'accordo con lui biologicamente
E questi possono essere sia gli oltranzisti islamici a marzo Jihad
Sia all'interno in Israele che negli altri paesi arabi
Tuttavia i laici più i premi pari pronti che fanno capo a da Marco ieri ancora l'ha avuto un convegno a Damasco dove praticamente dicono arraffato traditore
Oltre a questi problemi di chi è contrario ideologicamente Arafat ha dei problemi Doria indifferenti con chi è favorevole alla sua linea cioè con gente all'interno dello all'interno del Fatah
Ma che è contraria alla maniera in cui Arafat gestisce
Il tempo del suo baraccone
Perché dice alla fate un dittatore è un accentratore don don Stabbia assoluto spazio almeno su un altro decide tutto quanto l'unità non solo e quel provvedimento per esempio con dei contratti con la pupa endemiche
Il numero due di Arafat quello che ha firmato a Washington prima per l'accordo il quale per un periodo ha detto norme così io mi rifiuto di di di di fare il il il
Come ha detto che la la poteva in come mi rifiuto di fare il il rappresentante
Il rappresentante L'uomo di paglia io voglio che anche le mie opinioni vengano vengano e come Awwad ecco di tanti altri ieri anche però quindi questo questo fenomeno di di contrasto all'interno dell'oltre lo troviamo stria a in cima alla piramide a fumare dell'Arafat a Petra Fuccaro scaturì piano troviamo a livello più rapidi e reputo uno di meno IARC però da tre attivisti dell'oltre per lo stesso motivo
Haider Abdel Jean-Philippe medico palestinese di piazza adempiere a tutti e per cercare di portare ad elezioni interne all'oltre a questo si aggiunge un altro problema strutturale
Chi quali saranno che formerà i quadri dirigenti di questa entità palestinese in fieri i paletti vedi qui o la
La gerarchia di dell'orto di Tunisi
Arafat vuole che io abbia agli uomini di tuniche a tenere in mano la situazione che si trasferiscano qui per tutti a Gaza e Gerico che prendano in mano la situazione dei prati e pinete che hanno fatto l'intifada che per sei anni sono stati davanti ai soldati israeliani dicono neanche per l'esordio vogliamo prendere voi vado alla gestione di questa autonomia
Per cui era fatta non pochi problemi da vari fronti all'interno
Radente altrettanto rapidi anche opere la situazione qui accusa ancora una una frase sull'argomento problemi terrete Arafat per quell'atto sembra molto importante che ci siano elezioni a luglio l'accordo di Oslo Washington prevede che a luglio ci delle elezioni nei territori occupati
Arafat non ha nessuna intenzione di fare queste lettere perché nota come andranno a finire
Bella raccordo prevedeva anche il ritiro dell'esercito israeliano il tredici dicembre cosa che non è avvenuta d'altra parte
Il la copre dall'inizio Terrizzi lettere latine del non ritiro del riaccreditamento rituali mentre ma nell'accordo su questa parola centrato il fior fior di negoziati comunque la chiedere di prove dovrebbe essere entro il
Tredici aprile
E questa è la data che viene considerata più importante può essere che il PPI di qualche mese perché visto come sta andando andando per le lunghe porto anche che Lippi
Non è chiaro dove ci saranno elezioni quello che va cercando di dire al di là del fatto che il processo per ora balbettando e tutto il processo è in pericolo
Quanto c'è da dire un'altra cosa Arafat non ha interesse a fare le elezioni
E gli italiani hanno detto rapida petto noi preferiamo che faccia delle frodi ma non le fanno sono affari loro dovendo li costringeremo a fare lezione
Perché arrapato ha bisogno di tempo
Per prendere
Contro il controllo della situazione di tempo in cui e quelli in cui l'Italia era già cominciata ritirarmi in cui i paletti che ripetono che hanno qualcosa da perdere che stanno guadagnando che la faccio questo nuovo questa autonomia conviene dal punto di vista economico dal punto di vista delle scarcerazioni oggi vengono scarcerati altri cento detenuti palestinesi appunto di farli tenore di vita della violenza quotidiana del coprifuoco della della libertà di accesso dall'età di movimento da parte tutto quello che è la la la l'importanza del della vita quotidiana
Ecco veniamo al campo di Rabin e in particolare ti vorrei chiedere questo c'è il problema dei coloni no che e non si calmano nemmeno dopo le assicurazioni date loro
Da Rabin che mi pare andato nella Valle del Giordano darebbe le assicurazioni sul fatto che non dovranno lasciare appunto i loro insediamenti come la situazione da questo punto di vista
Grazie a questo punto di vista difficile ferrato in molto perché quanto più si avvicina il momento di mettere in pratica l'accordo tanto più gli oppositori e i
Evocano la paura della gente l'argomentazione di ritorno non date le armi alla polizia palestinese perché devolverà contro di noi
I paragoni sono l'accordo di la la cordonata in Arafat e come l'accordo di Monaco del trentotto
Tu vai per la strada ed Edith sull'autostrada e degli enormi striscioni con scritto mille novecentotrentanove
E basta
Senza parlare dei i teen davanti all'ufficio di Rabin davanti alla Knesset sulle parte che sono diventate cosa quotidianamente a parlare delle manifestazioni in cui venti urlare Rabin traditore
Ho chiesto di pubblicato dai giornali un elenco di duecento professori universitari alti ufficiali dell'esercito della riserva
In cui dicono
Fermiamoci prima che sia troppo tardi
La gente molto il tarato su cui sempre di Torre quello della paura
Richiamo il passato il presente praticamente vengono confusi nell'ambito dei Pittachi rischia la sopravvivenza di Israele e del futuro
Questo è un discorso l'altro discorso che all'interno delle culture e del del campo della destra c'è frattura
Non c'è una leadership compatta Pietro Benjamin Netanyahu ceppi di Catania al numero uno del Likud non viene sostenuto in maniera compatta
Ma ci sono dei dei delle lotte interne profonde
E il terzo discorso e che dice la terra di che non si può prendere delle decisioni così
Colpite tutte idee così
Insomma così fondamentali per il futuro dello Stato sulla minoranza così lo dichiaro
Radio del Governo su una maggioranza così risuona maggioranza scusate sulla maggioranza col vero perché fisica
Replica
Grazie rate nel suo governo vanno avanti dicendo noi abbiamo il mandato noi facciamo quello che ci sembra giusto se ne riparlerà alle prossime elezioni
Ecco in questo contesto come si inserisce la riconoscimento dello Stato di Israele da parte del Vaticano a anche un peso proprio per dare un apporto positivo alla processo di pace realmente oppure è solo un atto simbolico che ha un'importanza diciamo comunque diciamo importante a livello simbolico ma relativamente per quanto riguarda appunto
Il processo di pace
Guarda posso dirle quello che diceva io ribelli il Pieces di terreno numero due del ministero degli Esteri e altri funzionari del ministero con cui parlava alcuni giorni fa proprio subito dopo la firma
Il gelato l'importante è non importa ha importanza all'interesse del Vaticano al Parlamento
Era perché il Vaticano vuole
è il per parte delle commissioni multinazionali quando arriverà alla soluzione definitiva perché vuole poter dire la sua quando si arriverà a a al negoziato su Gerusalemme
Questo è il il motivo che ha spinto il Vaticano a concludere l'accordo su cui negoziato proseguiva da da più di due anni a concluderla vedo per quanto riguarda i tre lei è importante perché riconosciuti dalla Santa Sede ha un'importanza politica per riprende perché
In pratica la realtà ed ha riconosciuto lo Stato di Israele ha riconosciuto lo status quo ha riconosciuto tutto ciò a importante dal punto di vista politico Felipe quindi al di là dei tempi embolico al di là del significato storico su questo io sui temi era molto cauto dicendo che ero e resto guardiamo al futuro
Ma non siamo noi che possiamo scusare me che possiamo parlare in nome della storia
Si trattava di un discorso pragmatico politico legato direttamente al processo di pace
Ecco l'ultima domanda ti voglio fare riguarda il ruolo degli altri Stati arabi abbiamo già parlato della Giordania no che coinvolta direttamente no in questa fase di trattative anche con i palestinesi ma per esempio qual è il ruolo della Sila in questa fase e anche un po'se appunto ci puoi parlare del contesto generale arabo se insomma
Come dire lei radicali del mondo arabo hanno qualche possibilità reale
Di inficiare questo processo di pace in essi insomma come dire in modo pessimistico si può prevedere
All'orizzonte anche una una guerra tra la parte radicale del mondo arabo e diciamo Israele e comunque gli alleati possibili di Israele anche nel mondo arabo
Guarda per quanto riguarda la Pierina direi che preme alla vigilia di quello che sembra essere un incontro cruciale prepara prossima a Ginevra Clinton incontra con Assad per la prima volta che i due presidenti incontrano
Subito dopo previsto che
Scritto è possibile che Cristo pervenga in Israele
Subito dopo si riprende riprendono i negoziati a Washington tra delegazione siriana delegazione israeliana negoziati che sono fermi ormai da negli eventi
Per cui sicuramente quelli fra la tappa la prossima tappa che formale forse bloccherà il il il negoziato tra Damasco e Gerusalemme
Dire che nel completo siamo in un momento estremamente delicato del processo perché
Il fatto che la la
La tappa del tredici dicembre non sia stata rispettata dalle parti indebolisce la credibilità del processo
A Taba dalla settimana prossima sembra che cominciavano a negoziare senza interruzioni zone confermato è chiaro che più va avanti quei perpetuazione di precario equilibrio in cui non c'è ancora non si mette in pratica l'accordo che c'è sono attacchi praticamente quotidiani o quasi e violente dei territori e morti dalle due parti gli animi il calendario un momento è un è un anello di giuntura estremamente fragile
Ed è anche chiaro che il progetto quei pareri Inediti Arena per il processo coi Trianni non va avanti
Abbiamo l'effetto boomerang così abbiamo un processo di pace in cui si è invertito per due o tre anni
Che ha dato delle grandi illusioni e che non ha portato a niente e quindi queste liberamente di portare di nuovo a un a uno scoppio teste di violenza
Dire corda cosa succederà
Interamente del mondo Bobbio su questo rischio bene allora ti ringraziamo Manuel per questo esauriente quadro della situazione naturalmente ci sentiremo a partire dalla prossima settimana
Quando inizieranno i colloqui di Taba
Ringraziamo Manuel Castro da Gerusalemme e a risentirci
Va
Così
Così
Lo
No