Dei diritti e delle pene - Conversazione con Elisabetta Zamparutti

Bentrovati a dei diritti e delle tenebre trovate Elisabetta Zamparutti
Buongiorno Giovanni Garofalo ascoltatori allora Elisabetta Zamparutti già membro del CPT del consiglio d'Europa per conto dell'Italia tesoriera di Nessuno tocchi Caino sparasse contrastanti membro del consigliere generale del Partito Radicale transnazionale tra spartito ma questa settimana iniziamo dalla pubblicazione del rapporto del CPT un apporto importantissimo
Che tra l'altro ha avuto anche una certa sulla stampa italiana non è male insomma no Elisabetta sì è importante de questo rapporto ed è importante anche la informazioni
Che c'è stata e c'è da augurarsi che sia Casamassima conoscenti da ai contenuti di questo rapporto che ricordo e stato realizzato a seguito di una missione ad hoc quello della prima volta che una missione doc viene fatta in Italia per quanto riguarda l'isolamento perché il cuore centrale il nucleo centrale il perno di questo rapporto eh
Appunto quello del ricorso all'isolamento nelle carceri del nostro Paese in varie forme perché sappiamo che c'è il quarantuno bis per sappiamo che c'è l'isolamento diurno pensiamo che c'è anche la sorveglianza speciale del quattordici emisfero
Ma anche altre forme di segregazione dei detenuti come ad esempio quello previsto dall'articolo trentadue dell'ordinamento penitenziario
Quindi è davvero un esame approfondito di questi i reggini mai è un rapporto che non trascura ad essere lo problematiche legate alla detenzione tanto
Nelle questioni di media e corretta quanto in quelle di alta a sicurezza un rapporto importante anche e che prende in esame
Le misure di sicurezza detentive anche le metti sanitari Into commenta anche maltrattamenti che ancora nelle no carceri avvengono credo proprio per questo che sarebbe di appare un ampio uso E.T. ritiene debba assicurare un'ampia a conoscenza perché le raccomandazioni che contiene sono tutte raccomandazioni molto importanti e molto puntuali connesse re fa il CPP la cui attuazione davvero permetterebbe
Di migliorare le condizioni di prima detenzione nel nel nelle nostre carceri
E tra l'altro dunque questa visita che è stata fatta in Italia ha visto poi diciamo come tori le carceri di Saluzzo Biella opera e Viterbo ma sono state riscontrate tantissime cose che non andavano sui problemi e noi qui in questa trasmissione
Insomma non lo diciamo sempre quindi
Ha steso un rapporto che oltre a criticare il quarantuno bis poi fa anche delle diciamo fa anche delle considerazioni tristi chiede all'Italia di di operare una serie di cambiamenti
No io ora ne parleremo fra poco con con il capo dell'ad della delegazione che ha compiuto questa visita in Italia
Fine parleremo proprio con gli Uriah cose ma che è that's a capo di quella delegazione che nel mese di marzo si è recata in Italia Julia Accord ma componente di pelle CPT per conto dell'Austria e di io mi auguro davvero che questo rapporto diciamo simpatia
Conosciuta ma andrebbe quindi anche e tradotto linea italiano ieri e l'altro giorno anche durante la trasmissione di Radio carcere con Rita Bernardini e Riccardo Arena
Abbiamo pensato che si può chiedere anche un contro con il ministro della Giustizia al quale magari anche chiedere che un documento così importante sia tradotto in italiano
Per chili e for Fake anche a usata dicevo prima in sede parlamentare perché il Parlamento in età conto al governo della attuazione di quello che i CPT con questo rapporto chiede io
Voglio ricordare quanto impegno quanta dedizione c'è nella preparazione di documenti di questo tipo parliamo di risorse umane anche le risorse finanziarie che vengono impiegate terminare sostanzialmente lo Stato di diritto
E quindi in Italia però che caro
Allora io adesso la appunto do il ben trovato no nostra trasmissione a a Julia Cosima io idea cara ben trovata
Ma neanche i caratteri
Eccoci qua allora intanto grazie per avere accettato questo invito e come ricordava prima Elisabetta lei è stata a capo della delegazione che nel marzo del due mila e diciannove ha compiuto questa visita ad hoc in Italia la prima domanda è quali sono le principali richieste del CPT all'Italia sull'isolamento diurno
Pertanto pagine impietriti insieme l'abitazione che rinchiude dell'inquinamento è chiaro no
Perché perché pensiamo che pena accetta la mia i condannati Anna Castellano
Ecco alcuni tipo non ha un intento a diritto che l'attuazione o malcontento
A al contrario viene messa in atto quanto il detenuto ha già interpreta un tacco alto di rito gestito cioè interazione a positivo dopo tanti Cantiani
Quale detiene incavato è a anche i direttore che abbiamo pagato nelle Firenze in tutti grave hanno detto che al noto dal punto di vista pene logico che qualcuno che che ha portato
Rischia
è stato Augusto il cammino positivo sta può andare in scena tanti anni qualche volta più tre anni in è interamente quindi è un sistema moderno tenete anche atrio come in Italia non non offendere tentiamo che
Deve Napoli e tra l'altro il comitato chiede anche che qualora
Detenuti che dovessero essere sottoposti però ci possano essere almeno due ore al giorno di contatti umani significativi
E perché l'isolamento è una una cordata tanto è difficile per per tutti io ma io mani perché io chiamo facciali
Per la dal tanta mentale importante e AGEA feconda con l'augurio che il corpo dal Mali con a agente un o no pieno al pettine
Etihad lamenti che lamenta e abbiamo visto il piano delle tarocche che queste compra foto tipo per per carità mentale
Ok Julia e sai quanto anche a me
E ha a cuore il problema del quarantuno bis Jean
E quindi volevo chiedere quali sono state poi le riflessioni che avete fatto a seguito della visita e che cosa è stato chiesto all'Italia a sul quarantuno bis
Quindi anche e li mette nelle mie chiarire contesta mille novecento e novanta e due nicchie più che al tempo era citata da necessità
L'Italia info che puntare ad un regime di detenzione e cavallette comportare questo fenomeno del crimine organizzato in Italia che più accentuata in Italia e che no matte pareti in Europa
Quindi riconosciamo che vecchio regime di massima sicurezza importante per evitare comunicazione che può mettere in pericolo la la la cooperazione civile questo è chiaro
Ma
Ogni perfezione importerà in regime di massima Carretta
Damon a terra e con ammucchiato mento laconica e la necessità di di garantire l'etica reca dei cittadini
E nel crac ancora in il quarantuno Pete capiamo visto che c'era un un o nella paura Chianocco battute tende carenze come condizioni materiali molte leggende
Collio credetemi è calato mancanza di più
Nell'azione
Pecche ma tutto qua che non ha niente da fare ecco alla necessità di mantenere alludendo tipica resta elevato combatte il camion fenomeno della criminalità alimentata
E anche le attività offerte ai compiti perché la ditta
Comunque dal quarantuno bis
No no estremamente ridotti Quetta oppure sapere ma non è certo anche perché chiare questo Anna sono dalla forte al contatto con l'articolo ventisette della Costituzione italiana è quindi abbiamo a a abbiamo chiesto alla sia per chiacchiere refezione Nicoletta perché ci tutto sulle aree riservate
Cosa a
Prima mai petto lo spettro che fate pagare anche per per le ha che da parte ma Corini anche da parte anche
Si tratta di Big Mac Pinocchio bene
Non è raro che il detenuto i detenuti dopo di rapinare rifiuta una questo tipo di Alcan per perché riparazione binaria per idea Martini
Quindi laico che che non sono alti Copa de facto è in isolamento forzato ecco le tracce avviarlo che avevo già detto è può essere anche con all'articolo pene della della convenzione europea ai diritti umani
è e e che perché no convinto che esista una terra mortificati e un po'nella tutti tutta in costume impossibilità di comunicazione con l'Acri Bertinotti
Allora
E quindi un genio del conflitto che edita da quattro al due componenti
Senti Santi Julia l'isolamento torniamo al discorso del dell'isolamento concorrano partiti isolamento il rischio suicidi ci sono delle raccomandazioni
E come ha già detto le
Tempo dagli agenti chiamati già problemi a mentali crea o delle identifichi Haan
Vita di battaglia agli a livellamento perché sono sono
A violente tra l'altro non l'hanno capito poi non non terrestri
La il problema del del teste perché l'attuale sanità almeno mentale anni implichi Mele nega calcari
Manca Kaká
Il fenomeno è stato
In pratica pagate da oggetto che io artista la richiesta scritta ho perso colazione quel trucchetto in oggetto due mila e note ha in queste da dunque
Reperibilità diano Carlo
Abbiamo visto che tutti di a opere sui civili a
Avvenivano avuto il luogo nelle nelle coi piedi carte perché abbiamo visitato arrivano ha avuto luogo nell'espressione di veramente e come qualche non è non è così coincidenza a alla luce delle condizioni materiali o perfide manichine predetto decreto concreti scende ma anche per questa ragione chi è che l'isolamento è difficile per sette l'agente Chiavacci Astor pieni mentali
Abbiamo notato che detenuti a rischio suicidio a vengono perpetrato intento contato fetente conducano portatori Colin anche tecnico qui a che con Noemi Capello porta qui credo che un detenuto a rischio di suicidio ha in effetti più idoneo
Sì Sorin anche quel concetto importante che e richiama il CPT l'importanza dei significativi
Contatti umani di cui parlavi anche anche prima credo che questo sia davvero un punto fondamentale un richiamo anche all'Italia
Molto importante e su cui
Occorrerà ora lavorare e che venga compreso venga capito e tenga soprattutto
Pratica
Per abbiamo
Allora grazie grazie io voglia Cotzman ricordiamo componente del comitato per la prevenzione della tortura per conto dell'Austria che è stata capo della delegazione che nella marzo due mila diciannove ha compiuto la visita ad hoc di cui appunto stiamo parlando del rapporto di cui stiamo parlando adesso grazie ancora senti Elisabetta visto che stiamo parlando del quarantuno bis l'idea che ti sei fatta leggendo questo questo rapporto
E i secondo te che si potrebbe riuscire almeno a far passare il messaggio che così com'è oltre ad essere inumano questo carcere duro probabilmente non è nemmeno tanto efficace
Ma che sappiamo avverte quale l'anima considerazione anche perché e quando troviamo offertone ristrette questo reggimento ieri screzio quarantuno Matisse dalla data della sua introduzione dal mille novecento novantadue parliamo di persone si sono un sostanziale isolamento da a ventotto ventotto anni ormai siamo nella due mila e venti quindi bisogna anche ragionare come dicevi tu sulla efficacia sul costume subita perché te come il i governi perché come ricordava anche in via prima non è una novità incipit Titta renda in esame il regime del quarantuno bis lo ha fatto prima
Sin dall'inizio
Ecco il fatto che e i giustifichi siccome regine volto ad interrompere i i collegamenti con l'estero è chiaro che speck perdura per così tanto tempo
O difficile spiegarlo no
Essere pareri per più di vent'anni come è possibile che una persona con limoni a rappresentare un rischio rispetto ai collegamenti
Esterni quindi c'è da prendere in considerazione anche quello che il CPT aveva interdetto dico precedenti
Ha rapporti quando ha affermato che Perilli pm
Di restrizioni di cui il connotato questo regime fosse più quel volto a interrompere i collegamenti con l'esperto quindi a a ragioni anche di sì sembra volto fasi infliggere sofferenze critiche e fisiche volte ad indurre alla collaborazione quindi questo è un concetto e una riflessione molto importante che dobbiamo continuare a a tenere presente d'altro canto la stessa corte
Europea quando si è pronunciata nel caso Piola verso Italia e anche nel rapporto del CPT c'è un richiamo alla sentenza violare verso l'Italia che chiede al Governo italiano di informare il CIPE lì sulle misure che intende adottare era tradurre all'interno della normativa italiana quello che e la corte europea
Ha chiesto sostanzialmente il fatto che il cambiamento di una persona a possono essere valutato non soltanto con la collaborazione ma anche con altre e considerazioni legate ripeto al al cambiamento che un detenuto
Può manifestare il tempo dell'esecuzione
Della pena quindi vediamo Kumi da Strasburgo arrivino richieste all'Italia
Di ripensare a a cui devo pianto normativo che Paul vedeva nell'ostatività tranne il blocco automatico per certi reati quelli di cui al quattro bis
Blocco appunto alla concessione di permessi benefici e altri misure alternative al carcere ragione appunto
Per il cambiamento sempre possibile su cui bisogna lavorare proprio attraverso quelle attività trattamentali che ad esempio nel caso del quarantuno bis sostanzialmente forma non non ci sono non sono sospese e attraverso cui significativi contatti umani che sempre devono essere assicurati e tanto più devono essere assicurati e aumentare quanto più dura la misura di isolamento indizi
Ci sono
Lo concetti sono raccomandazioni sono richieste su cui come dite anche il CPT occorre riflette no quindi che rifletterà che
Lungo sul quarantuno bis ecco il rimaniamo rimaniamo sua corto notate diritti dell'uomo del resto in questa sua trasmissione disabilità sessanta e una capitolo dedicato alle sentenze della Ciardo perché parliamo di una sentenza importante storica che la CEDU a affatto su una su su un caso italiano ci riferiamo al delitto di Walter Tobagi noi siamo collegati con il collega Renzo ma grosso che salutiamo ma costava troppo ben trovato ecco ci guarda Lorenzo
Allora per diciamo per sintetizzare insomma l'Italia ritrae la Corte ritiene che l'Italia sia colpevole per violazione del diritto alla libertà di espressione di confronti dire insomma grosso e Umberto Brindani che erano stati condannati
In via definitiva per diffamazione
Perché ci riferiamo al caso Tobagi perché i due colleghi che i tempi erano direttore giornalista di gente
Scrissero sull'orlo settimanale che i carabinieri che si erano occupati del caso del delitto del giornalista del Corriere della Sera
Ucciso il ventotto maggio del mille novecentottanta sapevano da tempo che il giornalista era nel mirino dei terroristi
Ebbene visto che canora insomma grosso tu sei stato condannato insieme a Umberto Brindani per diffamazione la corte europea ha detto che l'Italia facendo così
Ha violato la libertà di espressione di due giornalisti questo è un diritto tutelato dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo insomma questa è una sentenza veramente significativa
Mi hanno fatto qualcosa di raro titolo colori più c'era ma solo otto anni ma non a carico
Perché nella sentenza sono venticinque pagine insomma di una sola
Hanno dimostrato come a non verificato le carte che mi aveva mandato le nuove carte che avevamo presentato anche al processo le hanno verificato e per vere e hanno detto che non soltanto abbiamo ragione
Ma avevamo la documentazione necessaria per permetterci di dire che le le delitto Tobagi poteva essere evitato e chi si attiva già da allora chi era che avrebbe agito
Questo è il punto ed è una cosa enorme vale molto di più non è che ha detto i giornalisti hanno diritto di dire quello che vogliono e vengono assolti no non è vero non è così
Sì sì ricorriamo in un caso dove il direttore responsabile del quotidiano il Giornale aveva ricevuto una condanna la Corte di Strasburgo Nolan salvato ha detto i vivi di di giornalisti non vanno in carcere
Tu puoi dargli la grazia il Laura presidente Repubblica Napolitano
Ma in questo caso invece l'ho detto chi ci ha condannato ha sbagliato e Chicchi ha querelato ha fatto una cosa non vera
Che è una cosa molto molto più importante cioè sta succedendo quello che il presidente Mattarella detto utile tre-quattro settimane cioè
Basta con le feci news e basta con le minacce ai giornalisti quelli che fanno bene questo lavoro vanno protetti perché senza una stampa e funzione e un'informazione che funziona questo pilastro che tiene su
La democrazia crolla e crolla l'Italia nell'Italia del nostro Paese il fatto di essere ben informati e se non si è ben informati non c'è più democrazia ecco perché riteniamo importante questa sentenza
Ma se mi consentite Tyroc molto di più
Pochi giorni dopo che Marco Barbone killer
A confessato di aver ammazzato Walter Tobagi la
Procura di Milano
Minaccia e dice chi dice
Chi chi scrive che lui prima della del sua confessione spontanea dicono sapevamo chi aveva ammazzato tovaglie sapevamo che sei mesi prima avevo ricevuto una minaccia
La risposta sarà a norma di legge cioè dico vediamo tutti pene
Venti giorni prima che scrivessero questa cosa venti giorni prima che Bargone spontaneamente confessasse talmente spontaneo che dopo più due anni di prigione ne hanno liberato anche se da killer
I killer di Tobagi dalla contrariamente io scrissi su un Corriere di ieri sul Corriere in via Solferino che era allora il quotidiano l'occhio
Io scrissi guardate che hanno preso Marco Barbone è il killer di Tobagi l'informazione viene da Varese nemmeno sognato no non me ne ero sognato non mi hanno mica correlato riprometto perché li salutava tutta l'inchiesta
E perché io lo sapevo me lo sono inventato me lo sono sognato no certamente no
Voglio raccontare la bene questa cosa perché io l'ho detto a processo e i magistrati ad quando fanno fatto Fintecna per capito perché altrimenti non potevano condannarmi la uniti dal potere sperava in qualcosa continuare in casco giallo
Sì due mesi dopo delitto Tobagi ventotto maggio ed è dell'ottanta mi chiama il direttore del Corriere della Sera Franco Di Bella mi dice ma Cosimo io so che tu segui bene terrorismo e che difficilmente Italia una notizia non vera
Io ti devo chiedere una cosa se non sia in grado di farla implica anche te l'ho detta il coordinatore che come procede
La il diritto Tobagi aiuto che cosa è successo è successo che è venuto da me il generale Dalla Chiesa e mi ha detto che ammazzare Walter Tobagi è il figlio del nostro direttore generale che si chiama Donato Falcone
Tu capisci che coinvolgono il Corriere della Sera come se avesse ovattato coi il nostro amico Walter io devo capire se questa cosa è vero no siamo in grado di andare dai carabinieri a chiederlo
Io vado dai carabinieri e oli una persona cioè
Un capitano che siamo Umberto Bonaventura che aveva un cane scriva la terra niobio veterinario aveva curato doveva morire non non non è morto e anzi stava bene e lui siamo diventati se non amici quanto meno conoscenti dico Umberto ma c'è corretto il generale Dalla Chiesa ha detto che ama fare Walter Tobagi è stato Marco Barbone che si creano un nostro direttore generale Donato corpo
Ottico molluschi vera e non l'abbiamo ancora arrestato sapevano tutto di tutti
Dico no facciamo così
Se IMI come avete fatto trovare sopralluoghi e non ho mai sentito ha mai semplice due anni fa viene Crovi alle la dove c'era la sede della soluzione comuniste combattenti educatore Ugo un altro gruppo di fuoco abbiamo trovato una carta
Scritta a mano in cui c'era un attentato
Che non è mai successo ma era una rivendicazione da potrebbero rivendicazione io la calligrafia di barbone per cui la matita tutto pacifico ma
Per curare sei chi prendi in giro
Sulla carta scritta di una ma di due anni prima il bene e voi riconoscete la calligrafia ammazzato Colacone no vera informazione viene da Varese io me la un segno clinico sentivo siamo una coda quando lo arresti
Tu mi fai il favore dei firmato
Lui me l'ha detto il venticinque di di settembre quando l'arrestato barbone me lo dice e io scrivo preso barbone è che rapito pagine informazione viene da Varese vennero sognata no
Bene malgrado queste indicazioni mi hanno condannato avevano chiesto uno virgola quattro milioni di euro tre miliardi di vecchie lire tanto per intenderci
E è questa cosa era l'intimidazione a tutti i giornalisti in modo che nessuno potesse scrivere questa quota di Tobagi perché gli inquirenti avrebbero fatto la pessima figura di sapere tutto
E di non essersi mossi e probabilmente perché è un modo sbagliato strategia non lo so forse perché e non forse perché il settanta per cento dei carabinieri che c'era in via Moscova erano dalla P due
E siccome con Walter Tobagi in quattro cinque non il dicevamo che l'assalto al Corriere era fatto dalla P due qualcuno doveva pagarla va pagata Tobagi
Questa è la verità tant'è che tant'è che anche in base a quello che e Firenze Caro
La corte europea dice che quanto avevate riportato atteneva ad un soggetto di interessi generali le e e con i vostri articoli di avevate contribuito a tutti batto pubblico su fatti controversi
Della storia italiana contemporanea no e poi unico e e e appunto e la Corte dice che questo Occult i tribunali italiani lo avevano passato sotto carattere scandalistico dell'articolo secondo loro gente attenere in dovuto conto al per i valori altri interessi in gioco che per la Corsica europea
Sono il dovere da parte della stampa di informare ma anche e questo ricorda davvero Marco Pannella il diritto dei cittadini a criteri informati
Credo insomma citato anche in questo caso è sempre da Strasburgo che viene un aiuto al nostro Paese
Per andare verso lo Stato di diritto in casi in cui
Prevale o è prevalsa magari la ragione pazzo voi allora noi ti ringraziamo Renzo ma grosso perché siamo in chiusura di tenersi non è ovviamente torneremo ad occuparci di questo caso perché con ci sono prima che durante definitiva tre mesi giusto
C'è proprio il processo e non ci dovessero essere ricorda l'orario Giorgio colpevole la prima del crollo allora grazie al collega era insomma grosso parlavamo del della vicenda Walter Tobagi grazie ad Elisabetta Zamparotti questa è stata una contatta un po'particolare noi ovviamente quando i delitti e delle pene torniamo la prossima settimana ma rimanente in ascolto dei programmi di Radio Radicale