Origini e storia dell'integrazione europea dal dopoguerra - Lezione di Giogio La Malfa sull'Europa.

Buongiorno a tutti quanti è grazie di essere oggi qui presenti al questi incontri sul tema Europa
Prima naturalmente di passare alla presentazione del gradito ospite il professor Giorgio la Malfa
Voglio portare a tutti voi i saluti del sindaco Claudio Marzouki che purtroppo perde sopraggiunti motivi familiari non è potuta essere oggi qui presente
Oggi il tema dell'incontro
è un tema che negli ultimi periodi ha avuto un così molti molte discussioni sono svolte in tv dibattiti perché questa Europa
Che a secondo delle esigenze
Politiche delle convinzioni personali e a volte madre talvolta matrigna
Viene in da più parti
Tacciata di essere la causa il male di tutto ciò che ci succede ma spesso e volentieri
Chi
Da questi giudizi nona la profonda conoscenza di quello che effettivamente è la l'Europa le motivazioni per cui l'Europa è nata quali sono i suoi fini
E quali sono stati i vantaggi per tutti gli stati europei naturalmente
Come in tutte le cose non tutto
è buono ci sono aspetti positivi e negativi
Bisogna solo capire se poi siamo nell'insieme
Prevalgono gli aspetti positivi o negativi tutti ogni nazione
Oggi
Prima di passare la parola al professor Giorgio la Malfa permettetemi di illustrarli brevemente il suo curriculum vitae proprio per le motivazioni che di a cui mi riferivo poco fa sulle competenze di chi parla d Europa il professor Giorgio la Malfa
Si è laureato in giurisprudenza l'Europeo laureato in un convegno economia politica
Ha perfezionato gli studi presso il Mit di Boston ha insegnato Economia politica e politica economica in diverse università
è stato professore ordinario di politica economica
L'università di Catania deputato nel Parlamento italiano pervenne dieci legislature deputata al Parlamento europeo
Nella sua attività parlamentare è stato presidente di diversi commissione
Due volte ministro ministro del Bilancio e della Programmazione economica il ministro per le Politiche comunitarie
Presidente e segretario del Partito Repubblicano Italiano vicepresidente del sull'assemblea parlamentare NATO ed altre peraltro anche
Come il professore anche
Ha scritto articoli e saggi pubblicati sia in Italia che all'estero anche tra cui le innovazioni nella teoria dello sviluppo le come in Italia l'Italia al bivio ristagna sviluppo L'Europa legata alla crisi dell'euro l'Europa è in pericolo e tantissime altre pubblicazioni che non sto qui ad elencare solo per dirvi che oggi abbiamo la fortuna di poter apprendere il pensiero
E il punto di vista di chi conosce profondamente l'amatore la materia per averla studiata insegnata ma soprattutto per aver vissuto in prima persona all'interno delle istituzioni europee
E quindi ha potuto constatare di persona apprendere conoscere effettivamente quale la natura quali sono
In i meriti e i demeriti di aver costituito questa struttura europea e quindi ci potrà sicuramente dare un punto di vista
Con che a alla base una profonda conoscenza della materia
Professore
A lei la parola
Ringrazio molto
Il Comune di Trevignano voi il liceo
Il Luca Facciolo perché avevo invitato avere questa lezione in queste elezioni sul sul tema dell'Europa il tema
Sconfinato e cercherò di di più presenta di parlare di principali aspetti di questo problema
E in un tempo ragionevolmente breve consentire anche se possibile delle domande degli interventi
Ne parleremo delle dei problemi della unità europea perché un
Qualche cosa che lato
Nel corso del secondo dopoguerra dopo la fine della seconda guerra mondiale che oggi
Si può lunga
Non parleremo dell'Europa come
Fatto politico geografico culturale che è un fatto molto più antico
Uno dei grandi storici francesi l'urgenza se foto in un corso di insediamento
Nel mille novecentoquarantaquattro quarantacinque cioè
A quando la guerra la seconda guerra mondiale sta finendo dedico questo corso all'Europa e come dicevo e comincia la prima lezione dicendo
Io chiamo Europa
Non un continente
Non una divisione geografica del globo
Non una divisione razziale della razza bianca
Come qualche volta
Si sente dire stupidamente era anche oggi
Io chiamo Europa
Non una formazione politica definita nel mille centoquarantacinque non c'era ancora riconosciuta organizzata dotata di istituzioni fisse permanenti cioè uno Stato un superstato
Che è una formula diceva Freire
Che qualcuno qualche voto e ho potuto sognare
Nel corso dei secoli ma che è sempre rimasta allo stato di sogno e fosse destinata ribadire tale
Invece chiamo Europa semplicemente una unità storica
Una incontestabile innegabile unità
Storica comparsa
Sappiamo anche quando aggiungeva più o meno tra il Medioevo Elisa e il Rinascimento perché l'Europa così come lo è la la conosciamo
E la studiamo è una creazione che inizia nel Medio Evo è un'unità storica che come tutte le unità storia fatta di diversità di pezzi di cocci strappate a unità storiche precedenti
Che a loro volta sono fatte di pezzi e dico c'è di altre Pizzi di storie precedenti questa Europa
Che la sede di un mondo il mondo europeo
Questi Europa raggruppa insieme un insieme di paesi di società di civiltà e di popoli che abita di questi Paesi che compongono questa società
E chiesti incarnano questa civiltà che la civiltà dell'Europa
Che essi non si definisce in base a stretti criteri geografici
Ma sì essenzialmente si definisce attraverso aspetti intellettuali culturali per certi aspetti anche religiosi
Questo scriveva uno dei grandi storici opere del Novecento
Per dire che il l'Europa è una realtà lontana diciamo così
Comincia forse appunto nel Medio Evo
Che allora non si era mai costituita in una unità politica e che fosse
A è in corso di costituirsi oggi comunità politica ma ancora un processo molto complicato questa settimana uno dei ventotto Paesi europei esce dall'Europa cioè l'Inghilterra
A seguito del referendum nel due mila sedici ha deciso
Di uscire dall'Europa quindi
L'Europa che era ventotto che ancora oggi composto di ventotto Paesi
Da da pile di questa di mano sarà composta di ventisette Paesi
Non sappiamo cosa possa essere il futuro dell'Europa quell'Europa il concesso di crescita politica ma anche in un processo di evoluzione di cui non sappiamo
Questa storia vincente che quella su cui io voglio concentrarmi la storia della creazione delle istituzioni europee nel dopoguerra
Questi uffici della Commissione europea il consiglio europeo la moneta unica le istituzioni nelle quali noi viviamo oggi
Alla guida a metà del ventesimo secolo cioè a metà del Novecento dopo la seconda guerra mondiale per capire bene come come questo come questo diciamo così comincia vicenda è un passo indietro bisogna dare alla prima guerra mondiale
La prima guerra mondiale
Cominciano il quattordici finisce al diciotto è una guerra fondamentalmente una querela franco tedesca
è una guerra per il dominio dell'Europa tra la Francia e la Germania
Lo scontro
Tra la Francia e la Germania per il dominio dell'Europa è una storia antica c'era stato il periodo napoleonico in cui la Francia era diventata sostare ha praticamente unificato l'Europa sotto la Francia
Dalla seconda metà del secolo
Diciannovesimo c'era stata la guerra franco tedesca il cui la Germania
Aveva vinto Parigi era stata occupata
La alzarsi e la loro vena erano passati dal ricco dalla Francia alla Germania e poi c'è stata la guerra del quattordici diciotto che è stata una guerra mondiale ma che cominciata comune Regolamento di conti
Tra la Germania e il resto dell'Europa
La guerra la la guerra finisce nel novembre del diciotto con la
Sconfitta dei tedeschi
E l'inizio di questa storia perché io voglio raccontare in questa fotografia
Ecco questo è questa fotografia
Questa
La Conferenza di Parigi
E in cui si discute il trattato di pace che fu fatto nel Trattato di Versailles del mille novecentodiciotto
Mi scusate il tratto Riverside del giugno diciannove la guerra finisce nel novembre del diciotto all'inizio del diciannove comincia la conferenza a Parigi
E il trattato di pace tra la Germania e e le potenze vincitrici viene firmata nel giugno del diciannove nella reggia di Versailles
La guerra viene vinta quando viene vinta quando entra affianco dell'Inghilterra della Francia dell'Italia entro gli Stati Uniti
Molto incerti
Il Presidente degli Stati Uniti Windsor
Entra dicendo questa è una guerra che noi facciamo per mettere fine a tutte le guerre
E dice che ci sarà una pace basata su una costruzione di una lega delle nazioni
Che da quel momento in poi dovrà impedire che i conflitti diventino guerre
E quindi quando Wilson arriva
Al Parigi
Per la preparazione del trattato di pace
La stessa Germania pensa di poter essere per così dire di potere concludere non come un Paese sconfitto ma con un Paese come se la guerra non avesse avuto né vinti né vincitori in realtà
Non c'era stata una capitolazione della Germania
Anche se nella parte finale
Della guerra la si vedeva che gli Alleati erano più forti raccontati gli americani
C'era la speranza di una pace diciamo come aveva detto Wilson senza né vinti né vincitori
Questa impostazione americana in tre in uno scontro durissimo
E le parlo perché è molto importante per il seguito con gli altri con i due altri vincitori cioè con la Francia e con l'Inghilterra la Francia presidente Clemons su l'Inghilterra presi dal primo ministro Lloyd George
Hanno una visione completamente diverso da quello degli Stati Uniti non una pace senza vincitori né vinti non una pace che consenta a tutti i paesi di convivere
In pace tra di loro ma una soluzione che consenta
Di tagliare definitivamente le unghia alla Germania
Una pace come scrisse che sull'economista che partecipo inglese alla conferenza una pace cartaginese
Cioè la pace come la pace che voi in posa Cartagine in cui c'era addirittura il sale per così dire sulle macerie della citati che la città non potesse essere ricostruito
Clemanson questi sono i quattro protagonisti tre più un Vittorio Emanuele Orlando
L'uomo alto sulla destra e il Presidente degli Stati Uniti urgenza a cantarlo voi dove non solo il presidente francese e mezzo Vittorio Mele logorando
Che non so in che lingua parli perché Vittorio Emanuele Orlando non parlava l'inglese e quindi una parte delle riunioni riservate che facevano i quattro
Attorno al caminetto
Non è chiaro se il presidente italiano capisse che cosa veniva detto
E di là ce l'ho e Giorgio
Il primo ministro inglese
In questo scontro tra queste due visioni vincerà
Faremo una pace
Che sia equilibrata da amici e dove inventivo metteremo la Germania in condizioni di non nuocere prevale Clément su e Lloyd George
E la Germania viene subissata dalle riparazioni il costo viene accollato alla Germania il costo delle riparazioni
Cioè dei danni di guerra diciamo l'idea era che la Germania non potesse risollevarsi
Questo economista che Izzo che poi sarà uno dei grandi economisti del secolo scrisse un libro aveva partecipato a questa conferenza scrisse un libro
Che uscì nel dicembre del diciannove dure norme successo mondiale che si chiamava le conseguenze economiche della pace
Nel quale disse questo è una follia
Disse una frase testuale se pensiamo puramente ce l'ho qui
Questa è la frase principale di questo sull'Ulivo
Se punteremo deliberatamente all'impoverimento dell'Europa centrale giovato affamare la Germania
La vendetta o proprio vedere
Il dicembre del diciannove non tarderà niente potrà rinviare nel tempo con lo scontro finale tra la reazione la rivoluzione davanti al quale si avvereranno nulla gli odori della veggente guerra tedesca
Aveva visto con venti anni di anticipo quella che è stata la la guerra la seconda guerra mondiale che gli storici considerano norme la seconda guerra mondiale ma la seconda parte della guerra civile europea
La guerra civile europea e che è quella che poi ha così indebolito l'Europa
Che il potere economico politico militare è passato alla fine della seconda guerra mondiale è passato negli Stati Uniti il secolo ventesimo il secolo in cui la dopo che era stato il centro del mondo
Ha consegnato il potere
E gli Stati Uniti
Può darsi che il ventunesimo secolo sia il secolo in cui gli Stati Uniti lo consegno alla Cina questo noi non lo sappiamo ma costosa qualche cosa su cui va ve la vedete voi diciamo così le le implicazioni di questa faccenda
La seconda guerra mondiale nasce avversaria
Cioè nasce qui
E il e lo tanto lo si vedeva la stessa cosa scrisse un uomo politico italiano molto intelligente che non Francesco Saverio Nitti
Che aveva fatto il primo ministro nell'ultima parte della guerra priva di Orlando che scrisse delibere dicendo questo trattato di pace con cui noi pensiamo di affamare la Germania è la base di una nuova guerra
Hitler va al potere anche per questo motivo nel trentatré il riarmo alla Germania alla giovane riparte nel trentanove
La Germania occupa la parola insomma tutta la seconda la seconda guerra mondiale parte esattamente dove finisce la prima quando dopo l'ingresso degli Stati Uniti
Nel nella guerra nel quarantadue quando Hitler commette il drammatico errore di attaccare la Russia mentre ed è una guerra verso l'Occidente l'aveva vinta diciamo così non era riuscito a occupare l'Inghilterra la Francia occupata aveva l'Italia ai suoi piedi con Mussolini quindi Hitler in Europa occidentale aveva vinto quando si sente così forte attacca la Russia e come Napoleone finisce nell'intero corso diciamo così e dall'altra parte entrano i giapponesi attaccano gli americani l'America intera in guerra e la guerra è definita gli antifascisti mio padre
Va curabile decisivi dei leader dell'antifascismo in quegli anni dati precisi dal momento in cui l'America entro dissero la
Agguerrito
Il il nazismo il fascismo hanno perso perché si sapeva sì avevo questa sensazione che l'America fosse un paese di una straordinaria forza così come nel secolo diciannovesimo leghista il grande Paese dal ventesimo se dopo la prima guerra mondiale si sapeva che l'America era il paese che aveva la possibilità di immettere forze straordinarie nella nella nella guerra e determinarne l'esito
E nasce una discussione dentro gli alleati
Taglia lì a te questa volta le discussioni sulla pace per fortuna
Non cominciamo dopo la fine della guerra come era successo
A Parigi nel diciannove cominciano le quarantaquattro cioè la guerra finisce elvetici nel Baggio in Italia il venticinque aprile del quarantacinque la capitolazione della Germania il sette maggio del quarantacinque quindi sostanzialmente la guerra finisce nella primavera del quarantacinque Manelli
Nel luglio del mille novecentoquarantaquattro gli alleati si riuniscono negli Stati Uniti a Bretton Woods che una località del degli del del del
è questa la consulenza del biglietto bus mille novecentoquarantaquattro in cui si discute il futuro
Quale sarà l'assetto già venti anni hanno due opinioni ha detto
L'opinione del ministro del del Tesoro che sia ma bocche il Tau che diceva bisogna distruggere totalmente la Germania
Cioè completare
L'idea che era stata di chi avanzo ridurla allo stato smantellare integralmente l'industria tedesca
E impedirgli che vada oltre lo stadio dell'agricoltura
E questa discussione Morgenthau da voi vicino ai russi che erano alleati con il momento
Che naturalmente l'idea di potere vedere distrutta questa potenza industriale straordinaria
E l'altra idea invece che avanza
E perché non fare quello che si che voleva fare utilizzo dopo la prima guerra mondiale perché non ricostruire
Insieme
Ai Paesi sconfitti
Perché non trovare il modo una volta tanto di fare una pace che comprenda vincitori sconfitti
E Q questa conferenza
è il segnale della vittoria di quest'idea
In Europa di cui noi parliamo oggi è figlia di questa soluzione cooperativa
Cioè si vede l'idea e e qui ci sono degli spiriti anticipatori
Naturalmente
Mille novecentoquarantuno
Dal confino di Ventotene
Due antifascisti che solo Altiero Spinelli Eugenio Colorni filosofo poi morto ucciso dai dai tedeschi dopo pochi giorni la liberazione di Roma Altiero Spinelli noi distrutto
Per molti anni del dopoguerra cioè quando superando l'orizzonte del vecchio continente si abbraccino la visione insieme tutti i popoli bisogna riconoscere che la federazione europea e l'unica garanzia concepibile
Cioè i rapporti con i popoli Asia possono svolgersi una pacifica cooperazione
Ora bisogna gettare le fondamenta di un organismo faccia sorge un nuovo organismo che sarà la più grandiosa costruzione dell'Europa che la federazione europea immaginate cosa vuol dire
Dire associamo alla costruzione dell'Europa
Paesi democratici come la la Francia come era l'Inghilterra e i paesi che che uscivano dal fascismo l'Italia la Germania nazista ci voleva una certa visione per queste e queste con la l'Europa nasce da questa immane tragedia dice
I rapporti franco tedeschi questo tavolo operista degli anni tra le due guerre
L'inimicizia ereditaria franco tedesca appare come un ostacolo insormontabile per un'intesa europea eppure sia il diritto di Israele sperare che questo odio non sia immortale
Questa fotografia che c'è
Nei corridoi del Parlamento europeo che ma spero che la vostra scuola di torti perché scuole possono andare acquistare le istituzioni europee spero che ci abbiano pensato i vostri insegnanti
è un'esperienza e posate il Parlamento europeo ora
Due siti
Una sede storica che Strasburgo è una sede molto più comodo anche a Brussel perché ci sono gli aveva gli aeroplani le proposte insomma la capitale vera dell'Europa
Borse balla capitale per così dire abrogare e Strasburgo perché Strasburgo è il segno dell'inimicizia franco tedesca paese che parla tedesco passa la l'alzata sia parla tedesco
è francese poi passa la Germania insomma questa è un territorio di confine che segnavano il conflitto europeo quindi mettere il Parlamento europeo allo Strasburgo vuol dire dire vogliamo superare quella contesa franco tedesca di cui abbiamo parlato
Questo Churchill che parla sulla piazza di Strasburgo Koller si vedono ancora le case bombardate a questa folla sterminata
E di chi dice che consente che cos'era l'Europa dopo le due guerre mondiali queste l'Europa affamata del mille novecento
Probabilmente quarantasei
Esiste c'è la vicina
A proposito dell'Inghilterra che lascia l'Europa Churchill
C'è dirò qualcosa che vi stupirà dice agli studenti dell'università di Zurigo nel quarantasei
Il primo passo per ricreare una famiglia europea è una partnership fra la Francia e la Germania
Sarà così la Francia pochi prende la sua leadership non ci può essere una rinascita dello senza una Francia spiritualmente grande e una Germania spiritualmente grande
Quindi si comincia a vedere che cos'era
In questo vuol dire diciamo
Parlare tra Paesi che hanno avuto centinaia di migliaia di morti
In guerra fra di loro
Quell'idea che si potesse riavvicinare la la Francia
E nel mille novecentocinquanta
Mille novecento ci va il ministro degli esteri francese manda una lettera al governo tedesco
E dice il concerto delle nazioni europee esige che la contrapposizione secolare vedete come torna a questo tema
Fra la Francia e la Germania sia liberata per questo la Francia propone alla Germania
Scusate qui c'è l'ambiente scritto ci sono degli eroi che popoleranno Germania di porre di di cooperare direttamente nella produzione del carbone e dell'acciaio che era il nonno il centro dell'industria di quel tempo
E di creare un'alta autorità comune in un'organizzazione aperta alla partecipazione gli altri europei l'Italia il Belgio l'Olanda e Lussemburgo
Il governo tedesco risponde sì
E nasce la con la alta autorità europea per il carbone e l'acciaio mille novecentocinquantuno è il primo dei trattati europei e l'inizio del processo di unificazione europea
La produzione comune del carbone e dell'acciaio che ero io temo punto della discordia Carbone della Ruhr l'acciaio dell'assai cioè hanno le zone di conflitto
Questo è nasce così
Per capire l'importanza di questo di questo
Di questa cambiamento cerco un'altra fotografia che si vede
Sempre anche questa nei corridoi del Parlamento europeo a Strasburgo che è una fotografia abbastanza sorprendente due uomini anziani che sostengono mano nella mano abbastanza
Sono la Francia e la Germania
Cioè il simbolo di che cosa è stata
E uno dei discorsi più straordinari che io abbia avuto sentirlo mia esperienza per
è stato quando io ero nel Parlamento europeo nel mille novecentonovanta cinque
Quando metterà anche era stato presidente francese scadeva appena scaduto il sette anni della sua presidenza francese ve ne appare il discorso di commiato al Parlamento europeo tutti gli hanno fatto Ciampi tutti i presidenti dei Paesi europei quando lasciano hanno un ultimo incontro Mitterrand era malato vero ammalato di tumore Bovi dopo poche settimane fece questo discorso
Straordinario come disse
Parlò del dell'Europa
Io sono nato in una famiglia francese di nella quale della del chiamiamola della borghesia professionale francese nella quale tutte le cose erano fondamentali la poesia tedesca
La musica tedesca e la filosofia tedesca
Eppure sapevamo che saremmo andati a combattere con i nostri coetanei tedeschi colto questa idea insieme l'unità dell'Europa
E l'Europa
Allora quando
Nei tempi io sono stato molto critico
Di tante cose che ha fatto l'Europa quando si sente parlare
Anche nella politica italiana anche di questi giorni l'Europa l'Europa eccetera ricordiamoci che cos'è questa roba qui
Cioè ricordiamo bene
A chi non se lo ricorda che cosa è stata la mancanza di unità europea
E che cosa ha dato all'Europa dei sofferenze
E il fatto di non avere delle istituzioni comuni
è quale grandezza sia stata necessaria per i popoli europei per superare l'averlo storia che è una storia di contrasti
E allora pensare che ci sia la possibilità di affermare un interesse italiano verso la Francia
O dalla Francia verso la Germania o dall'Italia verso la Germania dicendo che noi siamo sovrani Sting
è questo che ne vogliamo tornare vogliamo tornare a unità un'esperienza di questo genere o vogliamo costruire
Un'Europa diversa inclusa questo diciamo la storia delle istituzioni comincia nel mille novecento cinquantuno
Con questa proposta tecnica
Chi mettere sotto una comune orto vita
Carbone l'acciaio
Al secondo passo avviene un tentativo di fare un esercito europeo Milano centocinquantatré
Viene fatta una proposta di creare la comunità europea della difesa
La Francia sbagliando senato francese votano
E viene una grande crisi dei rapporti europei che si risolve con una conferenza fatta a Messina in Italia l'Italia aveva e ha avuto un ruolo importante nella storia della costruzione europea
Da cui nasce l'idea di un trattato
Per fare un mercato comune europeo cioè perché non cerchiamo di creare un grande mercato
In cui le merci europei le persone possono girare come poi in fondo oggi in Europa possono girare
E quindi nel mille novecento
Cinquantasette si firma avevo mai trattato con il Trattato di Roma il primo gennaio cinquantotto comincia il e il mercato comune europeo e poi una serie di altri trattati successivi quale l
Qual è la
Ci si ci sono due grandi opinioni che si scontrano si discute politicamente in quegli anni una fa capo a Spinelli proprio Altiero Spinelli di cui abbiamo parlato Tesini Spinelli
Noi non riusciremo a costruire le istituzioni europee se non riusciamo prima accusa a decidere che vogliamo stare insieme prima la politica vogliamo uno Stato federale europeo e poi metteremo insieme il mercato l'economia il carbone e l'acciaio e poi in un'altra posizione di un francese dote importante
Che si chiamava Jean Monnet
è stato il padre diciamo delle istituzioni europee che diceva guardate i popoli europei non sono ancora pronti
All'Unione europea bisogna prima fare percepire loro i vantaggi di stare insieme
Il miglioramento economico il momento che c'è nello stare insieme quando interi paesi europei i popoli europei si renderanno conto dei vantaggi
Si sarà fatta l'Europa la potremo fare senza difficoltà
L'Europa ha scelto la strada di Monnet un passo alla poltrona
E qualche volta vi domando se non avesse ragione Spinelli cioè che fosse in quegli anni lì lontani quand'era vivo il ricordo dei lutti perché a Baggio la difficoltà oggi di far percepire l'Europa a un giovane che è nato trent'anni dopo la fine della seconda guerra mondiale di dire ma e davvero così quando il presidente nostro Ciampi
O il cancelliere tedesco Kohl dicevano
L'Europa è una questione di scegliere fra la guerra e la pace ma sanno di questi giovani che così poteva dire ma di che cosa parlano perché è come se a qualcuno dice dicessi avesse detto alla mia generazione danneggia la prima guerra mondiale era un evento che da studiare dei libri di storia per i nostri genitori guerra mondiale era qualcosa in cui i loro padri valutativa e ora loro parenti erano morti
E per quelli là era era un'attualità la la prima e la seconda guerra di indipendenza ma noi non sappiamo neanche cosa siano
In tre anni si sia svolta la prima guerra di indipendenza alla seconda alla terza guerra di indipendenza cioè ciascuna generazione per sua fortuna si dimentica
Quello che c'è un po'più di lontano e allora un giovane quando Ciampi diceva è questione di cuore di pace sia questa questa qua
Quel queste questa fotografia al cimitero di Verdun giovedì sulla dalle grandi battaglie Labriola mondiale forse ci fu alla Magliana forse ci fu seicento mila morti in una sola offensiva
Cioè pulivano centinaia di migliaia di giovani intere intere generazioni stroncate queste è stato arrestato il senso delle quote agenda alcun altro
Elemento che aiutato
Ed è stata la la divisione dell'Europa
Tra la l'Unione Sovietica
E il quella che Churchill in un altro famoso discorso chiamo la cortina di ferro
C'è un c'è i russi non alleati
Ma appena finì la guerra ci fu uno scontro su chi arrivava prima a Berlino si chiariva prima occupare e Cerci specie un discorso importante diverse
Calata una cortina di ferro nel centro dell'Europa per cui tutte le grandi capitali dal Baltico all'Adriatico degli antichi Stati europei solo sotto una borsa terribile parlavate
Di Praga parlava di Varsavia parlava di Bucarest di Budapest e cioè l'Unione Sovietica della preoccupazione
Di questi attacchi che li ha voluti dalla Germania
Occupa la Germania Germania si divide in due
Voi donne avete visto io ho visto io ho visto la Germania ho visitato Berlino prima del muro di Berlino
Che nacque in una notte
Del mille novecentosessantuno in cui i tedeschi dell'Est e dell'Ovest potevano avere una temporalità arabo devo girare
Siccome troppi tedeschi dell'Est scappavano Ovest dove si viveva meglio una notte del sessantuno se non ricordo male nacque il muro di Berlino
E io non ho mai pensato nei trent'anni successivi che potesse cadere il muro di Berlino io blocco occupavo di politica ma se uno di voi l'aveste detto nell'ottantacinque ma cadendo ovviamente una Harburg no
Ma l'Unione Sovietica finiranno leone sovietica mai
Perché doveva finire all'Unione Sovietica Dego orche vecchio politico è spesso diceva l Unione Sovietica non arriverà al due mila perché sottoporsi le costruzioni così fragili non posso stare in piedi a me sembrava solidissimo l'Unione Sovietica
Una notte il il nove di ottobre questo per dire quanto è difficile giudicare il nove di ottobre nove di novembre del mille novecentottantanove all'improvviso abbiamo scoperto che il muro di Berlino poteva cadere
E a quel punto è nata
L'euro punita diciamo così finalmente uno dei grandi le ragioni per cui l'Europa è stata così coesa dei primi trent'anni e perché c'è una minaccia
Cioè l'Unione Sovietica l'esistenza dei due feriti gravi aiutava a tenere insieme
Forse non si sarebbe potuto fare un trattato un trattato di di di fare di alleanza come si chiama la NATO
Sfrattato che di difesa comune tra l'Europa e gli Stati Uniti se non ci fosse stata la minaccia sovietica cioè quando noi ci interroghiamo se oggi l'Europa sia divisa e sulle divisioni che ci sono in Europa forse una ragione di queste divisioni e perché è venuta meno la paura
Che era un elemento di unione molto forte tra Paesi europei
E che cosa è avvenuto nell'ultima parte di questa storia non abbia avuto trent'anni straordinari trent'anni del dopoguerra sono stati trent'anni straordinari
Di pace e di trasformazione pensiamo all'Italia l'Italia ha cominciato il secondo dopoguerra con un Paese poverissimo
Uno dei più poveri d'Europa
Distrutto dalla guerra
E nel giro di trent'anni è diventato uno dei sette grandi paesi al mondo perché ma perché c'era questo cioè a questo mercato comune cioè che questa questa apertura questo che scrivo che si poteva agli italiani poteva finalmente guardare fuori dalla finestra respirare viaggiare conosce tutto quello che era stato impedito alla generazione dei nostri padri
Dagli anni del fascismo dell'autarchia quelli che non potremo lo voteremo certo vedere la nostra vita questa apertura ha consentito all'Italia
Il respiro che leale permesso la trasformazione straordinaria che si è terminata l'Europa Est stata cambiata da questa
E questa è stata la conformazione se in quegli anni avessimo avuto la forza
Di fare il passo politico
Cioè di fare quello che hanno fatto gli Stati Uniti
Cosa ha fatto Stati Uniti o settecento avendo litigato per così dire con la madrepatria con l'Inghilterra
Si sono hanno fatto una Costituzione
Hanno deciso hanno fatto la dichiarazione d'indipendenza
E si sono dati la Costituzione un governo federale
è solo quella che noi conosciamo a oggi
Forse se l'Europa fosse data come diceva Spinelli all'indomani della guerra con un patto politico e in cui mettevamo insieme i nostri paesi noi oggi non avremmo più i dubbi che invece
Circolo nelle nelle cose europee voglio soltanto credo Dio deve
Di aver detto
Come è nato tutto questo
è chiaro che siamo a metà strada del cammino europeo
Noi siamo ormai troppo integrati per poteva andare ciascuno per suo conto
E non ancora abbastanza integrati per poter fare delle politica comune nell'interesse di tutti l'Europa la difficoltà se uno deve fare una diagnosi perché l'Europa oggi difficoltà
E perché l'Europa non è ancora non è più fatta di Stati nazionali e non è ancora fatta di uno Stato federale degli Stati Uniti sta a mezzadria
è uno dei problemi non ho il tempo di parlarne oggi ma una volta forse varrebbe la pena uno dei problemi è la moneta unica
Perché la moneta unica godette di un tema che il del Viterbo la moneta unica
è il segno dell'unità degli Stati c'è il dollaro che ci sono gli Stati Uniti ci fu una lira perché c'era stata l'unificazione italiana gli europei hanno fatto la moneta unica priva di fare lo Stato federale europeo
E questo è quasi impossibile perché la moneta presuppone una solidarietà
E l'Europa non ha una solidarietà per cui problemi la Germania guarda all'Italia con con diffidenza perché ritiene che i problemi nostri
I debiti dell'Italia non possono finire sui gossip sui contribuenti tedeschi e gli italiani guardano la Germania dicendo ma lui non è che possiamo lavorare al solo a favore della Germania questo è il problema delle corpo noi non possiamo non possiamo parlarne oggi di questo problema
Perché questo impone riguarda il futuro e la politica ma la diagnosi che posso dare questi l'Europa ha fatto un passo inevitabile verso la sua unificazione nel corso di questi trent'anni
Non ha avuto la forza di fare il passo definitivo gli Stati Uniti d'Europa
Se in questo passo lui non vi troviamo le generazioni che vengono oggi si affacciarono avranno questa forza l'Europa sarà condannata
Alla irrilevanza internazionale e forse anche al declino economico questo è il problema dei costi di una non ascoltate quelli che vi dico che c'è un futuro
Nel delle nazioni delle nazioni europee non c'è futuro
Sì ho potuto soltanto in un cammino europeo e l'Italia che forse tra le più interessate ad averlo che fosse ha avuto tra i cui maggiori interpreti di questo di questa aspirazione all'Europa con quel manifesto di Ventotene l'Italia deve fare la sua parte
Io voglio finire con una pagina straordinarie del mille novecentotrentadue
Cioè nel pieno del fascismo
Benedetto Croce
Scrive una storia d'Europa
E finisce con questa frase
Questa era diciamo la fiducia con cui
Nel pieno del fascismo
Mentre la Germania si avviava
A finire sotto i trecento al potere nel trentatré dei grandi europei
Dedicando Ulivo ha un grande Europeo com'era Thomas Mann scrive questa partita dicendo che cos'è il passato ecco se può essere il futuro del gioco
Ecco
Bene
Se c'è ci sono delle domande che volete porre difensore prego se vuole venire così promosso da sentire
Noi tutti penso siamo convinti che il cammino dell'Europa deve proseguire no però ecco la settimana prossima ci sarà la Breaks silente la Gran Bretagna esce a mio parere
E questo è un problema perché il vecchio odio franco tedesco mi sembra molto superato oggi
E anzi i due si l'asse franco tedesco si atteggia un po'a comandare in Europa no e che quindi la Gran Bretagna poteva bilanciare aiutarci a bilanciare questo
Questo atteggiamento ecco cosa cosa pensa di quest'asse franco tedesco e delle della Gran Bretagna come si può sostituire l'azione di bilanciamento che poteva esercitare la Gran Bretagna che ora non c'è più
Presidente lei
Non è una buona non è un in non è qualcosa che positivo non è un momento positivo
Perché laggiù l'Inghilterra nell'Europa comportava
Una storia una cultura
E anche un bilanciamento rispetto a qualche volta i tedeschi hanno un po'invece se i tedeschi diciamo così quindi
E i francesi francesi come gli italiani italiani insomma la germi Inghilterra portava delle peculiarità importanti ed è un non lo so se lo hanno fatto per il bene questo io non lo so questo lo vedeva lo vedremo no
Negli anni ho visto ieri c'è una sensazione che difende gli interessi dei pescatori inglesi che aveva fatto campagna per elaborare Xi
Ha detto a Johnson nacque il primo ministro ma tu non riesce a difendere i nostri interessi di Federico entrare con loro cioè qualcuno di quelli che voleva la Black site comincia a domandarsi si sia stata poi una grande idea
Però tenete presente quando si pensa a replicare
A questi gesti Jovanotti quali dico ma usciamo dall'Europa
Che se l'Inghilterra si stacca dall'Europa e si metta a navigare per così dire il mare che potrà versare lo porta sulle sponde del
Scalata degli Stati Uniti se l'Italia si stacca
E si mette a navigare finisce
In Libia
Cioè
L'Inghilterra e comunque parte di una comunità anglosassone
L'Italia
Una vera comunità Julio prossima partecipare alla comunità europea perché fuori dalla comunità europea
Con l'Acea c'è il Mediterraneo
E mediterranee qualcosa a cui noi bene che ci teniamo piuttosto lontani quando l'Italia non fu facilissimo per l'Italia entrare
Per esempio una parte del mondo cattolico che contrarissimo
De Gasperi la favorevole
Ma una parte del mondo cattolico la contravvenzione sia l'Europa sia alla NATO
Perché diceva il l'ammissione dell'Italia una missione
Sì allora si sarebbe detto terzomondista
Ma noi possiamo guardare certamente l'Italia alla capacità di guardare i punti conosce l'Africa meglio di altri della Germania Polonia però è bene che non è vediamo tra d'acqua cioè bene che ma guardiamo come espressione come punta avanzata dell'Europa non come punta avanzata dell'Africa
Questo è un punto di fondo in questo senso la sua domanda è giusta io pure per il ritorno dovere oggi ricordare il ministero lo struscio
Ci sono altre domande
Tutto dei ragazzi su uno che
Allora
Se mi permettete faccio un paio di domande alla prima
Il l'autore francese che ha citato all'inizio della sua intervista sosteneva che un l'Europa vedeva all'Europa quale
In dita di unione di un popoli con identità culturale religiosi
L'attuale estensione della Comunità economica europea ventisette barba ventotto Stati
Identifica effettivamente questi idea di unione di popoli con questi identità possiamo forse siamo andati oltre
Che no che tutti i popoli europei che fanno parte oggi dell'Unione
Condividono con le caratteristiche per cui fare pure diceva che esisteva all'Europa anche se non esiste un'Europa giura
Cioè la Lituania per dire del Paese qua e più lontani con la Polonia a certamente molti più elementi in comune con l'Inghilterra la Francia l'Italia di quante forse non abbia al collo con la Russia più vicino perché ci sono stati i fattori
Religiosi fattori culturali
Fattori artistici che hanno unito l'Europa quindi io credo che i Paesi questi ventisette ventotto Paesi che eravamo erano Europa e sono lungo papiro titolo naturalmente sono Paesi molto diversi pensate
Che quando i dieci Paesi nel due mila e uno sono entrati
In Europa dieci Paesi che erano prima stati dietro la cortina di ferro Polonia Ungheria eccetera pensata avevano cento sei milioni di abitanti
Il lavoro reddito nazionale complessivo era più basso di quello dell'Olanda che aveva sedici milioni di abitanti
Cioè vuol dire che le condizioni di vita individuali di un cittadino polacco polacco ungherese eccetera sette volte più peggiore di quella di un cittadino olandese
Questa ed erano partiti più o meno perché la Cecoslovacchia Romita era più o meno fu una delle grandi realtà industriali del dell'Europa tra le due guerre come l'Olanda quindi x i trent'anni di libertà
Avevano portato l'Olanda a quel livello i trent'anni del dominio sovietico che lo ha portato
I cento sei milioni
Ville antiche capitali come le chiama dei dei vuoto anche di cui parlava cerchio a quelle condizioni di povertà
è chiaro che mettere insieme pensate che la Germania pensata e cos'è la differenza che c'è tra il nord e il sud italiano anche culturale oltre che economica
La Germania che pure ha fatto una una spesa ed ombre per tirare sulla Germania dell'Est
Gianfranco del trenta per cento di differenza tra il reddito pro-capite dalla Germania Ovest a giovani est cioè il sottosviluppo non si elimina in poco tempo quindi queste differenze
Tran Nu io umano mania per nove la Bulgaria tra noi solo differenze molto profonde e permanenti che si sono andata aggravando il cui trent'anni e tuttavia questi sono paesi europei spiritualmente europei culturalmente europei in molti casi religiosi per ragioni religiose dei Paesi europei e quindi sono con noi parte di questa storia anche se per loro è più difficile accettare
Le istituzioni europee
Perché sotto la voce federazione lo subivo il dominio nella Russia la Russia era delle avevano apre erano Paesi apparentemente alleati
è però dominati di cui sentivo né quindi oggi quando dice Brussel a un lituano bulletto Leticia Abram
Non è che ci vuole tempo dove qualche cosa quindi in quei Paesi la c'è molta resistenza ai passi avanti politici
Noi non abbiamo avuto con la Resistenza perché non l'abbia avuta perché aveva avuto il fascismo e la Germania valuta il nazismo e noi ci vergogniamo dello Stato nazionale cioè gli italiani degli anni Cinquanta i tedeschi del perché erano così europeisti tedeschi e gli italiani
Più i paesi più tristi d'Europa in quegli anni perché lo erano più della della Francia molto più delle inchieste perché l'Inghilterra la Francia non dovevano vergognarsi ha raggiunto ma non si doveva vergognare verità perché ho avuto la valle Prete ma allora non si devono vergognare del nuovo Stato non ci vergogniamo del nostro Stato
E quindi l'Europa per noi era il superamento di quella vergogna lì
E di quei problemi li peli per i lettori qui agli estoni i polacchi l'Europa appare qualche volta con una minaccia proprio perché loro hanno avuto trent'anni di dominazione
Quindi son problemi molto complessi chiudendo il cammino molto difficile
Grazie
Se non un'altra domanda nei dibattiti si sente dire chi sostiene una necessità o comunque
Diamo la preferenza per un distacco dall'Europa che l'Italia sostanzialmente in Europa marginale
Le voglio chiedere due cose intanto se effettivamente l'Italia marginale come è stata all'interno della comunità esserlo è è colpa dell'Italia che si è resa colpevole di questa chiusi marginazione o sono stati gli altri stati ci hanno emarginata
Contro il quattro
Questa io personalmente son convinto valori fuori dall'Europa saremmo punto Pipitone immagino Alteri
Immaginatevi un un
L'Italia in un'isola
Baggina del verso quali lidi naviga sentita agriturismi e io non credo che ci sia un un futuro
L'Italia è stata uno dei grandi Paesi della più le noi abbiamo abbassato abbiamo fatto una politica di apertura doganale prima della Germania
In molte cose quando si decise il tè l'uso pacifico dell'energia nucleare negli anni cinquanta c'è una grande fiducia Tarja fu il primo Paese
Dopo i Paesi nucleari come la Francia l'Inghilterra ha davvero uno sviluppo dell'energia nucleare usi pacifici che oggi conta culla giro si pensa più cioè non siamo stati in molti campi molto avanti John Murphy rispetto ad altri Paesi europei
L'Italia ovunque difficoltà di avuto difficoltà enormi con con le lingue del resto
Consentitemi di parlare non ci possiamo permettere un ministro degli Esteri aveva difficoltà con l'italiano per così dire
Questo ce lo dovremmo dire una volta tanto che non io l'ho visto negli anni in cui io andavo al Parlamento europeo
Parlamento europeo funziona così
Bene lo sappiate
Tutte le lingue
Ufficiali
Che allora era l'undici adesso saranno ventidue ventitré sì ventotto Paesi sono ufficiali cioè se in una riunione non c'erano i documenti tra degli emendamenti tradotti nella mia lingua che potevo dire la riunione del gruppo
Quindi tutte le lingue hanno pari dignità e tutti parlano
Nell'aula del Parlamento tutti parlano la loro lingua
Però poi quando si va
A discutere con i colleghi
Facciamo questo emendamento non lo facciamo
Non è che si parla colpite presidente
Perché l'Inter fatica a una certa ora metto
Per nelle riunioni ufficiali ognuno può andarci anche uno che non sa nessuna se non la sua lingua ma se vuole contare qualche cosa fare qualche cosa per il poter parlare almeno il francese adesso
Facce serve a poco
Ma l'invasione di parlare
E io vedevo i miei colleghi ho avuto la forza di studiare in Inghilterra ma quindi per me il problema urgente dei miei colleghi di partiti importanti più grosso di quello viola presentava che quando Fini vuole non andava al ristorante
Oppure prendiamo la neve e tornava vengono perché non avevano niente da fare
Allora l'Italia questo problema quando entrò la Spagna a Spagna prese
I suoi alti funzionari devono studiare l'inglese
Per cui arrivavano io poi sono stato ministro delle Politiche europee mandai via il direttore principale di questo ministero
Che era lì da vent'anni bravissima persona parlava solo in Italia
E andava spessissimo a bussare
E mi domandavo Macchi camuffati
A che scopo ma abbiamo appurato USA dei funzionari poi parlano con chi parla
Questo problema Alitalia ce l'aveva fosse oggi c'era un po'meno perché il giovane viaggio hanno evaso lo studio l'Italia ha sottovalutato l'importanza delle istituzioni internazionali
Bordeaux detto
Di Vittorio Emanuele Orlando che non sapeva che non sapeva
E quindi si disperava quando passava
Quando a un certo punto l'Italia quella conferenza della pace o c'è da dubitare secondo
Abbandonò la conferenza della pace
Perché diceva che non gli erano riconosciuti la vittoria volevamo avere parte devo sull'aria
Trieste parte lesa e siccome non ce la davano ci ritirammo vittoria per Orlando si mise a piangere
E se ne andò
Dico che le Manzotti era quel civico francese
Che aveva come me spesso le persone anziane dei problemi
A fare i suoi bisogni a fare pipì diceva potessi fare pipì con la stessa frequenza con cui il primo ministro italiano piange
Questa era l'Italia una quest'Italia qui va be'io l'ho vista dunque stanno questi Italia qui non vorrei vederlo vorrei che l'Italia fosse rappresentata da gente che avesse l'abilità del suo Paese
La capacità di
Bene grazie io non ho altre domande da farle se c'è qualcuno che nel frattempo prego
Gran parte il parte è così
Cioè per esempio la moneta unica no
Ce l'hanno solo tredici Paesi su ventisette anzi su ventotto perché anche l'Inghilterra non ce l'aveva
E non quindici c'era possibile e i trattati europei consentono quelli che si chiamò le collaborazioni
Cioè come tecnico che sono movimento peso cinque Paesi tre Paesi posso decide presepio voglio collaborare nel campo dell'ambiente più strettamente il si può fare
Io penso che non è molto sanno
Nel senso che
Il convoglio dovrebbe viaggiare tutto anche se un po'più lento
Secondo me
Non è molto bello che si divide il convoglio
è meglio procede un po'più lentamente ma tutta la questa armata che non queste avanguardie perché pare avanguardie diventati
I patti che per esempio quando sentiamo parlare di un rapporto speciale franco tedesco
Ci dà un po'fastidio vero
Perché a eppure lo posso dire ma noi siamo un po'all'avanguardia per facciamo delle riunioni dei ministri
Secondo me l'idea di creare dentro una organizzazione delle avanguardie pericolosa perché crea molto palese e tuttavia sulla carta questo si può fare
Uno degli io penso che forse se avessimo aspettato a fare la moneta unica tutti fossero punti oggi avremmo meno problemi
Grazie io la ringrazio Colombo
Sì prego ci mancherebbe
Spero di non approfittare la sua disponibilità a George su quello visto a Lula
Se te la senti l'hai accennato di parlare dell'euro
Se te la senti
Poi un informa una un Cary no no no no per carità lo dico perché non per noi
L'altra cosa tra i firmatari del Manifesto di Ventotene oltre Colorni esprimere rinuncerà anche Ernesto Rossi
Ma
No
L'ultima versione di informazione euro per gli studenti io sono dalla vostra presi dei rischi non fare domande non verrà ammesso l'esame di maturità quindi regolate
Le autorità che si pensava fossero stati superare
Allora la la domanda domanda sull'è una domanda difficile perché richiede un po'di tempo spiega
La moneta unica la molla moneta è un segno di sovranità se voi prendete
Una dire una sterlina
Ce la faccia della regina
Sulla sterlina
E sulla sulla monete adesso il dollaro americano a seconda del della targa ci stanno i nove dei padri fondatori Washington avrebbe il torneo
Sulle monete sull'Euro ci stanno i monumenti europei
Cioè ci sta il Partenone ci sta il Colosseo perché perché non ci sono padri fondatori perché lei euro è non è la moneta di uno Stato
Era una meta di un gruppo di Paesi che pensavo di diventare posto domani degli stati
La moneta è così è importante per una monitor non è una cosa uno strumento poderoso
E di unione di diffusione
E quindi il problema dell'euro
Che una cosa che è venuta troppo presto
Rispetto al processo di unificazione
Che descriveva Benedetto Croce cioè
Quel momento lì
A cui che certamente non siamo arrivati in quel momento infilare l'aveva sarebbe stato ovvio no
Così come la lira fu ovvio quando quando eri napoletani dei piemontesi cioè la moneta e l'ultimo passo del processo gli europei hanno avuto hanno avuto hanno voluto fare un po'non è che non lo sapessero Ciampi che fu favorevole del loro Padoa Schioppa lo sapevano però erano convinti di questo aspetto di cui io non sono mai stato convinto che se fai una moneta unica
Poi alla prima crisi o alla prima difficoltà devi decidono sfasci tuttofare avanti
E io questo non so se non ero convinto allora non sono convinta può capitare che tu alla prima difficoltà continuano a rimanere in difficoltà e non fai un passo avanti in un passo indietro infondono abbiamo fatto la moneta nel due mila e uno son passati diciannove anni
E che altro abbiamo fatto
è crisi ne abbiamo molte
Dovevamo fare un bilancio comune perché dietro la volete aggiunta solo ugualmente
Non l'abbiamo fatto
Perché perché è molto difficile perché la solidarietà ai i i tedeschi dicono ma perché dobbiamo breve solidarietà verso gli italiani che si sanno amministrare così male
E ne diciamo ma noi perché dobbiamo fare come i tedeschi che hanno modi di impostare i problemi molto diversi dai nostri e così i francesi
Quindi la difficoltà della moneta unica è il fatto che qualche cosa che e nata troppo presto
La ragione per cui al battello finisco perché sarebbero Esselunga
Estraneo
Questo poi sull'informazione posso dare ai giovani
Il progetto della moneta unica come progetto c'è dal primo giorno dell'unità europea cioè si sempre detto poi faremo lavori taluni
Poi fu fatto un tentativo nel settantuno di creare e non fumo e non si riuscì perché eravamo lontani
Poi fu fatto un secondo progetto nel mille novecentottantanove all'inizio ottantanove
Fu approvato un progetto di moneta unica
Ma i governi non erano d'accordo
E quindi il progetto che ha fatto per analoghi base nei cassetti
Fino a quando fino a quando cadde il muro di Berlino
Però lo può dire ma che c'entra il pubblico successi colori
Quando cadde il muro di Berlino
In Europa non ci fu un momento tra la gente ci fu un momento di gioia
Ma nei governi europei ci fu paura
La Germania unita
Faceva paura
Ai francesi Andreotti era il nostro primo ministro disse io amo così tanto la Germania che mi fa piacere che ci siano due perché perché perché la la Germania unita
Faceva paura
Più di quanto faccia paura noi oggi per poi si è capito perché era giovane unitaria quella della prima guerra mondiale quindi i francesi dissero
La Germania unita dobbiamo togliere di qualche cosa in sé perché non li togliamo l'imbarco
Se no diventa unità settanta milioni di abitanti con una povertà così fate e chi l'ha chi la tiene più
E quindi l'idea di fare lo l'unione monetaria fu figlia non di un progetto che era stato completato ma di una certa paura
Delle conseguenze del muro di Berlino e così è nato così ho dato l'evocazione sarebbe molto lungo parlarne e forse quello è stato un errore io credo personalmente
In questo cammino dell'Europa è stata una anticipazione rispetto a qualcosa che non era ancora pronto perché ha
Io ne approfitto visto che INEA ispirato ulteriori domanda io che l'integrazione europea naturalmente mi sembra che da quello che lei ci ha detto un percorso che ancora palesemente incompleto ancora in itinere
Su una scala percentuale le chiedo quale attualmente lo stato di integrazione Secondo naturalmente quello che il suo pensiero
Diciamo sul piano dell'anima
è molto avanti sì uno chiedo a un giovane
Secondo me non esiste più il non ci sono i passaporti che la maggior parte dei Paesi cioè nello studio degli animi
L'Europa ed è nata L'Europa di Benedetto Croce c'è già nella comunità dei giovani che vanno a studiare l'Erasmus
Resiste più
Quindi nelle istituzioni in parte c'è cioè che certe cose l'Europa ne fa insieme
Altre non non riesce a farne cioè se deve trovare una posizione comune
Verso la Russia
Ho perso gli Stati Uniti si dividono tutti
Cioè
Perché non ci sono partiti europei questo sarebbe molto importante se fossero nati dei partiti europei
Un partito cattolico che democristiano per un partito socialista un partito liberal ma non ci sono
E quindi non c'è un tessuto ci son dalle istituzioni ma queste istituzioni sono uno un collage di istituzioni nazionali per così dire cioè non c'è ancora una completa fusione come forse ci potrebbe essere quindi un difficile dire
A che punto siamo
Secondo me siamo umbre un punto da cui non si può tornare indietro chi pensa che si debba tornare indietro
Si illude se ne accorgerà all'Inghilterra
Se ne accorgerà l'Inghilterra che ha commesso uno sbaglio
E che il costo è che che secondo me sanatoria troppo tardi per giusto carne di topo ecco
La domanda si riferiva al fatto che ma nel quadro deciso da punta unica si disse posso entrare tutti i Paesi a condizione che
Abbiano due numeri a posto Bari numero apostolo due particolari il deficit dello Stato non deve superare il tre per cento il debito pubblico non deve superare il sessanta per cento del reddito nazionale
Perché è professato ci sono varie spiegazioni teoriche una respirazione la vera spiegazione quello che dico io che le do io ma credo che sia così e perché l'Italia così lontano anni poteva entrarci
Chiaro cioè il sessanta per cento mi dovevamo al centoventi in quel momento e in cinque anni non potevamo tornare tanto è vero che la ragione per cui lui entrambi
E perché nel negoziato di Maastricht
Carli che l'allora ministro del Tesoro dello Stato quel misero a Banca Italia imbecille negoziata modificare il testo del trattato
Dicendo di quelle Claus dicendo che non poteva entrare un Paese che aveva più del sessanta per cento a meno che
Non stesse scendendo regolarmente stabilmente da sopra verso quel livello
E noi invece nel modo che dal centoventicinque scendevo centoventuno
Gli altri Paesi effettive poi dopo abbiamo ricominciato a salire però i Paesi come sapete tiene e la stessa cosa per il deficit diresse il tre per cento se superiore deve tendere stabilmente a scelta
I tedeschi che non volevano l'Italia perché c'era stata una lunga discussione tecnica che non
Se l'Unione monetaria bisognava farla tra Paesi che erano simili fra di loro e le loro condizioni o se entrare nell'Unione avrebbe reso i Paesi simili fra di loro
Allora la tesi tedesca era prima si mettano i conti l'odio per spaccio alla moneta unica la tesi agli altri era se facciamo la moneta unica andremo tutti due insieme
E quindi il tentativo fu mettiamo i parametri i tedeschi riso così teniamo gli italiani fuori
Con questa correzione noi siamo entrati
Poi con l'altro no il mio la ringrazio racconta la sua disponibilità
Spero veramente di poter riavere nuovamente ospite magari in futuro con altri argomenti grazie mille cresce