Usa-Iran, la crisi peggiore degli ultimi 40 anni. Le ragioni dell'escalation e i suoi possibili sbocchi

Dunque grazie di essere venuti qui siamo perché siete qui perché l'argomento interessantissimo quindi non ha bisogno di introduzioni io passerei subito a la professoressa nel fallito ci che che conoscete ci sono ci sono fra l'altro si dei avete visto elenco dei relatori comunque nate ritorce direttrice ferroviaria
Eppure mi avevi detto che fu fatta una pratica consigliere speciale dell'elezione consigliere se è stata consigliere speciale
Va be'asset continua ad essere una delle diciamo dell'Alto rappresentante per la sola autorità l'altro stavolta in alto
Quindi facciamo parlare lei perché perché lei ha soltanto un'oretta poi dovrà andarsene e quindi con anche entriamo nel vivo dei due proprio due argomenti in particolare lo stato di salute del nucleare villa dopo questa crisi ultima adesso rimanete tu ci sei sulle mani che sembra aver fatto precipitare
Una situazione già molto tesa fra USA e Iran e qual è il ruolo che l'Europa può svolgere e per saldare il nucleare civile e a cui è forse chiamata per salvaguardare la sicurezza e la stabilità nell'intera regione
Grazie sana magari prima di passare concentrarmi su quello che sta succedendo è quello che è successo comunque delle ultime settimane negli ultimi mesi credo che sia utile fare un passo indietro ricordarci quale l'origine la genesi del ruolo europeo sulla questione del nucleare iraniano perché in realtà appare spesso viene dimenticato ma in realtà è stato proprio il fine creare c'è stata un po'la la la la la la fucina diciamo un po'all'origine di quella che poi è diventata la politica estera europea
Torniamo nel due mila due un due mila due in cui l'Europa non soltanto i rapporti transatlantici erano estremamente tesi che come ricorderete è era un po'diciamolo
Quelli del
Il movimento neoconservatore negli Stati Uniti che poi ha portato la guerra alla guerra in Iraq
Quindi chiaramente questa generato delle fortissime tra intenzioni transatlantica ma anche generato in quel momento delle fortissime tensioni all'interno dell'Europa e in particolar modo Francia e Germania che si erano schierate contro la guerra statunitense in Iraq a il Regno Unito a favore se vogliamo Francia Germania e Regno Unito che rappresentano non tanto il cuore dell'Unione europea perché il Regno Unito è sempre stato come sappiamo un pochino ai margini diciamo delle dinamiche una tetro sicuramente per quello che riguarda la politica estera questi sono i tre paesi diciamo
A di maggior peso quindi questa spaccatura transatlantica questa spaccatura all'interno dell'Europa
Porta affabile Solana l'allora l'Alto rappresentante il primo alto rappresentante e per la politica estera e di sicurezza dell'Unione
A pensare all'Iran età e a pensare soprattutto al fine nucleare in Iran
E non era appunto come dire un'idea offrì anche perché poi vi ricorderete che l'Iran allora era parte dell'asse del male delineato taccio citato di Porsche
Quindi Sonata assieme ai ministri degli Esteri di Francia e Germania il Regno Unito avvia questo processo di dialogo ancora non negoziale inizialmente di gli Stati Uniti erano fuori a fino alla fine quasi alla fine dell'amministrazione Bush di fatto agli Stati Uniti interessava molto poco sicuramente durante la prima amministrazione di Jones a più voci agli Stati Uniti interessava molto pagare un po'all'apice diciamo della loro ondata neo conservatrice che hai McCoy adesso andiamo a vedere chiaramente ritornata
E però appunto Solana riuscì ad avviare questo questo dialogo
Un diario che poi appunto si è trasformato il negoziato che al ha visto poi l'entrata diciamo in questo formato degli Stati Uniti e così come della Russia e
Della Cina e quindi si configura diciamo questo formato c'è chi lo chiama P cinque più uno ossia i cinque membri del Consiglio di sicurezza dell'ONU
A più naturalmente
La Germania che negoziano con con l'Iran
C'è in chi invece soprattutto diciamo noi europei tendiamo a parlarne in termini di rimettere più tre più Iran naturalmente ossia i tre paesi europei lettere più e questo è il punto diciamo più importanti il ruolo dell'Unione Europea stesso che ha un ruolo un po'diverso a rispetto agli tre nel senso che l'Unione europea in quanto Unione europea non è alcuna delle parti negoziali a all'accordo è il facilitatore
A di questo di questo negoziato e poi naturalmente ci sono Stati Uniti Russia e Cina che negoziano appunto con con l'Iran
Un negoziato che dura dodici anni ed è per questo che dico è importante diciamo questo fa il nucleare perché per l'Europa è così importante non solo perché attraverso questo file che praticamente dura quasi tutta la durata se pensiamo che la politica sta europea così come configurato si attraverso il ruolo dell'Alto rappresentante che è poi diventato che il Trattato di Lisbona anche vicepresidente la commissione nasce nel novantanove
Il il questo diciamo questo fa iniziare il due mila due quindi siamo proprio diciamo agli albori no
Quindi in qualche modo si sviluppa attraverso questa questa dinamica
Finché un ruolo attivo di tutti e tre adesso il Quarto Alto rappresentante quindi appunto iniziamo corazzati e Solana per poi passare attraverso una fase anche molto critica durante il mandato di Caffi astenuto molto critica perché sappiamo che allora in Iran
La alla presidenza avevamo come fine ciak quindi diciamo c'ero era una fase gettiti relazioni quasi inesistenti sicuramente molto tre tese che hanno poi visto appunto
Non non inserimento ma il rafforzamento ulteriore delle sanzioni né con nei confronti dell'Iran a livello di se il Consiglio di sicurezza delle delle Nazioni Unite
Per poi arrivare appunto al mandato di Federica Mogherini all'interno del quale appunto nel due mila e quindici si arriva a questo a questa accordo quindi faccia appunto fatto questa breve non così breve nota semplicemente per sottolineare due punti
Il primo è quanto importante diciamo il fine il nucleare iraniano nella definizione stessa della politica si europea
Il secondo che riguarda un po'la durata diciamo di questo negoziato che in qualche modo Rapp questo negoziato il successo di questo negoziato attraverso l'arma corta spesso rappresenta per l'Europa due punti chiave
Ma al di là del giochi come dire motivi di dire allegramente per quest'accordo sia una con riportante per la non proliferazione così con un accordo importante per la sicurezza in Medioriente
Ma i due motivi forse ancora più importanti per l'Europa e e quindi il perché questa Corte così importante per l'Europa
E perché dimostrano in primo luogo che la diplomazia funziona ma cioè l'Europa sappiamo che appunto tende a soprattutto il livello Unione Europea meno ma in parte anche così per gli stati membri
Diciamo a differenza di lui
Ha grandi potenze come gli Stati Uniti un un la Russia diciamo tendono a cercare di risolvere le questioni attraverso la diplomazia e non attraverso non solo strumento militare ciò non vuol dire che non viene utilizzato lo strumento militare ma siamo non è lo strumento generalmente preferito tra anche perché ci sono capacità limitate insomma poi quasi entrerebbe in tutt'altre diciamo discorso
Dagli europei quindi in qualche modo cioè la prova concreta che funziona no questa diplomazia a volte funzionano spesso sembra punto lenta farraginosa poche efficaci eppure anche se dopo dodici anni ha portato un accordo
Secondo appunto forse ancora più importante per l'Europa è un accordo non soltanto diplomati come un accordo multilaterale il multilateralismo è il principio cardine dell'Unione europea il principio cardine dell'Unione Europea al suo interno ventisette ottobre così passiamo in realtà interpretare l'unione europea come la forma di multilateralismo più radicale al mondo per definizione diciamo
Ed è così naturalmente esternamente quindi il multilateralismo è è nel DNA dell'Europa e quindi del modo in cui fa politica estera
Tende sempre a volerla fare in modo multilaterale
E ripeto il l'Accord uccisi più quell'accordo sul nucleare iraniano rappresenta un successo del multilateralismo
Perché appunto abbiamo un ruolo abbiamo diciamo due aspetti di multilateralismo interessanti il primo naturalmente va be'scontato che il ruolo delle Nazioni Unite soprattutto il ruolo del consiglio di sicurezza perché sappiamo che in realtà il Cesi che ormai fa parte
Di una risoluzione del Consiglio di sicurezza
E ma a questo si aggiunge una forma di morte del multilateralismo diciamo un pochino più flessibile più creativo più più più agile no questi questi gruppi di contatto internamente a all'Unione quindi e tre ma con un vincolo istituzionale con il resto dell'Unione
Attraverso il ruolo dell'Alto rappresentante
E un formato multilaterale ma diciamo mini laterale chiamiamolo così esternamente e quindi con Stati Uniti Russia Cina e appunto che negoziano con con l'Iran
Quindi appunto grande successo
Grande successo ma ricordiamoci e qua arriva appunto a all'ultimo grido
Che alla fine diciamo nel nella sua essenza questa è un accordo
Tra gli Stati Uniti e l'Iran cioè inviterei i contendenti diciamo su questa fine sono queste due parti e come qualunque accordo come qualunque contratto
E naturalmente c'è un punto testa da entrambe le parti
Quindici amici sicché Hawley se uno appunto vuol fare la domanda di di di lungo periodo il Chelsea più ENI può sopravvivere di lungo periodo senza la partecipazione degli Stati Uniti
Prevedere la risposta sia evidente a tutti no
Ma per definizione non può nel senso che queste sono le due parti del contratto magari ci possono essere altri accordi
Idi altra forma di altro contenuto ma altri siti web in quanto tale è un accordo che nasce per trovare un accordo
Tra Stati Uniti e Iran sul fine nucleare mediatori contornato appunto da questi altri attori ti rendono l'accordo stesso possibile ma che comunque come dire sono condizioni magari necessari ma sicuramente non non sufficienti
Quindi il momento in cui il presidente Ciampi
Decide di violare l'accordo e qua credo che sia importante utilizzare le parole corrette perché spesso non si parla di l'uscita degli Stati Uniti e la corte non si esce da un accordo internazionale
Che viene diciamo se un accordo che è stato sottoscritto o si rispetta o viene violato in questo caso è stata una chiara violazione non solamente in un trattato internazionale me ripeto anche di una risoluzione del Consiglio di sicurezza dell'ottimo
A questa violazione inevitabilmente nascono degli incentivi per la non compliance dell'altra parte per intenderci
Io vivo in una casa d'affitto in in affitto un bel giorno i proprietari torna a casa e proprietario mi hanno cambiato la serratura è evidente che non continua a pagare l'affitto no
Cioè non si può pretendere che io mese dopo mese dopo mese dopo mese continua a pagare un affitto di una casa in cui non posso più eccetera no quindi come come dire è è talmente banale che però appunto così banale che uno dei in qualche modo sempre dire riaffermare
Lo stesso lo stesso punto
Perché dico tutto questo
Perché purtroppo più passa il tempo più passano i mesi ma in cui non si può entrare in casa e chi lo si tende a sottolineare il fatto dell'affitto che non viene pagato e non tanto della serratura che è stata cambiata
E questioni punto in cui ci troviamo in questo momento quindi è passato
In realtà son passati quasi due anni perché il nove di maggio
Di due anni fa c'è stata appunto la formale violazione degli Stati Uniti quest'accordo e quindi dare imposizione delle sanzioni americane e la minaccia è questa il punto forse più importante
La minaccia dell'applicazione di quelle che da vengono definite le sanzioni secondarie che cosa sono l'ex sanzioni secondarie
Sostanzialmente è è l'attività
Che hanno gli Stati Uniti in quanto il dollaro è la valuta utilizzata internazionalmente
Di dire non soltanto noi Stati Uniti applichiamo le nostre sanzioni fatti fatti nostri diciamo no
Ma noi diciamo a voi voi continentale internazionale quindi poi europeismo di Rustico cinque Tudor cinesi cui tutti se voi non applicate le imposte sanzioni sull'Iran noi sanzioniamo poi e in che modo sanzioniamo voi sostanzialmente
Concentrando
A il vostro capitale negli Stati Uniti come sappiamo gli accordi non tanto commerciali quanto Investimenti transatlantici sono una parte molto importante di moltissime compagnie europee naturalmente diciamo ma non solamente realtà le più grandi ma sicuramente a partire dalle più grandi
Naturalmente queste compagnie messe di fronte a lo spettro di un congelamento dei propri capitali negli Stati Uniti dicono ma non non ci pensiamo proprio due volte è ovvio che non ci mettiamo investire in Iran
Quindi non è tanto la sanzione c'è la stazione secondaria non è una sanzione nei confronti dello Stato ma dell'Italia della Francia o della società stessa
E nei confronti del delle compagnie di questi di questi Paesi e naturalmente perché quindi è un discorso che pesa di più per gli europei che per i russi per i cinesi semplicemente perché ci sono più investimenti europei negli Stati Uniti che russi negli Stati Uniti diciamo quindi è evidente che un peso economico diciamo è una minaccia economica che pesa molto di più su sugli europei
All'inizio gli europei hanno fatto la voce grossa hanno detto no come dire appunto questa è un accordo così importante per la non proliferazione per la sicurezza in Medioriente per il multilateralismo per la diplomazia
E quindi noi iraniani saremo con voi cioè noi si di assicureremo che i benefici che facevano parte di quel contratto all'accesso alla casa
Ai in in in nel vasto appartamento non ci potete tornare ma bene procuriamo un altro questa era sostanzialmente il messaggio degli europei
è stato detto ridetto è passato del tempo sarebbe disonesto dire che non è stato fatto nulla perché appunto in realtà è tecnicamente estremamente complessa questa operazione perché perché comunque bisogna far fronte alla realtà la realtà è che seguiste finiti decidono e di minacciare le compagnie europee cash che le compagnie europee dicono noi non ci pensiamo proprio di ministeri in Iran negli Stati europei con le istituzioni europee non possono contare un grilletto alla testa delle compagnie e quindi come uscire fuori diciamo da questo a del da questo dilemma
Sostanzialmente queste è stata diciamo la proposta degli europei ma anche e in parte l'attuazione ma poi non implementazione diciamo nel nel concreto di creare un meccanismo chiamato insiste ex chi è sostanzialmente prevede una sorta di come dire due piattaforme di scambio
Indenni
Che sostanzialmente generano del credito nota
In Iran che poi può essere utilizzato per l'acquisto di beni europei quindi non c'è una transazione diretta tra le compagnie iraniane e quelle europee c'è una transazione diciamo parallela
E che quindi diciamo quelle compagnie europee che SIM che fanno parte diciamo che utilizzano questo meccanismo di Stati Uniti non posso in alcun modo dire voi noi sanzioniamo perché avete avuto dei contatti diretti con le compagnie indiane perché lo ricompra contatti diretti non li hanno avuti appunto
Quindi tutto questo adesso io sto dicendo in maniera così anche un po'banale estremamente come potete immaginare estremamente complesso tecnicamente e anche naturalmente politicamente perché non viviamo chiaramente su Marte
E detto ciò tassato son passati quasi tre anni passati quasi due anni e le prime transazioni
Ancora di fatto non ci sono
E quindi gli iraniani continua ad essere su una situazione in cui in casa questi non centro e non un appartamento alternativo
E quindi inevitabilmente incentivi Regnani per una loro non compliance sono aumentati sono aumentati incredibilmente non sono ancora usciti dall'accordo
Non sono ancora usciti dall'accordo questo era diciamo in realtà quello che molti di noi si aspettavano soprattutto dopo l'assassinio di Castel sulle mani
Già dapprima sia già dal da dicembre in realtà agli europei temevano
Che passo successivo iraniano che era già stato preannunciato il cinque di gennaio quindi si sapeva che gli iraniani avrebbero annunciato qualcosa il cinque di gennaio molti europei temevano che questo annuncio
Avrebbe comportato possibilmente diciamo uno dei segnali chiari
Non di una non compliance come dire a me tanti posti diciamo è chiaro che qualcosa devo fare perché perché perché poi vi state comportando in questo modo quindi vi devo dare un pochino ma dire di di mettere un po'di pepe diciamo no far di far qualcosa
Però visto chiaramente facendo capire che noi vogliamo rimanere nell'accordo e quindi il tipo di non compliance degli iraniani financo il momento era stato appunto poco poca roba insomma senza mitra entrare nei dettagli tecnici
E si temeva che il passo di il cinque di gennaio sarebbe stato invece un passo molto più forte che poteva includere sostanzialmente due cose la prima era l'arricchimento dell'uranio al al venti per cento
E un arricchimento dell'uranio al venti per cento è diciamo un chiaro segnale che l'intenzione dell'arricchimento dell'uranio non è semplicemente civile diciamo ma può avere scopi militari
Il secondo segnale Pumbaa sarebbe stato un segnale in cui gli iraniani punto se gli italiani avessero dichiarato noi limitiamo a questo punto l'accesso degli ispettori
Dell'Agenzia internazionale per l'energia atomica anche quello sarebbe stato come dire un chiaro segnale che gli iraniani di fatto ci stanno dicendo ne stiamo uscendo anche né dall'accordo
Non hanno fatto né una cosa né l'altra
Hanno detto sì che non accettano quindi l'annuncio del cinque gennaio è stato comunque l'annuncio importante nel senso che hanno detto che loro non sottoscrivono più ai limiti quantitativi sul numero di centrifughe
Presenti nel Paese
Le centrifughe vengono utilizzate per l'arricchimento dell'uranio quindi diciamo che un possibile segnale che effettivamente il loro aumenteranno non tanto soltanto la quantità di uranio arricchito ma anche perché in rete la qualità
Però ancora non l'hanno fatto e hanno comunque detto che gli ispettori continuano ad avere pieno accesso ossia laddove ci dovesse essere
Domani e dopodomani tra un mese tra sei mesi una decisione di iraniana effettivamente di passare all'arricchimento del venti per cento lo sapremo subito perché comunque gli ispettori continuano a essere presenti nella nel Paese
Gli europei a questo punto fanno la frittata
Perché perché alla da un lato c'è stata questa fortissima pressione statunitense e la minaccia
Ma di perché poi riguarda tutt'altro dossier però se la minaccia di aumentare i taxi sulle automobili ossia tedesca
Al venticinque per cento chiaramente sarebbe abbastanza devastante per gli europei in primis per la Germania ma soltanto Germania e l'Italia insomma per IP produttori diciamo di automobili in in Europa che vendono molto naturalmente negli Stati Uniti
E e pietre ossia Germania Francia il Regno Unito hanno deciso di attivare quello che viene definito il meccanismo per la sulle risoluzione delle dispute che è un meccanismo previsto nell'accordo sul sul nucleare
Ma che purtroppo era stato previsto per tutt'altra situazione ossia era stato previsto e iraniani stessi allora l'avevano immaginato come qualcosa che risolvesse potenzialmente o o gestisse potenzialmente una violazione di lire dell'accordo cioè quando si negoziava l'accordo sul nucleare nessuno
Inclusi Regnani stessi immaginavano che il problema si sarebbe posto perché chi violava raccolto attorno agli Stati Uniti e non loro e quindi di fatto diciamo questo meccanismo
Non era stato previsto firmi il tipo di circostanza che poi si è verificata
E quindi diciamo qual è la pericolosità dell'attivazione di questo meccanismo sostanzialmente che inizia a determinare dei tempi
Che portano a quella che viene definita dallo stesso una punk delle sanzioni ONU
Allora come voi sapete le sanzioni del Consiglio di sicurezza qualunque decisione del Consiglio di sicurezza richiede l'unanimità del consiglio
Quindi che cosa aveva previsto e sappiamo che il Consiglio di sicurezza ci sono russi accingersi quindi che cosa era stato previsto dall'accordo stesso per evitare la classica situazione di veti
è stato previsto che in realtà il Consiglio di sicurezza
Non ha eliminato le sanzioni sull'Iran ma ogni sei mesi li sospende
Per unanimità di tutti i suoi membri
Quindi laddove ci dovesse essere posta attivazione di questo meccanismo un membro solo che non vota a favore della sospensione
Automaticamente in quelle che sono le sanzioni dell'ONU ha sul nucleare iraniano vengono automaticamente appunto riattivate
Allora tutto questo non vuol dire che adesso bisogna gettare la spugna verso mi avvio alla conclusione
In realtà seppur in moto
Coffa menti europeo gli europei erano di potere diciamo da un lato hanno ha come dire incassato questa pressione americana non è quindi hanno ceduto perché è inutile sassi aggirare tanto attorno dall'altro esaltando non vogliono che tutto questo processo porti alla riattivazione delle sanzioni e quindi cercano cercheranno da adesso hanno vendere ispira chiare questi tempi
Il tra virgolette gioco naturalmente lo fanno con gli iraniani stessi
è un gioco ad alto rischio perché comunque è un meccanismo ripeto che prevede comunque dei tempi quindi teoricamente tra tre mesi se tutto va come dovrebbe andare ci dovrebbe essere all'imposizione di sanzioni punto però questo richiede l'accordo di tutti aperte per compiere diciamo ogni stecca diciamo di questo processo quindi europei tentano di stiracchiata i tempi si reca essere chiari spelacchiati finché non si arriva alle elezioni ha negli Stati Uniti
Perché qua ed è per questo che per che chiudo corse come son partita ripeto ricordiamoci che questo alla fine era un raccordo tra gli Stati Uniti e l'Iran
E quindi laddove ci dovesse essere una seconda amministrazione entrante presumibilmente continuerebbe ad essere contraria Arcesi più aerei i gessi fino ai cerimonia europei possono fare tutti salti mortali che può vogliono non può sopravvivere
Però appunto ancora non si sa quello che l'esito del Lecce negli Stati Uniti e quindi questa strategia europea dello stiracchiata mento
Potrebbe ad oggi io dico entra in me improbabili però non posso dire che è impossibile a cioè rimane una possibilità che alla fine si riesca appunto a trovare una via di uscita
Allora grazie Natali Massimo
Un intervento molto competente
Poiché è nata lì deve andare via fra breve io capisco la sua stanchezza per la cercherà il bis premier fino all'ultimo come un limone così approfittiamo qual è la sua presenza
Quindi io avevo una domanda da farle però in primo luogo volevo chiedere se voi avete in scena domande da fare così ecco allora possiamo partire nessun'altra domanda qui c'è un microfono fare perché buone c'era Ciro
Va bene
Io ma comandano scetticismi negli anni il modello
L'uccisione del generale Suleiman come può essere interpretata perché sembra una massa così Consip nel senso che sappiamo tutti qual era l'attività generalista concedeva contrasto mentre
La quella che sembrava qualcuno contra una tendenza violinista Jenny
Va benissimo inclusa la Russia che ha punta desiderio di una proibizione marittimo del Mediterraneo sulla condizione gioca un ruolo anche sul discorso con citazione della Sicilia poi sotto c'è quella che è la politica di Obama tentare di utilizzare come potenza regionale stabilizzatrice nella nella logica di
Per questo io fatto così questa questo assassinio in questo modo è una cosa che dietro rinunciando americana potrebbe essere un favore fatto al Giovanni Bersani si avvicinano due sono civili verso destra verso a a una cosa che nella mia la mia impressione non è tardo Bozzola perché se si voleva offrire passava bastava più
Invece ha creato
E ancora voglio dire sono sparati chiede con la storia dell'aereo e anche lì c'è da capire perché diventa diventa difficile sarebbe meglio civile che porta comunque a passeggeri iraniani vediamo nascondere viene identificato
Non sono gli Angela ci sarebbe da capire perché querele stabilisca come
Ma in realtà
Credo che purtroppo
A volte poi si cerca una strategia ma questa strategia non c'è
E questo senz'altro il vero degli Stati Uniti in questo momento senz'altro è vero di questa Presidenza americana cioè non c'è in realtà un disegno strategico
La domanda che io mi pongo non è tanto perché Trump abbia deciso di procedere con l'opzione uccisione sulle mani
La domanda che io ancora non non sono riuscita a risolvere perché Dipartimento di della difesa
Che generalmente non presenta le opzioni in questo modo abbia apparentemente presentato seppur non era l'opzione sulla quale spingeva nozione uccisione sono in mani all'interno di una gamma di tre possibili opzioni sinceramente a questa seconda domanda non ho risposta perché ripeto generalmente non è il modo in cui procedono però apparentemente è stato fatto in questo in questo modo chi tra abbia scelto di fare questo considerando il personaggio francamente non mi stupisce nel senso che stiamo parlando comunque di una di una persona che va be'diciamo chiaramente tutte le sue stranezze ma che soprattutto oramai non è più circondato e questo prescinde al tema falchi colombe cioè non è più circondato da da da da qualcuno che ne sappiamo ha proprio un briciolo
Di dire hanno ha fatto tutti fuori e ripeto a prescindere da quanto erano farti o quant'erano colonne ma non quindi non non c'è nessuno chiedo consigli a nessuno che conosce la regione sicuramente nessuno che conosce il Paese
Essi acquisto quindi poi si associa un non so punto al generale quello no quello era il medico e serviti bombola sappiamo dove e vado per questo FIAT non mi stupisce realtà perché non c'è proprio la capacità di pensare a quelle che sono poi le conseguenze di di lungo periodo
Ammettiamo che strategicamente è stato un errore micidiale
Per gli Stati Uniti perché alla fine non fa che accelerare quella che comunque una dinamica di uscita dalla Regione cioè per me la domanda non è se ma quando e sicuramente in quella che può essere una sorta di Timeline
Degli Stati Uniti nel giovane non ci si è messo le mani non non è chiaramente come dire
Ieri si domani no ma sicuramente accelera un catalizzatore di un processo
E che appunto come si può dire forse al alla fin fine questo processo di di uscita da un punto di vista strategico degli Stati Uniti spesso ma forse non è neanche coltello interessa cioè parliamoci chiaro la vera sfida strategica degli Stati Uniti
Sì esattamente quindi non è nell'Europa nel Medioriente no quindi in realtà tutto quello che accelera un processo di uscita da un punto di vista puramente americano in realtà assenso
Non ha senso teorica alleati del degli stati di Teleregione quindi chi è che sta trattenendo il più possibile ma appunto stiracchiata enti ma non cambia la direzione strategica
Riguardo appunto alla permanenza degli Stati Uniti ragiona sappiamo benissimo che sono Israele e Arabia Saudita in primis in parte anche gli Emirati
E quindi da questo punto di vista in realtà non credo Kennedys rally né Arabia Saudita abbiano h abbiano in in alcun modo incentivato Trump a procedere con una mossa così rischiosa perlomeno no cioè per quanto naturalmente come dire sulle maniere nemico per nemico pubblico numero uno però società e quindi visto che questo poteva comunque generare una dinamica diciamo di di escalation che era una minaccia soprattutto per l'Arabia Saudita e comunque di uscita degli Stati Uniti una minaccia per entrambi Israele Arabia Saudita
Non credo che sia stato nei loro interessi quindi non credo che siano stati loro a spingerlo
E su sul legno in realtà anche qua seppur iraniani di strategia ne hanno però in realtà io credo che questo sia stato come dire banalmente un calcolo come dire un errore è un calcolo sbagliato dovuto a dinamiche interne ma soprattutto dovuto a una stato di confusione generale cioè per me la domanda non è tanto perché hanno hanno colpito quel quell'Elio
Per me la domanda è perché aveva non hanno chiuso lo spazio aereo ad alta Aglieri civili in un momento di altissima crisi in cui il rischio di un errore è enorme no
Poteva essere nessuno poteva essere quello poteva essere un altro però dal momento in cui questo è lo stato di allerta vedi qualcosa che vola ci sta che che che
A esattamente ma ripeto ci Miller non l'errore è proprio a monte dire cioè in un momento del genere chiudi chiudilo spazio appunto
E io mi concentrerei in questa fase sulle competenze che hanno afflitto cicli sono in particolare quelle di una volta quindi aveva una particolare curiosità chiede per Natali
C'è all'interno ok la parola Europa portato in politica estera un eufemismo lo sappiamo bene e in particolare i successi piano LA i veri attori sono quei tra che tu hai citato Gran Bretagna se mania in Francia
Allora l'interrogativo è in questi anni si è assistito ad una differenza di posizione venti Inferentia assiste ai tre Paesi chiave
E inoltre la Breaks Seat cosa potrà comportare c'è è un ancora una notizia perché vuole tenere in piedi accessibili o è o è piuttosto c'è un rischio che invece la contrattata più verso Washington piuttosto che verso Bruxelles
Ma allora diciamo il tradizionalmente dei tre sappiamo che i falchi son sempre stati francese
In realtà durante l'amministrazione Obama tra diciamo IP cinque più uno
I falchi non erano gli americani erano i francesi cioè c'è stato un momento nel due mila quattordici in cui qualsiasi era quasi arrivati a un accordo degli americani avevano accettato il testo
Su su chi sono i veri attori in realtà non non l'avete esattamente così nel senso che poi di fatto chi l'ha scritto i gessi Piovani è stato il segnale
Quindi sono state le istituzioni europee non sono stati medie tre negli americani degli iraniani è stato scritto a Bruxelles quindi comunque un ruolo importante lo lo hanno avuto comunque non ritornando al discorso di dinamiche politiche
Quindi francesi tradizionalmente sono stati Saint diciamo i falchi all'interno di un'OPA e non soltanto all'interno europeo quando appunto Washington c'era un altro presidente
E adesso la dinamica è un po'cambiata perché è un po'cambiata perché abbiamo in realtà purtroppo una linea mento molto maggiore rispetto al passato all'interno degli e tre
Perché i francesi rimasti francesi no nel senso che falchi erano altri sono rimasti
Né più né meno
Gli inglesi si sono per motivi intrinsecamente collegati alla Breaks si fanno di tutto fanno le capriole in aria curdi piace teatrante
E quindi la break si presta influenzando pesantemente il loro spostamento diciamo a a destra
E che quindi riduce la distanza che c'era in passato tra francesi il Regno Unito
E i tedeschi permette desk in questo momento sono il grande punto interrogativo perché i tedeschi dove sono i tedeschi
Perché i tedeschi non alzano più la voce
Ma purtroppo questa questa diciamo è una
è una situazione che non riguarda soltanto i tedeschi e l'Iran riguarda i tedeschi rotta riguarda i tedeschi un po'tutto nel senso che purtroppo noi come italiani la condizione conosciamo bene questa condizione
Quando si vide comunque un momento di instabilità politica interna e di introspezione
Non si fa strategia in politica estera e quindi sappiamo che la Germania sta attraversando questa lunga lunghissima fine del di Angela Merkel
Da un lato e quindi c'è poco spirito d'iniziativa ogni tanto si diamo dei guizzi no così come è stato appunto verso della conferenza di Pechino su sulla Libia però generalmente abbiamo diciamo una merce molto stante lasciamo questa evidente a tutti
Da un lato non c'è un un'altra Germania che sta emergendo
E quindi la la la la Germania in questo momento certa Silla saranno un ministro degli Esteri estremamente estremamente debole era stato un ottimo ministro della giustizia come ministro degli esteri è veramente terribile
E quindi la Germania Anton svalutata
A questo punto è stata una fu
No siccome si è parlato
Si è parlato di fare Francia Gran Bretagna e Germania volevo sapere in parte già risposto invece qual è la posizione dell'Italia cioè cosa ha fatto l'Italia ieri c'è stato anche un colloquio
Telefonico tra il ministro Di Maio e ministro degli esteri iraniano Zarif in cui Di Maio ha detto bisogna salvare il l'accordo sul nucleare ma cosa ha fatto l'Italia potendoli tagliano le tra i Paesi che ha sostenuto la costituzione dell'industria ex mi pare
Sì esatto diciamo allora l'Italia
L'Italia del del del Governo giallo verde era un'Italia schierata schierata contro di fatto no e quindi appunto
Non attrice molto più allineata ai Paesi Visegrad da questo punto di vista che comunque sono gli scettici diciamo dell'accordo
O per lo meno più che scettici sull'accordo in quanto tale perché patito un accordo interessa ben poco
Si fanno di tutto comunque per trovare diciamo una riconciliazione con con Washington incluso con Trump no quindi diciamo avevamo un'Italia che sostanzialmente era da quella parte la nel governo precedente l'Italia di oggi un'Italia un po'tedesca era confusa nel senso che si sostiene d'accordo però ma che per far niente
è un'Italia che in questo momento non non ama una chiara posizione di politica estera ma in pugno sul dossier più importante d'Italia che la Libia cioè quindi in uno stato di di Tito tale confusione
Quindi di fatto l'Italia non lo Stato cioè Antar
Da quel che ne so all'Italia subiranno sta facendo niente non è più contraria ma questo non vuol dire che poi attivamente a favore
Ok non so se allora il programma così l'organizzazione del lavoro sarebbe che abbiamo un contributo break è qua qua così non ci disperiamo intorno alle undici e un quarto
E io adesso fare passare dare la parola se non ti dispiace Alberto la farei della ad Alberta a Raffaele Mauriello
E che ci spiegherà un porno ci ricorderà un po'come la struttura istituzionale della Repubblica islamica che mi sembra giusto che passarla perbene solo l'ultima cosa che volevo chiedere a Natalie primario per lasciarla perdere se lei pensa che madre in primo luogo perché l'Iran ci tiene canto punti acqua a parlare con noi visto che siamo così complessa qualche volta e invece decisamente non dice va be'lasciamo perdere parliamo con i russi pagano per i cinesi perché ci teniamo tanto no questo è un po'l'interrogazione perché siamo così e poi la parola passerà
Ma creando manda importantissima credo appunto iraniani fanno strategia ci sanno fare strategia e realtà sanno perfettamente che mettere tutte le loro uova in un paniere ossia il paniere russo cinese non conviene niente alloro
Perché è vero che per certi versi c'è un allineamento di posizioni su alcuni dossier anzi su molti dossier
Ma in realtà da un punto di sia per motivi diversi sia con la Cina sia con con la Russia in realtà non c'è un perfetto allineamento strategico c'è l'Iran proprio perché a una sua strategia è capace di fare politica estera
La sua politica estera politica estera autonoma e quindi non vuole pulire appoggiarsi totalmente da un punto di vista militare o economico ad altre Potenze che oggi la vedono come come l'Iran magari domani no
E quindi in questo senso bene negli Europei un modo per controbilanciare diciamo ed avvierei partenariati al secondo del del caso
Questo è un discorso un altro discorso che in realtà di cui ho parlato con sceriffa rivolte
Ma è l'interesse iraniano nel
Come dire non hanno la pretesa di rompere ma sicuramente di diluire il legame transatlantico
Cioè diciamo che sostanzialmente agli europei la metto preclusi papale papale in Medioriente sono sempre stati in poi i vassalli degli Stati Uniti questa non è una novità no ed è sempre stata la fine come dire anche quattro ritornarono regia del contratto un contratto che ha funzionato perché ha funzionato perché si Medioriente abbiamo avuto fare un sacco di cose non vogliamo fare
Però stanziamenti americane si occupa una mostra sicurezza e come dire anche qua c'era un do ut des adesso che questa seconda parte viene sempre più messa in discussione per motivi che appunto non ha nulla a che fare con con il Medioriente e quindi c'è questo grande punto interrogativo sull'impegno americano nella sicurezza europea
A questo punto gli ho dato iniziano a essere sempre più titubanti ad essere vassalli degli Stati Uniti agli iraniani naturalmente questo questo conviene
Quindi se non possono far qualcosa ripeto non hanno la pretesa di essere loro l'attore che poi rompe l'accoglie Delivery rapporto transatlantico arrivasse riesco messe in qualche modo uno dei fattori che non che che che aiuta gli europei ad affermare una loro autonomia nel mondo da questo anche questo e nei loro interessi perché chiaramente quello iraniani non vedono
è un possessivo una possibile via di riconciliazione con gli Stati Uniti ce n'è stata una roba ma sia per gli Stati Uniti sia degli iraniani come dire roba da psicanalisi spinta proprio c'è i c'è proprio qualcosa di profondo una conflittualità profonda che gli iraniani non non non non provano nei confronti degli europei
Ma allora perché dovremmo star dietro alle sirene Aniane noi europea
Ma perché appunto in realtà anche a noi ci diciamo noi abbiamo una visione sostanzialmente sette della regione che non è poi così diversa da da una visione o di Obama no ossia noi non abbiamo la pretesa sì occuparci della stabilizzazione della regione
Abbiamo sì un interesse nella stabilità la sicurezza nella regione quindi abbiamo a cioè l'idea di fondo che anima gli europei e che questa stabilità possa essere raggiunta attraverso un equilibrio delle forze regionali in materia
Noi possiamo essere dei facilitatori in questo processo diciamo di riconciliazione ed equilibri regionali perché qua appunto poi si rifà al discorso del multilateralismo ci consideriamo in qualche modo come dire appunto un
Un modello di cooperazione regionale e quindi siete la nostra esperienza può essere in qualche modo utile
Per processi di riconciliazione alla fu per intenderci a a Portsmouth sa chissà disse nel sistema anche pagare appunto tant'è che gli europei non ho anche molto sollecitati sauditi nel rispondere a questa proposta si acquista il genere di cose che è proprio come dire nel nella visione degli europei in Medioriente quindi non è che gli europei all'interesse nei confronti degli iraniani ma dal momento che comunque gli europei già hanno comunque rapporti con tutti gli altri
Vedono comunque nell'Iran una potenza che comunque non se ne andrà lista e quindi il termine come come aiutare diciamo queste potenze a trovare un equilibrio tra loro
Benissimo allora ringraziamo natalità ci che come abbiamo visto è
Conta la molto di più dicevo natalità ci direttrice della Jaric mi pare anche docente all'università di Tubinga
E adesso passiamo ad una ad un'altra competenza anche quella di Raffaele Mauriello ok docente alla metà Baccatani né per siti di Teheran
è anche docente invitato al Master in geopolitica sicurezza globale alla Sapienza di Roma storico e linguista è specializzato in studi islamici e relazioni internazionali a lui
Che ha che è un poi nostro ok italiano sull'Iran in quanto vive in Iran stabilmente chiederemo in particolare di ricordarci appunto qual è la struttura del potere nella Repubblica islamica di cascata
Si vuole alla sua
Esame
è assegnato
Però io no profondo
Quindi libero
Allora
Appunto si trova soddisfare il mio mestiere meno degli altri
Sulla lungo una cosa perché per me importante dal mio prospettiva italiana e perché ci interessa lira privo di ricordare che non siamo stati per gli ultimi trent'anni in corso competizione con la Germania principale partner commerciale dell'Iran in Europa
Cioè cinque non ci interessa eccome noi produciamo producevamo elettrodomestici macchine queste cose qua e loro sanno evidenzia che noi non abbiamo quindi noi compriamo energia ce l'abbiamo e lo emendiamo elettrodomestici gelati ma restano i gelati pasta Barilla qualsiasi cosa perché non c'è scritto tagliano la comprano
Quindi hanno cessato usando un grande danno commerciale di Prato il potenziale quando ci fu l'accordo creare dei melomani Sigismondo venticinque miliardi di quali direzioni interesse con speciali enorme che abbiamo perché perché voglio ricordare anche questo lira e altri mo'posto al mondo nove secondo le riserve di gas e questo lo dice la Vidić pretorio se voi leggete Mameli dico che la Russia secondo la Petronio ti caccio un record dopo l'accordo quattro di nuovo
E Lina il principale del suo indicasse il quarto di risorse di petrolio o secondo quanto emerge nucleare spagnolo in Pakistan
Producono che vendono il CDA e noi non ci abbiamo
Senza Franco Galvani dire come fa poi finirà
Se no io protesti ternana Cipro
Sto dicendo che è un sequestro
Troppo uso così dopo che paterno iniziative un'altra cosa per comprendere non mi deve spiegare come funziona il Paesi può dire o meglio la struttura
Di potere finirà perché il potere importante devo parlare di un termine particolare persiano solenne immenso perché onesta perché è importante questo termine
Perché in realtà l'utilizzo non moltissimo gli iraniani ne parla moltissimo il leader ne parla il presidente mi pare il ministro degli Esteri cioè nella Costituzione venga a un certo senso lo Stato però è una cosa un po'differente dallo Stato è una cosa specifica di come funzione potere in Iran e risulta nella costituzione punto vi voglio far vedere gli articoli della soluzione però quando la Costituzione parla di come funziona il paese di come struzzi struttura non le i rapporti di forza istituzionali e costituzionali dentro il Paese parla sempre di mezzo e mezzo che bisogna difendere è queste cose potrebbe essere lo Stato soprattutto se uno pensa che uno degli organi importanti di questa serie di polveri
è quello per la salvaguardia del mezzo dell'interesse delle zone uno potrebbe dire
Interesse dello Stato però in realtà è una cosa molto complessa normalmente si spiega così molti spiegano così potere in Iran ci sono delle cariche elettive perché in Iraq si vota quante più che in Italia si vota alle comunali si vota alle Regionali si vota per vi parla ecco si vota per il presidente si vota si vota si vota si voterà tra tre settimane a febbraio elezioni iraniane sono vere sì diciamo in parte indirizzate le senso gestite da accudire però i candidati sono veri quando vincono se vincono i conservatori si vedono le conseguenze se vincono i progressisti si vedono ragazze pezze se non fosse così quindi per me è strano che appena nati quando si vota in Iran non sono reali pagano quando vengono i conservatori la politica cambia quando vincono i riformisti cambia se non sono veri perché cambiarlo litigano devi citare soltanto queste elezioni
E quindi abbiamo delle cariche elettive il Parlamento una carica direttamente elettiva il Presidente è una carica direttamente viva
Lire
Non viene eletto direttamente però viene eletto dal consiglio che viene eletto direttamente dalla popolazione
Consigli comunali sono cariche elettive dirette ci sono invece delle cariche che vengono nominati alcune dal Parlamento molte dai molto in alcuni consigli che poi sono stati eletti in maniera con voto diretto normalmente questa divisione tra potere diciamo fra cariche elettive o per lo meno attraverso il vuoto dei cittadini impari che nominate vanamente viene presentato contrattura vero viene diciamo qui non elettivo e l'altro che sarebbe quello elettivo che però non ha potere quindi
Non si parla quasi mai del Parlamento iraniano invece ha un potere abbastanza importanti del mutuo rappresentativo
Della popolazione mentre si parla sempre delle cariche che sarebbero non elettive come quelli che rappresento affaticata è un mix di queste due cose ma soprattutto questa divisione per quanto mi riguarda non rispecchia la complessità io normalmente per parlare di vuol dire in Iraq preferisco parlare di alcune estere
Considerando che ogni vuol dire ogni organo di poter liberamente conta è una sfera bene parlante il potere secondo la costituzione dell'Iran devo parlargli più o meno di venti serie
Io e grande la sfera io il potere è il reale cioè nel senso che quando accendo la televisione essendo il leader ha deciso quindi lo inviterà deciso quello so che stanno dicendo una cosa improbabili rimborsi
Perché il Paese funziona su consenso ci sono una serie infinite di consigli da quello del mio dipartimento a quello dell'università al Parlamento e tutte le decisioni ben collegata spesso prese con ritardo perché se ci vuole moltissimo tempo per prendere decisioni
Quello che pallide è ratificare la decisioni che sia raggiunta con il consenso non dare ordini quindi tutti seguono quello che dice il leader studiata spesso e volentieri non li seguono quello che dice il leader fanno precisamente il contrario e dire che l'accordo è proprio esempio chiave il leader ha sempre detto secondo me gli Stati Uniti sono inaffidabili il leader aveva ragione iraniani hanno firmato l'accordo
Quindi pensare presso il leader supremo che mi fa pensare ad una torta da matrimonio tutti chantilly non c'è niente di supremo c'è questo signore installata
E fatta facile di una serie di organi di potere che spesso peraltro sono in conflitto l'uno con l'altro per un motivo costituzionali visto con tutti i presidenti tutti i presidenti
In Iraq la requisito bisogna pensare agli come capo di Stato io stesso a lei in quel presidente iraniano il capo di Stato presidente iraniano non è stato
Il problema è che il presidente iraniano da parte del ministro elidere residenze presa dalla Francia il re del presidente e presidente e primo ministro
Loro aveva Katharina leader presidente e primo ministro che come ministro erano nomi parla conclusioni dal mio punto di vista quindi leader il capo di Stato e quindi capo dell'esercito che capo delle sensibilità
La stessa cosa evidente non c'è nulla di strano anche perché buona parte della struttura dalla Costituzione francese hanno cambiato i nomi e aggiunto qualcosa non avevano dicano Stefano questa cosa che devono organizzare io vado sempre sempre della prigione
Perché perché in una Peugeot duecentosei che Ciano perdendo così tutti gli iraniani
Però benigna non gli andava bene così hanno dovuto cambiare il la parte di dirlo perché noi abbiamo già speso devo ammettere un sacco di roba di Parigi e quindi la notifica avvicinava alcuna misura rendeva furbo però no no vivono onde metterci un poco del loro questo mi preoccupa rispetto al programma nucleare
Perché se si va a giocare anche l'ira microbico perdite di materiali per questa del Papa che il vero problema che operano nelle aree degli iraniani per quanto mi riguarda
Non si è concessa amplificano i chimici
Ci siamo
Passando irlandese nessuno si offende questa audizione fondamentale e la spazzatura di potere che voglio far divenire o che proprio a partire
E dotato di cose illimitato delle votarle consiste nell'ordinamento origine Stato dove aveva avuto molti problemi contrario del codice civile iraniano in Italia
E avevo problemi perché loro hanno attuato dall'attuale di Durazzo
I problemi litografica sia stato di governo avvolte nella nel codice civile indica al governo c'è un problema di rappresentazione dei loro poteri rispetto ai poteri che noi assumiamo voglio dirlo per esempio in Italia a presidente della Repubblica presidente primo ministro quindi così andrebbe interpretato una cosa che voglio dire perché è importante questo è quello che dice la Costituzione un'altra cosa che è una domanda che mi fanno spesso ipotesi descritti dalle istituzioni iraniane a sono reali ma non è che c'è un potere descritto che finito posso c'è uno dietro le quinte
No se uno vede la Costituzione italiana se la legge il potere solo vestiti Lazio noi anzi qualcuno si sposa con l'altro si creano denti e gruppi di potere come dappertutto però quello che dice la Costituzione europeo quindi chi decide della sicurezza in Iraq
Il lato Consiglio per la sicurezza ci sono vari membri questi vasto Avranas prima vissuto immigrati ventosa non secretare ridisegnata decisione Viviani sino al sei aprile da solo con i suoi consiglieri che facciamo
C'è un consiglio dove i leader mandarmi i suoi rappresentanti
Cioè misurati cioè il ministro degli Esteri trovati tornare in Persia
Perché il grande problema dell'Iraq perché praticamente tutte le informazioni e non vogliamo tradurre dall'inglese e che sono la Armando riguarda propaganda e l'abbiamo reso in persiano
Carlo facilissima indoeuropea si saprà chi analizza spavento però singoli partirà il mio consiglio fa un percorso diversi anni fanno presente nel sito culturale delle pubblicazioni capelli oppure alla Sapienza non solamente comunque interessa questo articolo perché fornisce dice questo articolo l'articolo tre che il rafforzamento a tutto campo delle varie Chiese nazionali Candela nell'anima indicativi della salvaguardia dell'indipendenza
Il primo riterrei dirà è a salvaguardia dell'indipendenza ossia intitolato al giovane artista consentiamo abusivismo per i generi queste bullismo cioè gli Stati Uniti ma di questo sì sì gli stati parentela nel prossimo europea Hussein economicamente più piccolo degli Stati Uniti
Come se non ci fossero dentro la Germania e l'Italia la Spagna la gravidanza cultura e la Francia tutta una serie di fare sì
E non qualsiasi cosa ne facciamo di resistenza anche quando raccontano se stessi venti altre cose che l'accordo è fra gli Stati Uniti e l'Iran ebbe però in linea nella nostra regione non nella regione degli Stati Uniti quindi il nostro interesse reale quindi l'indipendenza l'integrità territoriale e in mezzo islamico questa cosa va a lavorare compresa la quindi cosa fanno i Pasdaran destinati buoni fanno tre cose uno salvava pendenza del Paese
La integrità territoriale
L'altra difendono in esame islamico dell'Aquila si è complessa perché perché sono mani era tanto famoso io lavoro all'università un'altra cosa nessuno obbliga nessuno ad andare alle manifestazioni
Sì magari in astinenza organizzavano il pullman però portare a otto milioni di persone con i pullman è un po'complicato tangenti per Modica mito incomprensibili ma a queste cose Barthez manifestazioni andrà adesso alle mie sale riesame che ci fa una bella domanda
Ma vi posso assicurare che la necessità che la più grande importante nelle scelte urbanistiche nessuno obbliga nessuno ad andare
Non ci seguono stranieri
Scusate ma se no
Perché vi voglio far vedere una cosa allora se quelli dicevano nel mirino ci sono quello voglia buoni hanno minacciato no cioè tradizioni e cariche elettive quindi i presidenti e gli amministratori il Parlamento si voterà febbraio la saranno
Problemi
E poi l'appartamento quello che scrivi sopra i ministri borbottò aveva finisse in qualsiasi momento del governo perché i comandi di presentare parte deve presentare i ministri al Parlamento come vera e reale è quasi sono quelle note pezzi linee Cattaneo Vito non è vero e non è detto
N va bene eterne dei cittadini ma lo consiglio è direttamente da cittadino consiglia un po'particolare e ci sono molte cose questa tela dicotomia anni presenta nell'animo di un satellite c'è il Presidente
Però costa venticinque mila
Cioè l'iter questo non lo sa nessuno e supremo se non fosse se non fosse comunque inatteso nelle nuvole
Ed è stato l'arrivo dell'edizione acqua a volte si rendono conto che deliberato di questi quadratini del Farinelli del potere in Iran platano nonché di queste
Ripartire destinata ad illustrare romana dargli la spallata finale verranno elargiti tutti e gli attribuiscono senza storia
Sono
No prende ordini direttamente da
Sì eh no nel senso che il leader il capo di Stato attenzione mancata dell'esercito in Iran
Tassone assoli mani
Il segretario del Consiglio nazionale della difesa passo sulle mani
Su le mani non hanno deciso il numero due lire hanno ucciso un altro funzionario Paesi sovrano vipera girava con passaporto diplomatico
Santa
Eva
Perché in realtà nove liste parlare vuol dire
E per
Nazionale che ogni sfera è un potere
Questo è il minimo di cui vi devo parlare di investire i poveri in Iraq chi guadagna era cioè povere di Natale una rendita di questa sera in concreto non sono d'accordo però mi miseria ordinario di una complessità perché quando invece ci sono direzioni Previti è stato dimensione enigmatica messaggio nuovo in relazione tra di loro rimasero cosa interessante perché queste dirà vive che un uomo che sta negli Stati Uniti guarda quando sono grandi di esistono i Pasdaran questi controllano tutto il Paese non si muoveva una pietra secondo questa rappresentazione americana mia bar Caffé così secondo me è più grande però all'interno di questo sistema quali sono veramente importanti uno capo di Stato evidentemente lo devo dire di famoso mille l'altro è importante il Consiglio dei Guardiani perché importanti da né troppo grande questa sera però questo organo composta da dodici persone che si occupa di salvaguardare il fatto che le leggi approvate dal Parlamento abbiamo due livelli uno di costituzionalità sino sei giuristi e l'altro di la visita e serio con sei una però in realtà negli ultimi anni una cosa semi costituzionale ricevuto conflitto di discussione di costituzionalità questo Consiglio insieme a Carlo il diritto di dettare i candidati alle elezioni soprattutto il Presidente della Repubblica
E a potrebbe farlo ma ai membri del Parlamento che già in atto la Costituzione discussa però non pubblicare ad esempio i candidati alle comunali e regionali e non è un caso quando arrivano i riformisti la prima volta divini rancorosa cani
Partito da Roma basso perché in quel caso questo Consiglio dovuto conservatore non arriva vuol dire diventare già approvato non c'è riuscito fino ad oggi
Erano molto importanti per la realtà li avete importante quello che deve essere n e s c beni che si deve scusare fatto Consiglio per la sicurezza nazionale
è formato da tre in via trenta mila lire dal presidente La Repubblica da un segretario Ciampoli confezionati molto importanti in Iran e l'attuale presidente abilmente è stato Capone segretario di questa atto consiglio di alcuni ministri che sono affissi da alcuni ministri che variano a seconda della discussione dell'altro che si occupa della sicurezza in Iraq e questo Consiglio
Fare la Costituzione
Cioè il Parlamento c'è l'assemblea degli e Sperti
Ci sono c'è il potere giudiziario
Cioè la radio televisione iraniana veramente inguardabile c'è veramente una cosa
Moltissima pesantemente guardami visite liberamente orribile era per il gran numero sapere quanti brutta la vertigine veramente un orribile ma noi ci impegniamo iraniana c'è penalizzando posto guadagnando secondi cantava quaranta canali cinquanta
A pesticida dovrà dove cambiato oggi bisogna lire ampia strategia proiezione a resti lì inchieste a a camminare Argo istante neri spagnolo e non si capisce molto bene che ruolo ha in un ottimo canale satellitare che si chiama Almayer Linda che a tutt'oggi non hanno di tubature Rivarossi soldi
Non credo che sia solo i cattolici ma l'intera molto complesso comunque farlo edizione Palafrizzoni non solo di oblio sul territorio i Pasdaran ma anche mediatica con prestiti
E parlo dell'avvocatura
E quindi quindi quello che mi interessa
è il fatto che in realtà sistema di potere in lire molto complesso il sistema grazie decisionale è molto complesso perché perché tutta questa Pazzini nell'acquedotto chi paga pur di mettere d'accordo agli scolaretti che litigano continuamente il povero signor leader che sarà anche il cattivone non siamo stufi adesso però lavoraccio perché gli elementi raccolti dagli iraniani
L'altra cosa io rimangono molte francesi protestano sempre va bene sono contestati mi studenti non c'è giorno perché ho già spiegato qui esposte che domani ha spiegato quello che non è venuto perché sale l'altro scende la mila c'è una protesta scrivono lettere continuamente cioè una parte iraniani protestano e stanno bene però pensare che iraniani sono scesi in piazza di un evento straordinario
Bene quella degli italiani però quelle un'altra discussione interno qua quindi un black
Bello posso cercare di tenere un quarto d'ora però cerchiamo senza se andiamo
Si è chiesto se riusciamo a fare il proprio
Il futuro
Passiamo a fortunatissimi con la tecnologia oggi
Secondo me sono io che mi porto dietro questa sfortuna
Bene questo il microfono funzionerà
Allora il mio compito era introdurre la questione del generale sulle mani
E di l'uccisione ecco
Proprio
Allora sono i manicomi sapete ucciso il tre gennaio blitz americano all'aeroporto di Baghdad
E lì è un po'il simbolo della strategia di difesa della Repubblica islamica e dalla sua nascita etico difesa per un motivo ben preciso perché e dalla sua nascita la Repubblica islamica ha sfidato come sappiamo la potenza americana soprattutto nel novembre del mille novecentosettantanove nove mesi dopo la rivoluzione con l'attacco e la presa degli ostaggi nell'ambasciata americana
E quindi ha sfidato direttamente la prima superpotenza mondiale
E e iniziando una un confronto che poteva avere sviluppi militari in ogni momento in ogni epoca
E poi ha vissuto la guerra tiranni Iraq guerra cominciata con l'attacco di Saddam Hussein nel mille novecentottanta un anno e mezzo dopo la rivoluzione
Guerra in cui gli gira che ebbe il sostegno dell'Occidente e praticamente di tutta e quasi tutta la comunità internazionale in particolare
Le i Paesi arabi del Golfo con grandi finanziamenti sostegno militare degli Stati Uniti dell'Europa
E cosa che spesso non si sa nell'ottica degli stereotipi con cui spesso ragioniamo e che uno dei un Paese che aiutò l'Iran Khomeini a rifornirsi di armi per continuare la guerra fu Israele Israele che non voleva vedere trionfo della di Saddam Hussein in Medioriente
Anzi il primo ministro e credo fosse beni all'epoca quando scoppio la guerra disse auguro successo ad entrambi Iran ed Iraq e quindi una guerra che gli iraniani hanno vissuto che ha ha ha influito profondamente sulla psicologia iraniana
Gli iraniani si sono trovati all'angolo si sono trovati isolati
Di fronte appunto le quasi l'intera comunità internazionale e dall'ora la questione della della della difesa nazionale è stato un argomento sempre idi di priorità assoluta e solo in maniera presenta come dicevo il la filosofia di questa di questa strategia di difesa Lupi diamo qui
No se Stasi avesse quell'altra un'altra
Lo vediamo si è formato durante la questo usa il il ciglio che non il mio era un Gianni nell'originale e qui lo vediamo a sinistra quando otto giovani durante la guerra con l'Iraq a destra Mohsen Rezai che al tempo era comandante delle Guardie della Rivoluzione
Quindi è un personaggio un generale che si è formato durante e questa questa esperienza traumatica per l'Iran
Per tutti gli iraniani che fu appunto la guerra con l'Iraq allora gli il grande come può difendersi si dà avendo sfidato la prima potenza mondiale gli Stati Uniti avendo sfidato almeno nella propaganda
Israele che e gli opponendosi è perché questo esiste dal dall'inizio la Repubblica islamica il rifiuto di riconoscere il diritto all'esistenza di Israele non hanno intenzione di Ahmadinejad qualcun altro
Questo è dall'inizio della Repubblica islamica
Come può difendersi che il Iran
E
Si passi
Allora quando si parla per esempio Sicignano quella prima quella con le bandiere americane
Ma dietro dietro dico
Gli Stati Uniti le l'Iran e
Doping secondo me
E come vediamo gli Stati Uniti prima si parlava di ritiro degli Stati Uniti dal Medioriente gli Stati Uniti hanno la forza di sessanta settanta mila militari in Medioriente hanno basi hanno interessi che secondo me ecco io ho qualche dubbio sulla strategia di ritiro degli Stati Uniti dal Medioriente sicuramente vediamo una strategia di ritiro dalla diplomazia in Medioriente i che e alla quale e della quale approfitta in gran parte abbiamo visto la Russia di Putin che negli ultimi anni si è affermata come il Potenza non solo militare ma anche diplomatica e nel Medio Oriente comunque questa è la situazione
E dell'Iran circondato da basi iraniani sa di non poter essere sfidare apertamente gli Stati Uniti sardi non poter attaccare Israele nonostante tutto quello che si dice perché Israele le armi nucleari ce le ha e quindi a che cosa si affida la la strategia difensiva del avanti no l'altro la strategia difensiva giusto dell'Iran sì affida e soprattutto a tre punti-chiave la prima è quella del programma missilistico che continua e l'Iran è in grado di produrre missili signor con una gittata fino a due mila chilometri e quindi in grado di eventualmente anche di raggiungere relativo gran parte delle truppe americane
Nella regione i Paesi della regione
Si affida
A ad un sistema di nel Golfo Persico che è una delle principali rotte rotta strategica energetica mondiale passa circa il venti venticinque per cento del petrolio mondiale ogni giorno
E e e qui il il guardi guardi la rivoluzione fin dalla da poco dopo da da durante la guerra con l'Iraq e contano su una flotta di piccole imbarcazioni veloci veloci in grado di mettere in difficoltà ad attaccare eventuali eventualmente petroliere dei paesi e che il passano e nel Golfo Persico
E questo è avvenuto molto anche durante la guerra con l'Iraq di ricorderete forse la faccenda la guerra delle petroliere
E poi si affida ad una Rete di e milizie e coordinate dal appunto dalla forza pozze della forza e che comandava il generale su le maniche
E la forza Gerusalemme posto un arabo a Gerusalemme
E che sono in gran parte milizie sciite ma non solo ricordiamo che e l'Iran appoggia anche Hamas in Palestina che invece sull'Unità anziché la sezione palestinese della Fratellanza musulmana
Sunnita e questa e diciamo la la forza italiani l'iniziativa di difesa di cui era a capo Ussuri mani
Sono i beni che ha avuto nel corso soprattutto degli ultimi anni un incremento e della popolarità egli non solo Ingram ma anche all'estero prima e era una figura pure essendo stato per vent'anni a capo della Forza Qods
Prima e non era e viene praticamente nell'ombra era un po'e tirava le file nell'ombra file non solo di iniziative militari ma anche politiche perché ricordiamo che in soli mani
E al grazie anche ai suoi contatti con i leader della regione svolgeva anche una funzione politica molto importante per esempio a Baghdad
E i negli ultimi tempi e era era spesso anche per coordinare Perrelli lei
Lei trattative per la formazione del nuovo governo
Quindi
Con il suo rimani e il simbolo non solo politico ma anche militare
E e del utenza anche iraniana nella regione delle capacità di difendere il Paese da eventuali attacchi americani e qui per quel con questo si spiega anche secondo me la popolarità e la grande partecipazione di cui parlava
Raffaele ai suoi funerali milioni di persone
Una partecipazione che non può essere spiegata soltanto con le capacità organizzative di mobilitazione del regime
Ma e che si spiega anche con una popolarità che sodi mania veniva come esponente un po'particolare sui generis del regime
Perché e era un esponente si e militare capace quindi di stimolare quello spirito nazionalista sempre molto forte nei iraniani
E e era anche allo stesso tempo visto come un personaggio al di fuori delle lotte di potere
Visto come estraneo a quelle alla corruzione nepotismo a tutti quei difetti del sistema e che molti iraniani rimproverano appunto alla Repubblica islamica allora perché
E Trump se ne è parlato prima ha deciso di uccidere suo rimani e dalla uscita o dalla violazione dell'accordo nucleare nel due mila diciotto da parte di Trump
E gli Stati Uniti hanno imposto sanzioni che hanno strangolato l'economia iraniana che fanno soffrire non fanno i miei non romani la fanno soffrire il popolo iraniano
E di fronte a questo messo all'angolo e l'Iran ha cercato di rispondere con vari mezzi
Non soltanto quelli politici ma romani il Presidente ha detto chiaramente se noi non potremmo esportare il nostro petrolio perché c'è un blocco c'è un embargo del petrolio
Ieri dell'esportazione di petrolio iraniano imposto dagli Stati Uniti praticamente a tutto il mondo
E se non saremo in grado di esportare il nostro petrolio nemmeno gli altri saranno in grado di farlo dal Golfo Persico ovviamente
A questo diranno ha fatto seguire alcune azioni almeno addebitate all'Iran ma con tutta ragionevolezza ad abitare all'Iran che hanno voluto far vedere appunto accompagnare questo avvertimento con degli atti concreti ci sono state delle esplosioni come ricorderete
In maggio giugno che hanno colpito petroliere piccole esplosioni che non hanno provocato vittime e petroliere esaudite degli Emirati Arabi vicino allo Stretto di Hormuz da dove esce il Golfo Persico
E poi ci sono stato l'abbattimento del drone americano che secondo gli Stati Uniti internazionale IMI spazio internazionale aereo secondo l'Iran nello spazio iraniano
E poi c'è stato soprattutto la cosa più importante attacchi a due installazioni petrolifere saudite in settembre che sono l'epica tra le più grandi al mondo che hanno provocato per alcuni giorni riduzione del cinque per cento della produzione mondiale di petrolio
A tutto questo Tramp di fronte a tutto questo ha fatto la voce grossa ma non ha mai fatto niente fino a dicembre cosa è successo a dicembre e le forze paramilitari soprattutto uscite Iachini
E organizzate in buona parte dall'Iran dirette
Da sole immani hanno compiuto alcuni bombardamenti di razzi ma diverso è in corso e delle settimane tra novembre e dicembre contro basi iracheni dove sono presenti militari americani e in una di queste di questi bombardamenti è morto un contratto America c'è un un americano che lavora per come militare si potrebbe chiamare mercenario contratto Suma adesso comunque nella guerra di oggi i contractor sono molto utilizzati dagli americani dai russi per esempio in Libia l'abbiamo visto
Quindi sono in sostanza in America di fronte a quello per la prima volta dopo sei sette mila sì di provocazioni Trump ha deciso di reagire con un bombardamento di un e sulle basi di milizia appunto sciite filo iraniani in Iran che hanno provocato la trentunesima di fronte a quello c'è stata la contro la rappresaglia un attacco allegra Allan
Ambasciata americana a Baghdad nella zona verde di Baghdad quindi che dovrebbe essere inaccessibile ma a cui hanno potuto accedere migliaia di miliziani
Che filo iraniani che hanno attaccato l'ambasciata
Iraniana sono stati respinti e i probabilmente se avessero voluto veramente entrare ce l'avrebbero anche fatta ma comunque è stata un'azione dimostrativa
Di fronte alla quale alla fine tra ha deciso di colpire e colpire a livello più alto possibile questo un po'stupisce dell'attacco che ha ucciso il generale soli mani cioè è stata una rappresaglia al massimo livello possibile che non lascia spazio a nessuna gradualità a nessuna possibilità di negoziato
A nessuna adattamento alle la situazione che di solito nelle guerre avviene vediamo per esempio in Israele e con nella striscia di Gaza con Hamas Israele compie rappresaglie ci sono contro rappresaglie si ammazzano e però il ci deve essere una gradualità che lasci spazio a possibili negoziati
A a un cessate il fuoco e via dicendo
Quindi questo e ha stupito e se c'è una strategia in tutto questo da parte di tram visto prima c'era questa domanda fosse la strategia più importante per Trump è la sua rielezione credo quindi ogni e e vinto mediatico che possano aiutarlo con l'aiuto soprattutto di Twitter di Twitter e sicuramente benvenuto
Ma si è parlato da parte dei media internazionali la possibile guerra a questo punto tra Stati Uniti e tiranna
Però va sottolineato anche sia se ne è parlato poco che immediatamente gli Stati Uniti e l'Iran si sono parlati per cercare di e attutire le tensioni immediatamente tratto dopo l'attacco che ho chiuso le mani ha mandato un un messaggio e tramite l'ambasciata svizzera che rappresenta gli interessi americani Vanni ha mandato un messaggio al governo iraniano e egli dopo diverse ore di consultazioni all'interno dei delle repubbliche veri verticillo Repubblica islamica l'architetto incaricato d'affari svizzero è stato riconvocato al ministero degli esteri per ricevere la risposta quindi Suma non si è parlato si è parlato di qualcosa di concreto si è parlato di qualcosa di serio perché è stato riconvocato alle undici di sera per darmi la risposta
Quello che si può pensare dal primo giorno si pensava e anche tra Stati Uniti e Gran fossero state stabilite le linee
E di sicurezza entro le quali il confronto doveva rimanere e quindi anche la rappresaglia iraniano dollari rimanere infatti c'è stata poi la rappresaglia
Il l'otto gennaio la notte tra il sette e l'otto gennaio che ha colpito basi e irachene dove sono presenti sono presenti Emilio militari americani previa previo avviso alle autorità irachene che alle quale quella che una volta hanno avvisato gli americani
Credo che hanno provveduto a mettere al riparo i loro militari
Ma subito immediatamente e la mattina dopo il ministro degli esteri iraniano Zarif ha dato un altro messaggio all'ambasciata svizzera per gli americani dicendo per noi la cosa finisce qua
Quindi e io credo che le cose continueranno praticamente così cioè di una continuerà nella strategia difensiva di cui parlavo prima continuerà una sorta di guerra di attrito
E soprattutto in Iraq non certo c'è stata l'uccisione di suor Marie ma nell'ambito di un quattro di sicurezza né da quello che si ispira
Che ha sempre visto gli Stati Uniti e l'Iran parlarsi noi pubblicamente ma e segretamente ora nell'ultimo mese dall'uccisione di soli mani per tre volte il ministro degli esteri dell'Oman
Che è il Paese che tradizionalmente svolge il ruolo di mediatore tra Stati Uniti e USA e tra Stati Uniti e l'Iran e arrivato ignorante il ministro degli Esteri Zarif film intervistata Spiegel
Ha parlato ha detto se gli Stati Uniti tolgono alle sanzioni possono tornare al tavolo delle trattative poi avrà corretto ha detto no però intendevo le trattative non bilaterali ma per il nucleare
Però e ignoranza ricca e stato attaccato per questo da ambienti conservatori quotidiano che Janne
E ieri c'è stata una manifestazione davanti al ministero degli Esteri contro Zarif accusato di volere tradiva il sangue del mafioso di mani proponendo negoziati con gli Stati Uniti però questi negoziati segreti ci sono sempre stati e ricordavo prima che Israele è stato tra egli Paesi che ha cercato di aiutare il l'Iran khomeinista rifornirsi di armi durante la guerra con l'Iraq avvenne in particolare nel mille novecentottantacinque ottantasei
Quando gli Stati Uniti
Mandarono alterarne il Consigliere per la Sicurezza Nazionale Mac farle in per discutere di rifornimenti di armi appunto all'Iran poi la cosa viene fuori con lo scandalo cosiddetto Iran contrasti tutto si fermò
E poi ci sono stati vari altri occasioni per esempio il presidente la Sangemini all'inizio degli anni Novanta disse chiaramente che avrebbe voluto aprire negoziati e relazioni con gli Stati Uniti seppure sempre questa
E la un dizioni e nel rispetto reciproco poi c'è stato e nel due mila uno quando gli Stati Uniti attaccarono l'Afghanistan lì ci fu una collaborazione molto efficace tra Stati Uniti e Iran e c'è una funzionari americana che partecipava a colloquiale liste alle Nazioni Unite in quel periodo
Che disse che lì e proprio un generale iraniano potrebbe anche essere stato sulle mani perché lei non dice non dice il nome in generale iraniano
E somma stanco di come si trascinavano a questa offensiva americana aprì la carta in vicolo colpito agli americani dove dovevano bombardare in Afghanistan poi ovviamente il presidente Bush ha tradito questa ha chiuso le porte ad ogni possibile
Collaborazione inserendoli gran pochi mesi dopo nel famoso asse del male e però i contatti i tentativi di contatto sono continuati e ripeto secondo me continuerà pressappoco e così questa cioè non ci sarà una guerra aperta anche perché l'Iran e quello iraniano Regina molto realista soprattutto quando si tratta della propria sopravvivenza
Sa che non può attaccare apertamente gli Stati Uniti staccare un po'a parte attaccare apertamente Israele nonostante tutta la propaganda da una parte e dall'altra
E poi quindi continuerà quest'opera di penetrazione di sostegno e queste milizie di cui dopo credo durò parla forse se ci sarà tempo
E e dall'altra parte possibili possibili contatti con gli Stati Uniti che però rimarranno informali e che per il momento non lasciano prevedere una una cambiamento radicale anche se non si sa mai soprattutto in Iran non si sa mai
Nei concludo che ricordando che tra i i motivi di di attrito tra Stati Uniti grande cosa che fa parte anche del braccio di ferro fra i due Paesi ci sono
Diversi e cittadini americani americani e iraniani in carcere in Iran arrestati non contratta arrestati non e dopo l'uscita di Trump dell'accordo nucleare ma ancora ai tempi di Bush
E fra cui sia macchina Masi per esempio il suo padre che ha più di ottant'anni e e cittadini iraniani in carcere che ovviamente sembrano far parte di una di pedine di un gioco e di sconto di confronto fra l'Iran e gli Stati Uniti che evidentemente è molto più grande di loro
Allo stesso tempo bisogna ricordare che la vita anche degli iraniani o addirittura dei cittadini americani con origini iraniane negli Stati Uniti si è fatta più difficile negli ultimi anni gli ultimi ministro tre settimane ci sono stati vari episodi di iraniani con doppia cittadinanza americana iraniana fermati alla frontiera degli Stati Uniti interrogati per ore
E con un domande personali sulle loro convinzioni cosa ne pensa con il suo rimani dei rapporti fra gli Stati Uniti ed Iran quindi insomma
E un confronto uno scontro in cui di cui fanno le stese cittadini che non hanno nulla a che vedere appunto con tutto questo grazie
Ringraziamo Alberto che sta è giornalista dell'Ansa è stato corrispondente dell'Ansa da da Teheran quattordici anni ed ha ferito tre sette
è autore fra l'altro di due libri sull'Iran uno e l'Iran al l'Iran oltre l'Iran e l'ultimo è Khomeini il rivoluzionario di tiro è una biografia la prima biografia in Italia su Khomeini uscita solo un anno fa entrambi pubblicati da Castelvecchi
Allora adesso abbiamo un coffee break mi auguro che sia arrivata dietro della nella saletta Mai dire ci rivediamo qui fra un quarto d'ora riprendiamo con secondo giro di tavolo delle domande
Allora lei mi deve ricominciare non senza come dire spero che abbiate pensato la bellezza di questo video che è stato fatto da un da un fotografo Italia iraniano che vive a Firenze adesso scatenata adesso spegne no
Volevo dirvi che prima di rifare un settimane un secondo giro di tavola come relatori pensavamo di dare la parola a voi per due massimo tre domande
In modo che magari se avete delle curiosità immediate le possiamo risolvere quasi subito quindi io direi dove il vento
Non Alberto Franco nato
Dove Mrs
Qualcuno lo chiami
Non possiamo fare domande se non centootto nacque perché c'è la bocca piena quindi Pisoni lontana e non come Fazio scusami no noi invece ubi major come si suol dire
Sì loro
Alberto non ha le sue allora cominciamo cominciamo con le domande per Raffaele intanto tu leggi arrangiate dal proprio poi pensare
Certe facce avranno visto la domanda l'intimità
Quindi questo signore qui però può fare dai testi d'accordo
Abbiamo visto una domanda all'indietro ok
Dove
Sì sì tanto cominciasse
No ad eventuali
Giovanna oltre domande da fare il professor Mauri entro è un scritto un po'ore cose che ha detto ha spiegato molto bene complimenti per la sua capacità di comunicazione
Molte di coinvolge il pubblico
Ma io delle domande da fare su delle pratiche che gli ha detto
Lei ha parlato forse complice per questa domanda per questa sua affermazione già definisce il parlamento iraniano molto rappresentativo
Volevo sapere per lei porta di come i candidati hanno la possibilità di partecipare qual è la antiche forse non apro più trattato e chi può candidarsi in Iran
Poi Fleurs
Concordo delle strade anche se stesso consentendo per dire che quando dico che il Parlamento iraniano molto rappresentativo avverte uno quello che dice no riversa una delle caratteristiche del sistema politico iraniano che c'è un consiglio diciamo Consiglio dei guardiani che ha come lavoro principale costituzionale quello di garantire i diritti passa dal Parlamento dispensano bibite con costituzionalità esami citare una cosa un po'più complessa di realtà ripreso dall'attrice francese questo Consiglio specificamente non la posizione manichea del consiglio
Questo Consiglio a costituzionalmente alcuni atti motivi diciamo che in realtà sono alcuni costituzionali alcuni per quanto riguarda il piano extraistituzionale nel senso che interpretazione soggettiva del consiglio dell'arte il suo ruolo in particolare limiti del Parlamento
In realtà la costituzionalità quello che per consiglio nel dettare le candidate al Parlamento è molto discutibile c'è molta discussione Mina su questa cosa
Sarebbe autorizzato al presidente era repubblicana per il Parlamento dal mio punto di vista da posizioni sia secondo me hanno più ragione non ha con dovrebbe avere questa funzione e non ce l'ha ad esempio per i Consigli regionali e del Comune consentendo noto al pubblico se guardate le statistiche e mi invita il Parlamento vedete che sono rappresentativi di tutte le regioni e e sessanta per cento fra il sessanta settanta per cento di più il Parlamento cambia a ogni legislatura
E e la posizione con particolare per esempio attualmente nel Parlamento iraniano ci sono più donne che una
Quando sono partiti con la rivoluzione fazzoletto una sezione uno storno quindi qua preposti prospettiva il parlamento iraniano all'inizio della della Repubblica islamica il parlamento iraniano oggi Parlamento regnano nelle sue fasi quindi per quanto riguarda della festa di mente esigua batte la provenienza dei libri rappresenta un in maniera adeguata Levante chiude concorrenti culturale del Paese fotografico il fatto due
Prosegua bene questo
Credo che nel Consiglio dei guardiani è poiché molto rappresentativo non ha parlato del potere del Parlamento è una cosa un po'diversa preso quello poi magari mi posso esprimere cosa succede il ponte il problema Coopers consiglieri guardiani che estremamente conservatore che utilizza in alcune fasi non sempre lo stesso livello questo potere di veto per bloccare i riformisti attualmente il parlamento iraniano è molto rappresentativo ed è in maggioranza formato da riformisti e moderati l'attuale Parlamento che sto facendo questa una cosa evidente
E una dei delle cose che questo Consiglio dei Guardiani fa perché è un po'un problema in Iran è che quando i rappresentanti hanno troppo successo non certo un anziano troppo popolari il Consiglio cerca di farli fuori
Ed è successo attualmente
Non a mente quello che succede anche che si cerca di mettere in modo non sempre su con successo un'alternanza botte spinta diciamo e probabilmente in questo caso vinceranno i conservatori anche con l'appoggio del Consiglio dei guardiani quindi
è l'aspetto allora è stata sempre le elezioni latta problema quale perché ho sentito i riformisti iscritti al partito non c'è nessun partito dei riformisti all'attenzione
Secondo la Costituzione iraniana i partiti sono legali e legittimi in realtà ci sono pochi partiti registrati in Iran
Poche persone iscritte a questi partiti che spesso quando ci sono le lezioni lo stesso candidato sta in diverse liste e queste liste non sono ufficiali
Cioè nel senso che il giorno prima dell'elezione stima prima riformisti dicono chi sono i propri candidati e WhatsApp uno riceve la lista ma non è una riffa formale presentata all'inizio di perciò ogni candidatura piegata indipendente tant'è che si trovano alcuni personaggi che stanno sulla lista dei riformisti e sulla lista dei conservatori il mio problema è spiegare in un tempo molto prende una complessità estremamente articolata quindi la mia affermazione lungi dal dire che il parlamento iraniano rappresenta il Parlamento migliore del mondo gradire andremo grazia perfetta di mia la mia questione che il parlamento iraniano
è per molti versi molto rappresentativo statisticamente rispetto alle Regioni l'alternanza che c'è della popolazione iraniana dovrà rappresenta perfettamente la popolazione iraniana assolutamente no
Non rappresenta per noi la vocazione iraniana assolutamente no mi va bene che se la guardi con estremi
Non funziona così per quanto mi riguarda rispetto alle statistiche dei membri del Parlamento iraniano il Parlamento regnano evoluto ha un potere abbastanza importante
Quindi quando ripeto intendo che rappresentativo intendo che libertà mentre sul Riformista nel Parlamento italiano riformisti moderati hanno la stragrande maggioranza del Parlamento iraniano torneranno i conservatori c'è un'alternanza
Chiamate un'alternanza del tetto hanno c'è una rappresentatività perfetta no però quell'importante dei molto rappresentativo per quanto mi riguarda poi chiaramente se c'è tempo faccio che c'è un libro
E pubblicato da un di nuovo un iraniano professori familista quindi con tutte le statistiche degli ultimi anni del Parlamento iraniano
Per quanto mi riguarda sono statistiche promettenti
Chiaramente il Consiglio dei Guardiani altri problemi del sistema impediscono oltre al senso di democratizzazione dell'Iran però per me questo non significa che quindi non funziona nulla che non sono assolutamente rappresentativi direi di no
Esatto questo grande problema consiglio guardiani allora
Sul fondo
Quella secondaria
Speriamo direttrice dell'animale facciamo della sul
Maggioranza
Ma davvero a no è quello per avere votano per ma per presto realtà io ho voluto far vivere il sistema di potere in Iran il Consiglio dei Guardiani Gatta allora la Costituzione iraniana quando fu fatta la Costituzione la stessa cosa con la quando è nata la Boksic irachena
Quando indiani Anisico fanno della costituzione che è stata emendata in maniera importante Prato centottantanove e si spera verrà emendata ma ci sono c'è un forte movimento di di forma costituzionalista
Tante oggi quello che è stato uno degli aspetti importanti l'opposizione all'interno del Paese
Mousavi uno dei punti principali di quello che dice che bisogna riformare la Costituzione riso cioè quelle di è un è un discorso dentro la Repubblica islamica dell'Iran il Consiglio dei guardiani è stato
Strutturato sull'idea del conservatrice nel del della Francia della Quinta Repubblica francese
Cioè come organo di tutela della Costituzione e queste lavoro principale che dovrebbe fare secondo la Costituzione
A dodici membri
Sei membri sono dei religiosi
Quelli che molti chiamerebbero Piero per me non c'è più perché negli sanno insiste Piero non esiste il Battesimo resiste la crisi Missoni sacramenti non c'è nessun se ti sposi con quel signore che legge il contratto che tu firmi
Non ti dà nessun Sacramento che Riva radio quando morì motivate sul sacramento giù sacramenti consente Leo
Ci sono questi signori che hanno educazione particolare fanno degli studi particolari e sono esperti di diritto islamico sostanzialmente la loro specializzazione Esselunga Emma significa essere esperto di diritto islamico prevalentemente
Agli a tornare diciamo è quando uno di questi è come se sessanta
Sono nominati dal leader da capo di Stato gli altri sei membri sono costituzionalisti sono proposti dal Parlamento
Dal Parlamento
Vota il Parlamento
Sì se all'interno di dirmi di una lista di persone che vengono presentate
E hanno come funzioni diverse in teoria ripeto se costituzionalisti la parte della Costituzione di sei ulema la parte del diritto islamico la questione che lo ripeto
C'è
Una complessità di interpretazione giuridica della Costituzione di cui si è apparso il Consiglio che è molto forte con termini potere recante l'appoggio del leader che pare in parte delle anticostituzionale degli altri molti musicisti italiani anticostituzionale
Che questo spiegare le candidature in particolare del parlamento per quanto riguarda e anticostituzionale adeguata avuti costituzionalisti Damiani quello che fa c'è un'ambiguità all'interno della Costituzione
Ed essere unite conservatore perché il sei moderna deformazione sono in parte conservatori vengono nominati nettamente dall'idea e soprattutto ci sono alcuni personaggi chiave che c'è una in particolare canestrato a duecento anni pare che sempre sul memorandum minaccia nel senso che proprio no cioè io ero piccolo c'era Sacconago ivoriano sarà con Alan Lorenzo direbbe miliardi di anni
Alcuni personaggi che hanno perché poi chiaramente come succede in tutti i posti a abitacoli graffiato posizione fondamentali veramente ogni persona rappresenta anche il potere nelle sue capacità poi di proiettare all'interno di questo Consiglio praticamente questo questo Consiglio per quanto mi riguarda
è insieme alla durata del mandato dei leader che l'altro punto chiave della costruzione altro errore
Perché il leader è viene eletto da questo Consiglio può essere Imhoff Gordon consiglia posto ma la tua il suo ruolo e ardita
Tant'è che adesso molte promosso così sarà il solito rimane per dieci anni per meglio punti critici più importanti del sistema sono precisamente il fatto che il leader fra l'abilità e non può essere così evidentemente e l'altro che questo Consiglio dei guardiani sia a Roma sia a Rovato dei in un ruolo che in realtà non dovrebbe avvenire
Comunque il fatto è che puntare l'arma in Parlamento
Per aver fra per essere semplicemente scritta un partito riformista alla candidatura non viene
Approvate da un Consiglio di guardiani lei stessa appena tetto che è un'anomalia giusto perciò non si può affermare che l'azionista non ricordo che l'attuale Parlamento a maggio del Comitato interpretabili se fosse assunta non potremo avere un Parlamento maggioranza riformista
Io vi ripeto che ricordi sui costi ma non le avremo la prossima elezione non avremo riformisti perché non possono essere candidati non sta benissimo sì perché hanno fallito per quanto mi riguarda certezze ed era andata in comune che deve decidere gli elettori devono decidere se sa hanno fallito offrendo come si fa un Paese democratico fare questa discussione ma sono perfettamente d'accordo però il nucleo meno male che la società sono il problema è questo il mio va bene mi capita spesso questa cosa visto che li rende presentato come il grande demoni qualcuno cerca di spiegarlo diventa romantica nell'esaminare collettivo sostenitore del recente io sono di Avellino sono sostenitore chiede la vendita del vino Mastroberardino appena ecco del mio Paese verso il mio Paese comprare energia dagli anni Pietro cosa voleva fare grazie alla terra al problema degli iraniani viviamo io mia figlia allora io sono iraniana faccia l'interesse del mio paese nel momento in cui la prossima volta per favore fonda dice le elezioni iraniane sono vere apre una parentesi dicendo
Molti candidati riformisti quasi la totalità dei candidati riformisti
No hanno avuto la possibilità di essere votati e il popolo e non può scegliere i sei candidati e questa è un'importante da sottolineare Thai che si lei va a fare un corso di informazione aggiornamento e dei giornalisti
Creando opinione subentra la mia è una domanda che deve dire tumefatta una domanda io lei crede che il il sistema Valentino politico italiano è rappresentativo della maggioranza la popolazione italiana io sono stata candidata in questo Paese faccio la domanda e nessuno mi ha detto tu non può essere contaminata da una domanda il sistema politico italiano è rappresentativo delle istanze della maggioranza da popolazione italiana Anders viene impedito di candidare Alessandra Mottola no magari no
Hernanes viene impedito di candidarsi in questo Paese
Comunque stiamo parlando dell'Iran al partito non ti può capitare finirà alla seconda domanda lei ha detto che il ministero dell'amalgama
Scusate chiave è stiamo entrando come dire in uno degli aspetti più controversi di questo Paese e cerchiamo di mantenere la calma precedenti esporre ordinatamente punti di vista diversi o h
Lei ha detto è che il ministero degli esteri iraniano al ministero completamente indipendente
E il ministro Zarif no e ministero annerito che fa la politica estera iraniana e indipendente
Ha detto Tocci se vuole rispondere oggi vergognosa ma non è un è inutile un piano il sequestratore facciamolo finire l'intervento della maleducato
L'ho detto io qual è la sua opinione va bene allora facciamo finire da una parte risposte
A mia opinione personale di quello che non ho detto che non ho parlato scusi allora forse ho sbagliato io erano emerse questa cosa magari poco nella sua opinione al riguardo
Allora prima cosa faccio il ministero degli esteri iraniano a dei dipendenti estremamente competenti adesso nell'intradosso l'Iran è fondatore delle Nazioni Unite membro fondatore degli Africa Unite a una scuola diplomatica che fa invidia l'attuale ministro degli Esteri ha un dottorato in relazioni internazionali Pompeo vivono situazioni elementari non mi ricordo non trova guardato allora entrare nel e i sistema di diplomatico estremamente meritocratico e solo meritocratico nove presentato un mio studente poco là dove non hai figlio di poveri la mia domanda era sulla competenza era sulla indipendenza
Ha sentito il discorso e di quelle che da lei chiama Primo Ministro presidente Eros Pagni ieri in dove ha detto
Che la il concetto stesso della Repubblica nella Repubblica islamica è in pericolo e prossime elezioni rischiano di diventare Andrea delle elezioni di facciata cioè lei crede che
Veramente ancora sostiene che queste elezioni sono vere rappresentative credo che un politico che fa politica ci sono le elezioni e lui si comporta come capo di partito se vuole e quindi dice delle cose che gli convengono annuire
Perché l'umile il premio essendo il primo ministro se vuole fare qualcosa e l'ha fatto fino adesso la banda Primo Ministro non vai in pubblico dicendo e chiaramente lui gravi irregolarità delle serie più fatto vedere per questo grande rilevanza su una serie di tipo di Luigi cerca di proiettare il suo potere quindi di dire che visto che il consiglio magari questa volta avevo perciò serve riposo fino al giorno prima non sa che il candidato pensano far parole di una cosa non è definitivi ogni volta credo non avremo un Parlamento maggioranza riformista ci sono le elezioni sta dicendo che in questo momento visto che c'è una forte volontà
Di prendere per il ritorno dei conservatori
Le elezioni sono meno validi quanto sono normalmente quindi lui quando parla parla da politico non è che fa sulla luna e parla pulito contesto però la cioè d'accordo con lui ma finire di parlare moderatrice posso parlare
Non abbastanza d'accordo oppure pensa sia un gioco politico non so no niente cordoni evidenza vogliono professore universitario specialista apriranno
A me se non fare un cittadino iraniano cioè che non faccio nessun accordo con l'opera il sorpasso come imparare cosa ha detto secondo me lei nel contesto in cui ha detto Abete non la non vota perché pensa non è il mio lavoro non so come trasmettere sono io sono un cittadino avellinese adoperato anche dall'obiettività scusi non è un'azienda anche nulla
Allora no no posto dicono ultima cosa dico l'ultima cosa torno a questa come la politica estera iraniana che ripeto abbia allora io fatto assicura perché faccio l'estratto conto di quale fosse il possesso o un articolo sulla visione internazionalista dei leader pubblicato in un volume della utile vuole sapere secco senso a fare il mio lavoro
Legge le dico una cosa dice il leader il leader ha detto e lo ripeto alpini Barracciu ne è brutto e cattivo mi sta simpatico Santi Padri un'altra questione il leader ha detto che non bisognava fidarsi degli Stati Uniti
Aveva ragione o non aveva ragione nonostante che non bisognava fidarsi degli Stati Uniti ha permesso al presidente
Perché c'era una forte volontà popolare presidente attuale si è presentato dicendo io voglio fare una cosa l'accordo ha preso il voto della maggioranza della popolazione e ha fatto l'accordo
Erano in una terra spettano ma non si dica che non è rappresentativo se l'ha presentati cos'è di sinistra se è di destra non è rappresentativo e la popolazione iraniana estremamente conservatrice
L'idea che gli iraniani sono novanta ottantadue milioni di forniti è una ci sono è una soffitta proprio colossali iraniani sono conservatori in maniera complessa che non significa che stava sempre a casa loro però significa che per esempio si sposano con la cugina può cugino a nel due mila e e venti
Se se buoni Circle conservatorismo che significa Antropologia se si sposano ancora con il cugino la cucina per quanto mi riguarda sono conservatori
Cioè quasi sono a forte componente anche riformista
Ma per quanto mi riguarda io ci sto cd voi mica è un Paese che frequento da ventitré anni queste la mia esperienza di studioso e personali mia moglie iraniana
Mi ha piena parte era cittadina italiana perché di Dossena fra il padre questo è quello che posso dire io che non è quello che voglio vedere perché a me non me ne frega niente
Il mio ripeto il mio sogno scende sotto casa e Vieri mirabili all'alba retto a Phelan ok questo è il mio sogno però non significa che perché il mio sogno lo devo cioè italiani devono Albareto sotto casa
Non è così quindi non sono iraniano sono di molto quello che succede in Iran problema il mio paese che fa cioè che poi non glielo consiglia agli iraniani con questo Paese che mi ritrovo pari consigli devo dare Vidal voglio quando arriva a Roma
Forse questo il fronte poi lasceremo
La parola Alberto Franco nato che so che volenti intervenire questo confronto secondo me e rappresentativo
Come dire di quello di come la situazione è veramente precipitata nelle ultime settimane in questi ultimi mesi perché ormai come dire sembra quasi che le opinioni si stiano polarizzando Occhetto ognuno salti
Sulla barricata cioè siamo quasi costretti a prendere una posizione quando in realtà al nostro punto di di no stop la nostra posizione dovrebbe essere quella di riuscire a mediare tra vere soprattutto di noi giornalisti no
Di non parteggiare Marius sentirlo uscire a sentire i punti di vista di tutti ma anche la temperatura di quest'ultimo dibattito rivela come invece l'escalation delle ultime settimane abbia portato la polarizzazione anche fra di noi quando dovremmo in fondo essere osservatori esterni non e non emotivi
Quindi prendiamola come dire con più un esempio di quello che sta accadendo a livello internazionale interno sia anche in Italia fra agli iraniani a livello internazionale ripeto a livello nazionale tutto questo
Sta provocando un vero rischio di tensioni no
Alberto bonus
Ci sarà un paio di fatti perché ovviamente come dici tu giustamente ognuno ha le sue opinioni magari opinioni anche radicalizzato in questo contesto
Però un paio di fatti vanno ricordati Zarif è vero la diplomazia iraniana è una delle migliori al mondo vorrei in quella italiana fosse a questo livello purtroppo non lo vedo
Però bisogna vedere quali sono i poteri del ministro degli esteri quali sono i poteri del presidente romani
Allora proposi Rizzari fra ricordiamo l'episodio di un anno fa quando il presidente siriano asse Albertini attirarne invitato da soli mani che organizzò quella visita all'insaputa del Presidente del ministro degli Esteri tradisce che in segno di protesta si dimise poi fu convinto a ritirare le dimissioni
Quindi una
Visita organizzata da soli mani con l'accordo ovviamente del guida Famine io non parlo di guida suprema parlo semplicemente di guida perché così in farsi trattare vuol dire guida e e quindi qui sto certa delle opere sulle reali sui reali poteri della diplomazia iraniana e per quanto riguarda organi abbiamo visto con l'episodio di avere abbattuto qualche giorno fa è uscita un'inchiesta del New York Times
Bene credo si si possono esprimere tutti i dubbi che si vogliono però non credo che il New York Times
Precisi e alti esponenti dell'ile Guardia della Rivoluzione del governo
Falsificando queste testimonianze dicono che i romani è stato informato che l'aereo è stato era stato abbattuto dalla contraerea iraniana due giorni dopo
Due giorni dopo che questo era avvenuto Erodiani fa parte fra l'altro del Supremo Consiglio per la Sicurezza nazionale che di venticinque e prendere le decisioni frequento che per quello che riguarda la sicurezza nazionale Esterna interno
E secondo me però che queste contraddizioni abbiamo visto che prima Raffaele Nobile che ci ha spiegato molto bene come quello che prevede la la Costituzione iraniana veri e la complessità questi equilibri di potere complessità secondo me deriva soprattutto da una contraddizione di fondo che è alla base della Repubblica e la nascita la Repubblica islamica cioè c'è secondo la Costituzione in rampa una guida che rappresentante di di Dio sulla terra che ha preso il posto secondo la ideologia khomeinista e eh praticamente un successore dei dodici Imam che hanno che che hanno governato sulla terra dopo monumento con l'ultimo il dodicesimo che siete occultato ritenuto occultato ma ancora vivo
E secondo o meno secondo la Repubblica islamica e il Rambam la guida e un successore di questi Imam Equitalia Repubblica islamica nel nome in sostanza di Dio pur non essendo infallibile come i dodici mamme però dal punto di vista politico a lo stesso potere dall'altra parte in contrapposizione ci sono gli organi eletti quindi già la il nome Repubblica islamica indica una contraddizione
E su questo ovviamente si giocano gli equilibri di potere egli si giocano le mosse si giocano e gli scontri confronti all'interno di questo sistema
E per esempio sappiamo abbiamo visto prima la guida Khamenei in questo caso a dei poteri che in qualche modo sono previsti e limitate alla costituzione però misfatti però in quanto i rappresentanti di Dio può intervenire con l'ultima parola e rovesciare quello che è stato deciso anche dal Parlamento io ne sono stato testimone quando ero a Teheran nel due mila quando il Parlamento stava discutendo la nuova legge sulla stampa che Caravà delle norme più liberali per la stampa Khamenei intervenne visse basta questa legge non si passa quindi la legge non fu passato per quanto riguarda quello che gli iraniani vogliono su questo ovviamente possiamo discutere a lungo e non mi azzardo a dire così in quanto italiano soprattutto in quanto straniero
Però sulla sul fatto che la maggior parte degli iraniani vogliono non la caduta del regime non una rivoluzione ma comunque un processo di riforme questo penso che si è dimostrato dalla dalla enorme partecipazione popolare
Che assegnato sempre la vittoria di e i candidati riformisti Cattani nel mille novecentonovantasette venne eletto con una partecipazione con una afflusso alle urne di quasi il novanta per cento assicurandosi il settanta per cento dei voti
Ahmadinejad fu eletto con una percentuale molto inferiore addirittura quando fu eletto vinse le elezioni e il suo movimento del suo gruppo e diventò sindaco di Teheran
La partecipazione popolare fu del quindici per cento a terra quindi sì nota sempre secondo me una quando c'è un massiccio afflusso alle urne di solito vince il candidato riformista o quello che promette delle riforme quello che compromette dei cambiamenti come è successo anche con Romani mentre quando
E vince un candidato conservatore sempre con tutte le le le le le prove la prudenza che va usata quando si parla di confermato conservatore riformista ovviamente
E secondo etichette occidentali però secondo me la massa la partecipazione di massa alle urne ha sempre segnato la vittoria di candidati che promettevano dei cambiamenti
Allora sa che saranno un paio di domande
E volevo soltanto informarvi che il programma prevedeva che poi Alberto ci parlasse anche un pochino delle milizie filo iraniane se vogliamo se c'è tempo
Mentre Raffaele Mauriello ci avrebbe fra passato un po'di insider sui murales salteranno anche sono un argomento interessante perché riguardano un po'la rappresentazione del potere come questa rappresentazione si è voluta nei decenni
Quindi
Valutiamo un attimo io farei fare una domanda ancora e poi lasciamo tutto alla fine e cerchiamo o cosa dice facciamo così una domanda ancora
Chi vuole intervenire Max
Senta
No cioè il microfono è meglio
Ok la prima è una semplice osservazione che volevo fare
Riguarda il linguaggio che utilizziamo noi giornalisti non generale più quando ci riferiamo lira hanno parliamo di regime lo farò domanda entrambi perché ma lei quando si parla di Paesi come l'Arabia Saudita gli Emirati Arabi che non hanno nemmeno un parlamento ci riferiamo loro come Corona la monarchia saudita perché perché mi linguaggio e con il linguaggio più crediamo opinione no e quindi le persone ascoltano regime lo associano al male
De perché questa differenziazione e la seconda domanda riguarda invece i poteri del leader supremo no abbiamo detto molti credono che abbia questo potere assoluto però leggo qui partivano dalla stampa di una settimana fa
Relativo all'assassinio di solo i nomi
Nelle intercettazioni scrive la Stampa
Tra sulle mani stava dicendo brutte cose sulla nostra nazione e gli ho chiesto travolto accesso quanta Mère da dobbiamo ancora ascoltare quanto staremo ancora sentire così il Presidente americano Donald Trump a raccontato il momento in cui Luís personalmente ha dato l'ordine
E bombardare
Allora quanto potere ce l'ha questo leader supremo meritano
Soprattutto soprattutto dopo dopo gli attacchi alle Torri Gemelle che i poteri del presidente americano sono cresciuti in maniera
Esponenziale grazie
Chi vuole rispondere Alberto rispondere solo secondo me sicuramente regime ha assunto un come
Assunto segue
Un un un'accezione negativa sicuramente regime anche quello saudita è quello degli Emirati Arabi Uniti
Di perché la stampa perché i media parlano di regime o non regime questo effettivamente è un un fatto di debolezza dal punto di vista informativo
E di per quanto riguarda li i poteri del presidente
Sappiamo secondo la Costituzione americana io credo non sono un esperto
Ma sicuramente Trump appreso che le decisioni presidente prende decisioni basato sul basandosi sulle il opzioni che gli vengono presentate
Come ho detto prima anch'io mi chiedo come Trump abbia potuto abbia potuto
Con quali e con quali finalità abbia deciso questa azione che ha colpito subito al massimo livello possibile senza lasciare spazio a nessuna possibilità
Di negoziati di compromesso di dialogo come ho detto prima secondo me la strategia finirà di Trump soprattutto in questo momento che si avvicinano le elezioni in America è quella di essere rieletto quindi sicuramente su questo non c'è dubbio le stesse
Le stesse dispute ieri sono stati però usati dai anche dei predecessori del presidente Trump
Tra cui il presidente Persico prima parlare dell'accordo sul nucleare voluto molto fermamente da Obama
Ma Obama che ieri è stato era Stucchi subito si è visto limitare il premio Nobel per la pace appena eletto è anche il presidente che ha appoggiato l'intervento in Libia appoggiato l'intervento
In altri paesi appoggiato le cosiddette primavere arabi anche quando portavano ad una disintegrazione euro
Rischiavano di portare ad una disintegrazione del potere degli stati centrali aprendo la strada alla radicalizzazione alla alla frantumazione degli Stati in gruppi e di potere etnico confessionale bene Obama
Ha fatto questo appoggiato questo movimento i ricordiamo in particolare io ricordo bene le parole del presidente Obama quando
E ingaggiò quando è esulto alla notizia dell'uccisione di Muammar Gheddafi in quello che fu un linciaggio ignobile e eppure nessuno ha nessuno si lamentò di questo nessuno critico Obama per questo quindi un un una critica che secondo me si può rivolgere a questo presidente come ad altri presidenti prima di lui che hanno preso delle decisioni autobus ovviamente in Iraq che hanno preso delle decisioni che hanno molto influito sulla situazione di crisi in cui oggi si agita in Medioriente in Nordafrica
Se mi permettete volevo dire una cosa anch'io insistere su un concetto che ha sollevato il collega
C'è chi mi conosce sa che io ho abolito dal mio vocabolario da svariati anni la parola regime non sono perché ero una giornalista dell'Ansa e tuttora mi rimane l'etica del giornalista dell'Ansa ma perché veramente è una parola è intrinsecamente come dire di parte
Perché appunto certamente si diceva non si parla mai dalle vicine saudita ma si parla sempre del regime siriano del regime iraniano almeno si dice proprio arrampichiamo ci son gli specchi come faccio ogni volta io
E parlo di sistema di monarchia repubblica islamica però la parola regime io non la pronuncia nella scrivo mai
Però perché è importante questo questo problema che si è posto con questa parola perché si ricollega anche al dibattito molto vivace a cui pian piano abbiamo assistito prima perché in fondo le riscossione anni a novantotto bene quando farlo sono generalmente italiani che si propongono come Esperti dell'Iran ma magari raramente ci hanno messo piede no
Oppure quando si segue un mainstream perché il mainstream sull'Iran e tutti sappiamo che cos'è no c'è il proprio se c'è un modo per esemplificare quello che è il mainstream
E proprio l'Iran Cernan match è veramente demonizzato rappresenterei presentato in modo schematico
Ci sono una serie di cose che vengono dette come ferita politica e non vengono mai nemmeno messe in questione no la l'influenza maligna dell'Iran nella regione Marche essa influenza maligna dell'Iran nella regione
Se vogliamo dire nome cognome età patacche costa e in cosa si esplica
L'Iran come primo sponsor del terrorismo mondiale nessuno dice niente ma scusate ma non è che l'altro giorno fino altro insomma dove stavamo combattendo Leasys e ancora c'è una trama che riceve arrivare primo sposo telegiornali del terrorismo mondiale ma di cosa stiamo parlando eppure quanti noi quanti di noi si sono interrogati su queste che sono le condizioni che sono diventate verità apodittiche soltanto perché vengono ribadite quaranta volte al secondo
Magari sui sociale ed era giusto quando è stato chiesto ma quanto è rappresentativo lì per esempio il sistema di governo e Damiano
E italiano hanno rispetto quello iraniano io ho comincia ad avere dei dubbi sulla rappresentatività del nostro governo perché nel nostro voto siamo stati talmente ormai saremo ancora dominati dai sociale dalla B e dalle varie veste di turno
No che anche se dal punto di vista formale i processi selettivi ed elettivi di chi va in politica sono inappuntabili poi però il condizionamento il soft power sulle nostre coscienze
è tale che ormai il parlamento diventa molto meno rappresentativo del Paese
Abbiamo da un'altra parte la realtà iraniana che c'è stata rappresentata da una cittadina italiana con doppia nazionalità
Che come dire apparecchi Problemi parecchi Problemi
E dove la componente di democraticità del sistema è fortemente condizionata dalla componente di non democraticità del sistema questo dibattito potrebbe svolgersi sia sul piano istituzionale dell'analisi tecnico sta a me che Raffaele che Raffaele Mauriello ci ha spiegato molto bene no i meccanismi istituzionali come funziona come non funziona
Però come sappiamo i meccanismi istituzionali quali vengono messi in atto da persone
O da gruppi di potere o da poter intatti no per cui è vero che formalmente l'iter è soltanto un capo dello Stato niente o poco più
Dal padre perché c'è questa mente che questa componente teologica questa componente classica che non è da sottovalutare infatti il problema di fondo è che la guida è un capo dello Stato al tempo stesso però l'investitura divina che lo rende che lo rende un pochino più prima se inter pares gli altri no
Però quello che volevo dire è che magari la guida va be'non entro neanche perché questa è un campo tuo qui io scendevo alla concretezza alla cronaca politica quotidiana magari la concretezza cronaca politica quotidiana ci dice in Iran che magari la stessa guida è e si sente molto più condizionato dalle forze politiche magari a Luís affini perché lui ha una mentalità conservatrice appartiene alla vecchia guardia ha fatto la rivoluzione
Oppure tale componente radicale conservatrice della seconda generazione proprio dei Pasdaran che sono ancora paradossalmente più pericolosi qualcuno dice per esempio
L'analista perde che ho dimenticato di dire che non è potuto esserci perché ha avuto la un impegno importante stamattina e allora quello che voglio dire una cosa è la rappresentazione istituzionale del sistema come dovrebbe funzionare una cosa e come si esplica tutti i giorni nei rapporti di forza fra gruppi di potere
E quindi assistita il dibattito che c'è stato Cino e a cui abbiamo assistito ci sta tutto perché e io credo che ci stia tutto anche per un altro motivo che troppo spesso ed è è in qualche volta un po'imbarazzante per me che mi occupo spesso tipiche parlo spesso diranno probabilmente anzi sicuramente indegnamente rispetto ad altre persone che sono qui presenti
Però qualche nota trova imbarazzante che io parli tiranna a degli iraniani che interloquiscono commesso l'Iran mai talmente raro sentire degli iraniani che parlano del proprio Paese
E quindi io credo che il il bello in sé se vogliamo di questo discorso che stiamo svolgendo
Da una parte sta scardinando tutta una serie di cose che davamo per assodate e ci stampa forse spero ribaltando nasce a braccia sta creando un po'di come dire ha disarticolato il nostro pensiero sull'Iran
Mi auguro che questo possa e di essere l'inizio di una nuova articolazione non sapessero sull'Iran
Questa è una buona cosa di questo dibattito come soprattutto perché abbiamo sentito le voci
Di chi in fondo tutto questo non non lo sta discutendo accademicamente come stiamo facendo noi ma lo sta vivendo sulla propria pelle con quelle estreme con quelli sta vivendo quell'estremo Rita matti citati sofferenza distratti o che in fondo sono state queste ultime settimane per gli iraniani questo non lo dobbiamo dimenticare
Mai
E allora come procediamo procediamo con le mura allora c'abbiamo il moralismo e sappiamo largo muralis
Facciamo il moralismo Cosimo moralista piselli al crimine
Io ne approfitto per dare un altro po'di fastidio e dire due cose
Uno voglio ricordarlo salute tali insomma che è successo che uccisione del generale su le maniche per altra via passaporto diplomatico va contro il diritto internazionale lo voglio dire
Perché l'altra e non non non voglio dire perché l'altra è che si fosse stata al contrario questo tipo di uccisione normalmente vi ritenuto un atto di guerra
L'Iran non ha risposto perché lire non paese molto realista molto complesso se uno vuole riformarlo di riconoscere bene il potere perché non si può riformare una cosa che non conosci bene e che non accetti nella sua complessità
L'altra che si io guardo per essere per uscire dalla modalità propaganda in tutte le direzioni in cui la ricevo parlo sette lingue
E faccio lezioni in persiano quando anche France ventiquattro
Quando è successa questa cosa lei contro dov'è andato molti televisione oggi chiudo e l'eroe nazionale in Iran c'è ieri anni oggi la persona un momento eravamo Chelini è stato se Mani oggi
Italiani molti iraniani silenti per Heathrow ha veramente avuto una posizione molto intelligente ed equilibrata
Quella mi interessa dire che tutto ha parlato hanno trasmesso le sue parola Farsetti Prato altro da Parlato eccedente dicendo che gli iraniani carta Rosati abbastanza collaborativi parlano di Iran Iran Iraq quando ha finito la giornalista di France vetrata commentati ha detto nostro do ha detto regime iraniano
Produca parola Rinascimento non l'aveva utilizzata e aveva parlato due secondi prima se ci mettiamo nel cervello in print di demonizzare l'altro e di non comprendere che l'altro può essere complesso ci può stare antipatico ma è comprensibile
Non andiamo da nessuna parte per cercare di scende ma anche quasi interessato spunti voglio portare a Teheran
Concretamente questa è la mappa di Teheran
Teheran è divisa c'ha questa forma qua perché sopra c'è la montagna è una cosa veramente impressionanti bellissima quando ci fanno respirare raramente ottimamente
In particolare io voglio portare mi scuso perché la mappa è originale di un ufficio per il del comune di Teheran che si occupa di imbelli e la città si chiama zitti Bosso ti cioè l'intero edificio di cinque piani
Con un sacco di dipendenti lavora e cercare di rendere Teheran vivibile a livello visivo
E io lavoro di cui si è occupato ottimamente concretamente ci sono le zone ci sono i numeri
Mi scuso ma sono i numeri
A radice nel senso che vertenti appartamento costa quella mi interessai per quelli che stanno il persiano poche persone i numero sei perché è al centro della mappa e perché ci vivo io il mio quartiere c'è la mia zona quindi la zona e conosco molto bene
E perché in questa zona sopra e sotto fra tre cose c'è l'ex ambasciata degli Stati Uniti d'America
E quindi sostanzialmente vi voglio portare ancora più dentro questa mappa oggi ho scusami
Allora questa sì la zona sei esatto grazie mille Pacentro fisico della città
Esatto quando venitemi a trovare un'auto in sostanza la e allora questa età vicino alla zona sei in ogni cioè non fa niente uno che vedete David Brooks c'è un murales
C'è Teheran e piena di murales
Questo è un è ce ne sono zone chinando molte di più divaga parlare di questione morale a parte di sopra diviso tra ce ne sono meno siamo agli UFO bottom partire bellissimo dove c'è una sinagoga anche se dicono che ce lo dicono proposti
E sotto c'è l'ambasciata americana c'è l'Università di Teheran c'era via rivoluzione cercato cioè c'era citate casinò Napoli e confronto imposto ordinato
E io voglio portare appunto qua sotto sostanzialmente non so se riesce a trovare di voglio portare dove c'è l'ambasciata americana mi avvicino faccio prima
Che vediamo se la trova
L'ho persa parti ciò da cui di come funziona
Ok dovrebbe stare qualcuno meglio perché era documentata che non vedo bene da queste parti qua forse un po'più qua
Esatto alla fine ok dove c'è questo buco
Passano all'americana
Su quello l'ex ambasciata americano c'è un ottimo ristorante svizzero sfiziosi
Va be vado indirettamente ambasciata americana
Momento se trovo il valore
Eccolo qua
Perché i perché di recente
Sono stati cambiati i murales
Dell'ambasciata e famosissima perché quando deciderà una mente qualcosa solida CES c'è spesso e volentieri un murales di questa tutti si erano abituati innamorati quasi questi murales
Cioè la recentemente per celebrare i quarant'anni di questo evento celebrare la parte di voglio celebrarlo della Pesa del dell'ambasciata gli Stati Uniti hanno cambiato i murales
E le analisi otto
Tornato questa cosa qua o questi altri secoli tratterà alberi che questi murales attorno all'ambasciata
Non è che ci sembra sia col chador che tira avanti e dietro al quale pure per la quale la foto e qualche socio albanese un ex c'è sempre lo sarà pagano o se essa comunque questi sono i murales l'hanno cambiata e tutti hanno
Hanno fatto delle grandi proteste dicendo ma come i murales della rivoluzione questi sono i murales che trovate adesso così roseo
Tra questi quali faccio che va quindi l'azione Mickey mouse sono una via ha sostanzialmente antiamericanismo petto devo dire quindi che ne so gli iraniani seduti al tavolo le trattative con i militari diciamo guerra perché pone fine Ferrante così
E queste quando mi hanno tolti scandalo stanno togliendo i murales della rivoluzione
Hanno veramente torte murales della rivoluzione lo dico da storico
Perché quelli che hanno torto Mozzoni murales della rivoluzione
Sono i murales di cui siamo abituati per tantissimi anni io sono stato alle note in Iran ventitré anni fa e c'erano questi murales non ho quarantacinque anni e l'evoluzione non l'ho vista era un'Italia all'epoca le cose non è in America avevo sei anni
E hanno detto questa roba qua questione morale se hanno torto che non sono mi ha fatto molto più belli di questi pop devo dire e quindi c'era questo molto famoso lo scheletro no dello molto bene purtroppo iscrizione della fotocopia cioè cose no niente non si fa più
Sì c'è anche rimasta in edicola maniera non non poca roba fatta dagli uccelli che sono Fools sta in realtà questi sono i murales della rivoluzione questi questa a mi dispiace non ha colori veto lavoro che sta facendo perché se talmente persa la memoria che gli stessi Ravegnani non se lo ricordano
Perché si diceva prima in realtà bisogna essere attenti su questa cosa di riformisti e conservatori perché ha anche i conservatori sono riformisti
Cioè nel senso di realtà in lire annue sono estremamente giovani in questo momento in linea ci sono quattro milioni e mezzo di studenti universitari
Cioè sono circondati da studenti una spia è un è una sfida che spinge molto per il cambiamento il problema e la direzione di questo cambiamento diciamo per tutti vogliono di formare diciamo
Perché lo dico perché in realtà questo signore è molto emblematica e il fatto che la prima cosa c'è c'è la gente mentre oggi se cuocere vertere anche il singolo martire all'IMI sono quattro Marti però in sala solo sto mastri poverino
All'epoca in realtà c'era la gente che faceva la rivoluzione e la cosa interessante che affare riattacca i pini murales attorno all'ambasciata americana fu un professore dell'Università di Teheran
Il indiano assiro c'è un cristiano che era stato negli Stati Uniti aveva visto studiato fare dell'arte la i murales messicani gli all'inizio c'è una forte ripresa del moralismo messicano indicante che perché la rivoluzione iraniana che oggi lo chiamiamo islamica
Pensiamo oggi islamica mai erroneamente islamica
Perché fu una rivoluzione il popolo complessa con comunisti che ebbero un ruolo e pagare un prezzo importantissimo fu veramente una rivoluzione di cui oggi non pochi italiani si pentono che però rappresenta veramente un movimento popolare
A un certo punto vinsero all'interno di una discussione molto complessa questi famosi islamici oggi non la definiamo islamica in parte correttamente in parte dal mio punto di vista commettendo un errore
Insomma questa è un po'più da vicino questionati altro
Purtroppo egli fa visto cercando di sorrisi sono più di quella società vicari di trovare le foto quelle capitolato per adesso la carta non sono a colori
Però dalla complessità c'è anche crocifisso se voglio dire in questa in assiro che i suoi allievi creata sono musulmani la che ma taccio Anza il suo difetto non la complessità di questo fenomeno di nuovo rivoluzionario che oggi noi tendiamo a semplificare come tutte qui nel gozzo islamica
Negativa Erika a un movimento di cambiamento che va preso direzioni possiamo discutere
E questo questo signore che vi dicevo anima la Fassa
Che poi a fine in realtà a si è spostato costretto ad andare andare avanti dietro come molti iraniani che coi carta visto che rappresentava questa parte componente molto e di sinistra realtà della corruzione sottocute problemi andata avanti che a fine morto negli Stati Uniti
E però continuato anche adoperare venendo spesso in Iran
Di esco di nuovo l'acqua e questa ad esempio questo ce l'ho a colori questa è una sua allieva
E questo è un altro dei murales della rivoluzione cosa fece questa girandola nella sede di un sindacato avvicina la via evoluzione tecnici e gli operai e dipinse gli operai sulle mura del sindacato
Sfortunatamente praticamente tutti questi murales sono stati rimossi ornamenti per spiegare questa cosa parlo del palinsesto non so se è divano scritti sia stato tradotto cosa il corale il palinsesto è un testo che c'era prima è stato ripulito perché lì si riutilizza e quindi sopra c'è un altro testo una sottostazione il testo più antico
E non è di Teheran sono la stessa cosa hanno vari strati magari quelli precedenti non li vedete però esistevano e volesse cercando di fare e di portare questo mostrato che c'è sotto nei murales della base americana Cyrano toga tre strati a quello che vedeva reso poco a quello che tutti credono che quello storico da rivoluzione e a quello veramente della rivoluzione
E questo dà il senso anche del del cambiamento che c'è stato a molti ha un buon ritmo negozio mi sono sempre gli altri della stessa
Lei che Smith che è stato di sinistra continua lei insegna ancora questo è un murale schiera dentro l'università di Teheran
Fatto dato personaggio che oggi insegna e addirittura fece un murales di due mila metri con una cosa crismi infinita praticamente tutta sotto ginnasio rimessa di Teheran dipinto all'infinito e questa era la via Engelhardt rivoluzione all'epoca della Rivoluzione gli stessi murales la ripresa di moralismo messicano adattato al a quello che succedeva a Teheran
Il ritorno all'altra se la trovo con l'acqua
Perché lo dico perché questa cosa del cambiamento si vede proponi morale se ve la faccio vedere d'acqua innanzitutto parto da questo morale se quello che vede la testa su questa parete queste il plurale che vedete su quell'edificio
Di fronte c'era ma se l'americana
C'è all'interno stesso della della visualità di Teheran ci sono rappresentazioni diverse questa è stato fatto dal da diciamo la componente riformista del consiglio comunale proprio per mettere in discussione quello che c'era l'altra parte fatto da chi gestisce l'ambasciata che fra sei mesi Guardiani della Rivoluzione
è e la riproduzione realtà di un famoso quadro che di un importante artista iraniano
Questa anche famosissima ubicate erano ama Mina che se c'era un fatto nulla ha una sua prevarrà Sacrifice fare la foto nessuna di quelle insieme la signora col chador della massa americana si è andata a terra ha fatto questa dovete fa e stata l'altro molto vicino e l'edificio da quello che so io dell'antica sala H cioè dei servizi segreti dell'epoca dello Scià
Ciò ha fatto da questa parte
Questa qua e dove sta la complessità che per mette in discussione questo forte antiamericanismo questa idea che poi trasmette l'idea anche non dico di odio ma comunque di forte antipatia
Sotto e il l'amministrazione di centrosinistra ci ha fatto quest'altro murales che riprende la narrativa che lascia nomi e del estratto rivendica declini murales che finora le scuole dell'ambasciata era un'altezza uomo tu giravi e ti integrati nel moralismo che li e del moralismo messicano
Mentre quelli che si sono stati fatti successivi sono più in alto ti mandano un messaggio fanno propaganda sostanzialmente però non stanno a prova di mano per riprendere il discorso di collaborazione con la cittadinanza è stata pressoché ridiscute quello è talmente lo ridiscute che addirittura anche in lingua possono hanno messo un altro che diciamo sdrammatizza quello dall'altra parte si datata otto di grafia non hanno se la sono sentita possedettero murales ancora più forte ma risponde di nuova questo criterio e chi fa questi murale stranamente c'è sempre la firma se li vedete c'è sempre chi fa molto in molti casi è il Comune di Teheran in alcuni altri casi sono i guardiani della rivoluzione alcun qualcuno addirittura la sovvenzionato Hezbollah del Libano però c'è sempre l'autore non certo c'è che l'ha finanziato realtà regolatore è una cosa complessa
E arriva ad esprimere un'altra cosa che mi crede io trovo molto interessante questo è un murales che prima era sulla via rivoluzione galoppa
Molto importante dell'epoca perché perché ritrae insomma un evento considerato una insomma importante livello per lo meno di propaganda diciamo diamo un'ottima carta
è di di situazioni di guerra con questo bambino che si è fatto esplodere una storia vera gratis distruggendo un carrarmato l'esercito di Saddam e dietro c'è il leader penso murales oggi e quei murales e quest'idea che mi dice di palinsesto non lo trovate più cosa è successo c'è stata un'evoluzione che magari uno non nota però è scomparso il leader della rivoluzione
è scomparso il carrarmato
Il bambino diventato una fotografia di ricordo dell'evento che è successo questi si possono sembrare segnali piccoli ma sono campi fondamentali perché questo sa sulla parete del una delle strade principali quando fanno le manifestazioni alla strada questa di fronte all'università di Teheran
Applicando i piccolini vi faccio vedere un altro quest'interessante perché la stessa idea di questo ragazzo che è stato ucciso è stato ripreso dalla giovane una lista iraniana perché molti casi sono donne
Che ha ritratto il viso di rara sortire bene ma sono tutte persone
Una volta il West drammatizzazione ha vinto anche il premio perché fanno domani c'è un concorso questa ragazza credo charities anni quando il vinto il premio
Ancora un ulteriore sdrammatizza azione ma quello che mi interessa granché ritorno al passato c'è la partecipazione della gente non è più il martire da solo a limite co-leader dietro che lo protegge ma c'è la gente che partecipa a questa cosa
Che è un forte elemento di evocati già azioni o per lo meno l'idea di democratizzazione quanto a successo meno ne possiamo discutere un altro di voglio far vedere perché io trovo interessante gli ha detto questa Ambra ex sede dei servizi segreti la Sava h cioè in c'è la bandiera americana che se non ripeta l'ha fatto apposta c'era questo
Guardate la faccia dei Marcomini all'epoca
Nero con una perizia già incalzato che Dio lo sa consentissero di oggi
Molto più o meno a Bondi diciamo e pesano molto più Barbetta insomma non non non è tassa cosa e questo però e lo ripeto questi sono murales
Che sono comunque approvati dal comune di Teheran c'è c'è una forte spinta al cambiamento che intrinseca alla popolazione iraniana questo moto di lista
Nonostante tutti i problemi le difficoltà che s'affrontano oggi io i miei studenti io sono più ottimista per la popolazione iraniana che per la mia famiglia diciamo quell'italiana nel senso che io laccio forti o no una forte consapevolezza e volontà di cambiamento
Che torno al mio paese fanatico sinceramente grazie mille mi fermo Casamassa trasferte troppo tempo
Riprendiamo il dibattito tra non so
E però io volevo anche prima soprattutto ringraziare radio radicale che è qua con noi e che sta facendo le riprese integrale di questo di questo nostro dibattito come ancora una volta radio radicale si rivela molto utile
Per come dire diffondere allargare contenuti dibattiti di grande interesse come questi
Adesso vogliamo procedere con lo demanda e vuoi dire tu qualche cosa prima sulla questione delle delle milizie filo era Aniane
Parco dell'edilizia via alle domande inevase
Sotto questo
Abbiamo visto
O che abbiamo visto prima
Come sulle mani avevo detto ha rappresentato una strategia difensiva diventandone quasi il simbolo di una strategia difensiva iraniana dall'IMI Ayala
Simili
Dall'inizio della Repubblica islamica questo era parte integrante del messaggio rivoluzionario di Khomeini cioè le la proposta di un messaggio rivoluzionario
Che andava oltre il mondo uscita per coinvolgere anche i sunniti e necessaria non necessariamente nemmeno i religiosi anche i cristiani non si necessariamente nemmeno io religiosi uno delle i simboli di questa di questo messaggio del successo che questo messaggio ha avuto anche nel proporre appunto una rivoluzione non solo iraniana Macchi si estende a tutto in in Medioriente e Amis Naqqash amico Akashi è un personaggio molto interessante
Con cui ho avuto una lunga conversazione per il libro la biografia che ho scritto su come ENI
Un libanese che non era religioso fra l'altro di origine sunnita non città
Ma anche un nazionalista libanese impegnato con l'OLP di Yasser Arafat
E i in vari azioni fino dagli anni sessanta settanta per dirvi che personaggio era uno che con Carlos
S'il famoso Carlo Sacchi visto terrorista non so come si voglia definire attaccò la sede dell'OPEC a Vienna nel mille novecentosettantacinque ecco questo amica cachet in Libano
E gestiva due campi di ad di di di addestramento di guerriglieri
E gestite dello l Pga s'erano fatte in uno di questi attivo nel sud del Libano c'erano soprattutto iraniani oppositori dello Sciarra
Che colui appunto si sono formati e con cui a instaurato una forte relazione ecco Aniston Akashi pur non essendo appunto religiosa a quel tempo pur non essendo uscita necessariamente come Comini
E però credeva e questo mi ha ribadito più volte nelle conversazioni che abbiamo avuto credeva nel messaggio rivoluzionario di Khomeini
Cioè nel momento in cui il marxismo e nazionalismo arabo entrano in crisi come ideologie che possono sostenere una causa antiamericana
L'Islam prende e con convegni il loro posto e diventa forza rivoluzionaria per la prima volta e questo lo indusse appunto a seguire come ENI al punto tale che subito dopo la rivoluzione andò atterranno e collaborò sembra mi stacca lascia la formazione delle prime unità dei riguarda le Guardie della Rivoluzione
E soprattutto ebbe un rapporto molto stretto con Muhammad Montazeri figlio dell'Ayatollah Montazeri e chi però il figlio si era formato nei campi d'addestramento i temi si accascia
E chiamato fra l'altro il Milan come con il nomignolo di Ayatollah Ringo perché girava spesso con la pistola e che prese lei la responsabilità delle operazioni all'estero delle Guardie della rivoluzione quindi il primo a occupare questo posto che poi nel tempo molti anni dopo sarebbe passato Assonime niente
E ma una volta preso il potere consolidato il potere dopo questa rivoluzione che giustamente Mauriello ricordava non fu islamica ma fu fatta da diversi gruppi anche laici marxisti e via dicendo anche se come ENI oggettivamente era quello che poteva mobilitare
Una massa di persone infinitamente superiore a questi gruppi
E una volta consolidato il potere Khomeini però un nel processo di consolidamento di questo potere khomeinisti Diderot anche molto realista per questo io parlo sempre di realismo della Repubblica islamica
E per esempio nel mille novecentosettantanove qualche mese dopo la pre subito dopo la presa degli ostaggi all'ambasciata americana
Mohammad Montazeri l'Ayatollah Ringo e i suoi accoliti proposero di andare in Libano fare una spedizione Libano arrivare fino al confine con Israele per combattere contro Israele in realtà arrivati in Libano
Il presidente a Faenza Assad siriano
Che occupava buona parte del Libano e Yasser Arafat dell'OLP che aveva il suo quartier generale in Libano anche se Arafat e Assad erano rivali tra loro però si misero d'accordo
Per emarginare questi questi miliziani questi iraniani che arrivavano per fare la guerra e perché in quel momento non era conveniente per loro avevano era stata fatta un un cessate il fuoco con Israele il le prime unità dell'ONU si erano schierate al confine tra il Libano e Israele e quindi gli iraniani furono emarginati e poi rimandato in Iran e su questo come ENI non aprì bocca e accettò appunto questo fatto
E l'altra nel mille novecentottantadue invece in un anno fondamentale perché durante la invasioni e israeliana del Libano che arriva fino a Beirut per cacciare il quartier generale dell'Olpe di Arafat e la l'Iran appoggia aiuta la la creazione di Hezbollah il Partito di Dio cioè il che nasce da una costola del movimento Amal
E comunque un movimento armato che non si propone di contrastare Israele in Libano
Ma anche su questo i su su questo episodio come i nidi mostra una certa prudenza e una certo realismo quando le guardie alla rivoluzione comandanti vanadio li dobbiamo inviare delle truppe in Libano che combattano contro l'invasione israeliana come mi diceva un attimo noi non siamo confinanti con Israele quindi che ci pensano loro alla fine fu raggiunto un compromesso per inviare un migliaio
Di Guardie della Rivoluzione che si stabilì nella valle della Bekaa in Libano per formare il nuovi quadri degli Hezbollah e in però perfino almeno al nostro secolo la penetrazione iraniana la la la il sostegno a milizie all'estero nella regione si con nota non come una scelta confessionale oggi si parla spesso di confronto di scontro tra sciiti e sunniti in Medioriente
In realtà questa è una una visione delle cose
Che molto semplificata e che nasconde spesso degli interessi politici geopolitici delle varie potenze che sostengono questa o l'altra fazione o milizia
Però fino alla alla fine degli anni ottanta questo concetto di e confessionali Smodis scontro confessionale che adesso sembra prevalere
Non era così importante per esempio pensiamo la guerra tra Iran Iraq e l'Iraq durante quei otto anni di guerra l'esercito iracheno che pure composto per la grande maggioranza lasciti
Resiste però e combatte contro l'Iran che si propone come potenza uscita guida allo stesso tempo Saddam e aveva e invaso il territorio il primo arrivato il terzo del Khuzestan nella provincia nel Sud Ovest
E dell'Iraq a maggioranza sunnita e araba però pensando che ci sia una rivolta di questa popolazione contro il Governo distinti terranno a questo
Non avviene questa frantumazione questa grande importanza assunta dalle divisioni etniche e confessionali
E si afferma soprattutto a partire dall'inizio del due mila e si afferma con due episodi chiave l'invasione anglo americana dell'Iraq che abbatte il regime di Saddam Hussein
E poi le primavere arabe
Nel processo di frantumazione dei degli Stati nazionali e questo porta si affermano le milizie si affermano uno scontro si afferma una identificazioni
E con la propria confessione di appartenenza etnia di appartenenza che ovviamente nei processi nelle situazioni di conflitto
E prende il sopravvento pensiamo per esempio a quello che è stata la guerra nella ex Jugoslavia e non è stato molto diverso
Fino a a quando non è scoppiata la guerra a nessuno interessava veramente se il proprio vicino fosse musulmano o cristiano o cos'altro tutto questo è stato
Amplificato e strumentalizzato strumentalizzando le paure della gente con lo scoppiare del conflitto allora in Iraq abbiamo con la caduta di Saddam Hussein
E un un processo attraverso il quale si affermo questa questa importanza questa affermazione dell'importanza del confessionali Isma'
Con la caduta di Saddam Hussein che era il maggiore nemico dell'Iraq e quindi George Bush eliminando Saddam se in realtà ha aperto la strada all'influenza iraniana politica e militare
In Iraq quindi le regioni del Sud che sono a maggioranza sciita hanno visto una forte influenza sciita e dell'Iran ma c'è stata anche un'influenza sul governo di Baghdad che con il tempo
Soprattutto gli apparati di sicurezza sono stati penetrati da milizie fedeli e all'Iran la pensiamo con per esempio alla Brigata Badr che era presente ignorando durante che ha partecipato anche alla guerra contro l'Iraq durante gli otto anni del conflitto
Quindi c'è questa penetrazioni della mondo politico dalla vita politica e della sicurezza c'è esiste una emarginazione un processo di che deve anche vendette contro la minoranza sunnita
Perché invece era a sostegno del regime di Saddam Hussein tutto questo si traduce in una reazione che porta a Al Qaeda prima e poi l'Isis che nasce dal carità ad ottenere il consenso almeno di una parte della popolazione sunnita
In segno di rivolta contro questa affermazione del potere sheet
E se a tutto questo e evidente soprattutto dopo il ritiro diventa un argomento molto
Evidente dopo il ritiro delle truppe americane in due mila undici e con il governo del primo ministro Maliki in Iraq
Che si rende responsabile di un'emergenza ioni importante della minoranza sunnita ci sono movimenti di protesta
Per esempio e nella primavera del due mila quattordici ci sono fare proteste della provincia di Kirkuk Tikrit che era al la città di origine Saddam Hussein e in questa primavera due mila quattordici
Ci sono ci sono anche attacchi delle forze irachene regolari contro degli accampamenti del sit-in sunniti del clan sunniti quando parliamo istruite parliamo soprattutto di clan tribali armati
E ci sono c'è l'uccisione di decine di questi manifestanti del clan sunniti il risultato è che nel giugno del due mila e quattordici quando Leasys
Senza colpo ferire quasi si impadronisce di Mossul e di Mossul e di Tikrit quindi la provincia di Ninive e poi di quel di Tikrit
E viene accolto da una parte almeno della popolazione come un esercito
Di liberatori e io ho parlato personalmente con le famiglie di cristiani e chiedevano a Caracol sci nella piana di Ninive nella provincia intorno a Mossul
Che c'hanno detto chiaramente che quando è arrivato l'Isis i loro vicini di casa si sono schierati con liste e hanno e si sono impossessati delle proprietà di queste famiglie cristiane cose che poi avvengono in tutte le guerre lo sa cose meschine che avvengono in tutte le guerre però è importante sottolineare che avvengono anche in questo caso anche imposte che consideriamo esotici e quindi pensiamo sempre a questa divisione all'Islam al cristianesimo a queste cose poi alla fine quello che conta sono i comportamenti umani che sono comportamenti umani
Universali
Quindi questa è stata in sostanza la la sorte di molti cristiani tra l'altro va ricordato che la sorte dei cristiani ha cominciato a mettersi male e in Iraq che ben prima dell'arrivo dell'Isis quando c'era Saddam al potere i cristiani in Iraq era un milione più di un milione
E quando li si è arrivato c'erano calati a trecento mila non di più quindi non è stato certo Lisi sarà aggravato le cose nella stessa Mosul c'erano cinquanta mila cristiani quando c'era al potere Saddam quando Lisa arrivato c'erano circa dieci mila e
Ma parliamo della situazione di oggi oggi abbiamo soprattutto perché si collega all'attualità dell'uccisione di Suni mani dello scontro in atto con gli Stati Uniti in Iraq oggi ci sono in Iraq molto attive delle milizie
Uscite molto potenti si parla non non è chiaro quanti siano i loro membri qualcuno parla di circa centocinquanta mila membri
Non tutte fedeli all'Iran ma in parte le più potenti sembra fedeli all'Iran fra cui K ed Hezbollah e di cui il il leader Mondays è stato ucciso nell'attacco insieme Astori ma niente
Ma sono milizie che sono però ci sono anche altri tipi di milizie sciite e qui e è importante sottolinearlo perché ci dà un'idea di quanto anche il mondo sciita che di solito vediamo come un'unità compatta in realtà non lo è
E abbiamo per esempio in Iraq abbiamo delle milizie uscite che sono appunto fedeli all'Iran abbiamo delle milizie sciite
Chi sono fedeli all'Ayatollah Sistani che un il maggiore la maggiore autorità spirituale civiltà dell'Iraq fra l'altro iraniano di origine come molti dell'iter religiosi che sono allo stesso tempo iraniani iracheni anche libanesi magari e e quindi bastioni della del delle del delle delle origini dello sciismo
E Sistani che si differenziano
Dalla dalla dottrina diciamo di la Repubblica islamica in quanto non crede sostanzialmente alla guida religiosa dello Stato proposta da Khomeini e infine ci sono le brigate di Moqtada Sadr
Giovane ormai non più tanto giovane leader religioso che a un po'sempre sul fatto la la parte del Jolly di qua e di là ha avuto l'appoggio dell'Iran però poi cercato di rendersi indipendente l'elezione al due mila diciotto
Ha presentato una lista insieme al Partito Comunista iracheno e quindi sopra un una figura non molto controllabile
Abbastanza opportunista quando si presentano le occasioni per affermare il proprio potere il proprio seguito quindi abbiamo una differenziazione all'interno del mondo uscita anche questa ci riporta alle origini della Repubblica islamica della rivoluzione
In Iran perché quella di Khomeini è stata una rivoluzione essi contro lo Scià ma è stata una rivoluzione al suo soprattutto e prima di tutto all'interno dell'establishment riuscita cioè e Comini ha proposto un disegno di affermazioni di un governo islamico
Qui dato appunto da un guida religiosa da un alto esponente religioso e e ed è stato visto in Iran e accettato come l'Imam ora l'appeal termine Imam in Iran e una termine abbastanza blasfemo per gli Sciti degli Imam fuori dodici successori di Maometto Imam è anche chiamata la guida la preghiera alcuni importanti
Personaggi cinetica non grande seguito come in Libano l'Imam Moussa Sadr per esempio scomparso nel settantotto
Ma in Iran Imam erano sempre stati i dodici Imam quindi questo a provocato la reazione i fastidi di buona parte dell'establishment religioso
Anche in Iran e soprattutto in Iraq in Libano e questi leader sciiti spirituali e religiosi chiamiamoli come vogliamo ma già Italaudit quelli e fonte di emulazione quel che è il più alto grado
E chiamiamo la gerarchia tra virgolette Chiquita sono sempre Stati contrari alla disegno di Khomeini di un governo islamico con alla guida prima come ENI e poi cosa ancora più grave con Khamenei
Perché avrei contestato designato per per scelta spersonalizzo Khomeini come suo successore del mille novecentottantanove non arriva praticamente nessuna
Autorità religiosa vera nessuna rispetto ai grandi leader religiosi sciiti però con la sua elezione per la quale fu necessaria una riforma della Costituzione della Costituzione fino a quel momento prevedeva che alla guida dello stato delle iraniano ci potesse essere solo marcia epatiti cioè un fonte di emulazione un le il massimo grado della gerarchia de de del del dell'establishment civiltà in quel momento che americano cinquant'anni non era nemmeno Ayatollah fu scelto e con quella decisione
Sì affermò
La il il predominio del logica degli interessi politici su quelli religiosi
E da qui nasce gran parte delle divise Dunston gran parte delle divisioni che oggi sono presenti anche nel mondo sciita
Perché abbiamo uno stato che si dice è uscita con una guida religiosa sciita che però si regge su delle leggi che sono le Gigi uno stato di uno stato qualsiasi mentre abbiamo dall'altra parte una gerarchia di leader spirituali Sciti che selezionata con ben altri metodi tradizionali non formali e che contesta questa visione dello Stato dello stato riuscite
Ma nonostante questo comunque la la l'idea la la l'ispirazione rivoluzionaria di Khomeini si è appunto diffusa nel corso degli anni e si è fermata anzi ancora di più forse negli ultimi anni con la guerra
Per in Siria e con il confronto con gli americani in Iraq dove centinaia di migliaia di miliziani sciiti provenienti dall'Iraq presenti in Siria dall'Iraq dal Pakistan dall'Afghanistan
Hanno operato a sostegno del presidente Assad in Siria
Contro gli americani ingrati questo sotto la supervisione l'organizzazione soprattutto da generale sulle mani
E questa questa idea quindi si è diffusa si è affermato nel processo di frantumazione anche abbiamo visto negli ultimi anni
Nel nel Medioriente e si è affermata questa concezione confessionale del confronto appunto politico usciti contro sunniti
Però quello che vediamo negli ultimi negli ultimi mese mette nuovamente indubbio mette in discussione questa visione soprattutto con le manifestazioni in Libano e in Iraq
E manifestazioni di popolo
E soprattutto in Iraq manifestazioni che vedono impegnati soprattutto sciiti giovani usciti giovani senza lavoro giovani che protestano per la corruzione per il nepotismo per un sistema e politico confessionale che è nato che ha governato l'Iraq dopo la caduta di Saddam Hussein
E dei giovani che chiedono un una governo più efficace e meno corrotto più lavoro che risolve problemi economici
E vogliono un Iraq più indipendente un inghippi indipendente dagli americani e più indipendente dall'Iran il un slogan
Più volte ripetuto nel corso di queste manifestazioni è stato appunto quello di fuori l'Iran
E lo stesso avviene in Libano dove c'è un sistema e che noi chiamiamo di democrazia ma in realtà è un sistema feudale che usa anche in parte i sistemi democratici però ovviamente la democrazia
In ogni parte del mondo in ogni cultura assume dei significati e delle forme diverse quindi in Libano c'è una sorta di democrazia però e soprattutto c'è un sistema feudale di divisione attraverso grandi famiglie
Che gestiscono il politica l'economia del Paese e un sistema di divisione confessionale cristiani sunniti sciiti ora le grandi manifestazioni abbiamo visto in Libano anche negli ultimi Nesi mettono in discussione questo sistema confessionale anche qui vogliono un governo che risolva i loro problemi pratici e vogliono mettere fine a questa divisione confessionale tanto che anche nelle aree del sud del Libano
Che sono quelle gestite da Hezbollah che dove Hezbollah gestisce non solo con la forza ma anche come partito anche con movimento sociale che gestisce una rete di di di di solidarietà di assistenza molto importante però anche qui vediamo giovani sciiti che si ribellano contro la gestione del potere da parte di Hezbollah Callow Yannick Bellon dico non c'è in arabo vuol dire tutti vuol dire tu chi cioè siamo contro tutti quelli che vogliono perpetuare
Un sistema confessionale che non risponde ai nostri bisogni di uno Stato moderno ecco quindi dopo un processo che ha visto con la caduta di Saddam Hussein attacco americano e poi con le primavere arabe
La venuti venir meno delle del potere degli Stati nazionali l'affermazione del confessionali Isma'delle milizie confessionali dei gruppi confessionali ed etnici
Vediamo un ritorno proprio a partire dall'Iraq dal Libano
Di un desiderio di una richiesta
Di un paese di di di di stalattiti governi che rispondano più alle esigenze della popolazione e che non si affidino alla divisioni
E la spartizione del potere secondo linee confessionali e questo sicuramente mette in discussione chiama in discussione anche la ovviamente la l'influenza iraniana in questi Paesi che e infatti l'Iran ha reagito soprattutto attraverso abbiamo visto in Iraq sarà forte repressione anche di queste manifestazioni sono state centinaia di morti in gran parte attribuite alle milizie sciite e non alle forze regolari
Interne di Baghdad e così anche in Libano ci sono stati episodi di attacchi di alcune manifestazioni da parte di miliziani non meglio identificati comunque
C'è comunque questo nuovo processo questo risveglio questa richiesta di Stati e si efficienti e non più divisi secondo linea confessionali che sembra prendere nuovamente piede in Medioriente grazie
Grazie Alberto prima di dare la parola abbiamo ancora un quarto d'ora venti minuti prima di dare la parola per le vostre domande
Volevo soltanto dire una cosa quello che Alberto sia prescritto sono degli strumenti con i quali con i quali l'Iran a come media potenza regionale ha cercato di assicurarsi un'influenza sul territorio circostante sulla Regione
Però non va sottovalutato nemmeno l'elemento di difesa di questa politica nel senso che prima abbiamo visto una cartina nella quale abbiamo visto l'Iran
Circondato da dalle basi USA è chiaro che l'Ira anche si sente assediato
Letteralmente da queste da queste basi USA che possono colpire direttamente sul territorio
E sapendo che il proprio la propria potenza militare e nulla benché sviluppata rispetto a quella dei propri fra virgolette i nemici o rivali regionali
Come ha pensato di difendersi creando una sorta di cordone sanitario intorno diciamo rappresentato proprio da quelle milizie sciite che poi abbiamo visto agire in modo più o meno discutibile
Spesso molto discutibile soprattutto in Iraq nelle ultime settimane negli ultimi mesi
E in Siria anche dove tuttavia non dimentichiamo che sia insita in Siria che in Iraq le milizie sciite hanno combattuto contro Ulisse S anche per salvare l'Iran dall'ingresso dell'ISI sul suo territorio poi di rete che nel frattempo hanno fatto anche altro nel senso che hanno sostenuto un un sistema repressivo illiberale come quello del presidente al-Assad no ci hanno fatto tante cose queste milizie però non dimentichiamo che hanno svolto che stanno svolgendo tuttora un ruolo fondamentale nella difesa della Repubblica islamica
E del suo territorio in un ambiente come quello regionale percepito come molto ostile ecco dunque che se gli USA ti mettono le sanzioni sull'esportazione del petrolio e tu non ne vende più divento dentista possono poche centinaia di milioni di barili al giorno perché non si può più vendere quelli che ti permettono di tenere le casse dello Stato pieno qualche dispettucci sono fatali agli USA ma se troppo scemo per mandarli il missile sulla base USA no
Allora che cosa fai fai delle azioni di disturbo
Proprio tramite tramite questi agenti queste forze queste proprie pedine
Che servono per fare azione disturbo in una volta in una strategia tuttavia molto calcolata molto calibrata per cui la risposta risposta corrisposta rispondo con una corrispondente proporzionata risposta
Proprio per non arrivare alla deflagrazione totale di un conflitto in cui sarebbe l'Iran sarebbe la prima il primo ad aver la peggio poi l'Arabia Saudita o prima l'uno poi l'altro e comunque alla fine tutta la regione
La parola a voi per le domande abbiamo un quarto d'ora
Quello che tutti però
Beh quello che ci aspettiamo tutti penso è che e ci sarà sicuramente una una sconfitta dei riformisti ecco io quando poi usa il termine riformista
Conservatore eccetera
Premetto che sono sempre termini che usiamo noi
Noi occidentali poi ci sono vari letture diverso in quei paesi per esempio emiro saremo salvi che due mila e nove fu preso come leader fu leader della onda verde
Contro Ahmadinejad le proteste di piazza forse si dimentica che però per otto anni è stato primo ministro e fedelissimo di Khomeini negli anni Ottanta quindi dobbiamo sempre tenere presente che queste etichette sono etichette che diamo noi c'è però una andamento generale diciamo delle caratteristiche generali
Secondo cui appunto quindi riformisti
Vogliono un cambiamento più deciso soprattutto in termini di aumento dei dei del potere degli organi eletti e se queste elezioni segneranno credo una affermazione invece dell'altro campo quelli di conservatori semplicemente si era un altro
Al netto poi di tutte le candidature di riformisti che vengono bocciate in questi giorni di cui ha parlato anche romani
Ieri
E ma netto del fatto e al netto di questo bisogna ricordare comunque
La proposta di romani quello per cui i romani è stato eletto nel due mila tredici e poi rieletto nel due mila diciassette con una grande partecipazione popolare c'è quello di aprire il l'Iran al mondo con l'accordo sul nucleare di promuovere una liberalizzazione interna tutto questo semplicemente non si è realizzato e per quanto riguarda almeno la parte esterna cioè dei rapporti internazionali non si è realizzato non per colpa sua ma perché gli Stati Uniti da un anno
Hanno hanno rifiutato questo non lo non lo hanno aiutato e così era stato già in passato per altri presidenti per altri leader che avevano proposto apertamente
Era ebbe rapporti io negoziati con gli Stati Uniti la normalizzazione dei rapporti con gli Stati Uniti per esempio la Sangemini come ho ho ricordato prima fin dall'insegna novanta pacata mi però dall'altra parte
Sì veramente profondamente riformista e poco politico
C'è sì sì sì poi come iniettata mi ha dato la stura tutto un movimento che andava anche oltre l'intenzione di Khatami chiaramente però voglio dire questi che hanno cercato di parlare di una distensione
E di una normalizzazione dei rapporti con gli Stati Uniti non hanno mai trovato dall'altra parte la sponda americana che era indispensabile per questo quindi romani
In sostanza non ha potuto mantenere le sue promesse
Sì diciamo due cosa voglio dire più quindi prima appunto che integra credo spari sono sono certo del nome
Pieroni ha detto una cosa importante po'sfuggita fa quand'è noto tipo di domanda ha detto io ho fatto delle promesse in tempo di pace
Adesso siamo in tempo di guerra
Lo ripeto ucciso un alto funzionario un atto paese avrebbe dichiarato guerra diranno l'ha fatto ma la modalità di funzionamento in questo momento è quella in questa modalità ci saranno le elezioni attenzione ripeto perché che cosa sanno sempre in un contesto molto probabilmente torneranno ai conservatori ma lo ripeto perché hanno fallito e siamo in tempo di guerra dalla loro prospettiva e sono ottimista nel senso che tre quanto per il Paese ha ventitré anni lavora l'università vedo dissidenti tutti i giorni
Mia moglie iraniana sono il Paese non so su una montagna su lavoro ambasciata somala al centro della città
Parlo persiano insegno in persiano so che la società iraniana è una società molto dinamica essendo la società giovanile molto spinta verso il futuro iraniani la Repubblica islamica ci ha stupito in passato
Io ricordo che quanto però toccata mi nessuno c'ha c'aveva pensato c'era qualcuno verrà strane maggioranze gli analisti no quando avvenuta marine già la stragrande maggiormente
De maggioranza degli analisti guarda un'altra parte con derivato con i la stragrande maggioranza di analisi guardano da un'altra parte poté dire io l'avevo detto ha registrato non fa nulla sta e quindi ogni volta c'è stata una un errore di valutazione
E quindi sono ottimista nel senso che l'ottimista nei riguardi la popolazione iraniana che vuole cambiamento e sono ottimista perché la Repubblica islamica c'ha subito in passato spero ci subiscono altra volta nel senso positivo della parola però concretamente essendo realista mia preparo per il peggio
Passo
Segnali
Quel
In una come dire
No
Questa nuova
O no
No volevo che c'è un un tentativo fatto dagli Stati Uniti per riportare tutto sessanta la divisione a a sì
Sì adesso ci aspettiamo un po'nella campo del del complotto che finiranno è pane quotidiano
Pane quotidiano anzi quando è stato ucciso sole mani molti in Iran parlano di un possibile accordo tra Stati Uniti Iran per eliminare soli mani
In quanto scomodo in quanto
In quanto e potrebbe essere un ostacolo all'apertura dei negoziati con gli Stati Uniti e un un ostacolo grosso perché in possesso di molti molti segreti e di molta forza
E ora non so se queste cioè tutto è possibile perché Rita e però io credo che le le le manifestazioni in Iraq così come in Libano nascono da problemi economici
E chi sistema economici che un sistema appunto come quello confessionali
E ideato dopo la caduta di Saddam Hussein non è riuscito a risolvere non è riuscito a dare un futuro in sostanza all'Iraq e quando parliamo di questi Paesi grandi rack
Siria parliamo di Paesi giovanissimi & che non possiamo concepire parliamo di Paesi dove oltre il cinquanta per cento la popolazione ha meno di trent'anni quindi
E Paesi molto giovani quindi se non si riesce a dare una risposta per i posti di lavoro soprattutto questi giovani è chiaro che poi le crisi Nastari questo cornuto questo governo questa questa governo confessionale così come confessionali prove Libano non hanno saputo dare queste risposte
Poiché l'attacco Edizioni Manni sia sia il frutto di un complotto questo sinceramente non lo so va be'come non lo dico in senso dispregiativo dico
Cioè
Sì possibile cioè è possibile per esempio che non dico anche se non si sono messi d'accordo direttamente basta far sapere agli americani dove bar sole mani in quel momento e insomma
Sì
Sì
Comunque io credo no non non io non non penso che questo sia la spiegazione poi posso sbagliarmi chiaramente
E però penso che l'ispirazione va cercata in motivazioni molto concrete molto molto anche complicate insomma però e sempre sulla linea del confronto-scontro tra Stati Uniti egli run in Iraq si
C'era qualcuno che voleva fare un'altra domanda prego
Nicola
Ma con una
C'è una versione c'è una versione secondo cui lui fosse ossessionato da decenni autore del distruggere l'Iran che questo piano di violazione o di ritiro dal corto fosse già preparato sin dal primo giorno che Lucia uscito a influenzare Franco
Con l'obiettivo vuole anche sapere che cosa pensò lui di voler fare dell'Iran cioè distruggiamo completamente lotterie escluso economicamente
Come sta facendo adesso come sanzione sicuramente
Va be'scusa
Mi spiace sì Pompeo fosse ossessionato e credo che anche Trump sia ossessionato dal primo giorno della sua presidenza dit anzi
Dapprima distretto durante la campagna elettorale aveva detto che avrebbe e eliminato questo accordo con la lira anche RAI peggiora conto mai firmato nella storia degli Stati Uniti diceva
Che cosa voglia fare questo non lo so perché Trump come dicevo prima a questa carenza di di di di visioni strategiche almeno non si vede questa strategia quindi anche quando è imposto è uscito l'accordo sul nucleare imposto queste sanzioni
L'obiettivo dichiarato era quello di strangolare di mettere in ginocchio l'Iran ma per arrivare a cosa poi
Questo bisogna chiedersi per arrivare a un una caduta del regime a a un cambiamento di regime non si sa questo Gerrit invece in giro non dodici cince
Il pro il fatto è che da allora da quando è uscito dalla Consob creare tra l'altro ha detto quotidianamente ogni giorno una cosa diversa prima diceva vogliamo un cambiamento e vogliamo che il popolo iraniano sotto l'effetto della delle delle difficoltà provocate dalle sanzioni Sivelli faccia crollare questo regime poi ha detto no ultimamente no sì vogliamo fare un accordo anche con i dirigenti iraniani se vogliono quindi non si sa quello il problema che uno può decidere di mettere delle sanzioni può decidere di strangolare un Paese può decidere in ovviamente nella politica internazionale purtroppo tutto è lecito ma per arrivare a cosa il problema appunto è questo che non si sa cosa voglio dire
Personalmente non ho messo sicuramente fa considerato uno dei falchi come anche volto che è stato consigliere per la sicurezza nazionale per e che ha sempre cercato tipo promuovere un una caduta della Repubblica islamica e personalmente Pompeo
Sia data rimproverare sia responsabile di questo personalmente non ho approfondito la cosa non so se Raffaele qualcosa da dire
Quello che posso aggiungere che
Possono specialista gli Stati Uniti attese c'ho fatto le scuole elementari sono stato da dove l'urgenza di Princeton prima che arrivasse trattare con Obama
Che quella cosa diceva di me Natalie dell'ossessione per l'altro che hanno gli Stati Uniti e l'Iran Ceriello s'apre una diligenza perso o contro gli Stati Uniti e gli Stati Uniti contro l'Iran
Per la mia esperienza il problema a livello psicanalitici a capo di di di di convinzione che piglia più serio negli Stati Uniti ce n'è veramente negli Stati Uniti c'è un piccolo gruppo ma molto coeso di persone che vogliono distruggere non la Repubblica islamica ma proprio il Paese
Io credo glielo proposto stragi o strategico negli studi in Iran c'è forte antiamericanismo mai realtà commentavo prima non so con chi questa cosa cito questo dito della bandiera
Allora esistono alcuni diversa hanno messo la bandiera delle degli Stati Uniti a terra ha fatto qualche titolari di società senta gliene frega niente la bandiera e Stati Uniti cioè ci passano non ci passano sopra perché non la chiedono e il team ma certo non glielo chiedesse l'anima Israele cioè gli iraniani distretto non gliene frega niente anche perché lontano Cetto dietro il problema e Giostra Reggi conoscendo nel senso che la la la dirigenza iraniana e cosciente del problema che diceva prima cioè nel senso che per difendere il Paese fa quello che fa la Russia ha bisogno di posizione geopolitica con questi gruppi che sono fondamentali per difendere il territorio perché l'Iran
Non c'ha manco un aereo da guerra
Uno
Sì concordo sul fatto che alla maggior parte degli iraniani non gliene freghi niente
Diceva l che la gran parte delle cose che vengono dette su Israele dei dirigenti iraniani siano facciano parte della propaganda rilanciata a sua volta dalla propaganda dei media occidentali
Altre domande
Mi ricollego anche a quello che ha detto a collegarli doppia cittadinanza prima io personalmente
Cioè una formazione giuridica da costituzionalista quando approccio le categorie politico istituzionale di cui ho sentito parlare
O la difficoltà a comprendere perché noi europei abbiamo una visione eurocentrico della nostra storia del liberalismo per concerto di partito politico di massa
Quando si pensa al partito politico dimostrerò così pensa alle spinte tedesca al modo in cui ha organizzato rispetto a quello che era il partito altoborghese nell'economia industriale della rivoluzione per cui Junker in Germania i ricchi potevano andare in Parlamento perché non risolti l'organizzazione dei lavoratori proletari che sono in fabbrica non avevano nulla ha creato una classe di rappresentanti professionistica creato l'organizzazione di massa con le sezioni i congressi la democrazia interna quando parliamo di partito
In relazione alla Repubblica islamica difficoltà anche a parlare di Repubblica membri nel senso in cui intende la nostra costituzione che no un significato storico diciamo locale diverso quello che chiedo al professore di aiutarci a capire
Attraverso la sua esperienza con la realtà locale il contatto concreto con i rapporti sociali istituzionali che cosa W. intendere noi quando si parla di partito riformista o partito conservatore perché qualcosa che credo abbia molto poco a che fare
Concerto che mai abbiamo di rappresentanza politica in Italia
La libertà è un grande errore cioè nel senso che questo che è uno dei dei problemi che se c'è posso molto la i gruppi diciamo i famosi riformisti o conservatori nel senso che ripeto secondo la posizione iraniana sono previsti i partiti detti poi ci sono i legittimi però e quando ci fu l'evoluzione c'è un partito il Partito repubblicano e come mi prese una decisione molto importante
Chi sciogliere il partito e di non creare un partito di Stato matriciale molto intelligente al mio punto di vista e a tutt'oggi talmente questa decisione è stata forte che carta in Iran non esistono i partiti politici come litigano ma nemmeno da lontano
Esistono delle sensibilità politiche
Che noi possiamo descrivere come riformisti o conservatrice però io conosco bene la famiglia fatta amico suo bella moglie cioè sono persone sposate con la famiglia Sadr il problema
E e molto complesse solo ripeto alla corte riformisti sono quelli con sono quelli che vi riformisti e ampie sicuramente non si può parlare di politico di di partiti politici in Iran è un grande errore lo ripeto le liste non sono gli stili non sprecando viste le orali si può sul telefonino diciamo le persone ricevono una lista stesse non sono di orientamento riformista votano quei nomi
Che normalmente non conosco la maggior parte delle persone peraltro io l'ultimo voto sei lezioni accompagna sempre la famiglia di mia moglie c'era questa rissa che rimarrà lì riformisti conservatori ripeto alcuni mi erano presenti le due liste già questo e ma poi tradizionalista intera già allora non conosce l'ottanta per cento sono una persona hanno votato è quella che conoscevano della lista riformista quindi parlare di partiti politici e c'è una forte sensibilità e sono altamente cosa rappresentano l'apertura verso l'Europa
Questo è uno degli elementi che forse accomuna i riformisti per esempio
Ma a livello economico ci sono grosse differenze io non non ho visto grosse proposte economiche
Sì c'è una differenza possiamo associare i riformisti a oramai minore presenza tese coi pasdaran e nell'economia forti conservatori a una maggiore presenza
Però serie differenze economiche sono i servizi con Mussari che resterà socialista nel senso proprio del termine R-Truth ritira ne ha per tutti girano oggi in proporzione più dipendenti pubblici della Cina
è un per questo è un Paese difficile da descrivere perché assomiglia delle cosa questa che associava però è diverso lo stesso tempo e questa è la grande difficoltà che faccio io con di cercare utilizzare un linguaggio sì parola di linguaggio che in realtà non appartiene al linguaggio persiano che capeggia complesso di per sé e e questa complessità Romina che il messaggio che ho io per chi per cui già nel senso di prendere l'Iran con le pinze di non occuparsi per l'Iraq solo quel giorno che Riva la notizia perché difficile occuparsi dell'Iran così o informate
Per un lungo periodo e quindi siete in grado in maniera relativa di gestire l'informazione oppure è impossibile dal mio punto di vista
Beh mi sembra entro la chiusura migliore no che che da anche se vogliamo il carattere deontologico di questo evento anche se non è un evento deontologico però in realtà credo che ancora una volta l'Iran ne metta in discussione tanti pilastrini note le nostre convinzioni e spero che qualcuno ne abbiamo smantellato l'abbiamo costruito qualcun altro e soprattutto sì rendiamo conto che generano una realtà talmente complessa che non può essere compresa con strumenti troppo semplici che spesso si rivelano soltanto come strumenti
Propagandistici generalmente messi in giro da chi ha maggiore capacità pervasività sui media e sui fatti e sulle fonti cui noi stessi attingiamo magari per comodità
Perché è molto più facile attingere ad un media magari americano in lingua inglese piuttosto che andare a cercare sui media iraniani non necessariamente di regime anche soltanto dissidenti o anche soltanto diaria riformista perché una cosa va detta anche in chiusura che un certo pluralismo a nel campo delle dell'informazione in Iran esiste è vero che dei giornali vengono chiusi
è accaduto in passato in particolare è vero che alcuni giornalisti sono in carcere e ciò nonostante c'è un po'certo pluralismo di testate che riflette una certa pluralità di punti di vista nel panoramico nel panorama politico iraniano non è poi così difficile andare a cercarci queste fonti anche lingua inglese
Perché in media iraniani tendono spesso ad avere anche una versione in inglese cioè tutte le agenzie hanno una versione in inglese
E c'è un ci sono siti che fanno proprio come lavoro quello di tradurre in inglese certe cose è ovvio fanno una selezione a monte ma sicuramente ci danno degli elementi interpretativi ulteriori rispetto a quello che troveremo sto troviamo soltanto sulla stampa internazionale in lingua inglese
Grazie per essere qui per essere stati qui grazie ai relatori e grazie a radio radicale che ci ha seguito fino all'ultimo minuto grazie