"Incesto"

DIBATTITO | - ROMA - 00:00 Durata: 2 ore 4 min

A cura di Delfina Steri

Organizzatori:

Circolo "La Goccia" dell'Unione Donne Italiane, Gruppo Donnascoltadonna, Unione Donne Italiane

Presentazione del volume che raccoglie gli atti del seminario sull'incesto che si è svolto il 9 - 10 maggio 1993 presso la Casa Internazionale della Donna organizzato dal Circolo "La Goccia" dell'UDI (Unione Donne Italiane) e dal Gruppo Donnascoltadonna.

Registrazione audio del dibattito dal titolo ""Incesto"", registrato a Roma lunedì 10 gennaio 1994 alle ore 00:00.

Dibattito organizzato da Circolo "La Goccia" dell'Unione Donne Italiane e Gruppo Donnascoltadonna e Unione Donne Italiane.

Sono intervenuti: Anita Pasquali, Marta Prandi, Maria Rita Parsi (psicoterapeuta), Franco Prattico … (giornalista), Gioia Longo (professore), Mariella Gramaglia (PDS), Alessandra Bartolotti, Nora Lazzarotti, Isabella Gualci, Mosca, Albertina Del Lungo, Ester Scardaccione, Isabella Bibolotti.

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Donna, Incesto, Sessualita', Violenza.

La registrazione audio di questo dibatto ha una durata di 2 ore e 4 minuti.

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Cioè del degli atti del seminario sull'incesto che oltre un anno fa ha svolto un ruolo di gruppo del il Circolo dell'Unione Sarda italiane la cuccia insieme Hutton ascolta Tonna
Servizio nato nell'ambito di una pratica e di un attività rivolta diciamo
A costruire libertà femminile come diciamo ripeto nostro linguaggio il nostro linguaggio diciamo di donne impegnate
Volevo dire che per esempio per noi dell'Unità il circolo della goccia è un è la prima volta che affrontiamo un tema così e diciamo scientifico da un certo punto di vista il particolare
Ma questo è stato possibile esattamente perché la nostra pratica si è arricchita della presenza del gruppo donna ascolta però donna che svolgendo un lavoro di ascolto psicologico
A diciamo per capacità professionale ma anche per capacità di ascolto
Costruito diciamo la la volontà di approfondire questo tema così di ostico come appunto il il
Quello dell'incesto
Nuovi la abbiamo vissuto questa esperienza con molta partecipazione pur non essendo delle update che diciamo ai lavori
Primo perché il tema della violenza sessuale e perché in questo rientra diciamo il tema dell'incesto
E nella nostra storia fin dal suo sorgere noi siamo stati tra le promotrici della legge di iniziativa popolare contro la coscienza scontro la violenza sessuale dicevo prima
Al signor pratico che se non ha prodotto risultati giuridici ha senz'altro prodotto tutto un'ondata di prese di coscienza di sé
Per milioni di di donne nel nostro Paese e però oggi ci si ripresenta in modo nuovo e sempre purtroppo drammaticamente e diffusamente presente
Tanto più confortato diciamo tra virgolette
Dagli esempi scientifici che provengono dalla vicina Bosnia e Jugoslavia da questo punto da questo punto di vista quindi crediamo che non sia un tema fuori assolutamente anche dei problemi che angosciano oggi chi è presente diciamo sulla sulla scena dei problemi di questo nostro Paese del nostro e del nostro mondo io prima di Dini di dare la parola alla signora sparsi al signor Franco pratico
Il giornalista di Repubblica la signora Parsi psicoterapeuta Gioia Longo ordinario di Antropologia culturale all'Università
Di Roma parka per noi Gioia vorrei scusare poche voi dite è adesso Carandente zampata noi gioia diciamo da lungo tempo adesso potremmo dire anche Rita
E volevo scusare Mariella Gramaglia
Fa parte insomma di delle di coloro che si sono impegnate a commentare diciamo questa fatica del seminario questa pubblicazione perché impegnata nei suoi nuovi compiti
Di al Comune di Roma in quanto responsabile delegata dal sindaco a costruire il piano degli orari di questa nostra città partendo dalla vita quotidiana dalle donne che non vuol dire che lei non verrà verrà un po'più tardi ma verrà armaioli la scuso per questo
E do la parola a Marta Prandi che coordina il gruppo Donna ascolta donna che forse darà una spiegazione più di merito sul come si è andati a questo seminario
Degli altri
Quello
Che
Dunque ancora furono
Poi piccolo gran a luglio vogliamo
Via
Dobbiamo precisare
Più al nostro lavoro
I prassi terapeutica anche un lavoro di ricerca studi e problemi psicologici molto particolari e questo è il primo di una serie ne scriviamo
Potremmo continuare di incontri seminari su dei temi che sono molto importanti per le donne e che forse non sono molto trattati generalmente così nella nella normale
Letteratura psicologi canto
E lì ho cominciato dall'incesto proprio perché ci sembrava che è un tema
In fondo poco poco studiato nelle sue radici profonde
E e abbiamo cominciato appunto a
Trovare delle motivazioni anche a livello punto etologico antropologico storico ex cercare di capire il perché
Succede questa cosa questa strana cosa che ci fa orrore
E abbiamo dovuto superare noi stessi una sensazione di di fastidio di orrore occuparcene
Prosperini
Non è un microfono
Va be'allora vada a paragonarla corre voce qua persino non pensava di fare
Comunque non è che voglio aggiungere che anche i più ecco che il problema è questo di trovare abbiamo cominciato da un tema di sembrava molto importante per la psicologia femminile
E che non era secondo me in molto trattato proprio nelle sue componenti
Dal da
Libertina che rovina naturale
Il tetto può sentire si sa oggi le voci da un certo momento in poi può scottare la musiche calmarsi voi di tutti i passaggi emotivi della madre quindi è importante la presenza del padre perché è il padre El Mundo intorno alla donna che possono interagire con quel con quel piccolino che va crescendo
Quel paradiso terrestre quella meraviglia quel contenimento totale quell'essere due in un'unità si spezza e con la nascita non è che si nasca proprio bene ai miei tempi si faceva malissimo si nasceva con ispirazioni oggi si parla di parto dolce guerriera
Quando si nasce si perde la possibilità di stare dentro di essere contenuti e si esce fuori il fuori e qualche cosa che può essere piacevole o spiacevolissimo a secondo se veniamo accettati o meno scusate se la faccio lunga ma non è una cosa di poco conto questa perché proprio prepara delle di quello che accadrà la prima cosa che avviene di comunicazione tra il bambino il mondo e il contenimento della madre fuori quando la madre Cabral che di solito Kerouac Wolsey o col sostituto del seno possibilmente al seno dove bambino mette le veline e e comincia a stabilire un rapporto con la pelle della mamma e con lo sguardo della mamma
è lì che nasce l'idea di bellezza mentre nel grembo della madre che amo il figlio che l'aspetta cioè l'idea del Belli Furnari il riscoperta dell'anima così
Proprio nel momento dell'allattamento cioè il discorso proprio della bellezza ecco per uso dell'innamoramento dello sguardo dell'amante il bambino guarda cinque allattato un bambino lo sa
Chiunque ha tenuto tra le braccia un bambino anche se non era un annullo allattando sa che il bambino ti cerca con lo sguardo e stalla essendo che c'è tutto un passaggio beni tutto quanto questo costituisce l'imprinting pensate che l'imprinting è cosa talmente importante che persino un animale come rocchetta Martina ricordo per tutti Lorenzo
Addirittura doppiette poi che ha visto per primo lo scienziato Lorenzo così racconta Ludmilla nello di re Salomone immediatamente lo scambia per sua mamma la prima cosa che invece la sua mamma e gli va dietro pensate
Un animale con degli istinti pensate un bambino che a due ore dal parto dico distinguendo dolore della madre e dell'arte della madre dal latte dall'odore delle altre donne allora questo piccolino qui cresce cresce e diventa Home
O una donna
Bene l'uomo
Nonna
Avrà l'impronta di quella meraviglia iniziale uno di quel disagio iniziale
Però lo può riprodurre cioè mentre la donna tra crescendo il seno avrà crescendo il Gringo potrà incontenibile potranno i fabbricati
Il bambino ritirarlo fuori del sei potrà stabilire quel rapporto antico che si è stato bello bellissimo ed ebbe l'idea del bene della bellezza per l'uomo
Anche ammesso che quel rapporto c'è stato bello bellissimo si potrà ripetere soltanto andando al seno
Delle donne per esempio papi papi perché le donne non passano per le strade correndo andata a tastare le natiche degli uomini o o Holmes colpetto degli uomini disse non si parla perché i nomi non ce l'hanno
Però prima mi sono appassionatissimi delle natiche delle donne ed il seno delle donne perché sono sempre la stessa morbidezza primari scusate ma io lo penso profondamente lo penso io penso a livello anche scientifico di discorso propenso come una boutade come una invenzione dell'ultima ora
Non solo entrare infettarsi per l'uomo e entrare nel corpo della donna tra corpo l'uomo ripristinare quel rapporto col paradiso terrestre che pubblicamente il luogo da cui si viene cacciati dopo essere stati senza conoscersi
Permette questa questa
Allora io direi che quegli uomini che hanno mal vissuto malinteso
Ma il sentito e naturalmente le donne saranno cattive madri avranno un processo di altro gene stiamo parlando soltanto del processo che poi sul discorso delle donne ci sarebbe ovviamente ne discute e lo stiamo facendo
Nel in questa in questo intervento un processo Adami stiamo lavorando soltanto su quello che può determinare da parte degli uomini lo stupro nei confronti del sicuramente quel primario rapporto mal vissuto che si è andato poi moltiplicando S. diventando non solo in famiglia ma nel gruppo perché un insieme quando uscì fuori Adolfo Hitler scusate la la non tutti prima pensavano che sarebbe stato un leader e avevano deciso di seguirlo
Poi ci fu qualcosa a livello inconscio collettivo di emozione comune qualcosa che fece scattare un'identificazione di gruppo in quella personaggio in quello psicopatico il risultato finale fu un certo tipo di regime di mentalità così nei piccoli gruppi che poi si allargano a gruppi più grandi e anche in collegamento a situazioni economiche e sociali che che ti ti mettono in condizioni che agevolano questa situazione si intendono proprio gli orrori che ne abbiamo visti io chiedo che orrori come quelli di di Sarajevo giacché non mi stupiscono proprio perché mi sembra sempre la stessa solfa
Ha solo se analoghe io non deputato USA mi consente il Mondo cane nudo manutenuta esattamente quando la prima come nel Medioevo come al tempo dei ma cioè ecco peggiora non solo ma noi poi possiamo rivolgerci forse esagerato ecco
Quanto tempo ancora è poco beh nello subito però ci sono poi le reti che ci sia e poi me ne dispiace perché meno segnata ventidue ecco però vedete che il fondo basta spesso essere stimolati dalla voglio dire io credo che si tratti di una una replica spietata e anche indiretta perché adesso ce l'abbiamo proprio la possiamo vedere ce la possiamo godere tutta allora io ho dato un motivo il primo dello stupro adesso passiamo al discorso dell'incesto e io credo che si possa dire una cosa soltanto tra l'altro leggendo gli atti di questo seminario dissi
Si possono leggere tutte le cose che io potrei dire che a questo punto sinceramente bene invece io vorrei dell'epoca alla lettura di questi anni fece vorrei riportare soltanto
La spiegazione che un padre attualmente in terapia con tutta la famiglia che ha stuprato
Per tre anni di seguito una bambina da nove a dodici anni in famiglia senza che la mamma se ne accorgesse naturalmente dice anzitutto un dramma molto preciso non è stato che la mamma non se ne accorga ha un significato preciso spesso i comodi precise
Pagato ed entro allora a bambini naturalmente manifestava dei comportamenti stranissimi era seduttiva in classe da da parte delle compagnie aggrediva i maschietti voleva fare giochetti sessuali eccetera per cui fu immediatamente invitata la famiglia eccetera cioè la mamma cadde dalle nuvole dicendo che accadono per carità non esiste e la mamma che è venuto con tutta la famiglia doveri dicendo non esiste ma credo non so più a chi ha visto fare forze nemiche del cortile possiede è stata Mina ha continuato a mamma mia portata subito fare un un lavoro terapeutico perché il counseling terapeutico purtroppo e cosa è cosa da ancora da scoprire nuovi molte in molte situazioni italiane comunque alla fine stamani appunto un avvocato e comportamenti volgari sbucati scorretti
Assolutamente inspiegabili per la mamma fine dopo che si ripetevano ama della torta lavorando con la bambina e con i sogni è uscito fuori che questi giochi erano gli stessi
Che si facevano da sempre con Tata salvo lei aveva nove Mirka che non c'era poco da stupirsi minimamente di tenere sempre fatti ma perché non si potevano ripetere
E adesso proprio i genitori proprio il Papa aveva sgridata proprio la mamma che non temono diceva proprio niente perché quando il papà faceva questi giardino diceva lui per far della brevissima
Di fronte a questa situazione abbiamo convocato prima abbiam parlato signora guardi la proposta uscendo fuori questa è la situazione la mamma avuto ulteriori tragedia svenimenti sofferenza di tutti i tipi asini abbiamo convocato il Papa
Allora riversato per le diagnosi molto chiaro e non si tratta di una persona gravissimi problemi possono emersi tutti quanti ma vi voglio dire la spiegazione perché secondo me spiega da sulla
Va detto che
Non c'è da meravigliarsi perché queste cose succede sente anche a casa sua in campagna questo cosa succede e sopra lo faceva regolarmente quale punto e anche con le due sorelle quindi queste cose system sempre non solo ma che questa era normale perché mentre le donne guardata importantissimo mentre le donne
Con le proprie figlie con i figli e qui c'è tutto da discutere non lo fanno mai perché le donne vanno fatti lungo
Consigliere per le figlie
Quindi non lo fanno sì io lo sto dicendo che è vero io le sto dicendo la spettroscopia nello spasimo e anche su quello se c'è una parte limitata questi Minari però voglio dire quella spessa romantica è totalmente diversa mi spiace su questo no no no su questo non v'è dubbio alcuno
Semmai la propria capitale in copia ma non per noi non era l'incidenza minimamente almeno per per l'Osservatorio che aveva Matteo il Papa poteva farlo in quanto ora ma lui è uscito dai numeri
La bambina era uscita da lui
Sì lui aveva contribuito ma che cosa abbia contribuito l'azienda lavora come facevo da con tante altre donne ma bambina semmai l'appaltatore eravate perché era uscita dalla madre Profumo era semplicemente vada bene
Sì nel
Allora sulla ragazzi sì non sempre si può peraltro i ragazzi che non capiscono un altro dei temi temi costanti dei ragazzi non capiscono magazzini non capiscono ricordano eccetera avrà io mi mi fermo qua dobbiamo parlare riprendere se ci sono delle delle delle cose oppure per di neve grazie
Sembra
Anzi è arrivata diciamo alle soglie di un problema che neanche schierato per il potere lealtà tra realtà di un
Laddove
La parola racconta tutto ai genitori di umano il tanto non so se il venticinque aprile scorso
Esiste obiettivamente un'attenzione
Figlio
Per fare
L'intervento dei ricordi dato che stiamo parliamo di quadri con ricordi personali non mi ricordo Roma il Parlamento il primo ricordo
E che il cantabile prima certamente rimane Falcone Morvillo sei anni
Io sta fino che mia madre
Perché Mestre meno cioè quattro anni va be'istituita nel segno
E mia madre declino per ho capito un po'codificati tutto io l'Aventino
Forse la mia attenzione verso di voi
Non vorrà no no Massimo nel mese
Bene prego
A quello che posso dire molto o e che naturalmente sarebbe grato
Principalmente
I margini di ambiguità sono tipici con Lotito
Benissimo molto prudentemente ridotti fino linguaggi fortemente formalizzati proprio per evitare
Di scivolamento no gli argomenti
Però diciamo pure nuova sede sottrarsi al
Sentiamo banche inutile con varia secondo mi pare esserci
Poi tra lavoro facendo adesso stranamente
Novità
Comunque hanno molta attenzione debbo dire veramente per tanti altri partners
Pongono sempre
Il sipario due-tre cose diverse perché da una parte c'è incesto come pura e nuda violenza
Perché poi intimo degrado economico sociale culturale e morale
Uno i
Uno Montale di rendere subalterni
Totale
Gli altri
E
Poi
Anche al di là
Ma che comunque io vi
Per la seconda categoria invece mi sembra più inquietante che ci riguarda
Praticamente universale che naturalmente sopra fino a tutto il programma
Della crisi comunità umana prospicienza sapienza
Perché sembra molto generalmente una cioè Rosarno ma
Poi molto molto discutibile insomma l'atteggiamento
Verso verso
Verso i grandi rapporti sessuali all'interno all'interno dei primati specifiche più vicino a noi perché insomma divieti vero e proprio non sembrano esistere ore funzioni di tipo particolare se non certo tipo di funzione che poi vedremo
Quindi c'è qualcosa sono mi sembra che il saggio di Maria Mariotti sia quello che mette l'accento in particolare queste esiste nel meccanismo stesso di Fondazione comunità umana qualcosa perché ha prodotto la nascita di questo tabù
Una una delle questioni che io mi pongo ma notturna che in ognuno parla dei propri interessi quindi occupano le vie che scusate Rizzo e quando ha avuto origine perché ha avuto origine ecco una domanda qui mi piacerebbe tra l'altro sapere anche da voi chi di voi ha informato il merito non sono stati letteratura in merito
Se era già presente o se individuabile per quanto siano società a storiche non previsto si era già presente presto Gene comunità paleolitiche o se invece questa di poco perché a me mi seduce anche se non ho argomenti seri per sostenerla
Sia qualcosa che si è prodotta nel momento nel momento in cui è sorta la società neolitica servirà neolitica che cosa significa significa l'agricoltura l'agricoltura significa la proprietà privata per la Terra significa una modificazione del rapporto uomo natura una modificazione secondo me che li ha origine sostanziale del rapporto uomo-donna
Mentre nel per quello che sappiamo delle gli ultimi palpiti resti di cacciatori-raccoglitori tribù
Che ancora non sono sedentari Zarate insomma
Preservi il rapporto uomo contrapporre il picco paritario introduce una distribuzione di ruoli che e connessa anche al fatto che l'atomo appunto e creatrice di fittamente noi diamo il nostro contributo molto piacevole ma più di tanto
Non riusciamo a fare
Ma ad ogni modo sono le decisioni sono di tipo comune collettivo c'è un comune
Contributo presenta la produzione del cibo l'uomo se ne va a caccia uomini ho mentito pure sempre collettivo le donne stanno intorno un po'per datare i ragazzini un pochino per raccogliere tuberi frutta vegetali e se sostengono parecchi antropologica cominciare Cerreti
Perché
La maggior parte del cibo e comunque sempre fornita dalle donne perché la cacciano Ventura aleatoria
Mentre invece la raccolta principi vegetali insomma è un dato sicuro e cacciatore un po'sfornato se ne torna a casa felice sembra dare un tubero metterci mangiare insomma
Comunque rapporto molto paritarie molto verrebbe io ho la sensazione mi piacerebbe poter che potesse avere una base scientifica più seria della pura impressione mia anzi
Che nel momento in cui si e giunti a questo rovesciamento della struttura della società umana anche a a delle codificazioni di rapporti tra i sessi
In cui è la radice di tutto di questa regolamentazione globale insomma che anche al di là del nostro della nostra coscienza
Presiede insomma alla alla nostra vita presiedono sei-sette presiede perfino a quelle che noi crediamo istintive moralità che mi servono invece fenomeni abbastanza indù
Cioè è partito un rovesciamento questo rovesciamento vanno registro stando anche ad altri ad altri ricercatori scienziati del sonno in queste in questo rovesciamento insomma dei rapporti tra i sessi nella società neolitica appunto con insisto certamente legata alla nascita dalla proprietà privata
Non solo della non solo del pezzo di terra ma anche degli attrezzi della casa e della donna come punto terminale di questo processo nasce questo Kenia
La donna diventa oggetto di scambio a questo punto diventa estremamente importante mi pare codificare una volta per sempre
Due due elementi centrali prima la donna e merce di scambio non è l'uso diretto
Per cui
Bisogna impedire sono che queste forme di pulsioni naturali o il tentativo di appropriarsi di tenere per sé
Ciò che intorno a sé venga dalla società nel suo complesso dal parlando ad alta voce della venga punito venga vietato
Perché altrimenti sarebbe impossibile stabilire questi rapporti interplanetari sfiorite tribali sono alla base della
Sopravvivenza stessa del del gruppo
Dall'altra è necessario che l'attività sessuale non sia
Libere nasca semplicemente dall'attrazione tra due esseri di sesso diverso
Ma che sia in un certo senso sacre risata e noi ancora adesso quando per quanto possa essere liberale
Informatiche insomma riaperta insomma nostro atteggiamento verso verso l'attività sessuale
Di questa sacralità che noi attribuiamo insomma siamo gli eredi ma non mi pare che ce ne siano altri esempi
Nel mondo da cui proveniamo cioè nel mondo dei mammiferi evoluti
E quindi mi sembra che sia anche questa anche questa sacralizzazione dell'attività sessuale sia anche legata a questo processo di
Culturali di azione civilizzazione
Che io appunto collocherei insomma a meno che non ci sia qualche parente o poco epica schiaffoni sforzo probabili per coloro che hai proprio quanto meno nelle vicinanze insomma della rivoluzione neolitica
Comunque un tabù questa è una cosa ecco quattro di cui sono molto psicologo Enzo psicanalista eccetera insomma tabù nasce sempre da piccolo nasce da un desiderio d'una funzione deve essere rimossa
A vantaggio di qualche altra cosa che sia l'organizzazione della collettività anzi uno che stia comunque qualcosa che ha a che fare con le norme il regolo il comportamento individua all'interno del giubbotto
I impraticabile il tabù dell'incesto e ciò che garantisce reso grammi rendo che mia leso camicia per lo
E quindi e qualcosa di appunto può c'è una competente in merito a un sommo Kent
E quindi
Il tabù comunque sì esiste proprio perché evidentemente esistono delle spinte le funzioni di tipo naturale di tipo biologico di tipo forse anche psicologico che vanno in una direzione
Risposta insomma diversi sarebbe necessario insomma porre un divieto condivido poi così potente
Che da trovarlo appunto pressoché universalmente e laddove questo tabù non esiste guarda caso proprio laddove esiste il potere puro che sia il Faraone che sia lì in casa sia cioè proprio dove il potere al di sopra della condizione umana praticamente diviene anche nell'ornitologia la mitologia greca presente un gesto diffusissimo ma proprio perché e super umano
Ma il mondo umano deve sottostare questo divieto
Comunque io sono convinto anche se questo forse può dare fastidio troppo da fastidio persino a me ma insomma sono convinto che la pulsione di tipo incestuoso esiste obiettivamente esiste in tutti quanti noi
E ed è alimentata naturalmente proprio dall'esistenza del tabù a sorpresa affetto feedback abbastanza forte sono tra le due cose
E appunto come scrive Pina insomma il suo saggio appunto è documentato anche dalla letteratura
In modo diciamo più simbolico più traslato insomma fino fino a qualche tempo fa però voglio dire che invece insomma c'è la letteratura più vicina a noi in cui la potenza di questa di questa funzione
Di rottura e e descritta anche in modo abbastanza esplicito da sé pensare appunto al rapporto tra ore
Agate nell'Uomo senza qualità insomma oppure qui racconti carichi di simbolismo di Thomas Mann l'eletto per esempio verbale in cui la circolarità totale no questo incesto che ritorna sempre su se stesso producono la santità
Democrazie totalmente depurato tutto ciò che è estraneo a luglio Bataille rapporto con la Marrazza
Per arrivare anche a cosa se volete più modesta insomma non so quanti di voi hanno visto sono molti di voi sono siete in media più giovani di me
Dico però dico più o meno battiamo restava un film di di male mi pare che sia si chiamava il soffio al cuore dove ci sta questo delizioso piccolo incesto tra madre-figlio insomma tale prendendo il personale così belli
E che solletica carenza qualcosa una pulsione secreta Enzo che ognuno coltiva senza magari senza dircelo
C'è una frase del sembri Maria Grazia Minetti
Questi atti che mi ha colpito dice ciò che è centrale universale non è lei Pippo ma il desiderio incestuoso
Io ecco a proposito di quello che raccontava diceva lei raccontando appunto esperienza
Infantile sono beh ma lo sa che è una prassi era una prassi di massa nelle società contadine del sud io c'ho una casetta litri nel sud del Lazio
Molte mie amiche
Ragazze comune adesso di quarant'anni quarantacinque anni quasi
Mi hanno tutte raccontate adotterà così impressionante
Che il il pericolo come dire tra virgolette era il nonno nel genere Marina prima ricordate poi alla manipolazione se immatricolati manipolazioni insomma che
Suscita
Anche un testo di più doppio potuto praticare perché Accio Barroso cosa perché se un bel giorno forse era diverso insomma
Venivano avveniva nella famiglia sotto le feste ecco questo io non so se configurarlo proprio come incesto nel senso che io attribuisco questo desiderio di fusione insomma questa circolarità che ci esclude dal mondo
O se invece non si tratta proprio di una prassi un costume sessuale che forse in società contadine era molto più intenso e molto più vissuto campati Gatto concretamente e tollerato
In cui ci fosse una convivenza addirittura beh cremonesi
Siccome l'omosessualità tra le comunità di vasto
E dei tuttora estremamente diffusa anche se negata così anche questa forma di i parà incesto non so come chiamarlo considerata Bellomo poverino vagli a tenere compagnia insomma
D'altra parte ecco
Un'altra riflessione che facevo finisco rapidamente insomma quindi vado troppo
La sessualità e incontro fondamentalmente l'incontro con l'altro con l'altro da sé insomma e
Direi da ad ammorbidire ammortizzare questo tipo di spinta cioè il fatto che il consanguineo non è l'altro
La mamma la sorella padre
Il figlio vero hanno gli stessi odori nostri
Hanno hanno delle forme che sono abituali quindi
No non sono molto altro rispetto a noi
Probabilmente lo divengono altro proprio grazie a otto punti proprio grazie cioè paradossalmente mi sembra non so se di
Un'eresia insomma che che proprio la nascita del tabù rende desiderio incestuoso un suo una delle molle segreto secretarlo stesse insomma erano specie della produzione artistica presente l'imputato
O di certi comportamenti insomma
Mentre lo stupro dello stupro in guerra tutti quanti davanti agli occhi questo problema nel dalla Bosnia
E proprio lo stupro nella sua accezione più più bieca più animalesca più grave e l'offesa all'altro
Allora io io soldataglia serva no che sono
Vado a stuprare il gruppo delle musulmane prigioniere proprio in quanto musulmane ed altre
Cioè io non c'è quel piacere
Io cerco l'offesa da recare o il mio piacere nasce dal fatto che il fiume
Momigliano le donne per umiliare gli uomini Quisisana eventuale volontà nell'alterità l'altro l'altro Inzaghi ora che le sentenze
Ecco mi devo dire ho scritto qualche dritta domandando se è un termine che può essere accettato in italiano poi concluso che non può essere accettato prodigo steso insomma bocciato altrettanto
Vorrei chiudere facendo una piccola civetteria chi si occupa di fisica infissi che ci sta uno dei principi importanti costruendo Paoli
Si chiama il principio di esclusione cioè due elettroni non possono giacere nello stesso sistema tocca all'interno di un atto non solo se sono stesso stato quanti con lo stesso spirito impossibile
Per io non non credo che i nostri antenati sapesse fosse molto informati sulla fisica delle particelle
Però erano forse molto informate avevano riflettuto molto che hanno avuto tanto tempo per farlo
Adesso sulla famiglia nucleare sull'accoppiata tener conto ecco
E quindi era avevano dell'informazione non sulle reazioni dei nuclei degli atomi stesso auditorio definizione insomma sulle reazioni all'interno di del piccolo gruppo insomma che si crea uomo-donna circa allora portando avanti questo tipo di
Di di paragone sono forse un po'balordo sono fratello e sorella madre figlio padre figlia cioè i consanguinei
Non possono per quest'organizzazione creata ai primordi dallo se c'era un po'sapeva se lo stesso stato quantico se mi consentite
Cioè l'attrazione fra di loro deve condurre a una differenziazione di Stati a ruoli invertiti
Non possono essere collocati vero su quel filone della trazione sanno che quello centrale che l'attrazione sessuale ma nota che sono stati definiti ruoli allora si può dare corso l'attrazione reciproca
Ecco che poi diventa non è più l'attrazione di possano diventare amore paterno amore paterno amor filiale amore fraterno tra l'altro vorrei
Ho il sospetto sono tre per esempio la trazione adolescenziale tra fratello e sorella sia qualcosa di molto forte insomma forse non sufficientemente esplorato
E in cui i ruoli non sono ecco il maschio dove scende ancora forse non è non non non ha ereditato la fissità del cacciatore per l'uccisore di uccelli in volo insomma e quindi
Ci sta una certa parità probabilmente forse suggestionato dalle letture
Letteraria insomma
A questo si può aggiungere infine ultimo ultimo ultimo dato diciamo nessuno routine ipotensione
Sulla base proiettati ritrovate anche contenuti questo lavoro
L'incesto paterno parte ed io fidanzata visto ho visto dal punto di vista dell'uomo e che sia anche un tentativo di riappropriazione di ciò che ha dovuto cedere alla società per entrare nel patto sociale
Questa è un interrogativo che mi sono posto proprio
Leggendo queste pagine cioè che ci sia una sorta di di come dire di recupero tentativo di rivincita dinanzi al fatto che comunque le norme della società
Ti costringono a rinunciare a qualche cosa e a questo punto tutti poni contro la società e dici no io sono riuscito a contestarli come maschio nel ruolo di padrone della della femmina la femmina rimane mia tutti allora anche certe forme invece molto più nobili di gelosia Paderno di preoccupazione dice quel ragazzo non me la conta giusta insomma chi non è in grado di fare carriera non lo so corpo di o fine femmine mi aspetta la figlia
In realtà esprimono informa traslata insomma questo
Ecco io credo comunque
Sono convinto che la nostra società è costruita su tabù di questo tipo vogliamo darle una forma più di rilievo che sia poi l'obiettivo di ognuno di noi insomma
Dove avere anche il coraggio di mettere in discussione la voglia di superarli ma quando permettendo Scott c'è una frase di Paolo di conflitti perché a me è piaciuto molto uno sono aperte naturale con queste una domanda dice ma che dietro alle iniziative di preti di giudici ci sia l'implicita ed esplicita riproposizione dei notissimi odiosi stereotipi di una femminilità casta materne subalterno è del tutto scontato
Un po'meno scontato e cominciare a indagare un po'di più sui modelli sessualità altrettanto serio tritate moralistici che spesso hanno caratterizzato forse caratterizzano ancora le nostre posizioni
Grazie fino al quadrato
Le citando doveva contenere
No
Dal maggiore articoli
Ok credo che sia l'unico
Vorrei dire innanzitutto fare un complimento perché difficilmente gli atti sono una cosa piacevole da leggere questo è un realtà quindi mi associo all'invito e perché riflettono tra l'altro intanto sono abbastanza tempestivi cosa che non capita spesso di solito passò quattro cinque anni ormai i ricordi sono e e soprattutto sono stringati salvare l'azionista stanza stringate e sono complete ecco noi nel tabù dell'incesto verifichiamo il tabù di parlare dell'indice
Ecco noi abbiamo questa primo tabù da superare
Vediamo chi ha anche esperienza di lavoro soprattutto con le donne il riferimento che faceva Anita nei miei confronti riguarda questo sa quanti dolore quante cose difficili da spiegare sono sottese a questa realtà
E con uno dei meriti di questo libro è proprio quello di avere in Duncan indagato in uno spettro ampio di gli esperti gli uffici multidisciplinari
Anche quello dei primati che effettivamente stringato però ci dà uno squarcio sul fatto che molti dei nostri comportamenti hanno poi delle somiglianze che io dico ho la tentazione in vecchiaia di cambiare mestiere nel senso che le mi attrae sempre di più l'etologia
è una cosa che alla quale tento di tento di resistere perché onestamente significherebbe rimettere in in piedi tu rimettere mano a tutte le proprie categorie sulle quali una lavorato da danni ma i comportamenti animali e gli altri comportamenti anche culturali degli animali sono tali da farci sorgere dei grossi dubbi io queste stante ho convissuto con un cane che non era mio e a un certo punto ho messo in discussione quello che è un asse portante della nostra disciplina che praticamente quello che distingue gli esseri umani dagli estri ebbe gli animali è la cultura cioè la capacità di simboli stare
Perché quel cane simbolizza non c'è niente da fare aveva dei comportamenti tali differenziati per membri della famiglia
Aveva adottato interamente la nostra famiglia per quel mio marito era la persona che lui con cui lui stava insieme sotto una quercia leggera quello si metteva sotto una volta che aveva intravisto la sedia giallo a sede di questa Laio gialle
E non ha visto che non era mio marito si è andata a sbrigare come ha visto che non era un altro essere andata all'istante veniva per la confidente a me mi proteggeva mi accompagnata quando mi vedeva andare Satta Zacconi Fini gioca allora voglio dire questi sono comportamenti culturali non ci sono non c'è salvezza
Allora
Vi sono di ho cercato di di ricomporre un po'il quadro io forse l'unica distinzione che riesco a trovare reali anche grossa
è che non elaborano memoria non trasmettono cioè il museo costruito dal cane non ce l'abbiamo più o meno secondo i nostri segni ecco cioè la memoria quel tentativo enorme che ha fatto l'uomo da sempre l'uomo nel senso essere umano cioè humus terra quindi la Bibbia disse nell'agenda e se Dio creò l'uomo virgola maschi e femmine Dio li creo quindi della sua duplicità di vent'di genere
Quindi l'uomo come essere umano
Da sempre ha avuto questa attenzione questa pulsione di trasmettere di lasciare traccia di sé
A livello grafico a livello iconografico cronografico prima grafico dopo ma non potremmo mai parlare di quello che è stata la vita prima se noi avessimo trovato
Del neolitico diceva letti nel solito me Rossignoli
Ecco quindi effettivamente l'etologia quindi questo può particolarmente apprezzato questo riferimento dei prima e poi tutto l'impianto che multidisciplinare ma anche la sua seconda parte il che fu e che mi sembra molto importante perché rispetto a questo problema che nasconde e comprende mare di sofferenze che hanno delle origini culturali poi ben precise proprio della confusione che c'è rispetto a questo realtà dell'incesto confusione che nasce dal fatto che nessuno letali tanto meno delle famiglie per i quali si drizza il gesto quindi non si sa
Bambine ragazzi adulte che io ho incontrato dall'esperienza del tribunale otto marzo mi dicevano i primi dei primi anni io non sapevo che era una cosa che un suo doveva capitare tra padre e figlio
Cioè e il padre l'aveva condotta tra un piano piano e questo fine generato in lei dei processi di colpevolizzazione perché al lì non c'era stata violenza
Visibile riconoscibile e allora diceva allora sono io ecco questi processi di colpevolizzazione che sono anche molto forti molto pesanti
E che rendono difficile poi la vita normale soprattutto sul piano affettivo non voglio invadere campi che li merita sa conosce meglio di me ma quanti traumi anche poi di vita sessuale
Altro altri sta come scelta seguite gli altri di altre con altre persone poi nascono da non questi non risolti nemmeno a livello personale a livello sì insomma di autoriflessione di questo tipo di realtà
Volevo riprendere due brevemente spunti che voi avete tirato spesso fuori io concordo con Maria Rita quando lei dice che alla base c'è l'invidia della maternità questo un punto dal quale dobbiamo ripartire perché la leader e tra l'altro si collega quel discorso che lei faceva suo neolitico quando diceva che le donne
Raccoglievano i tuberi e compagnia bella c'è qualcosa di più le donne hanno inventato l'agricoltura e questa cosa è sempre taciuta c'è voluta François Slobo la la
Patriarca la donna prima del patriarcato a svelare con una dovizia di particolari poi ripresa da anche da altri eccetera questa realtà cioè praticamente la nascita della cittadella ci nostra civiltà delle città sedimentazione fatto diventare sedimentari
La sedentarizzazione e la civiltà dell'agricoltura che non è che tra l'altro io oggi vado sempre di più riflettendo del valore enorme della di una scoperta per l'agricoltura che è una scoperta pacifica cioè la prima volta che si sopravvive senza ammazzare nessuno
E questo ve lo lascio come riflessione
Nemico nei cieli le persone si io poi sono diventata da sei anni vegetariana quindi faccio sempre questo questo lapsus dico persone agli animali ma campomelani antica scelta personale non imponga nessun
Però è il fatto la l'agricoltura questa grandissima valenza
Che
Pratica non violenta ma che anzi è una pratica creativa che crea che genera rigetto e in questo senso ha molte affinità con quello che famoso quello che fa la donna generi
Ora sono se le suggestioni potremmo lavorarci insieme su demotivare riflette dall'alto sono cose sulle quali cominciano a riflettere da poco tempo e anche questo devo dire questo tipo di riflessione l'hanno iniziata le donne
Perché e anche qui non credo che sia un fatto casuale cioè il la capacità di leggere ed interpretare dei segni legati strettamente alla creazione è una capacità che la donna immediatamente perché il fatto stesso di rifiutare la violenza
Per lo meno quella fisica brutale qua c'è un tipo di violenza anche psicologica che però quel prodotto che è il prodotto appunto è una sorta anche di autodifesa certo punto così e è anche legato al fatto che chi ha messo al mondo un figlio nove mesi se l'è portato l'allattato la cresciuto validi al proprio difficile farlo fuori mezzo secondo insomma cerca un'alternativa un pochino più complesse non istintivamente nel senso culturale dice l'istinto cioè non è portato a questo tipo di operazione
E quindi questo della nascita dell'agricoltura e credo che sia una cosa molto importante qui abbiamo la solito problema del
Delle concordanze grammaticali agricoltori agricoltori sì divento degli agricoltori e così passa la storia attraverso la grammatica cancella la realtà delle donne ricostruisce
E l'invenzione stesse
Ecco quindi credo che alla base ci sia esattamente questa invidia del potere di maternità del del potere di generare
Questo potere
Tra l'altro è con la stessa nascita del patriarcato noi maggiormente andiamo su ipotesi però probabilmente coincide con la scoperta da parte dell'uomo del della sua collaborazione alla
Alla nascita del regime generale
Perché infatti noi troviamo Malinowski nell'isola tra ordinando ricerca sulle tosse troviamo tesi non c'è il tabù dell'incesto ma non sanno nemmeno come nascono i bambini insomma praticamente quindi diciamo la donna non forse esagerato parlare di patti matriarcato per lo meno non nel senso come viene inteso il matriarcato sono società prevalentemente matrilineare
Però per un lungo periodo lunghissimo periodo la nostra storia la donna è stata una sorta di mediazione tra l'umano e il divino perché lei generata e questo evidentemente deve apprestare apparsa a tutti
Agli uomini una ma con fatti eccezionale
Quindi queste tant'è vero altra cosa che viene poi di nuovo non
Cancellata occultata dalla storia ufficiale è il fatto che le prime divinità sono tutte donne
Della dea Terra la dea
E tutte le varie forme di di di rinvio a decidere di culturale
E tutte sono forme di divinità femminili e questo perché evidentemente se la donna genera va era lei la mediazione tra l'umano e il divino questa attenzione col divino c'è sempre stata è connaturata con l'uomo l'abbiamo un po'esorcizzata troppo rapidamente non in questo sette
Con brutti risultati molte volte perché tutti i problemi che accompagnano l'essere umano da sempre non non devono essere così eliminati con poche battute insomma il discorso è un pochino più complessa ecco quindi forse il patriarcato nasce nel momento in cui l'uomo finalmente recupera uno il suo ruolo all'interno del processo procreativo
E recupera talmente bene
E ricoverata al mente bene che poi se ne ha se ne appropria si appropria del tutto e qui nasce il potere dell'uomo
Il potere dell'uomo sulla donna e le forme di potere varia tra cui anche questa dell'incesto io molto apprezzato qui nel testo appunto questa capacità di questa
Capra città
Questa è la realtà di distinzione tra l'incesto che comunque consensuale tra l'abuso
Intra famiglia abuso sessuale intrafamiliare l'annotazione di Tina che anche interessante quando dice non si tratta di nemmeno di un abuso perché l'abuso può presupporre un uso e allora presupponendo l'uso diciamo quindi la distinzione della distinzione
In questo filo di ibridi di grossa precisione quindi la sua attenzione percorre il testo quello dolente il testo prezioso da questo punto di vista
Ecco allora io credo che noi giustamente è stato detto che diciamo l'abusato in questo momento mi mi riferisco all'abuso con la
All'avvertenza che che lo avrebbe consentito nemmeno l'uso dei bambini ma diciamolo nel senso nella distinzione rispetto all'incesto che dovrebbe essere consensuale
Sculture boh potrebbe essere consensuale ecco questo abuso
è un abuso che che nasconde la violenza nasconde è violento praticamente e questa violenza pois e di tanti tipi quella fisica coercitiva oppure quella subdola e quella di blandire di captare la benevolenza del della bambina ecco anche qui è vero che ci sono anche quelli del delle da o delle mamme però abbiamo una volta per tutte il coraggio di dire che c'è una grossa differenza di numeri e di realtà tra uomini e donne ecco io ho un dato che non sento mai Henry riprendere è per esempio il il numero dei detenuti nelle carceri
Le donne sono novantaquattro per cento San Giorgio e molti maschi solo il quattro e il sei o l'otto per cento per alcuni tipi delicati sono detenuti femmina ora io da questo non voglio assolutamente trarre delle regole generali ma anche un dato sul quale riflettere Enzo evidentemente le donne delinquono meno ecco io è uno spunto una riflessione però la realtà è questa che in carcere cinquantaquattro per cento sono sono uomini e anche nei reati che riguardano le donne anche lì sono tutti i reati collegati ad un uomo in qualche modo alla sono molto spaccio di droga spaccio di droga poi molte situazioni sono legate al gruppo cioè poi va bene qualche dove ci sono anche donne che hanno ammazzati marittima certe volte proprio sarà son tirata convocato da ci sono dei processi Tina
Sa alcuni processi gramo visto che proprio alla fine dopo vent'anni trent'anni fa i questa fatto fuori e sono tutte storie molto emblematiche molto strana quelle grosse quelle altre oppure madri che hanno ammazzato un figlio tossicodipendente Enzo oppure l'anno però prevalentemente mandato in carcere quindi sono fatti proprio che e tiranno una situazione proprio tirata tiranni ecco per decenni perché quello che caratterizza le donne è questo fatto che arrivano ad una situazione limite dopo anni anni e armi ecco questa dire
La cosa che colpisce di più questo nella violenza sessuale violenza fisica all'interno della famiglia dopo dieci anni vent'anni non è che ti poni incidente stradale è successo quel giorno alle sette e venticinque dieci venti anni più di vite supportati in questa maniera
Allora ecco io mi sembrava estremamente interessante questo riferimento anche questa distinzione terminologiche rispetto a delle realtà che come diceva giustamente pratico poi ci interpellano direttamente tutti in qualche modo come o come figli
Figlio figlia o come madre padre però la distinzione è la prima capacità che il l'essere umano deve acquisire per cui io credo che quelli in merito principale di questo testo sia quello di Adr superato vinto tabù
Della do un'informazione del non della censura di questo tipo di di problema
Perché forse proprio solo parlandone qui mi riferisco che forse dovrà finire
Mi riferisco all'intervento di
Donata Francescato che mi è sembrato molto interessante
E noi dobbiamo anche pensare come affrontare questo problema questo è una cosa che io sento sempre di più vuoti perché risponde rispetto a un la realtà di mezzi di comunicazione di massa che ci informa di quello che avviene o di quello che sta per avvenire perché certe volte abbiamo in anteprima di qualcun aizzare i che vedevamo le cose prima ancora che capitasse loro in sua vece una uno degli elementi della pratica di trazione dell'identità che noi abbiamo questo Periodo i ed è una cosa molto bella però tra l'altro viviamo con un molteplicità di suggestioni che poi dopo non sappiamo qui manco bene poi ricomporre
E qui poi c'è un fatto che diventato forse un mio pallino
Ma che sappiamo solo cose negative io sarò una persona ottimista ma io voglio essere pure le cose belle che capita non lo so che questo pone dei problemi perché Pesaro sufficientemente informati
Però io credo che sia un problema teorico dal punto di vista del dell'informazione della scienza dell'informazione che a un certo punto bisogna porsi cioè anche informare delle cose che fanno bene
Lo so che e non informare in quei tenta ogni mielo così che la fanno diventare subito antipatica farti quel bambino che accompagna del compagno di scuola che era handicappato impedisce al Parma Milan c'è nient'altro da fare per cioè trovare anche delle forme
Di comunicazione Diversi attive simpatiche
E non soltanto che sia simpatico borsini fatico però che attragga l'attenzione per ragazzo che ha buttato ammasso di quindici chili addosso a una persona perché è vero
Prima desse andata via Adele Cambria lei mi prende in giro perché io sono un ottimista dalla dice che stamattina aveva cercato
Perfetto per sfrucugliate su cui voleva avere un'intervista su questo fatto del di questo ragazzo perché dice che io dico che i giovani sono che oggi sono io quelli che trovo oso io fortunata che tolti i giovani buoni anche questo può essere oppure vuol dire che i giovani oggi sono veramente quello che trovo meno buoni siamo noi perché non riusciamo a darli delle proposte dei progetti che non siano da una parte delle ricette preconfezionate quindi non integra incarnati in una realtà che sappiano leggere questa lealtà o per lo meno di lì sfidino anche loro a misurarsi oppure quindi consideriamo tutti dei prelati niente facciamo delle assi mila zione negativo questo estremamente pericolosa
Ecco quindi la realtà di questa informazione ma una volta che c'è questa informazione indicativa che per carità io non assolutamente non è che dico che non ci deve essere cioè dobbiamo anche attrezzarci
A vedere il problema un pochino più la anche il che fare diventa estremamente importante quindi voglio appunto riferire a questo intervento di Donata Francescato che fa una serie di ipotesi tra le quali vorrei ricordarvi perché personalmente mi sembra molto utile anche questi gruppi di auto-aiuto
Che sono importanti non credo che sia un caso che sia l'utile a goccia per promosso sia il convegno che
Che questo via pubblicazione di questi atti in collegamento con il servizio di Lodi la voce proposta promosso che rendono ascolta donna che mi sembra molto interessato quindi credo che il che fare
Sia poi un problema che interpelli direttamente nudi la voce ma tutti quelli che operano in qualche modo cioè questo retto legame tra teoria e pratica cioè quindi e quindi superare una scissione che purtroppo è ancora presente ha fatto tanti danni e chi fa le cose non c'ha la Teoria e chi c'è la teoria fa le cose su una cosa estremamente dannosa quindi questo tentativo di mettere insieme una riflessione teorica ampia multidisciplinari e poi andare anche vedere che cosa nel concreto uno può fare mi sembra una cosa di grande interesse ecco questi gruppi di auto-aiuto lei riferisce di una ricerca che ha fatto ma anch'io ho avuto delle conferme in questa stesse non è vero tra l'altro che chi ha avuto esperienze di questo genere sia segnato per tutta la vita lo posso operare lo può superare anche bene s'a patto come in qualche modo diceva Margherita all'inizio lo conosca lo riconosca lo comunichi e su questo ci rifletta
Ecco questo allora questi gruppi di auto-aiuto disse il feltro
Che hanno già avuto delle cose dell'esperienza estremamente importanti pensate al gruppo di Alcolisti anonimi che io ho conosciuto da poco tempo che stava una cosa eccezionale una cosa eccezionale perché riescono a tirar fuori delle persone oppure le comunità terapeutiche dei tossicodipendenti cioè la ricetta per l'essere umano è sempre se stesse e l'essere umano inteso non ne in una soggettività chiusa
Ma in una soggettività
Comunica Terna interna interrelazione tra le persone allora
Ecco rispetto a questo tema che così complessa articolato difficile intricato voi non possiamo mettere su una pietra sopra come abbiamo sempre fatto adesso ma dobbiamo delicatamente parlarle non banalizzarlo per cui diventa incestuoso tutto siamo tutti incestuosi oppure perché anche questo è un altro dei pericoli disputando si scopre un argomento poi alla fine tutti quanti che poi allora lo si nega perché poi non si va più a vedere quali sono le sue specificità
E quindi nel momento in cui lo si vede nella sua complessità lo si vada anche a vedere con tutti gli strumenti sia teorici che pratici nel senso più alto del termine ecco e questo credo che sia un invito a tutti noi per questo lo ringrazio ludica concedere promosso sia questa riflessione che quest'incontro grazie
A parlare aggravarla
Stanno brutale sbagliato migliorare indirizzerò forze la
Esiste
La se veramente le
Allora
Se ha fatto neanche un tesi per il piano per gli orari che so per come che sono venute qui
Minio preparata
Abitualmente faccio
Il che e me ne scuso ma la fanno di questo inizio di lavoro
In giunta e nello staff è talmente complessa faticoso e anzi oggi lascia poco spazio fisico e mentale per altre dimensioni del lavoro allora provo a dirvi
Le poche cose che ho messo insieme su cui ho riflettuto leggendo questo
Tra l'altro bel lavoro perché dava una idea molto molto ricca di quello che il seminario è stato anche nella sua multidisciplinarietà nel diversità di approccio di ricchezza e di punti di vista eccetera
Devo dire che la prima cosa su cui non vorrei fermare l'attenzione perché mi è sembrata molto utile per evitare divisioni impropri che talvolta accadono tra le donne e la considerazione che viene fatto da Patrizia Guarnieri storica
Nella testo che la fanciulla pericolanti tiri psichiatriche giuridiche in Italia fra Ottocento e Novecento la cosa che mi ha colpito di questo testo
E che lei fa un lavoro di anatomia su questa questione vincente stupirsi Bibi nessuno si produce pubblico scandalo
Che gli oggi a una lettura superficiale no potrebbe quasi apparire appunto il segno di un Rispetto di la libera intesa fra adulti consenzienti quali appunto benché i fratelli sorelle o quant'altro facciano un po'perché Desirée del momento
Che la cosa avviene sul sulla con sensualità
Se indice e questo potrebbe essere come dire una reazione di superficiale adesione a un dettato di legge chimici è lontanissimo e e l'analisi inscritti Cadillac
Nascita dei testi giuridici della giurisprudenza ci conferma che lontanissimo da questo spirito di rispetto di un di un atteggiamento tra adulti consenzienti The e tra l'altro valuti consenzienti il problema del pubblico scambio sarebbe anche discutibile Croff Titti che poi fosse così scandaloso no potremmo anche su questo aprire una discussione
La cosa molto interessante è che il pubblico scandalo è un concetto che nasce in maniera nettissime diritti tenda il via di difesa della famiglia come luogo dell'extraterritorialità rispetto il diritto il su cui sta ha la sua pietra miliare i picchi di fatto che cosa preoccupati l'incesto dice lei citando i testi dell'epoca
La diceria rumorosa
La commozione del senso morale ma non solo anche Lidia che si crei comunque una riprovazione e la riprovazione va di pari passo con quello che veniva chiamato il male l'esempio cioè il la pubblicità dell'incesto non è solo un male perché produce cattivo esempio e quindi c'è il rischio che altri si sentano autorizzati a fare ciò che se è segreto rimane tabù
Ha detto è in se si crea un clima di riprovazione perché comunque se ne parla perché comunque diventa un fatto evidente pubblico comunicabili e via discorrendo gli esempi poiché vengono fatti in questo testo sono veramente molto indicativi fino arrivare
A questo punto dato che l'unico criterio il proprio pubblico scandalo fino ad arrivare a mettere sullo stesso piano di responsabilità la ragazzina minori con con il padre l'eventuale aderire o o parente adulto
Che che mia
Che che la chi ne abusa o come vogliamo dire aiutatemi voi da tra democrazia ecco che che usa di lei per una sessualità cui lei non consente ecco un po'lungo ma forse il modo migliore di dirlo ecco
Tutto questo molto interessante e mi ha colpito perché talvolta appunto poca
Perché si aprano le grandi discussioni fra di noi tra un'ala libertaria un alano libertari etc
Che in questo specifico caso sono assolutamente fuori luogo se rimango ogni rimaniamo al dettato di legge attuale possono essere interessantissimi se apriamo una questione su come ci piacerebbe che la legge forse ma questo è un altro capitolo
L'altra cosa che mi ha molto interessata e il discorso che fa la di colori quando parla non so se la lite
Notato della del modo in cui viene introdotto il divorzio in Inghilterra nel secolo passato
Con lei annota che mentre per la donna la causa di divorzio e le buste io cioè di divorzio per scontati quindi naturalmente
Dando all'adulterio femminile un peso di rottura di tabù sociali infinitamente superiore adulterio maschile per il quale non era minimamente previsto
La la possibilità di scegliere il vincolo di poteva prevederlo
Per il ruolo l'unica causa di divorzio per colpa era appunto l'incesto con pubblico scandalo perché lì Grompi di erano privi appunto un un tipo di solidarietà non alla tua donna
Ma alla famiglia come istituzione no in quanto tale allora eri tu in questo unico caso ITU-T
Colpevole Ida e da e e quindi la e quindi di Valtellina per colpa dei maschi
Ed è molto importante non mi ricordo più dodici di lo dicevi tu prima gioia la distinzione tra la sfera della realtà ispirati immagina io credo che sia decisiva
Picchieri sino appunto che io amo un mondo in cui tutte le vacche sono dirige
Hai mai avuto né fantaisie incestuosa in mai sognato incesto allora possessivi forse qualcuna di noi l'ha avuta in analisi è emerso desideri incestuosa
Non capiamo più niente e fondamentale distinguere il piano della quarta azione della polenta nella realtà
Con il piano dell'immaginario delle fantasie e delle pulsioni del governo degli in corso e di tutto quello che attiene a questa sera
E pure se no mi pare che nel libro della sostanza acquisto ci sia e sia abbastanza chiaro
Esili diritti che poi ciascuna siccome la sua specialità
Nel momento in cui apre il suo discorso dà per scontato il mille cose minuti fa tutto il discorsetto metodologico per cui uno
Quando si dà una quando si va a leggere i due interventi delle due nelle liste lì per lì può anche fare un salto sulla sedia no perché immediatamente no per Mina consolidata abitudine professionale dando per scontato che stanno parlando
Del
è ecco di volta
è lei agile
Elena ridotte chi è entrato in una metodologia che dà per scontato che la realtà e la e che tu stai parlando in realtà della dimensione e l'immaginazione degli incontri eccetera
Però è una dimensione importante anni molto carenati
Chiede tutti e due i saggi sia quello della Minetti sia quelli delle Ruffini sono tutti e due molto interessanti
A me terribile mi ha colpita pagina sessantuno del testo questa frase di questo psichiatra silos che calato sul volto guanti psichiatri psicotici
Che è molto scandalosa ma di grande interesse
Quando dice sono convinto che nella misura in cui i rapporti del bambino con i genitori sono sani
Egli acquista la forza di eccitare irrealizzabilità di sui desideri tipici
Non già attraverso l'identificazione bensì soprattutto attraverso l'esperienza è rafforzata Pirilli io di scoprire che il genitore amatori cambia il suo amori ossia reagisce nei suoi confronti commessi gli fosse una persona che valide e capaci di essere amata
Anzi come un possibile e desiderabili amanti il rinuncia a lui solo apprezzo un forte senso di e qui non so quante Marguerite hanno sperimentato qualcosa di mio si era già direttore però porte Carmine oggi va fatta hanno ospitato è qualcosa che si avvicina a questa a questa dimensione del della fantasia cioè di pensare c'è c'è stata anche persino un film che la rappresentate Rita all'architettura dal la fa grazie del bambino e della madre che si ritrova in e che scoprendo che avrebbero potuto amarsi il sei novembre se non fossero stati filiera ed è il Mario ed è una fantasia
Sicuramente il continente in moltissimi giochi d'amore tra madre e figlio non so quanto sia altrettanto ricorrente nella stessa maniera ambigua ma anche molto temi era è anche molto dei sessuata non so quanto funzioni nel rapporto padre-figlia secondo me gli è molto più rischioso e spesso i padri molto responsabili intellettuali iniziano Mou
Il rapporto con la figlia si sono dei padri che hanno a cuore l'emancipazione della chiglia tendono a spostare tutto molto sulla testa esteso dei padri irresponsabili all'Iran pasticci ma difficilmente riescono a finire questo terreno di la tenerezza in cui in realtà gli stai dicendo che poteva tra criteri tu amore della vita se se non ne capisco la Maddalena ecco ed è comunque qualcosa chili
Che esiste e che secondo me non deve neanche farci troppa paura che la cultura delle donne che
Io purtroppo non si è sentita male così a
Ti è venuto in mente adesso
Se
Sì
A
Sì
Non poterlo dire in modo letterale
Ah sì
Prima
Seduti Chiarlo osservazione se tu entri in contatto con l'esperienza di regredire il rapporto la risposta della
Ma di come infinite
Come
Degli elementi nella mia
Oggi dirà così dico a secondo
Comunque soprattutto perché Marini veri lager visibile
Sì sì allora dura condotta
In questo caso
La solo vicino all'acqua concessa infine romana come no come questo privata spazio
Verrà esempio come diceva senza è un discorso di circolare disagevole oppure così io me ne andrò ma
Non sono d'accordissimo sottotenente
Il PD e quindi da
Secondo me ma quanto meno vissuta senza senza angoscia che poi ritraente comparto avuto problemi come comunichi dovette la situazione verba non non va non va rimossa non va sentita come corteccia
L'altro elemento chiami Cigna molto interessargli o di cui pochissimi cose proprio un po'al volo
L'altro elemento che mi ha interessato che riguarda invece l'altra analista in questo caso l'analista junghiana la Maria Teresa e Ruffini
Le c'è una cosa
Che tipica del mondo teorico junghiano ok non a caso lei prende le mosse dei simboli la trasformazione che il testo di rottura fra lunghe frenò ed ex
I i cioè Lidia
Chi non solo ciò che non è immediatamente sessuale simbolizza poi le sessualità Auric mandare sessualità che come dire la lezione di fra no saper leggere la sessualità o il messaggio verso Itaca tre su cose che apparentemente parlano d'altro
Ma messaggi Yuri dice anche che anche la sessualità astista significa delle altre cose cioè non è che si può invidiare sessualità sei arrivata
Al cuore dell'uomo sei arrivato a a qualcosa attraverso un processo simbolico ma
Quindi si può fare il processo simbolico inverso cioè cercare di capire quali messaggi ti manda la sessualità pick-up in altre dimensioni umane no ecco e quei sto che lei dice molto interessante secondo me
Perché le permette di analizzare alcune Fantaisie digressioni di simbiosi di paura di affrontare il mondo
Di mancanza di utile mia che possono essere collegate incestuosa fantasia incestuoso può anche essere un modo con cui noi li aiutiamo noi stessi ciascuno panta realizza sesti su per via involutiva attraverso i crismi dell'inconscio
Ancora così a una un amore che è in qualche modo anche un ritorno a all'ombelico all'atto di nascita all'origine e tutto quanto infatti il tabù dell'incesto lo possiamo leggere in tantissimi mobile possiamo leggere come le le lo leggono alcuni interni antropologici la circolazione
E lì si apre tutto il grande problema di circolazione delle merci e delle donne ma quand'è che le donne diventano equiparabili alle merci eccetera eccetera
Ma forse e possiamo leggere in termini strettamente biologici il fatto che accoppiarsi così e quindi produce un danno alla specie quindi c'è una ragione biologica che spinge a non a non fa ma possiamo anche leggere in questi tempi cioè
Che la sessualità laddove non ti permetti
No non diventa simbolo di trasformazione ce lo diventa un'occasione attraverso la quale incontri nel mondo e ti trasformi e chiarisce è un singolo può essere un simbolo di morte perché ti rimanda
A quel padre e quella madre che dall'altro le vite che pure te la tolgono e che quindi fondo ti rimandano diciamo prima della della costruzione della tua della tua autonomia della tua ed è la più individualità
Ultimissima cosa che volevo dire anche a me il piaciuto molto il l'articolo della Francescato per le stesse ragioni per cui il progetto giovani infatti ho sottolineato una frase
Chi dice ognuno di noi può fare leva sulle parti migliori disse e passare da quello che io chiamo un passato subito Arturo creato che bellissima e che è molto importante per noi donne a parte la questione dell'incesto ma è importante in generale
Perché in fondo il nostro lavoro politico soprattutto nelle questioni che attengono alla sfera del sessualità è un lavoro che richiede un grandissimo equilibrio tra la denuncia giusta e sacrosanta in in sede politica in sede legislativa giuridica eccetera di ciò che ci ferisce cioè di ciò che ci può piegare occhi rischia di piegare sì
Ma nello stesso tempo richiede anche un grandissimo lavoro clienti meno partendo da liti chi non è affatto scritto nubi Stucchi nemmeno le esperienze più utili il biplano necessariamente Kigali
La la richiesta di un percorso di tre mila no ecco e che quindi il lavoro diciamo più strettamente
Teorico politico di analisi di denuncia eccetera Vassili accompagnato da questo lavoro relazionali cui qui la Francescato da alcuni scampoli molto molto belli ma poi esperienze le donne ne abbiamo tanti disegni limpidi
Di questo ne vuole relazionare vecchi scommette sulle
Sul futuro creato cioè su su su sull'Italia che però ogni situazione anche la più compromessa dal dolore eccetera ci sia una porta che si può aprire Igli avuto sulle dinamiche relazionali tre donne a seconda mi
Strutture tutto questo questo messaggio dal Bari
Però
Fino qualcun'altro a
Nel corso di
Mi pare
Toldo
Immaginari
Ma in realtà diciamo vissuta
Fino in fondo quindi io credo che sentiamo Coleman
Tra le cose che dovremmo avere presente
Pensare anche cosa farne c'è senz'altro questo rimettere mano a questo aspetto della dell'essere
Parlo dell'essere umano che l'assessore e la sessualità anche fondamentalmente il comune contro evita quello che diceva lei quindi allora se è
Diciamo che siamo
A livello teorico non soltanto di fronte a un incontro mancato tra le due attività questa cultura ci consegna questo scalo
Ci consegna questo nostra che vogliono individuale servirà minore o maggiore drammaticità con minore o maggiore soffre allora se è vero per esempio che Lo sguardo dell'altro lo stare di fronte all'altro
Ha portato magari portato senz'altro a delegazioni di invidia
A questo punto io posso anche immaginare che ci sia un'invidia femminile rispetto all'Asia e cioè non mira soltanto di andare a capovolgere il l'invidia del pene cioè quello che diciamo un caposaldo della classico del teoria freudiana cioè ci potevano essere state anche ci potrà esserci sarà visto che punto siamo arrivati o ciminiera comune noi riusciamo a rendere incide questa invidia a lavora a farla diventare cultura cioè superarla perché se non riusciamo a fare impresa è chiaro che noi non riusciamo ad uscire da questa situazione
Il tabù c'è c'è una grossa indica cioè c'è una grossa ogni azione fortificazioni forte provoca
E di fronte a questa forte paura fino adesso la cultura occidentale regolamentare lo conosco perché non mi posso pronunciare non ha trovato strumenti possiamo pensare io propongo a livello politico perché faccio parte sono del femminismo faccio parte appunto di un progetto però io chiedo anche invece viste qui agli specialisti cioè arriverà antropologica livello psicanalitico a livello psicologico a livello eccetera eccetera si può andare a lavorare in questo
Andare manda voglio dire no cioè io vorrei che si andasse ad una operazione abbastanza consapevoli strafare perché sentir parlare ad esempio dell'educazione sessuale nelle scuole anni fa venire Panizza richiede testimone dell'azione stessa anche sport il problema è ancor prima cosa pensare se non è ancora costruito cioè è l'informazione cosa che invece formazione e non è e non è soltanto sessualità ma di rapporto di potere che se vi invito a
Ha trasformato rapporti rapporti di potere cioè e se c'è se non si è consapevoli di questo difficile scusa dell'istituto
No Omar
Quest'estate anzi
No
Ma
Io
Il comando
Positivo grazie
Qua i
I fiumi in piena le motivazioni inglese immaginare incontro non lo
Finali
Dell'incesto
Ancora in
Non
C'è
Comunque
E
Siccome
Udine avvicina atto comunale frazione insieme uno e andare quasi centrale Diawara di indigenza oppure comune quindi
Avvertire
Io usare dico
A dico cardiaca e che sono praticabile Elampini e
Sono
Rilevanti luogo l'atto i loro sessuale gli inglesi
Ginecologica miliardario nega la straordinario e i loro pensieri
Ancora messa tale cioè finale ma io vedo primo passo
Condivisi questo no
Sua tesi Bradley
Concorrenza così come anche
A non
Mia assurdamente la
I lotti cilena
Aggiungo che
E dietro e scarpine convinte e occorre continuiamo e e qui conveniente udito rimanendo se stesse e davamo
Grazie
Torniamo estremamente difficile immaginando
Civile e continuo Incecco lo furono ancor più progetto
Giorni non solo qualche cosa
No salvo
E allora le
E anni di rinviamo facendo seconda edizione del dal punto di vista società punitivo no e che e
Dovevano professionale di dopo lei ha istanza
Quindi
Motivo attivo grazie io vorrei Elena
Occorre mentre e comunque anche loro lo comunque
è
E affondamento no siccome la
E di continuerà uomo ampiamente riportato il
PD Walter che apparenza
Regione dura cinghiale
La manifestazione un Milito io avvocato Anania questo è
Considera insanguinata
Io devo dire perché la elementi Natisone due Enrico nata
Dico latte farina infantile va be'etniche pure una grossissima ingerenza il partito financing c'è
Ecco
Vorrei che fosse una
Avere reale
No alle cose che lei dice sono sacrosanti del tutto figurativi sta condivisibili ultra condivisibili io per quel poco che intanto di contribuire a
Insomma lavorare in quella direzione
Cercando di mettere a fuoco le la distinzione fra i piani no perché poi sul piano descrittivo
Mi rendo conto che poi quella che conta davvero è l'esperienza diretta o della o della sofferenza partito della vicinanza alla sofferenza del modo in cui le elabori insieme le persone che l'hanno scoperta e discreto
E sennò rischi dire due cose anche già note a noi interessava invece molto proprio per andare in altre direzioni di attenzione questo libro può ma poco esperte esposto a un rischio ma questo non è colpa dell'utile a volte a vendere dei contributi sono ai rischi obiettivi cioè attiene la distinzione ai piani di realtà e impianto di conto o o insomma diciamo dell'immaginario fra bisogna trovare una definizione precisa insomma ci siamo fondamentalmente capite è una distinzione Luciano si riduce sembra diventiamo tutti ignoranti perché un conto è raccontare di ritenere quanto chiese alcune di noi madre può aver fatto sul suo bambino pensando ha come Caravà del giovane opera come false risponde ad alcuni suoi ideali un altro con cioè un voto che piglia Mereghetti ai treni difetti gliela sbatté Murghab fino la maltratta le api siamo con la linea c'è un indice lo devi dire niente a tua madre ed abitua a pensare al suo corpo comunque proprio lato comunque lampo
Colpito da un altro come o qualcosa del genere eccetera eccetera eccetera ecco io io proprio attentato paga il consueto contava in troppo bar perché non sapevo bene darsi emotivamente ben lo sapeva bene anche la vede discussione qual era stato lo sapevo quanto peso
Era stato dato a queste questioni ma ho dettato fatemi dire attenzione dopodiché sul piano di realtà
Importantissimo capire questa storia del pubblico scandalo per esempio non è una roba che vi inventate per rispettare la privacy bella battuto infernale e la macchina infernale
E da queste discendono tante cose concrete dodici meglio di me dopodiché poi c'è un'altra dimensione che è un'altra che quella diciamo più intera psichica che a me interessa moltissimo perché poi ci aiuta riflettere su su di noi
E a crescere che però che però altrove persino veramente diciamo più danno che bene eh
Che ha
Prima vengono una politica benissimo intrecciati signor va be'finale cambia
Sulla madre
Sigillo in un padre che agisce agrigentina avviso Manuela imprese italiane triennale
Riteniamo Gambrinus organizzativo prima fino N allora tardi liberi
Riversa ma a a quello che si sta dozzine i periti ritengono difficile anch'esso Carmine immaginare
Giardina nella cultura perlomeno velocità sentiamo sparita artistica inoltre vincitrice diciamo
Consente sarà autistica fino Enzo è una relazione qualcuno decesso questo ferro Franco Trane siciliani
Garantisti cultura sì viceversa si
A bene comunque la sfera mentre
Quindi all'epoca nessuno tracce buffone e quindi questa è una è una fatto gran finale magari stima
Come si sa nel suo predecessore somme enormi nelle stanze una una seconda riflessione e ma mantenendone no no senza alcun gettone
Alle nove e della sorella Novellino sovrane il mondo complesso Vienna perché il presidente della figlia nell'impianto Monti quindi sarebbe interessante
Prima morto o altro il favore questo prima ha fatti pubblichiamo in avanti Virgillito no quindi siamo una nota si ottiene manca bene rischia premio così come stare forse no no
Sì
Quindi ecco
Verso
Non prima
Cercando di utilizzare questi sono
Tale
Per Vincenzo quindi la violenza e l'abuso sessuale lo stupro anzi sono d'accordissimo sull'uso della parola stupro cioè noi ci troviamo anche in questo caso di fronte ad una realtà che davanti allo stesso tipo di comportamento
Sono cambiate le motivazioni culturali a questo cambiamento
Cioè l'abuso sessuale lo stupro nei confronti della società contadina a cui si faceva riferimento prima aveva determinate motivazioni
Ambiente chiuso emarginazione eccetera oggi anche lo stupro in famiglia cambia la motivazione culturale questo mi sembra una cosa molto importante
Ed è strettamente legata a quella quella mutazione epocale che stiamo vivendo che il processo di riformulazione dell'identità femminile genere femminile però ci tenevo a dirlo perché mi ero dimenticata quello che pensavo fosse una cosa importante da dire
Di fronte a questa mutazione epocale
Che processo avanzato da parte delle donne perché le donne hanno riformulato la loro identità di genere non è ancora proprio del tutto assestata ma a livello di percezione culturale fortemente avanzata dico percezione del senso che ancora oggi esiste una differenza tra quello che io percepisco
Che che poter che dovrebbe essere giusto potrebbe essere giusto è quello che io vivo contemporaneamente però questi sono fatti ma stiamo attenti a questa distinzione diciamo le donne sono rimaste uguali perché magari
Fanno le stesse cose di prima abbiamo sbagliato tutto perché è un conto o che vuole faccia per una serie di mediazioni culturali e lo sto dando nemmeno una valenza negativa la parola mediazione perché poi
L'elenco che tanti tanti processi uno può fare tanti conti suo pari e dispari lo sa lei quello che fa però questo non vuol dire che è d'accordo col sistema culturale
Che per rispetto al quale sta comportandosi anzi assolutamente dall'Anpi alle piramidi io su questo c'è un'esperienza di dibattiti conferenze gente quel contratto che proprio solo sicura comici butterei fuoco per questo
Anche la donna che fa la vita più tradizionale che subisce la violenza eccetera sa l'avventura nel cucuzzolo più sperduto Valle con la cassa che la sua vita è sbagliata e che dovrebbe vivere un'altra maniera e ha proiettato tutto sui figli tante che pertanto che vediamo dei salti generazionali né con tra madre e figli che sono incredibile credo che tra l'altro sarebbe molto bello riuscire a documentare un lavoro di questo genere cioè in una generazione si sono fatti dei salti infiniti
Questo abbia anche nel nel modo di percepire se stesse ecco molte madri hanno spostato non potendolo fare o non volendo Lobomon riuscendo a trovare la mediazione giusta per se stessi o per lo meno che una parte non l'ha fatto per se stesse l'hanno spostato sulle figlie
Allora davanti a questa identità di genere fortemente riformulate che oggi è un problema per gli uomini non più eludibile c'hanno provato in tutti i modi prima far finta che erano d'accordo dopo che non afro fa finta che non disaccordo poi applaudire a dire quanto sarà detergente oppure quel periodo terribile per fortuna un po'superato che quando ti diceva io sono femminista che era una cosa tragica io come lo diceva a me sempre con un certo significato allora la mia battuta era sono fuori servizio e così chiudeva il discorso
Ecco quindi identificazione ma è un problema reale cioè oggi l'uomo si trova l'uomo maschio si trova a dover riformulare la propria identità di genere ed è un lavoro che vogliono può fare nessuna del maggio altro rischio che corriamo midollo ad aiutare perché i processi culturali vanno fatti su se stesse Concetta fa uno studente ricostruì
Allora in questo momento che ci sono appunto procedere identità di genere femminile riformulata identità maschile in crisi sana crisi di ruolo che non soprattutto questo giovani lo vivono
E in maniera più come dire anche più trasparente e sono
Alla ricerca anche di una soluzione questa soluzione per il fatto stesso che si pone il problema vuol dire che già mettiamo le basi per una possibile soluzione che che non so certo ci vorrà del tempo ecco io da questo punto di vista non saprei dire
Quanto ci quanto ce ne vorrà
Però ecco di fronte a questa crisi di ruolo maschile
Che investe i rapporti interpersonali dicevi giustamente
Lo stupro in famiglia ritornata rispose e allora una risposta alcuna soluzione la soluzione
Allora noi abbiamo lo stesso comportamento ma una motivazione culturale profondamente diverso come nella storia della violenza sessuale oggi l'aderenza sessuale avviene più per gli stessi motivi se andiamo a guardare i processi gli atti dei processi spesso sono delle dighe e degli atti punitivi nei confronti della nuova donna del femminismo siciliana ripetuto dal femminismo ci penso io c'è un'espressione di potere di potere maschile
Violento ovviamente
Dette Pinocchio spetta di potere e perché nella famiglia per paura di un rapporto di un rapporto a due perché oggi che non c'è più un tabù della verginità non c'è più da Bondi tutta rapporto normale
è molto più facile malora perché ci sono gli studi addirittura di gruppo
Che è una novità perché poi dobbiamo proprio perché c'è questa paura di commisurare di confrontarsi con l'altro
Allora questa paura se porta dalla parte allo stupro diciamo extra familiare può portare anche può portare ecco voglio dare una ricetta è una delle motivazioni
Di un bel rapporto in famiglia dove dice qui comando io cioè il discorso di prima ritorna ma con una motivazione culturale
è profondamente diverso
Compresi gli stessi fratelli che spesso non riesco ad avere rapporti normali con delle persone di fuori e che poi in famiglia se l'accomodare un pochino più facilmente e nel dire se la comoda non è che sto blu la vivendo una realtà insomma stava riferendo abbia a delle il menti di devastazione grosso tra mi sembra importante cogliere questo aspetto la differenza di motivazioni culturali pur nella permanenza di un comportamento apparentemente uguali
Abbiamo mostrato poi
Signora
Sentiamo prima forse lenti esclusi
Grazie speciali de
Ho
Capisce
No
No una
Maggiore e gli altri
Allora
Abbastanza sarà propongo febbraio eccesso tra gravi però in quanto nasce a
A originale stasera
Criminali corretto
Sembra nata
Spesso
Per questo problema per il prima o locali tutta una serie di problema Roma
Grazie
No
Cioè sentirlo pesanti riguarda sicuro a congruo dice Giordano
Di
Lei avvocato elezioni piscina insomma sopra
Presidente
Così strumenti relativo all'inizio dell'udienza niente io mi pare
Il la approccio sessuale di Milano
Onorevole porta dentro
Stessi
Lui
Allora resto la guarda inutili riconosce insomma ovviare appunto a
Esterna viene cento esperienze
Squarcia furgone proprio ma sorvegliare e dentro così piuttosto
Da
Lui se so l'assunto
Mentre a
Va sale documento eccetera ero del processo incestuosi consuma chiuso
Valida in questa condizione
Sono mi
è una dove ha
Senso allo stato Swarovski in
La soluzione sia
Vengono
Tra su un
Rischia o si difficile vale
Azionista sei tanti devono essere ho capito deve essere una famiglia
Convenienza registra una spiega delle trasformazione cioè venga
Significa diverse
Quindi convergendo
Allora il bambino Oscar
Canon per
De insuccessi addirittura spinse gli uomini il governatore
Quindi sembra
Generale e rischia Monica Sicco amministrazioni sostiene sì massima
Insomma propone c'era
In russo grossi poi hanno una valenza anche se sentimentalmente tendano nuove generazioni
Nella lista
Ma
Mi impegno
Alla proposta
Vedremo
Ma io volevo riformulare questo discorso di due piani il piano dell'immaginario il piano della realtà perché l'impostazione del seminario teneva appunto conto di due piani mai erano il piano del capire e il piano del che fare
Allora
Secondo me è inevitabile per potere aprire in maniera
Vorrei in maniera i metodi nemmeno balorda possibile capire cosa ci sta dietro
E allora io temo a volte si invece il passare decisamente anche fare cioè guardiamo la vittima cerchiamo di salvare la vittima comporta Kelley soluzioni semplicemente e punitive colpevolizzati
Che possono soddisfare il nostro bisogno di difesa della vittima
Però non so quanto veramente siano efficaci per evitare che si ripresenti in famiglia magari in maniera più subdola comici Albertina
Complicata questo problema perciò il l'atteggiamento da prendere non è per sminuire l'importanza dell'incesto ma per non fare l'errore di pensare che soltanto quella la punizione possa risolvere i problemi
No
Di
Sigismondo
Forse
La
Probabilmente
Sì combustibili sì che può ventitré
Ho
Costruttivo
Inizia il suo e e però
Io chi vince e tutto ma non
Che io ho chiesto che il diciassette
Eccola qua
Sezione con la mano se comunque Rutelli entrambi di di
Legge
Sì il ma poi
Che sia tutto gesto uno
Io giudice non riesce di ripetere non riesco proposta punto che commessa
Quindi campo
Proprio reagisce meno tedesca io cercavo ridursi
Venga momento
Finalmente
Ecco
Venga a
Va
Bene prendiamo
Magistrato che risponde evidenti interlocutorio decennale ma non
Audizione con
Che
Inglese
Conferma
No
Quando
Grazie allora grazie
Comincia a
Grazie oggi
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Noi siamo
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Molti Formigoni sposa la in la ho
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Sono aumentate però c'è no
Indovino cieco ma la nel deve cambiare
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Il primo
Però un processo di riduzione attiva perché
Così senza gesti
Beh vinti
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Stia indurre gli uomini scienza
Non soltanto importantissimo trasversale
Il io a per
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Attentato nuove gran
Questa esperienza avuta da Bari e poi purtroppo con bambine quindi mio che fare è stato proprio raccogliere tra l'altro sarebbe importante lavorare ancora intorno a questo perché oggi ci siamo proprio in punta di piedi per scambiare i il le prime cose ma secondo me troppo tardi per tendo dal discorso stupro incesto e io proprio me lo sono trovato di fronte mentre facevo l'intervento di va be'adesso abbiamo parlato dello stupro adesso passiamo all'incesto
Io me lo sono trovato continuamente di fronte in questi del ventidue anni di professione con le bambine e io ho pensato che il che fare era cominciare a pubblicare
Modificando naturalmente tutti i punti di possibile riconoscimento e con l'accettazione delle famiglie ed eri bambina che erano state vittime
Tutti i materiali clinici non solo la storia ma il materiale clinico le fiabe e i sogni i racconti di chi mi ha patito questo incesto aveva avuto la fortuna di potersi curare sin dall'inizio perché quello di seme a sei sette anni valessero aiuta e curato probabilmente non sarei ancora lavorando soffrendo e curando mi curando da guarito riferito e diciamo cioè secondo me questo è la testimonianza che si può che si può dire che si può portare allora il che fare semmai e cominciare io credo a spezzare l'omertà io voglio dire solo una cosa
Per pubblicare i quaderni delle bambine io impiegato dieci anni nell'ottanta avevo cominciato a raccogliere questi materie tant'è vero che si sono trasferiti presentano trasformata scia quando qualcuno ha pensato opportuno nel novanta direbbe sì ma proviamo e all'uomo piegato come se fosse
Grazie proprio un uomo Paolo corroso presente
Quindi la collaborazione è stata fortissima perché per esempio se questo editor della Mondadori non ci avesse creduto come non ci avevano creduto tanti tante altre realtà che erano invece molto più a sinistra per esempio un discorso a suo tempo presentato alla Same egli prima che la Savelli fallisse diceva sì ma insomma non è perché cerca di uno paura un grandissimo timore ad affrontare una cosa di questo genere ed è stata una scommessa che poi si è andata bene ma era del tutto me pensavo di venderne mille cose
Se andava bene e già ci ci è ci chiedevamo e compagni diffonde questo discorso perché ero messa io sono sicura che un discorso di questo genere oggi sta passando anche perché si è rotta l'omertà
Quindi il che fare continuare a denunciare continuare a dire continua a testimoniare continuare a spiegare questo io non non non non vedo altra altra possibilità hanno le coste quattro
Se non ci sono altre direi che potremmo un tantino concludere questo senso che non c'è dubbio che riscatti escussione più ancora degli atti qualche modo ci rimanda ad una necessità che in quella di portare avanti il discorso però questo sarebbe certo senso troppo facile e troveremo immobile le proposte che possono essere nostri possono essere di altre per portare avanti questo discorso
Io comunque vorrei dire questo a rimandare non uno no per rimandare al merito
Ma nel capire che la radice sembra quell'anima fondo che unifica che rifare la riflessione necessaria ricordo quello che diceva Martha
Per capire per fare bisogna fino in fondo capire esporrà per dare efficacia diciamo non Simone che non vuol dire che l'azione stessa non produca riflessioni perché questi sono due piani che si o no
Ma insomma anche il coraggio di svelare l'incesto
E nato quando le donne hanno cominciato a scoprire di essere un soggetto e non un oggetto ludico con le parole più semplici quasi locali dei nostri forte
Dalla dalla dallo scoprirsi soggetto da costruire perché eravamo diciamo devastante dalla storia ma oggetto e soggetto sessuale da costruire rifiutando l'oggettività
E Dini nasce anche poi il coraggio di svelare di mettere mano alla cosa più difficile che questa particolare diciamo forma io rechiamo comunque di stupro che il il il il l'incesto
Quella formati stupro che appunto della Gramatica se si vuole stare ad un linguaggio sicuramente una mente sicuramente giuridico
E affari volti conforme in questi anni che mentre l'oggettivazione era più in una diciamo conformazione patriarcale del potere
I concetti di reiterazione del nostro corpo hanno cambiato modalità per essere espressi e manifestati
E però continua a dilagare
E quindi noi ci troviamo diciamo nella costruzione soggettività femminile e quindi in rifiuto dell'essere oggetto e non soggetto e quindi costruire la sessualità come comunicazione
E come al appunto alterità nel senso di libri confronto eccetera in grandissima difficoltà d'altra parte se ce ne fosse stato bisogno
Di come questo processo incontri continuamente diciamo quell'invenzione del modo d'essere la e la reazione che avvenuta a Civitavecchia ricorda quello che è accaduto
Pur di non entrare nella discussione vera sessualità perché di questo si trattava
Si è preferito dire che i da una parte c'erano delle bambine piccole degli stupratori che impone
Nel non era vero detto così e ci si è rifugiati dietro l'onore astratto di una città donna alberi coraggio approntare questa pensa che questo balzello quindi siamo tutti gatti ecco quindi presto ci rimanda alla difficoltà più movimento diciamo
Le donne che ci rimanda stante le difficoltà allestendo dei filoni di riflessione di esperienza che si fonde con la riflessione
Come appunto lo sforzo fatto in questo seminario siano appunto le cose che ci possono aiutare ad essere efficaci
Ad avere messaggi capaci voglio dire di farci comunicare insisto con questo chiodo con le nuove generazioni verso cui insomma questa comunicazione che è stata fortissima nel momento del per Alto del movimento femminista oggi sentiamo però delle difficoltà di canalizzazione
Se noi riusciremo almeno al nelle facoltà più interessate si concilia voglio dire Sociologia di Antropologia e di giurisprudenza a farla e scambi Narducci hanno garantito il terminale generata ad affrontare e ad allargare questo discorso acquisto insomma
E il compito poche che ci assumiamo appiccichiamo disponibili ad essere partecipi di qualunque altro gruppo singola che voglia mettersi in questa impresa perché insomma quello che vogliamo costruire proprio forza e libertà
E libertà delle donne sappiamo che il contesto moderna adatti
Riuscita io ringrazio moltissimo truffe scene

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