Trasmissione dell'Associazione Non c'è Pace Senza Giustizia

Buona sera ho buon giorno gli ascoltatori di radio radicale a seconda di quando ci ascoltate questo e il consueto appuntamento settimanale con l'organizzazione
Non c'è pace senza giustizia a cura di Nicola Giovannini che va in onda ogni mercoledì alle ventitré e trenta oppure in ripresa il venerdì alle sei del mattino
Scopo di questa trasmissione di approfondimento e come sempre aggiornarmi sulle nostre iniziative in corso future nonché fornire commenti The analisi su notizie
Di rilievo rispetto alle nostre campagne Pelù politiche quest'oggi dedicheremo a la puntata uno speciale sulla crisi
In Libia il cui a cui ne sia riportato la situazione del Paese al centro dell'attenzione della comunità internazionale per come in tale approfondire
Questo tema interviste però Gianluca Eramo direttore del programma per la democrazia nella regione del Medioriente Nordafrica di non c'è pace senza giustizia come di consueto
Diamo per lo spazio prima alle notizie della settimana selezionate dalla nostra redazione di Bruxelles ci vengono lette questo algida Francesca Basso
Francesca a te la parola
Grazie Nicola la prima notizia di oggi riguarda un caso presentato al Comitato ONU per i diritti umani echeggia considerato una pietra miliare per una mappa giurisprudenza sul tema del cambiamento climatico
Infatti la prima volta che una istituzione di diritti umani si pronuncia stabilendo l'importanza delle violazioni di diritti umani causate dalla crisi climatica nel contesto dell'emigrazione
Il caso si riferisce alla vicenda viva l'etichetta originario del piccolo Stato di Kiribati nell'Oceano Pacifico
Teti alta aveva presentato richiesta di asilo per motivi climatici presso la Nuova Zelanda che però glielo aveva negato
Picchiata è stato rimpatriato a chi partì nel due mila e quindici l'uomo si è quindi appellato nel due mila sedici nel comitato ONU per i diritti umani contro la decisione del governo neozelandese sostenendo che il rimpatrio forzato costituisse una violazione del proprio diritto umano alla vita
La decisione del Comitato non ha riscontrato procedimenti legali nei rimpatri DTT opta in quanto il rientro a Kiribati non rappresentava una minaccia immediata alla vita del denunciante
Tuttavia il comitato ha riconosciuto che la crisi climatica comporta gravi rischi per i diritti umani
Nel caso di Clivati il cambiamento climatico ha causato difficoltà dell'accesso all'acqua potabile e dispute legati al possesso di terra
Secondo la decisione del comitato la relazione tra crisi climatica i diritti umani deve essere presa in considerazione degli Stati che ricevono rifugiati climatici
Tutti gli stati hanno comunque il dovere di proteggere le persone dagli effetti avversi della crisi climatica inclusa la migrazione da essa causata
E passiamo alla Repubblica Centrafricana che dal due mila tredici è teatro di una guerra civile con continui scontri tra gruppi armati affiliati etnie religioni diverse come quello che si è verificato nella città di pria nella STET Arese
Le violenze tra milizie rivali hanno provocato la morte di cinquanta persone in queste città che capitale di una regione abbondanti risorse minerarie in particolare i diamanti
Il numero di morti è indicativo le famiglie avevano già iniziato a seppellire i propri cari quando è iniziato il conteggio dopo l'intervento della missione di peacekeeping dell'ONU le milizie hanno abbandonato pria e gli sfollati hanno iniziato a tornare
La violenza endemica del Paese tuttavia non è diminuita dopo il trattato di pace firmato nel febbraio dello scorso anno tra governo e milizie
I corpi paramilitari hanno il controllo di due terzi del territorio del Paese gli scontri dovuti a motivi etnici e rivalità sul possesso delle risorse minerarie sono purtroppo ancora diffusi
Come la scorsa settimana torniamo in Australia per discutere questa volta la giornata nazionale chiamata osservate che si celebra il ventisei gennaio e commemorando attivo della prima nave britannica sull'oggi territorio australiano nel mille settecentottantotto
La giornata è normalmente oggetto di contestazione da parte della componente indigena del Paese che storicamente ha sofferto massacri violazioni di diritti umani deportazioni forzate e discriminazione da parte di coloni britannici
L'assimilazione culturale e la riduzione della componente non europee non bianca sono riuscite a non mettere in pericolo la lingua e la cultura aborigena dei duecentocinquanta gruppi linguistici esistenti all'arrivo dei coloni la maggioranza non esiste più
E di quelli che rimangono il novanta per cento è considerato in pericolo di estinzione
Ad oggi le popolazioni indigene organizzano eventi e iniziative durante lo stile Antei per celebrare la propria presenza esistenza la giornata però è nota a molti anche come invece andai la giornata dell'invasione
E siamo all'ultima notizia di oggi che riguarda la polemica che in seguito a una fotografia scattata al Forum di Davos e pubblicata dall'agenzia di stampa Associated Press
La foto ritrae quattro giovani attiviste per il clima che hanno partecipato al Forum economico mondiale tenutosi appunto a Davos la settimana scorsa
Nella fotografia pubblicata appaiono l'ormai celebre che faccio un breve e la canadese Isabella sessanta la tedesca Luisa mai paura e la Svizzera Luchino anche il nello scenario originale però posava con le giovani ad un'estremità del gruppo anche l'attivista ugandese Vanessa mancate che nella foto divulgata non compare
Mancante affittato rivolgendosi ad Associated Press e chiedendo chiarimenti
L'Agenzia ha risposto scusandosi e spiegando che il taglio della foto
Era stato un errore non intenzionale la giovane ugandese però ha sottolineato la presenza di altre fotografie che la ritraevano nel mezzo del gruppo e che non sono state utilizzate per la stampa gli attivisti per il clima di colore sono cancellate della scena
Ho ricevuto messaggi di altri attivisti che come me avevano vissuto questa esperienza però non avevano avuto il coraggio di far sentire la propria voce riportano a carte
Il taglio di una fotografia non è un atto innocente ma la metafora del taglio di importante contributo dalla narrativa e dal discorso sul cambio climatico afferma ancora l'attivista
Grazie Francesca per questa selezione commentata delle notizie settimanali passiamo ora subito all'argomento principale della puntata odierna come anticipato in apertura assieme a Gianluca Eramo
Direttore del programma per la democrazia nella regione del Medio Oriente e Nord Africa di Non c'è pace senza giustizia vogliamo oggi focalizzarci sul situazione in Libia
Tornata ad essere al centro delle preoccupazioni della comunità internazionale a seguito della cui il sì della crisi del quale il Paese è sprofondato l'anno scorso nonostante il cessate il fuoco mediato da Russia e Turchia d'inizio
Gennaio è successivamente
I negoziati e buone intenzioni conclusi durante la conferenza di Berlino convocata dalla Germania il diciannove gennaio la situazione non conosce miglioramenti continuano
Gli scontri molteplici violazioni al cessate il fuoco sono stati registrati
Gianluca buona sera prima domanda una tua valutazione
Sulla situazione no ad oggi di nel Paese nonché su l'impatto degli ultimi sforzi compiuti a livello della diplomazia internazionale
Per porre fine al conflitto attuale sino a sei mani con la base agli ascoltatori di radio radicale
RAI come dicevi tuo adesso appunto la situazione dopo la dopo la Conferenza di Berlino ma ha continuato ad essere anche se a livello diciamo minore dice di intensità minore rispetto alle prime settimane della di gennaio continua a essere in una situazione in cui appunto nonostante la il cessate il fuoco versato
Stabilito a Mosca otto dice Mario di quest'anno gli scontri fra le forze armate di affittare del
Del governo serrare ci continuano attorno a attorno frivoli e non vi è effettivamente appunto una una situazione per la quale
Tutti gli sforzi diplomatici che erano stati fatti appunto per portare
A conclusione l'ala la conferenza di Berlino hanno stanno stanno dando dei frutti effettivi sul sul terreno continuano anche
Le violazioni dell'embargo che è stato stabilito dal due mila undici per del mago tre sulle armi
Con
Con qualcuno vari siti internazionali che si che si occupa di moda dimore di monitorare i voli Livori sia marzo Nicola dalla dalla sede
Di tulle e quindi la missione ammissione ONU sulla Libia hanno denunciato appunto continuano rifornimento di armi che ha continuato nonostante appunto gli appelli e l'impegno preso dai partecipanti alla Conferenza di Berlino hanno un rifornire di armi il
Ile forse forse le forze che si che si combattono in Siria quindi è una situazione che ancora in Libia sì
è una situazione che è ancora non sotto controllo
Situazione non sotto controllo che è anche dimostrato dal fatto che nonostante adesso siamo a quasi due settimane dalla Conferenza di Berlino
Il consiglio di sicurezza non è ancora riuscito anche se io oggi pomeriggio vi sarà una una una riunione ma la riunione sulla Libia si tratterà di un del rapporto periodico di Asm il che ha come mandato appunto di DDT riferire al consiglio di sicurezza
Chiede
Regolarmente mentre non vi sarà alcuna discussione se non di di di carattere generale sulla
Risoluzione all'ONU che dovrebbe in qualche modo sanzionare
Quanto quanto stabilito
A Berlino
Su questo ecco la diplomazia sta ancora lavorando sotto sentito appunto se ci sono riunioni in corso a New York Trainini diplomatici al Consiglio di Sicurezza appesa sopra l'elaborazione di questo di questo la risoluzione dell'ONU sulla sulla sulla Siria che dovrebbero sulla Libia che dovrebbe incorporare appunto le gli i risultati della Conferenza di Berlino ma al momento non vi è ancora apparentemente neppure un testo su cui effetti su cui si sta lavorando precisamente ma ancora solo delle appunto discussioni
Ovviamente la la la fragilità de Della situazione Viviano risale solo al muscoloso
Problemi risalgono a molto più più in là
Ovviamente adesso stiamo parlando di quindi questo scontro tra il governo riconosciuto anche a livello internazionale quindi dall'ONU Deal Saracino
Quello c'è l'esercito di liberazione è uno dei associarmi di dica di aspettare come in altri in altre situazione o in altri Paesi il conflitto si è poi Greggio analizzato con il coinvolgimento di attori esterni storicamente pensando per quanto riguarda il sostegno Haftar a agli Emirati rari uniti ma se vogliamo rispetto al governo del diverse raggio alla Turchia
Allora rispetto a mancato fulcro
Frutto diciamo o efficienza dei però diciamo degli sforzi compiuti dalla diplomazia internazionale fino ad oggi
E secondo te qual è i la ragione o i motivi principali sta nel fatto che questo conflitto non non interessa soltanto ovviamente attori
Del paese stesso quindi nazionali o sta anche nel fatto della metodologia stessa o o magari degli obiettivi stessi c'era e che la diplomazia internazionale si è cercato di raggiungere
No hanno cioè a mio avviso il il il mancato
Ottenimento diciamo del dei dei dei risultati che si della della della Conferenza di Berlino sono dovuti in principale umor nero al al fatto che comunque in Libia si sa
Combattendo come si è combattuto e si sta ancora continuando a combattere in in Siria
Una una guerra una prova una tregua era Proxy virili e quindi di non avere ancora per procura il cui interessi regionali e internazionali
Hanno la prevalenza sul
Sul diciamo sul sul sul discorso nazionale
E questo è andato via via aumentando sin dalla dalla dalla diciamo da prima crisi del due mila quattordici la prima volta che affittare
Circondo e bombardò al Parlamento di di Tripoli
Più più da una parte la Russa l'Egitto e degli Emirati Arabi Uniti
Hanno un interesse a sostenere
Tutte le star e di appunto
Riuscire a
Potere attraverso fatta attraverso starà in qualche modo controllare la Libia e dall'altro più più
La Turchia
E a un interesse ha invece a espandere
E la propria
Zona di influenza anche nel Mediterraneo
Come si è visto col protocollo con i recenti accordi che ha firmato con il con con il governo gli azionari cioè rispetto alla divisione delle acque territoriali fra Libia Siria quelli Libia
Quindi vi è una una nuova un uomo ha diciamo aria di espansione anche turca
Che
In questo in questo periodo
Quindi né io non c'è non ne farei tanto una questione di incapacità diciamo della diplomazia internazionale di trovare una soluzione nel senso che comunque quando si bisogna ricordare sempre che quando si invoca l'ONU quando si invoca l'intervento dell'ONU comunque l'olfatto dagli Stati membri che lo compongono una l'ONU non ha un esercito quindi la questione di una volontà politica belle
Dei
Dei paesi
Che
Che può portare a a una soluzione
Della crisi
Questo da una parte e in qualche modo rischia di essere un pericolo perché quello che si dice in continuazione come si è detto per per nove anni in Siria e come la stessa cosa per nove anni si è detto in Libia che la soluzione non può essere militare
Ma solo politica la questione che appunto la politica poi ha bisogno anche in qualche modo di una forza che possa sostenerlo
Altrimenti appunto come è successo in
Come è successo in insidie come ad esempio solo alla fine della settimana scorsa ha dichiarato il portavoce di a Starr
La la vittoria che secondo il cui secondo cui la vittoria questa è solo una vittoria militare ed è inutile andare a parlare ai tavoli internazionali ora vedremo anche cosa
L'ONU Cosas Mirella l'inviato speciale generale salame saranno in grado di fare anche perché appunto uno degli obiettivi degli dei prossimi giorni dei cosiddetti ma di salame sarà quello intanto di
E cominciare a lavorare su questo comitato militare cinque più cinque
Che apparentemente è stato formato a Berlino nel senso che sia che le due forze in campo sia Astatke al serraglio hanno nominato cinque membri che devono comunque comporre questo comitato che con l'aiuto di Yasmina dell'ONU dovrà cominciare a lavorare su un cessate il fuoco permanente ovvero cominciare a stabilire le linee diciamo di demarcazione che non su cui appunto il fronte su cui voi non vi debbano essere di degli scontri
Il secondo obiettivo di di salame diciamo era è Sato contenuto nel senso che appunto uno dei tre obiettivi che lui si era stabilito già da giugno era la convocazione di una di una conferenza internazionale questa possiamo dire che si è tenuta con appunto la Conferenza di Berlino di due settimane fa e l'Aversa è l'inizio di un di un negoziato politico su cui siamo immagino tutti la comunità internazionale sta aspettando di di come salame si si si si vuole muovere nel senso che a Berlino era stato annunciato che già entro la fine di
Di gennaio ecco siamo alla fine di gennaio
Avrebbero dal Sicet ci sarebbero cominciate a tenere delle riunioni a Ginevra proprio tra le due parti
In in campo quindi il parlamento di Tripoli del Parlamento di Tobruk per iniziare a discutere appunto sulla sulla soluzione politica dalla crisi su questo probabilmente oggi pomeriggio o al Consiglio di Sicurezza salame
Offrirà degli altri dettagli tutte le altre informazioni su come su come si sta muovendo
Su su questo campo chiaramente la vedrai che si era data della fine di gennaio mi sembra impossibile da da realizzare quindi vedremo cosa succederà
Nelle settimane e nei mesi nei mesi prossimi
Allora una
Unione europea una domanda che faccio sempre allora oltre ovviamente a l'assenzio mancanza piuttosto via di una politica estera comune veritiera
A livello dell'Unione europea e questo lo dico vale non solo per la Libia ovviamente
Allora questo contrasto tra stati nazionali si verifica anche a quel livello non so se in qualche commesso da fare fitness chiama a livello a livello europeo appunto come dicevi tu
Uguale non esiste una una una politica estera europea nel senso che
Che appunto la la politica estera dei dei paesi e comunque dei dei paesi membri europea comunque individualmente
Determinata e
Appunto l'alto con l'alto commissario per quel per politica estrae più una figura che deve cercare di mediare fra le varie politiche estere su per quanto riguarda l'idea in particolare dire a livello europeo la spaccatura fra Italia e Francia
Che
In qualche modo impedisce appunto la
C'ha capacità dell'Unione Europea di effettivamente se un attore
Capace
In in Libia dall'altra Marley offrire una una una risposta coerente esatto soprattutto alla coerenza
L'Italia poi nel nel nell'ultimi negli ultimi due anni al a o anche di più
Negli ultimi tre almeno ha visto la Libia non solo solamente attraverso gli occhi dell'immigrazione e quindi tutti gli accordi con le milizie del rimpatriare
La chiusura del del lo stop della della Punto dalla missione europea della NATO Sophia
Questo è Tutu una una serie di di questioni politiche che appunto a livello europeo rimangono irrisolte
Detiene ad esempio ecco il giorno in cui
Si è tenuta la conferenza di di Berlino diciannove di di gennaio
Le truppe di sparavamo chiuso i i pozzi di petrolio della della
Della del della della all'organizzazione Libia che si occupa appunto dell'estrazione del petrolio e a ad oggi ancora rimangono chiusi creando degli enormi avviene perdite per per la Libia dal punto di vista anche finanziaria quindi anche la capacità di in qualche modo quanto meno assistere diciamo lì vicino alla guerra degli sfollati
Ma pochi giorni dopo Berlino mentre appunto Inghilterra
Italia Stati Uniti Francia stavano cercando di negoziare un testo che condannasse alcunché che con Dassault condannasse la chiusura dei dei pozzi di petrolio
La Francia si opposto a quel testo e quindi non vi è stata neanche su quello una capacità di una risposta unitaria da parte del dell'Unione Europea del dell'Europa
Le discussioni consiglio dei affari esteri
Continuano opportune di Amsa da una settimana scorsa ve ne saranno sicuramente altre Borrell assomma in questi giorni appunto cercando di di stabilire un un piano comune europeo che possa essere
In qualche modo portato a sostegno delle conclusioni di Berlino e ma ecco dove c'è ancora da vedere
Senti allora come sappiamo benissimo e questo non vale solo per la Libia ovviamente la ricerca del raggiungimento di una stabilità con ritrovo in una certa stabilità nel Paese non può passare solo attraverso una nera un vero negoziato diciamo per tra le parti belligeranti
Per porre fine al conflitto attuale significa sicuramente anche il coinvolgimento di altre forse di altri attori
Della società libica storicamente parlando di esponenti della società civile che sta ha continuato cercava di costume lavorare malgrado le condizioni attuale di di altissima fragilità un un impegno nel quale c'è per il quale Non c'è pace senza giustizia ovviamente lavorato per anni e questo anche prima della crisi attuale
Non so se hai qualche
Valutazioni e analisi da fare rispetto a questo questo sospetto in particolare ma su cui è soltanto c'è da dire che
La diplomazia internazionale deve ancora fare uno sforzo di riuscire a mettere nella stessa stanza affittare al serraggio perché al momento questi tutti i diciamo i negoziati internazionali si sono tenuti all'inizio dell'anno sia appunto la riunione a Mosca con con Putin ed Erdogan sia appunto la linea di Berlino erano comunque riunioni in cui i libici erano invitati ma non hanno a cui non hanno partecipato e erano presenti sia a Berlino e che che a Mosca ma non hanno sempre rifiutato di incontrarsi incontravano le delegazioni internazionali in stanze diverse quindi portando i diplomatici a dover fare
Quella si chiamava la diplomazia merita
Per cercare di di di parlare con le due parti e scambiare ma quindi grande sforzo ancora necessario per riuscire a portare le due parti a rincontrarsi quanto meno a riconoscersi come
Provvisoria rotori
Data parte naturalmente come come dicevi c'è anche la necessità di
Di aderire anche la popolazione la società civile libica coinvolta poi in nella ricostruzione del Paese
Noi come dicevi tu appunto con la nostra presenza fino al due mila quindici a Tripoli
E poi di ecco con con il nostro ritorno col da lo scorso anno adoperando da Tunisi
Su questioni relative a appunto come un cemento della società civile nella discorso della giustizia di transizione e la posizione per i diritti dell'infanzia siamo cercando di in qualche
Mantenere in quanto ma quanto meno divo qui il
Quella spinta che dopo il due mila undici aveva portato avanti libici a inizia organizzazioni la società civile a ad esempio fare tutta la campagna che avevamo seguito sulla adozione della legge di transizione che venne approvato ottavo dal parlamento al due mila tredici quindi c'è certamente anche tutto un un lavoro che
Siamo tra i pochi a a fare anche col terreno di mantenere attiva la da società civile libica mantenerla in qualche modo ancorarla quei principi che avevano guidato la rivoluzione del due mila undici ripetibili principi di di libertà di democrazia e di dignità che appunto in questi anni invece di guerra e di
Giochi geopolitici si sta sempre più perdendo soprattutto a parte d'attenzione della comunità internazionale
Grazie Gianluca per questo tuo contributo siamo raggiunti alla fine né di questa trasmissione non mi resta quindi che ringraziare Francesca Basso che oggi non solo c'era Ettore notissima anche curato la redazione
E la parte tecnica vi ricordo che le attività di non c'è pace senza giustizia possono essere seguite anche attraverso il nostro sito internet che nel Pd W. J. punto org oppure non c'è pace senza giustizia punto org nella sezione
Dotazioni del nostro sito troverete anche le modalità per sostenere le nostre campagne e battaglie
Per il riconoscimento di diritti umani fondamentali vi ringrazio molto per l'ascolto per giura fedeltà e quindi do appuntamento la settimana prossima sempre il mercoledì alle ventitré e trenta oppure ripresa il venerdì alle sei del mattino intanto vi auguro un buon proseguimento su radio radicale ciao