Confronto sui libri a cura di Claudia Fanti e Jose Maria Vigil "Oltre le religioni", "Il cosmo come rivelazione" e "Una spiritualità oltre il mito" (Gabrielli Editori)

Eccoci qua finalmente è arrivato il terzo relatore possiamo anche cominciare ringrazio tutti tutte
Per la vostra presenza
In questo che sarà un dibattito e interessantissimo
Ringrazio anche radio radicale che sta facendo le riprese
Che si sono
Per la gente o dell'altro
La risposta è una scusa per non segreterie riguarda certe
Allora eccoci qua i tre libri sono che avete lì sono anche altri libri vi prego di consultare
Il nostro libraio
Allora il primo libro Oltre religioni fino a quattro anni fa il secondo il cosmo come rivelazione uscito due anni fa e adesso questa uscita appena canali adesso nella sanità a dicembre cultura scrive Rita oltre il mito differenza oltre ai comuni secondo me molto interessanti e e qui abbiamo con noi e ci fa un gran piacere salutare la Claudia Fanti che è stata la curatrice
Di questi tre volumi Tagliavanti penso che per voi non ha bisogno di presentazioni comunque sapete benissimo che a parte che è una nostra amica da quanto tempo vero ma la giornalista afferma finissima e saggista scritto tante cose e direi quasi non dico settimanalmente mass quasi sempre ci informa su quello che sta accadendo ormai da tanti anni data sente da tantissimi anni che informa su quello che si sta muovendo sul piano teologico e spirituale soprattutto in America latina dalla Teologia della liberazione fino adesso aveva l'ultima le ultime novità
Quindi veramente grazie io spero che The Claudia
Si ha così brava da darci un po'l'essenziale non dico di di raccontarci tutto questi libri vero ma di stile essenziale la direzione Acqui Milano vede queste questa ricetta questa nuova ricerca
Che è complicata perché pensate che ci sono prenderà coglie quindici autori
E che spaziano sui diversi temi temi diciamo così umanistici vero
Quindi Filosofia oggi oltre chiaramente alla teologia epistemologia cioè del genere ma anche tenendo presente tutte le elaborazione scientifica tutta la cultura scientifica ultima insomma dalla fisica quantistica la chimica quindi insomma si fanno delle leggendo le come dire si fanno delle belle ripetizioni di di scuola
Io direi questo però vorrei semplicemente ecco nello stesso tempo presento anche gli altri che per noi ovviamente non hanno vita presentazione Luigi Santi notissimo vaticanista scrittore saggista Le Clèzio o logo
Guai a chi non legge i suoi libri vero perse la collega peste la Colli e e Fausto lo dico di Fausto lo stesso che non solo della battezzata amico della comunità fin dall'inizio come Luigi vero collaboratore di Di Giovanni
Cosa dire di più gran parte della sua vita sua vita che vale a il sindacato Fondazione basso eccetera
Ma è appunto poi l'abbiamo chiamato perché uno stato uno dei membri
Della del gruppo che si è riunito qui fino alla comunità di San Paolo intitolato proprio oltre le religioni in verità il mio il titolo esatto era oltre le regioni virgola cosa punto interrogativo e perché questo esige anche da noi una risposta
Desidero solo ricordare che tanti secoli fa otto secoli fa un illustre teologo
Era stato condannato
Era stato vilipeso criticato comunque
Perché perché usava lei templi categorie che arrivavano in quel momento era stata la riscoperta di Aristotele Fassa dagli filosofi arabi
Vero e e lui usava queste categorie
In particolare poi veniva criticato veniva giudicato blasfemo
Perché osava attribuiti all'attività il termine persona
E vi sentite come risponde
La necessità di confrontarci con gli eretici costringe a ricercare nuovi nomi per rendere significativa la fede attività in tiro nei tale novità va evitata perché dal momento che non è discorde dal senso delle scritture
Però chiaramente gli Agostiniani se la prendevano ancora con lui e l'accusavano di non sottomettersi alla autorità e lui rispondeva pacatamente se noi risolviamo i problemi della fede con il metodo della sola autorità
Potremo possedere la verità
Ma in una testa vuota
Allora noi non vogliamo avere la teste vuote
Vogliamo
Conoscere sapere interrogarci comprendere
E per questo noi siamo qui ad ascoltare innanzitutto Claudia Fanti
Carlo una buonasera tutte tutti grazie io quello che oggi intendo fare
Presentati a partire da questi tre tre libri un percorso di spiritualità
Che si rivolge a tutti coloro che si sentono spiritualmente inquieti a tutti coloro che sanno a disagio all'interno della chiesa naturalmente certi saggio e disagio c'è
Il disagio che molto comune nei nostri ambienti che nei confronti di quelli che sono i limiti dell'istituzione ecclesiastica da un disagio che potrebbe tranquillamente trovare una risposta
Con un papato illuminato con un'applicazione alla vita della chiazza deontologia della liberazione per la pace anche un un disagio più profondo e radicale
Che ha che fare con tutto il patrimonio dottrinale e teologico della chiesa ecco questi libri si rivolgono soprattutto a questa categoria chi ha letto il però oltre le religioni
Saprà che il presupposto diciamo di partenza è la distinzione tra la spiritualità come dimensione costitutiva dell'essere umano fin dalle origini l'homo sapiens è stato mousse spiritualista
E la religione che invece la forma storica concreta che assume la spiritualità che quindi è sempre il contingente
E soggetta al cambiamento
L'ipotesi di questo percorso di questo paradigma che è stato chiamato posta nell'il giornale è che la questa la forma delle religioni occidentali perché preferirei limitarmi solo a queste una forma
Di religioni come compresso di di miti diritti
Di dogmi di norme di gerarchia
Sta volgendo al tramonto è una forma che affonda le sue radici nel neolitico e diciamo a partire da sette mila cinque mila anni fa
Dopo un lungo periodo aggiunge almeno trenta mila anni in cui l'umanità adorato la Grande Dea Madre di Stato non tanto come una come un dio al femminile ma come la divinità associata la natura alla fecondità
Riflessa del corpo della donna
Visto come scrive la laico laico femminista cilena Giuditta ressa come UDC un recipiente magico in grado di sanguinarie senza morire in sincronia con la luna
Di Generali vita di dare nutrimento
Allattando i neonati questa dea madre è stata gradualmente soppiantata
Da un Dio inteso invece in senso operistico un dio dai tratti maschili
Onnipotente onnisciente situato al di fuori della natura con la conseguenza che la natura è stata decisa finalizzata perché il sacro è stato spostato in una dimensione fuori dalla natura
Quindi se l'ipotesi di questi libri che cioè queste religioni
Neolitiche testi che sono in declino e stanno volgendo al tramonto allora vuol dire che la spiritualità umana assumerà un'altra forma o altre forme
Che non sappiamo ancora bene come saranno come sarà ma
Alcune piste
Straordinariamente feconde ci sono suggerite in tal senso da da Scienze come la nuova cosmologia la fisica quantistica le scienze della mente da qui la necessità di un in stretto dialogo tra teologia
E scienza perché se il cristianesimo vuole ancora parlare e dire qualcosa di significativo agli uomini e alle donne contemporanee che vi in una società che è imbevuta di pensavo scientifico
Allora senz'altro bisogno di nuove idee di nuove immagini di nuovi concetti e questi non possono prescindere dalle attuali conoscenze del cosmo distinguo la la lo spettacolare sviluppo della scienza
E ci ha trasmesso un'idea completamente nuova dell'universo radicalmente riversa da quella che ha fornito la nascita e che ha fornito alcun testo per per la nascita delle religioni abramitiche
Una visione che scandita da che scardina dalle fondamenta
L'antica visione geocentrica statica
Antropocentrica Ando cocente dica
Una vera rivoluzione che insieme scientifica epistemologica cioè riguardanti la il modo in cui conosciamo è appunto spirituale
E diciamo che la la scienza ci ha sottratto il piccolo mondo in cui fino adesso ci muovevamo
Un mondo appunto statico inerte una natura come un come appena come uno scenario in cui si è sviluppata la storia della salvezza
Quindi molto marginale e ce l'ha e c'ha in cambio istituito un universo molto più grande molto più complesso e ricco di mistero sicuramente enormemente grande se pensiamo
Che il nostro pianeta solo
Ruota intorno a una una banale Stella di una galassia di medie dimensioni che contiene cento miliardi di stelle è una galassia che a sua volta
Sono una di due mila miliardi di galassie
Del quattro per cento dell'universo osservabile perché solo quattro per cento dell'universo non possiamo osservare
Perché adesso è costituito da materno scura e dall'energia oscura che non sappiamo neanche bene cosa siano quindi questo ci dà veramente ci dà le vertigini
Pensare alle dimensioni di questo universo
E che sicuramente sarà popolato da un numero incalcolabile di terre abitate come la nostra dove magari ci saranno centinaia e centinaia di religioni in ciascuno di essi questo quindi
Ci porta un po'tridimensionali qualsiasi pretesa qualsiasi pretesa di di verità assoluta
Certo la scienza non sarà mai in grado di spiegare il mistero ultimo della natura perché come diceva Max Planck uno dei padri della fisica quantistica
Noi stessi in fondo siamo parte del ministero che può chiede vogliamo risolvere però ci può senz'altro aiutare a purificare la nostra immagine ritiro e del rapporto liti o con
Con l'universo
E allora ecco questo diciamo che questo universo
Perché poi il rapporto tra scienza e teologia è così importante
Perché in fondo anche se una si occupa del come come si dice sempre no e l'altra del perché il fondo svolgono la stessa funzione
Che è quella di cercare di dare una risposta
All'età Anna inquietudine che abbiamo di sapere ci siamo da dove veniamo perché l'insieme di molecole che ci costituisce a questa straordinaria
Ansia diritta e e cinque ed è in questo senso entra in gioco la questione della finalità dell'universo perché evidentemente se l'universo è privo di scopo se noi siamo solo un evento fortuito in una catena di eventi fortuiti o fortuiti è evidente che è molto difficile trovare un senso da dare alla nostra esistenza ma in questo le nuove scienze e ci danno in aiuto perché ci danno molti punti molti suggerimenti Rispetto ha una finalità
Intessuta nella trama dell'universo basti pensare che si potrebbero fare milioni di esempi mi limito solo un paio se il ritmo di espansione dell'Universo
Fosse fosse stato solo infinitesima mente più lento con infinite stima mente più rapido non si sarebbero costituite le strutture in grado di Generali l'universo del conosciamo le galassie
Le stelle e i pianeti eccetera tutto quello che si sente
E le quattordici se fondamentali che regolano l'universo
La gravitazionale reato magnati calamitare debole cambiare forte sono in equilibrio talmente calibrato alla perfezione che è stato calcolato
Che la probabilità che questo equilibrio
Si sia formato per puro caso sarebbe di uno su uno seguito da duecentonovantanove Zeri che una cifra proprio inconcepibile e addirittura pare che non ci sarebbe stato nemmeno abbastanza tempo perché perché si formasse
Perché una collisione casuale di atomi potesse formano un singolo aminoacido eppure gli amminoacidi esistono nell'universo e anzi sono una delle delle degli elementi fondamentali della vita
Quindi se
Risulta abbastanza diciamo immediato quello di di di vedere in tutto questo un fine sarebbe però sbagliato
Interpretarlo come un piano predeterminato perché le dinamiche dell'universo non sono né casuali né determinate sono creative
Sono dinamiche di auto che reazione di autorganizzazione e che è il possibile per vedere
Diciamo che
Nonostante questo
In in mezzo a forze contrapposte di di nascita di distruzione
Di involuzioni di progressi
è possibile comunque individuali una traiettoria ascendente
L'Energia dato vita la materia la materia si è caricata di informazioni diventando sempre più complessa finché a un certo punto di complessità
La vita ha fatto irruzione come un imperativo cosmico e la vita dato poi ha dato vita alla coscienza all'autocoscienza quindi la coscienza da questo punto di vista si pone come il il punto dativo almeno finora il punto di arrivo del processo evolutivo ma ha una lunga Genealogia
Dietro di sé si può dire che è nata dal momento in cui le prime particelle elementari
Hanno interagito tra loro creando sistemi aperti che costituiscono il il il tessuto intergenerazionale dell'universo
E appunto in questo senso è stato detto che l'universo
Assomiglia acqua sia a la trama straordinariamente complessa del nostro sistema nervoso e da questo punto di vista contuso quello che sostenevano Cartesio e Newton l'universo come Grande Rete di interrelazioni e molto più molto più simile al pensiero che ha una macchina
Già butta diceva tutto con una grande mente
Una mente che
Ispira guida costituisce il percorso evolutivo dell'universo quindi e x
Totalmente straordinariamente immanente al consumo non come qualcosa di separato ma come qualcosa che in forma
Che informa tutto è questo
Sembra una una buona metafora per per parlarci della realtà divina così come un'altra e metafora è quella del del vuoto quantistico che sarebbe
Prima del Big Bang al di là di tutte le particelle elementari e che per esempio Leonardo Bossa il teologo Lunardo Boffo descriverlo
Come un oceano
Illimitato
Misterioso senza margini che racchiude tutte le potenzialità dell'essere in questo senso dice forse popolar migliore la migliore metafora e editti o sicuramente si tratta di merendine Cafu che più adeguate per la società contemporanea e rispetto a quella di un di un Dio dai tratti maschili Dio personali che che ha creato tutto che interviene nella storia
Per applicare la sua divina montava violando le leggi naturali del consumo
Ora perché è così importante questa visione non solo perché può parlare meglio a
Alla società postmoderna ma anche perché sì appare più e in grado di rispondere alle immani sfide del nostro tempo perché io credo che se di fronte all'imminente Collazzo
Ambientale a chi e climatico e alle altre sfide di cui per esempio si parla nell'ultimo libero
Se non non si sta facendo nulla
Se non si sta prendendo nessun provvedimento serio malgrado i dati gli ultimi dati degli scenari climatici parlino addirittura di un aumento della temperatura media entro la fine del servo di sette gradi
E sette gradi significa l'estinzione della nostra specie è considerato un aumento al di là della capacità di adattamento umana
Non si sta facendo niente perché non ci non solo perché l'essere umano
E antropologicamente incapace split
Se Antonio può antropologicamente incapace di ipotesi di occuparsi di problemi a lungo termine
Se c'è un vantaggio immediato tende accoglierlo immediatamente trascurando il rischio di domani non solo per questo ma anche perché ci manca una visione
Che in realtà che ci motivi che ci ispiri che oggi la S uguale un essere assolutamente simbolico ha bisogno di questa dimensione
Del simbolo e senza qualcosa che in grado di spiegarlo difficilmente si deciderà a lasciare la Conforti solida come si dice no e a cambiare completamente stile di vita
Inoltre mi avvio alla conclusione quali sono le conseguenze pratiche concrete per la nostra vita di questa visione
Al di là appunto dell'importanza per i motivi che si è detto
Diciamo che comporta sicuramente
Una rinuncia piuttosto dolorosa della di una figura di genitore che ci può togliere le castagne dal fuoco a cui possiamo rivolgerci nei momenti di difficoltà
Che ci dà sicurezze sul nostro destino e che ci che ci aiuta a capire qual è la strada giusta
Però questa rinuncia comunque ampiamente ricompensata il fondo non perdiamo nulla di realmente essenziale
Soprattutto non perdiamo nulla dell'importanza fondamentale
Del messaggio di Gesù
Gesù che non potrà più essere visto in questa visione come l'incarnazione di una divinità tennistica Dante
Ma
Può essere visto come un essere umano la cui vita la cui coscienza erano talmente intende le Etienne da superare qualsiasi barriera qualsiasi limite per la realizzazione della nostra umanità una vita una coscienza tali che se Gesù non era attraversato un era penetrato da un dio Esterno comunque Luís proprio per questa vita questa coscienza straordinarie scorreva scorreva la la realtà divina il fondo se umano e girino in questa missione
Non sono delle realtà separate
Ma costituiscono una sorta di realtà continua allora forse l'accesso al divino passa proprio per un possesso nostro processo di diventare pienamente umani
E quindi diciamo questa Gesù ci ha aperto una strada in questo senso
è sicuramente seguire questa strada ci porta molto molto lavoro come dice
Ferdinando sudati nel dell'ultimo libro è diverso è qualcosa che può mantenere impegnati cristiani network sensato nei prossimi mille anni per parlare di un termine ragionevole in cui probabilmente forse ci saremmo ancora e non è detto
Inoltre cosa si perde sicuramente l'essere umano avrà comunque bisogno le avrà l'esigenza di continuare a riunirsi
A a condividere a celebrare non si perde la dimensione celebrativa solo che avverrà al di fuori di strutture che
Riproducono il paté il poi il potere paternalistico di un Dio inteso in senso te interista artistico
E in questo senso si offrono gli autori di quest'ultimo lì poi si offrono veramente dei
Delle delle piste proprio straordinariamente feconde per esempio Judith interessa parla di comunità di celebrazione e di resistenza ispirate alla visione di Teilhard de Chardin o dei grandi cosmologici Thomas belli a brani altrui Emma
Ci dà proprio degli esempi di uno straordinario percorso e spirituali oppure e sempre ha in questo libro Matthew Fox
E parla della spiritualità del creato che tra l'altro affonda le sue radici addirittura nei miei dei mistici e delle mistiche e medievali ed è avvocato un ordine spirituale
Che apre le porte a tutte le persone provenienti da qualsiasi tradizioni spirituali o da nessuna tradizione spirituale ma che abbiano come unico scopo quello di difendere la terra e e tutti i suoi abitanti
Voglio concludere sono Munaretto toghe militari carino
In un con ingresso teologico del due mila dodici
Leonardo Boffo ha spiegato diciamo la sua svolta ecologica il modo in cui è arrivato a unire Teologia della liberazione ed ecologia
Quindi a unire insieme il grido dei poveri con il grido della terra
Riconducendo questa svolta le tormentate vicende come Roma e racconta
Che dopo avergli imposto il silenzi ossequioso
Il punto il divieto assoluto di parlare a me di parlare in pubblico sultani teologici di pubblicare eccetera e Giovanni Paolo secondo gli aveva inviato una lettera Condò due punti chiedendo di due cose
La prima di essere più serio
Vasco dice ma forme ho studiato teologia in Germania certo che sono serio la seconda che doveva cominciare a occuparsi di temi realmente importanti per la teologia
E l'altro posto dice be se lo dice un papà bisogna prenderlo sul serio e apprezzato quale il tema realmente importante per la teologia
E la risposta che se dato
Difendere la terra e i figli e le figlie condannati della terra una tipologia che non si occupa di questi termini ha concluso non è una teologia seria
E io trovo che sia
Un'affermazione di importanza incalcolabile perché si punti la per la trilogia una carta si può dire per tutto si poteva per qualsiasi riflessione si può dire per qualsiasi politica infatti vediamo quanto la politica sia poco seria
E si può dire ovviamente per la nostra esistenza un'esistenza che non si occupa di questi termini non è un'esistenza seria grazie
Anche poco stimo tempo accordarci Foresti iniziali trevigliesi figlio
Di questi diversi stilemi che vanno dall'astrofisica vero dall'astronomia
Fino appunto alla più alta teologia adesso altri due interventi se questi sono i fatti diciamo così facciamo un po'le parti giochiamo un po'Guardie e ladri vediamo un po'se c'è un pubblico ministero e giudica queste cose e diamo la parola punta Luigi e poi i vediamo invece chi è l'avvocato difensore se può prendere questa parte di avvocato difensore fa false arte Luigi
Sono combattuti da tutti certa per rispondere a questi temi staremmo qui un mese io quarto d'ora quindi o far riflesse mi scuso
Inoltre sentenza ma
Io vengo dai monti dovete scusarmi non sono un cittadino tenuta la Val di Non tutte queste cose nulle capisco bene e che sono all'antica
Allora mi sembra assurdo fare un libro che si intitola oltre le religioni perché le religioni ci saranno sempre
Se c'è al mondo una sola persona se la può cavare massaggia ci sono due persone
Che credono in qualche cosa di là diciamo così
Ci vuole
La religione
L'altro giorno ho parlato con una persona che appartiene a un gruppo dei new age non e mi ha detto che non so a Pasqua Pentecoste ci uniscono un sorso per indurre in Europa mille persone enti new age
E io ho chiesto come fate cos'è questa riunione
O lo sapeva io che ma fatto una preghiera
Invocato lo Spirito Santo fate aprire in silenzio fatto un giorno di digiuno non lo sapeva ma alla fine dovrà decideremo
Quello che decideranno la preghiera non l'aprire il Padre Nostro la primaria così o salta cosa una religione
Perché la religione è il tentativo umano
Dei tradurrei concerto
Una certa quantità e densità di senso della fede
Non esiste la fede pura come già censurato Carrubba
Quindi il discorso di Claudio è giusto ma qui un certo punto siccome quelli che hanno scritto su diversi Autori secondo me tra di loro ci sono contraddizioni formidabili
Avete messo insieme persone che la pensano diversamente su punti decisivi e quindi è difficile rispondere che dovrei comunque sono d'accordo e comunque non sono d'accordo
La mia impressione sempre da gente Vienna paese
è che questo tentativo così come è stato esposto sia un'altra scuola di ateismo
Io leggo tutte le domeniche la Repubblica perché sapete che il papa laico Schiano genio Scalfari
Consapevole di come il papiro e lo tutte le domeniche che Dio manda sul Tanzi Dio che qualcuno manda sulla terra ripete ed afferma che lui è ateo giusto
Calmarsi io sono un po'lavorato in Unione Sovietica e vi assicuro che ho esperienza più di tutti voi dall'attendismo vissuto cioè con gente che costruiva la vita senza nessun Dio
Eppure c'era gente bravissima impegnatissimo a per i poveri per i cambiamenti per tutto quindi
Il tentativo di fare entrare Dio quando si può spiegare senza mi sembra un trucco per cercare di tornare indietro dopo avere distrutto tutto perché c'è bisogno di un chilo
Se la scheda con si spiega da sé
La seconda questione secondo me drammatica che pone questori con l'esposto tutor alcuni politico diversamente ma in generale in questo discorso io non ho capito chi è Gesù perché il Gesù che io conosco
è un tizio che il potere romano subì la città un gruppettino di open non dagli ebrei è stato crocifisso
E dice Paolo ha posto quello là che era molto arretrato
Io pratico Cristo e Cristo crocifisso scandalo per i giudei e stoltezza Preacher utili perché quando Paolo andò ad Atene a Dario Pacolli a discutere
Ho visto disse Lou in una statua con sospetto ad Atene che lo trenta bravo allora al Dio ignoto
Ebbene dice lui io adesso me lo spiego questo Dio ha raccontato Dio che ha creato ha parlato del teismo come si farà a quei tempi
Quando ha finito discorsi dice poi ha mandato suo figlio
Il quale poi risorto gli Ateniesi gente bravissima ad essere di questa avvenuto sembra perdere tempo ce ne parla in un'altra volta della resurrezione cioè spiegare il mistero di Cristo morto è risorto ma morto cioè assassinato risorto
E una contraddizione perché
Perché la ragione umana non potrà mai e poi mai trovare la ragionevolezza di questa cosa ne fa
Questo Gesù poi se fosse figlio in senso stretto in senso lato si apre un discorso infinito diciamo che Gesù è la più bella il più bel regalo che gli ho fatto al mondo mettiamola così
Perché ci devo presenta ma io conosco degli amici proprio nel suo viaggio della parte orientale più di buddisti che vivono benissimo col buddismo col messaggio del misericordia cioè perché si deve fare entrare Gesù l'ho capito
Mi sembra che si fa in modo artificiale loro in modo coerente
Già canta aveva detto quindi c'è bisonti inventare l'acqua calda
Di due cose sono molto meravigliato
Deve cielo stellato e della legge morale che invece che te lo spiega questo
Il fatto che oggi la scienza giustamente tu hai sottolineato è fatto benissimo Maserati Leo aveva sconvolto non è adesso il cammino è cominciato con la Di Leo
E con Giordano Bruno non tenente finito sul rogo perché il potere è stato ha capito che li crollava tutto quindi è successo già quattro secoli fa bisogna ricordarsi non stamattina e quindi già lui questo mondo come si pensava ai tempi antichi saltava per aria adesso attualmente salta molto di più
Ma
Per noi io dico per chi attenti del Dio di Gesù Cristo chi di voi non ce l'avesse stia tranquillo che va in Paradiso
In carrozza non c'è nessun problema io non ho mai avuto Lidia di convertirle sulla venuta giorno non mi han fatto fuori con referendum privi di cosa abbiamo sistemato
Ma perché avesse questo pensiero
Del Dio di Gesù Cristo io secondo me bisogna trarre delle conclusioni
Voi che Gesù non sapesse che Dio non sta in cielo
Perché stava dappertutto mi parlava col linguaggio del suo tempo
Ma anche adesso noi possiamo dire che lo sta sopra sottostà dappertutto oggi
Ma se il mondo vivesse un milione gli amici lo sa chissà fra un milione di anni cosa penseranno cosa sapranno cioè sempre c'è il tentativo con parole umane di parlare di questo essere misterioso che parole scrittori cristiani
Iran Mohammed Dio si chiama Amore
Non è messo per sbaglio quella frase lì è costitutiva delle scritture cristiane
Anche dire amore per Dio e dire una cosa analoga cosa vuol dire amore per Dio che ne so io io sola molto lontano la donna
Per fino ma cosa vuol dire è un modo per dire che questo Dio che Gesù chiama Pata venti
è una cosa bellissima questo cinque è bellissima una persona che ti vuole bene poi come si aggrappano giustamente la password
La questione personale è stata un casino per la storia la teologia si son divisi a Nicea importante dopo il è atteso per carità
Calcedonia ma
Se noi ammettiamo
Come tu hai ammesso
Che c'è questo chiamiamolo essere anche diresse regia una parola banale questo punto interrogativo mettiamo a chi vuol dire amore
Tu devi fare un atto di fede perché non è vero che esiste esperto di ematologia ha detto allora che è un cretino Scalfari
Solo un cretino milioni di sovietici che non credo l'altro giorno sulla metropolitana ho beccato due ragazze cinesi sono arrivate prima
Del Casinò attuale per speriamo di Romeo beccato la cosa da via dopo attenta in casa del Signore parlavano in russo si che abitavano la Russia sarà il Cina che confida lassù
E se lo sapesse chiacchierare ero certo diceva nei giorni siete
Avrà avuto venticinque minuti anche gli orti sbalorditi
Il cast tratti unico gli ardori
Non sapevo neanche la parola quindi uno Livon tranquillo sente finirono in paradiso dritte ma
Ma
Se uno dice l'ipotesi di una cosa non del mondo starà nel mondo come John Gesù ma non è del mondo è entro e fuori dove io non lo so come ho fatto io non lo so
Ma se tu ammetti questo se si ammette il questo tutele inginocchiati nel e non c'è una spiegazione perché per capire di io fino in fondo
Dovremmo essere Dio
Questo è ovvio se non e idolatria
Quindi se tu accetti degli orti in ginocchio di fronte al mistero
E accetti il ministero se tu pensi che con la Scienza ma neanche per idea adesso spiegano ma fra cento anni fa cinquanta dia un tante altre cose molto interessanti
Giustamente questo son d'accordo è chiaro che la religione non può esser la regina la Regione deve sottostare alla fede
Il disastro delle chiese è che han reso la religione Dio la fede e la donna di servizio e il nome di questa religione ha mandato al rogo Giordano Bruno questo e la bestemmia
Ma se la religione
è umile e sta sempre sotto la fede cioè sotto il ministero sotto il ministero ripeto perché non esiste in questo mondo una spiegazione semplice facce che Dio ce ma dove sta Paolo che la sapeva lunga gliene do vai vai ci sentiamo un'altra volta non puoi dire e crederci come se fosse due più due fa quattro
Che Gesù è morto e risorto è un mistero se uno ci crede ci crede ma non è dimostrabile Ciucci crede va benissimo ma tutte queste giri per cercare di negare che Gesù è morto risorto minacce non so sospettoso
E cioè
Mi sembra questo discorso non una religione una fede una new age
Che nega il mistero dove sta il mistero
A questo il bello Gesù l'ha detto
Un mese fa proprio oggi io ero sul monte Galitzine sapete Del Monte Galizzi e il Monte dei samaritani stiamo in Cisgiordania
Dove stavano i samaritani essa delusi i samaritani Arms latita agli ebrei adesso sono seicento in tutto mo'seicento mila seicento alloggi e seicento Tel Aviv che stavo per morire perché fanno rendo cammina in una successione
Cerca un però ragazzi se qualcuno voleva giusto dare un samaritano titoli indirizzo perché se però si deve convertire no davvero male
Perché sta per morire non posso più sposarsi tra di loro capito il sintomo va be lei dice Giovanni che Gesù incontra la samaritana
Slava donna famosa è quella dichiarazione vita un po'allegra onore
E disse lei io lo so che voi i giudei adorate Dio
A Gerusalemme
Noi lodo lavoriamo qui
Sul Galizzi ma è una montagna e Gesù risponde dietro donna hai detto il bene
Ma è venuto il tempo ed è questo
Nel quale sia doveva vivo in spirito ed eredità
E dice Giovanni
Cioè lei intuì che non sia e dice sì sono io
Che fosse che dice secondo me attualmente questo discorso
Che Dio
Lo si incontra veramente
Nell'amore
Certamente ci sta riuscendo stadio quanti siamo sul nel mondo oggi sette miliardi e rotti in ogni persona in questo mondo c'è Dio sempre lo stesso
Ed è questo lo sconvolgimento che porta a Gesù
Che nel tempo o del Tempio è finito i sampietrini San Paolo e bagliori no va bene ma non come modo di salvezza
Il tuo questo tempo dopo Gesù il tempo in cui perché prima era così ma non era chiaro anche i tempi precedenti Gesù
Poteva sapere che Dio esistevano il coro delle persone in questo momento oggi come allora
Noi i credenti credono che Dio qui qui quante semplici in quanto in un incendio
E quindi a me m'impressionò tutte le cose la scienza ma io io ho la fortuna
Di avere come compaesano Paris due mila ventidue mila abitanti uno dei più grandi Filt italiane nascono le dico che è perché è morto pochi mesi fa con il quale essendo compaesano
Fazio grandi discussioni Olivier illuminava Sua Istat sulla gravità la relatività tutte storie non hai capito niente per lui ascoltato con piacere diceva quando andrai di ramo non sapevo che andava prima di me
Vedrai che vai stupito
Perché
Dio se c'è ci supera e bisogna accettare questo chi pretende di spiegare Dio nome sono simpaticissima ma idolatra e atte a
Perché Dio non si può spiegare solo accogliere nell'amore facendola Murgolo fai l'amore di dio c'è di e quando ecco qui quando siamo sempre nel campo dei samaritani quando l'uomo si è inutile vado a Gerusalemme Algeri comparsa del monsignore il dato inizio ore lo pianta lì passa al parco in Lambretta di dalla Bristol Pantani
Passa il samaritano cioè il bastardo
Perché secondo gli ebrei samaritana è un bastardino nella fede
E nella razza perché quando a settecentoventuno gli Assiri conquistano Ryu del nord c'era un po'di persone del posto ma e porta un vento donne per far andare la vita mesto la la la la corrompono la fede e la razza ed N
Che dice il Vangelo
Dice che il samaritano più dal Pannunzio dico non detto il nome
In greco e spranghe mi disse che vuol dire lì si rovesci hanno le viscere
E dal verbo ESP Annis ormai è il verbo che nel primo testamento attribuisse abdicò
Quando la signora altissimo si commuove per il suo popolo gli si muovono le viscere e quindi Nuovo Testamento dice una cosa secondo me lo dico solo io troppo vasto l'abbia detto ma non ho mai sentito
C'è Dio allora
Per Gesù è il bastardo
è il bastardo
Ma si apre il cuore
Quindi tutte le nuove ripetute il nove ligio Leo io che dovrei cambiare ma questo è evidente
Ma per cambiare qualcuno che non lo dice qualcuno si qualcuno e sono un po'incassato il primo cambiamento si deve fare parlo del gruppo cattolico
Anche a te chiese
E l'abbattimento del potere sacro come vien da sorridere ci siano dei gesuiti qui dentro che rimanendo gesuiti
Il cenone la loro religione ma figlio Benedetto valide dalla compagnia Gesù di Gesù per carità prima press per serietà perché tu personalmente poi far tutto ma se fai libri mi è un po'da ridere no cioè in questa comunità quello che siete voi qui qui nel mille novecentosettantatré qui dentro non si sa dove non sono mancate
Si è cominciato a discutere e si è discusso per tre anni di fila non un giorno se una persona qualsiasi tu tu tu potevate presiederebbe un tale stia e noi l'abbiamo fatto noi abbiamo battuto un pilastro del potere sa qui dentro la domenica si celebra l'Eucarestia in linea di principio senza preti di quelli diciamo così col timbro se non si passa attraverso questo tutte queste parole su su parole
Bisogna evitare le comunità cristiane a sconvolgere questo mondo questa architettura questa architrave questo castello e se no che prevede cosa sarà allevato una ma chi se ne frega
Auguri la tua vita insieme agli altri ricorda Gesù insieme agli altri pensa Gesù esulta Gesù Cuesta sì erano la chiesa Dalla Chiesa disarmata
Noi qui siamo no chiese non perfetta perché le perfette non ci sono e non ci saranno mai ma io penso che sia una ferita verissima una figlioli sul perché ci si sforza non solo qui naturalmente io ho visto cose bellissima ci ho chiuso pezzetti come si fa a palpare in Africa di cose carente per sei ore fa tu tum tum tu tum tu tum tu tum tu tum più la visione di questa però per loro andava bene così io preferisco la pista di Vác ma anche a questa religione
Concludo dicendo che questa iniziativa secondo me al titolo sbagliato hotel jolly non si può dire
Nuove religioni devi dire diverse ma non
Fuori sei anche tu sì ci credo matti c.t. per dire che rompe creda a una religione
Ma la miniera vendere però assoluta deve rendere relativa ogni religiosa contro l'Islam cento in quel che volete devi arrivare a dire quello che diceva il Talmud e quello che dice il Corano
Ci uccide un innocente uccide l'intera umanità
Si salva una vita salva una vera umanità queste frasi hanno tre mila anni
Allora intervenire un attimo però diamo la parola adesso causa grazie di averci ricordato
La diciamo così le cose fondamentali della teologia negativa e de il Silenzio per cui bisognerebbe che la ripresa Rizzoli ma noi però dobbiamo anche capire qui dobbiamo parlare
Fausto apri
Ma io non so se
Il ruolo
Che scherzando
Fabrizio mi attribuiva
Io non devo difendere niente al massimo riesco a
Forse a difendere me stesso in qualche maniera e le scelte che faccia allora la prima è questa
In una vita ormai piuttosto lunga almeno pari a quella di Luigi
Ho cercato di sforzarmi
Di vivere in una dimensione che e per la quale la mia ragione non entrasse in conflitto
Con
La ricerca del divino coll'essere credente in qualche modo
Non è una cosa nuova
Lo diceva già Sant'Anselmo
Peraltro citato in uno dei libri
Di cui parliamo questa sera
E quindi io considero e l'insieme dei tre libri
Non da prendere tutti insieme o ugualmente per Oro colato perché tra l'altro in nei tre libri zeppe in chi ha la pazienza di leggere il seri tutti e tre troverà anche delle ripetizioni che sono ovviamente inevitabili che si in cui si fa riferimento alle origini all'evoluzione del cosmo eccetera
Però io vorrei
Vedere in che maniera questi tre libri
Sono o non sono suscettibili di interrogare lei comunità cristiane a tutti i livelli
E allora a questa domanda io rispondo positivamente
Nel senso che al di là della
Io non posso entrare in un disputa
Teologico biblica ovviamente con con Luigi né con nessun altro voglio entrarci
Però
Il contenuto di questi libri è suscettibile di interrogare le comunità cristiane
Certamente rispetto a quello che dice Luigi
E cioè al rapporto per esempio fra religione e fede
E come però io vado un po'più in là e dico anche per esempio nel modo come
Una comunità manifesta la propria fede
In quello che una volta si chiamava culto e credo che sia mia ancora culto
Almeno così lo chiamano i nostri amici evangelici
I valdesi
E non solo e Beppe e quindi in qualche maniera
Se noi siamo in qualche misura coerenti con il dato delle realtà scientifiche
Che ci vengono proposte e non ci vengono proposte badate bene solo dai teologiche sono degli apprendisti stregoni su questo vicenda ma io vi invito a leggere per esempio una delle introduzioni secondo me molto bella quella di Benvenuti nel secondo libero
Che
Un dirigente del è un ex dirigente dell'Agenzia spaziale italiana anche un astrofisico quindi voglio dire
Uno che sa di cosa parla e che
Già solamente quello oppure per altro verso scopriamo
Un mondo come scopriamo tutto sommato un mondo sul fatto che
L'insieme dei contenuti di questi tre libri
Non sono poi delle cose nuovissime ma sono delle cose che abbiamo sempre sistematicamente messe sotto sul tappeto sotto il tappeto
Sì le sapevamo ma non abbiamo ma non ci abbiamo mai fatto i conti
Oggi riemerge per esempio sono cent'anni
Esattamente nel mille novecentoventi che Teilhard de Chardin ha scritto un libro scienza e Cristo
In cui
E lui sviluppa la nozione di Cristo cosmico
Con una modalità che guarda caso si fa riferimento a quel personaggio che Fabrizio senza nominare diceva prima che si chiama San Tommaso d'Aquino
E che stabilisce un legame
Non
Fragile ma molto forte tra fede in ragione
E quindi questo e quindi questo mi sembra mi sembra un elemento un elemento importante
E poi se nel primo libro
C'era qualcheduno che un po'schizzinoso amente io forse pure tra questi
Alzava al sopracciglio per dire che tutto sommato le ascendenze di nobiltà dei teologi che erano implicati
Non erano proprio quattro quarti di nobiltà
Dei negli altri due libri con molto piacere ho scoperto che riemerge
Buone fra
Buber
Molti perfino anzi
Però volete sapere una storia
Appunto dategli Ardèche ardente in qua che tutti questi sono accomunati dal fatto per esempio Matthew Fox anche
Che erano dei brillantissimi teologi all'interno della Chiesa cattolica apostolica romana
E tutti
Ora ridotti al silenzio o se ne sono dovuti uscire
Questo è la cosa che li accomuna tutti
Matthew Fox domenicano
Allievo di
Scene
Quindi di quella grande scuola
Teologica
Sì oggi è un vescovo episcopali hanno
E dall'interno di quel nicchia
Dice
Quelle cose
Dice quelle cose che ci interrogano ammette interrogano e soprattutto mi spingono
A chiedermi se all'interno
Della comunità nella quale io
Pratico il mio culto di credente
Non posso trovare linguaggi modi eccetera che siano più coerenti con le modalità
Fisse fisse
Di cui parla per esempio su dati nel terzo volume
Con le quali formule liturgiche con le quali la Chiesa pensa di poter continuare a parlare agli uomini del ventunesimo secolo
Non vorrei che finisse semplicemente mestamente
Con fatto che si deve per forza ridare la parola ai mistici
Perché non si può
Fare altro che affidarsi
Al sufismo
E in tutte le sue manifestazioni per cui aspettiamo l'estasi e se non viene l'estasi
Non c'è più possibilità di parola
C'è una bella testimonianza che voglio leggervi
Di un mistico come Turoldo
Non a caso pure lui
Un po'marginale
Fratello attivo nobilmente pensoso
Alla ricerca di un Dio che io non so darti
Attraversiamo insieme il deserto
E di deserto in deserto andiamo oltre alla foresta delle fedi
Liberi e nudi
Verso il nudo essere
Che l'ha dove la parola amore
Abbia fine il nostro cammino
Urgenze molto una subito la Claudia mi sembra che in fondo guidate questi interrogano ai dittatori Fausto ma in fondo anche anche Luigi ha detto che sono provocatori ecco ma secondo me la provocazione sta bene
Anch'io se posso fare una piccola annotazione a e così poi ci risponderà meglio so che alcuni danno vogliono intervenire spero però brevemente vero sempre il tre di quei cinque minuti al massimo
A Claudia anche a me all'inizio mi hanno provocato premia i titoli e questo oltre ecco forse se cioè se ci sarà una seconda edizione perché non mettere semplicemente un punto interrogativo
Su questi titoli oltre religioni punto interrogativo oltre il mito punti interrogativi forte
A te la parola
Passi non devo rispondere perché
Voglio rispondere non devo convincere qualcuno per carità ognuno sta bene dove esitare ognuno porta avanti il suo percorso spirituale e religioso come lo vogliamo chiamare volevo solo precisare alcune cose a partire proprio dai titoli oltre alle religioni significa al di là delle religioni neolitiche delle religioni così come li conosciamo oggi cioè come questo insieme
Di divieti e poi faccio una precisazione che si limiti dei dogmi ed eleggere chi di gerarchie di potere quindi
Di un modo di cercare il divino legato a un'epistemologia che che oggi è superata che richiede il sacrificio della ragioni che richiede la sottomissione che richiede pretese di verità
Di verità assoluta che statica immutabile quindi oltre la Regione vuol dire oltre dei questa forma di religioni
Poi oggi o che la religiosità invece ci sarà senta che
Ci saranno anche le religioni come forma dicevo storica e contingente che riveste la spiritualità questo spiegato bene inoltre religioni quindi
Ma il titolo è oltre le regioni perché era troppo lungo dire oltre il jolly Leo litiche date sette mila cinquecento anni fa che consistono in questo e in quello paio ovviamente questo risponde anche a un'esigenza editoria
Tali come credo che sappiate tutti un titolo comunque di un assumimi www provocatorio
Oltre al mito sì oltre il mito ma non in assoluto perché lassù ma non potrà mai fare a meno dei miti siamo esseri simbolici e mitologici e non è che se non ci sono più limiti
Che conosciamo e che sono anacronistici legati a tutto il credito per esempio non ce ne saranno altre abbiamo l'invito del capitalismo della dell'essere umano competitivo per natura abbiamo il mito della crescita infinita
Che forse ancora più radicato
Che benché sia totalmente smentito dalle leggi della fisica del secondo principio della termodinamica pure viene continua viene continuamente ribadito rilanciato dalla quasi totalità degli economisti
Quindi i mitici nel sonno si tratta di superare di decostruire imiti
Anacronistici mitiche non rispondono più alle esigenze attuali limiti che l'amore hanno voluto l'embargo conto nostro dislivello di sopravvivenza
Ma pasti tratta di ricostruirne altri perché su questo non si può fare a meno
Non se ne può fare a meno
Non non ho capito bene alcune cose Luigi perché questo questa visione non assolutamente non non si propone di spiegare che cosa è Dio
Oggi o di postulano necessariamente nel senso che la maggior parte degli scienziati assolutamente non tutti
Tanto più per nelle scienze diciamo
Come popola fisica quantistica o o la cosmologia che presuppongono comunque una quasi la richiedono ormai una spiritualità che sia poi devi giunse all'anca è un altro discorso
La maggior parte degli scienziati sono atei non c'è bisogno di spiegare a Milazzo postulando un principio divino assolutamente Milazzo si può tranquillamente spiegare darsene
Certo Santa restando molto mistero perché mi stavo c'è e questa visione anzi lui scopre e ne sottolinea l'importanza l'universo si sfianca come un vuoto quantistico che c'è sempre stato
Un vasto queste vibrazioni quantistiche e parto da una dà una vibrazione sarebbe nato quel punto che poi avrebbe scatenato big band più quindi voglio dire il mondo si può spiegare il Milazzo si può spiegare
Comunque così non si spegnerà mai del tutto intento perché cercavo un mistero della della Carta però ogni un se ne può anche tranquillamente fare a meno questa ricerca è perché invece
E sente proprio sente dentro di sé questa questa Energia questa energia divina e e ritiene che sia una dimensione una spiegazione una risposta accettabile
Per la ragione umana quello di pensare a questa energia divina questo fondamento della essa questa mente che termine anche in forma tutto tutto l'universo e e che ci dice accanto tanto del del tanto Dinoi tanto del nostro del nostro della nostra possibilità di crescere di crescere umanamente di diventare pienamente umani capace di una compassione in grado di abbracciare tutto
Capaci di lasciarci alle spalle l'Antonio sei ne e dare vita a un'età e consolida centrata sulla sul rispetto della vita sulla difesa della vita dovunque
Dovunque si trovi ecco e ci dice che proprio in quanto umani e se noi vogliamo essere in linea con questo universo
Dobbiamo sentire i collegamenti l'interrelazione di tutto con tutto perché l'universo è profondamente in terrazzi un'altro
Fin dalle componenti più piccoli Quark che non possono essere presi isolatamente perché si trovano Santa in gruppi di due o tre ho quella legge straordinaria dell'universo per l'entanglement l'intreccio se prendiamo due particelle elementari Teramo connesse lesse parliamo a una distanza anche incalcolabile
Interveniamo su una di esse per esempio cambiando il senso di rotazione che i fisici chiamano spin istantaneamente cambierà anche il senso del gol del dio votazione dell'altra particella
Anche se si trova a distanza incalcolabili
Le le le sia il la fisica quantistica necessari se che che
Applica al muro i fenomeni quantistici anche sistemi biologici
Sembrano affermare il principio che siamo in campo energetico connesso a un campo più vasto che informa l'universo e quindi in questo campo siamo tutti collegati
E questo ci dice molto appunto sulla sul nostro destino come essere umani trovare un posto dell'universo che che sia F & L proprio alla legge morale dell'interconnessione ecco questo è un percorso che è in grado almeno da da dalle versioni insomma che hanno avuto questi libri di di di la carie di di dare un un un ambito cambino attenzioni che non si trovavano più bene negli antichi percorsi e che così pesce Santo no
Santoro su quasi si ritrovano si ritrovano h a casa
Bene nistagmo qua sì perché la resa dei bagagli ornato anzi una parete che vogliono intervenire vero selvaggia delle mani alzate allora uno due tre
Quindi venite qui però per favore se dispiace do la mia sedia se volete ma
Sì magari si potrà si può portare il mobile dell'edizione ripresa risolve riprese quindi
Ma
Grazie
Prego
Rapidamente tre minuti massimo vanno molte di meno io un appassionato ritrovo dei conoscenti l'altra volta grigio sui primi ai secondi perché vedete di ridiscuterne vicino protese il punto centrale per me che dice il tuo nome Lucio Lucio è un problema
Il punto centrale breve che vengo da un'educazione salesiana
Famiglia cattolicissima perché nella vita poi dico fammi vedere altrove che si dice
Mi sono avvicinato alle altre filosofiche o le altre religioni
E naturalmente al buddismo
Ora mentre i buddisti riconoscono Gesù Cristo come illuminato
La cristianità alla pretesa che Gesù Cristo sia superiore a tutti gli altri
La domanda che faccio io
Progettato verso una universalità delle religioni che restano perché nessuno ci chiede che motivo cioè di pensare che Gesù Cristo sia superiore a tanti illuminati dell'Oriente
Questa è la domanda grazie a domanda veloce il secondo sì dell'idea che subito tecnicamente è lei capitolo signore tardiva sì
Scusate ma quanto indicato scusate avanti negli anni
Seduta sul sedile allora vediamo se riesco a essere bene allora intanto si è parlato molto di scienza vediamo se riusciamo a applicare il metodo che la scienza sa perché nella scienza in modelli che facciamo per spiegare la natura le leggi della natura
In un blog danno
I modelli precedenti non li eliminano ingloba no al Doria di Einstein poi può spiegare anche la legge di gravitazione per capirci allora noi in questo esercizio di approccio diciamo di questo percorso sull'immaginario di Dio perché non ci possiamo immaginare di come dire andare oltre ma senza necessariamente buttare via quello che c'era prima e dico alcune cose sul libro oltre religioni va benissimo quello che ha detto prima Claudia perché è vero che leggendo la natura Vecchi Credenti io insomma è anche quello un modo di leggere il divino quindi avendo più conoscenze sulla natura noi abbiamo di più di Gino da qui a dire che alcuni miti come quello di Adamo ed Eva periferici ad una sono da buttare via perché a me sembra che alla fine questo dica libero oltre venti giorni
Perché le la spiegazione di come è stato creato un uomo laddove nel mondo è sbagliata Tuccella dietro questa è una grande banalità e questo francamente senza esponga a noi insomma io l'ho capito quarant'anni fa quando cominciato a leggere quei limiti con Giovanni Franzoni di sogna leggerci altro se uno va lì per leggere come è stato creato il mondo ha sbagliato lettura semplicemente il resto non c'ha più per più tempo per approfondire questo ma voglio dire il mito di Adamo ed Eva oggi può dire molto se uno non si va a leggere come è avvenuta la creazione se va a leggere quello ha sbagliato lettura
Ultima cosa che volevo dire eh e Claudia diceva dobbiamo lasciare questo ma conserviamo così io credo che noi non dobbiamo lasciare proprio niente perché l'immaginario di o è una cosa molto molto particolare ci riguarda il nostro intimo e che in ognuno di noi è diverso non solo ma in ognuno di noi in momenti diversi della vita può essere diverso quindici può essere il momento della mia vita in cui ho bisogno
Di affidarmi a un dio e quindi di vederlo in questo modo di dire no allora io penso che tutti gli immaginari di Dio vadano benissimo eccetto quelli che sono funzionali al potere questa cosa però purtroppo io sul libro Oltre religioni non lo ha letto
Sono questi gli immaginari di Dio che dobbiamo combattere quelli funzionali al potere tutti gli atti vanno bene e a mio avviso possono coesistere
Grazie Giorgio Antonio
Secondo
Volevo solo sapere da attento che colloca in questa
Cosa alterata
Dove copia in interno di questa cosa che hai descritto che io ho apprezzato moltissimo la parola cioè il fatto che tanti cristiani e tante persone legga no mediti no
Cercheremo di applicare quest'assegno parole che viene dall'Antico Testamento ai Vangeli che come si colloca nel tuo quattro
Voglio
Claudia ci conosciamo da tanto tempo
Trovo Valeria
Travolta interessante in questa questa circa a Sergio alla la sento anche molto vicino alla mia ricerca di spiritualità
E niente probabilmente il nome di Spinoza che non ha assistito citare il libro Rollo lei ha quindi magari se ne parla ecco nel libro e mi veniva da pensare Spinoza come risposta a Luigi che parlava di attivismo
Spiaggia poveretto si arrabbiava tantissimo quando nascevano gregariato io mi diceva Non è vero io non sono altro solitamente io credo tantissimo indio
Però per Spinoza Dio era nella natura
Quindi
C'è Dio anche se lo troviamo nella natura non io non credo e sento e e condivido l'idea di di Briguglio lettini leggerò molto volentieri
Secondo me si può credere profondamente in Dio in un Dio che è di natura definirlo autismo bene non si fa un buon buon servizio neanche addio quindi mi sento in questo senso di di condividere quando appunto tu parlavi veniva probabilmente il povero Spinoza che si arrabbiava tantissimo quando mettevano in mezzo la l'attivismo nella nella nella sua ricerca
Che io invece trovo profondissima attualissima
E molto in linea anche con anche con le parole di di di papa Francesco
CTC Santo una sintonia in una in una ricerca di spiritualità che sta andando in una dimensione anche di di recupero della spiritualità delle delle popolazioni amazzoniche che noi abbiamo liquidato per tanto tempo come selvaggi come Paganin come idolo idolatri come come come persone
Rozze incapaci nitidi diventare il divino
Quindi ecco in questo senso mi mi mi mi veniva da da rispondere a da Luigi ultima cosa quando che Claudia parlava delle commissioni della della materia infinitesimali
Mi veniva in mente noia con tante volte appunto guardiamo il cui guardiamo il cielo
E spesso non siamo in grado di guardare la Terra
E le connessioni che lei spiegava nella nell'articolo materia sono le stesse condizioni che ci sono tra gli alberi gli alberi comunicano tra loro questo non ce lo dimentichiamo
Quando noi diciamo che la natura è Divina insieme gli alberi di una cosa che è stata scoperta da pochissimo tempo comunicano tra di loro gli alberi parlano tra di loro
Quindi le radici non sono solamente qualcosa che serve per pescare l'acqua inutili enti le radici sono uno strumento di comunicazione
Finisco Simone tra tali piante tra Letta che che che non non ma non capiamo perché siamo noi a essere limitati
Per cui veramente e quarto due così io queste cose che che Claudia diceva delle delle narrano particelle di queste di queste cose Chevelle relative alle a queste ossa scoperte dalla fisica quantistica
Non le conoscevo distinto pensano gli alberi e dicevo veramente non si finisce mai mai di imparare e la natura veramente ci segna tantissimo quanto tutto è connesso microcosmo Ermanno Cosimo
Tra l'altro senza Carlo Pubblico e privato di risentimento lavorativo approvato una decisa all'inizio il giudice io non cioè si non aveva le
Cose è un
Cristo
Morale dichiarava questo è importante
Attori semplicemente se anche i contenuti più che la definizione di nuove nuove
No no ma questa era una comunicazione personale con Fabrizio no volevo dire che ho sentito giustamente ricordare guida Claudia l'importanza che hanno le scienze nel dire andare un po'le nebbie che circondano le divisioni
Sì riconducono esiti giuridico quindi scese sono importantissime
Però c'è una scienza
Che non viene mai citata non è una scienza esatta come quella come la fisica l'astronomia la anche se qui pure non è che siano del tutto esatto dunque è una scienza non è è la scienza biblica
La scienza biblica fatto progressi da gigante
Negli ultimi tempi a chi Simoni criteri scienza è una cosa che deve essere dimostrata con la capacità possibilità di ripetere eccetera indicate i suoi criteri applicando questi criteri rigorosamente viene fuori una figura di Gesù del tutto diverso da il siamo abituati a pensare
Sono state fatte delle scoperte straordinarie successo
Ciò che mi ha detto che non ha detto così contribuire lui con lo scopo di Bouygues per questo importantissimo
Però se non vengono diffuse per il semplice motivo che se fossero diffuse poi molto delle strutture religiose
Riservisti in particolare
Sono fondati su una lettura arcaica della figura di Gesù gestiscono invece una nuova figura di Gesù ci sarebbe un terremoto allora questo CIPE vera attenuare nascondere eccetera eccetera
Adesso io non posso fare esempi però dichiara citare i un un esercizio da fare quando avete un momento di silenzio ventinove risvegliati no se eventualmente allora pensate a queste parole il giudice
Il Regno di Dio errori
E insieme acquisto di venga il tuo regno a gente che aspettava una rivoluzione alcuni arrivata alcuni sociali alcuni semplicemente list finire i supplenti soffrire eccetera
Lui ha detto che il ritiro entro cui però ha aggiunto venga il tuo regno
Viene citato nell'ultimo
Il gelo prendiamo presidente sampdoriano dove in maniera inevitabile gliele
Anticiparglielo
Chi altro c'è ancora
Il tuo nome forte così consentendo
Io sono Fiore Mannarino
è stato bellissimo quello che hai detto
All'inizio anche quello di Luigi
Accetto
E il riferimento i lavori fatti
Come il simbolo
A ben vedere quello che facevamo e quello che stiamo facendo
Primo
Secondo punto
Io non sono d'accordo
Che adesso si scoprono le religioni
Primo riferimento e che
La fede e la comunicazione con Dio
Ed è uguale per tutti
La teologia
è il mio lavoro studio che si fa su Dio
E si diversifica
A seconda del popolo
Delle usanze delle tradizioni
La religione è il modo di esternare la propria fede
L'etica e il modo di comportarsi secondo questa fede
Le indicazioni non sono mie
Sì o no di Ortensio da Spinetoli e che condivido mi sento molto libero
Tenendo conto di questo
Punto di vista di Ortensio tra Spinetoli
Poi vorrei dire ancora un'altra cosa e quindi
Cioè non è che noi oggi inventiamo come credere
Però se questo diventa una spina un pungolo sono d'accordo
E penso che da sempre la persona umana
Sia nel microcosmo nel piccolo che nel grande ha scoperto cioè ha sentito il bisogno di trovare una risposta a se stessa
Quindi
D'accordo lo stimolo ma
Cancellare poiché cosa cancellare
E in vista di che cosa cosa proporre
Come proporlo
Quindi tenere conto di queste differimenti
è importante
Ho letto i dodici punti e così via tutto quanto il discorso in pratica eh uno sconvolgimento totale di quello che era la dottrina di prima per quanto riguarda la Chiesa cattolica
Ora
Non è che che non bisogna dire ai fratelli che sono nella gerarchia
Il popolo di Dio siamo tutti
Che ci dirige che ci aiuta darci qualche indicazione ancorché indicazione
Chi ascolta che vide
E così via siamo tutti in cammino
O verso un qualche cosa di diverso
E di questo diverso noi abbiamo delle indicazioni
Che
In Gesù di Nazareth
Gandhi butta e tutti gli uomini che ha ci hanno aiutato a vederci meglio
è un'altra cosa e chiudo davvero
Attenti a non dividere il trascendente dal reale
Sono delle così insieme
Noi siamo delle persone umane
Abbiamo qualche cosa che cerchiamo ancora è qualche cosa che abbiamo già
La tessitura tra questi due aspetti continua costante giornaliera e aggiornata ecco ci aiuta a camminare con una certa sicurezza grazie
Grazie rispondere dovrebbero questo lei col figlia Gabriella
Il fantasista
Dunque io credo profondamente che la spiega eventualità sia una cosa insita in tutti gli assegni ma la religione secondo me così come la conosciamo invece sta scomparendo cioè la Regione stava qua quando la scienza starà qui
Bastava un terreno un temporale senza fosse io dare qualche punizione man mano che la scienza presidente regione appena sopra connotati in più è subentrato al potere quindi io no no da dotato usando il percorso vediamo insomma non è necessaria alcuna un ricambio perché i nostri figli spiegasse figlie sicuramente parato molte cose ma avevano con un alterco avvenuto sì della contro Previti c'era così importante deve guardarsi da erano fuori nuove forme rispetto all'Italia religiose senz'altro io quello che si terrà questo rischio tasso negativo
Che invece non ci saranno nuove forme di spiritualità perché io vedo sempre più che il il l'individualismo e la l'egocentrismo non l'indifferenza delle persone
Non spinge ad aggregarsi intorno a questi valori cioè magari si aggrega appunto la domenica mattina non sia dalla difesa si va tutto il giorno centro commerciale e io ricordo grazie cioè ecco io sono piuttosto pessimista sul fatto che a questo tipo di religione
Come se la chiamata neolitica
Non so penso verso forme di vita perché quando ha bisogno di sta giuridici intorno a qualcosa ma che questo qualcosa non siano forme di spiritualità perché stiamo diventando può più cattivi
Ma io
Con una formazione scientifica non posso per tutta la vita ho insegnato ai miei studenti arrivava il momento che mi chiedevano ma allora questo dimostra che Dio c'è oppure questo dimostra che Dio non c'è
Cioè secondo me non si deve tirare la scienza per e il mistero che la scienza cui la scienza cerca di dare delle risposte particolare
Se andiamo nel campo dell'astronomia per dire Dio c'è continuano c'è sono due ambiti assolutamente DiVersi la scienza è una ricerca come dire delle cause affetto di capire perché accadono certe cose la fede è qualcosa che come dire a dell'irrazionale adesso non vorrei suscitare un vespaio ma è su un ambito totalmente diverso cioè non puoi utilizzare come dire il mistero che circonda il cosmo e tutte le domande a cui l'uomo cerca di dare risposte e non ad altri non ha dato e non le ha trovate
Ancora per dire questo mistero porta Dio mi sembra una forzatura che non è secondo me non non non da non da buon come dire non è corretta ecco questo poi ognuno credenti e non credenti o atte a latte o perché l'ateo non ha diritto di esistere esiste anche l'altro giorno ognuno si costruisce come dire il suo percorso
Di risposte alla spiritualità c'è un'umanità laica umani una come dire dei valori condivisi tra tutti che non per forza sono religiosi e che devono essere di tutti
E come esiste come dire il povero per le papa Francesco che è diventato veramente l'unico oggi a difendere certi valori che dovrebbero essere di tutti e che nessuno più difende
Grazie Lucia
Una piccola cosa
Proposito del discorso che qui accennato prima dea del che cosa sa buttar via quello che c'era prima a ottenerlo fino a che punto prevede che e cosa butta via del concludeva
Tutti gli immaginari che Dio vanno bene
Tranne quello che è funzionale al potere e questa è una cosa che condivido pienamente ci sono in questa comunità da tanti anni
Un'altra cosa che per me invece oggi è molto valido il sito successivamente io non sono non accetto quell'immaginario di Dio che mi lascia
Bambina
E lo spiego
Se io pensassi a un Dio che sta nell'alto dei cieli appunto che mi aiuta quando sono in difficoltà che interviene nella mia vita ho nel vita del mondo per sanare ingiustizie per
Io avrei una visione una ed è di di Dio appunto come di una bambina rispetta un padre onnipotente
Io questa cosa non la appunto questo immaginario ti diamo il nonno accetto più e quindi per me
Su questo punto avviene una cesura non non riesco più a dire salviamo tutto tranne c'è qualcosa che non non salvo più convinta come sono del del non dualismo fra divino è umano io come anche diceva Claudia eccome
Dicono gli autori dei libri che lei credo in una continuità e quindi il il mio essere io un un compito nella vita anche quello di essere pienamente umana
Se tengo ad essere pienamente umana tendo ad essere una persona adulta
E questo essere una persona adulta pienamente umana mi avvicina un Dio che è dentro di me un piccola nota quello che diceva Fausto la mistica secondo me non è una cosa per pochi eletti
Penso che tutti noi abbiamo la possibilità di sentire dentro dei nuovi un un aspetto del divino e tutti ne possiamo interagire con questo senza appunto senza cattedrali che senza centri commerciali capisco bene che
Queste sono vice spauracchi grazie detta allora
A questo punto sono miliardi da nominare la parola anche se breve ritardo
Ho
Bonus
Gli anni
Io vorrei
Proporre delle considerazioni
Rapidissime
Quanto più nello studio della fisica
Io venivo a alla conoscenza
Della fenomeni enormemente Complessi
Che si hanno
Nella fisica nucleare nell'elettromagnetismo
A partire come ora ben
Comprendiamo a partire da inizia un una interazione
Elettronucleare
Nel tempo e comunque Mariotto determinismo porta a risultati di enorme complessità un inizio minimo ebbe
Questo mi ha permesso
Di conciliare per me il quadro bellissimo che tu hai fatto
All'inizio il quadro di del nuove norme varietà dell'esistente con ben
Motivo del bar
Con
Quello che nei secoli
Uomini anche Amato Dio
Cosa c'è dietro questo per i loro numeri disegno
Non non è un dio che ha fatto questo questo questo questo questo questo lasciamolo a secoli S no cioè
Uno che ha fatto un minime cose ed a queste attraverso leggi oggi noi impariamo a conoscere è nato questa enorme complessità e questa enorme complessità in cui ci sono stati anche teche piccole cose tra lasciate che interagendo con le cose molto più grandi e complesse hanno dato anche variazioni quantistica che noi consideriamo alla c'è anche questo
Mi sembra che sì Fossa ricomporre
Quella
Bellezza con cui è cominciata la nostra serata con il mistero che ognuno a coltivare gli occhi credo come queste perdonatemi semplici considerazioni
Che un po'conoscenza della fisica ci permettono di dare grazie
Grazie
Michele difeso evitare la quando
Il vado
Voi guardia
Senta che il io
Non è un
Problema molto pratico
E si può riassumere in una in una domanda
Relativa annoia me stesso
A domandare
Come celebra
Una comunità
Nel ventunesimo secolo che si ostina a fare memoria di Gesù
Ripartendo
E senza essere in contraddizione
Appunto con le dimensioni
Di consapevolezza che via via ciascuno di noi assunto
Per esempio nel mi sembra nel secondo libro
Forse Maria di ieri
Prova
A proporre la celebrazione di una comunità
Che sia coerente con e il discorso che lui ha appena fatto sul cosmo
Devo dire che questa cosa mi ha lasciato perplesso per un motivo
Va tutto bene fino a un certo punto ma
Gesù non è nominato
E allora è un punto che per esempio all'interno del nostro gruppo quello che ci ha messo il punto interrogativo a oltre in giorni
E invece ritiene in qualche maniera dirimente
Perché per noi è quello che ha cambiato
La storia nostra non la storia universale
Quindi è quello il punto sul quale poi d'altra parte
Questa questa ricerca della della di come una comunità del ventunesimo secolo
Celebre fra memoria di Gesù
E ovviamente deve fare i conti sul fatto che sappiamo dire forse molti no
No all'idea del sacrificio no all'idea del dio antropomorfo
Ma impositivo
In positivo per forza la parola non sa al teologo di turno ma deve essere presa in mano per forza dalle comunità con qualche avvertenza e quindi dico solamente una
Mi ha molto colpito all'interno di un'altra esperienza di questo tipo fatta in altra sede quello che dicevano psicanalista ebreo
Che riflette sull'ebraismo in genere su il sistema l'insieme delle religioni
E lui diceva
Anche per confrontarci
Il primo imperativo e la cura delle parole
Dobbiamo esercitare la cura delle parole malate
E progressivamente allontanarle dal nostro lessico
Cosa che in parte Noemi qui dentro abbiamo cominciato a fare
Ma queste parole sono peccato
Sacrificio
Sangue sacro quello che diceva Antonio prima
Ecco e fare questo lavoro è un lavoro impegnati
E noi sappiamo anche che
Ciascuno di noi in lotta con la sua storia con la sua educazione con le sue abitudini
Con le sue contraddizioni psicologiche
Ma
Forse insieme qualcosa possiamo usare
Luigi
La differenza tra
Che ho vissuto Della Santa Russia intervengo quindi questo
Risponde sul Naviglio io ho vissuto con milioni di persone che erano felici di essere attenti per loro dichiarazione voi non avete esperienza di questo scaltro sarà no Mascheroni era diverso quindi un giorno stavo sulle rive dei maschi varie carcere però lo scopo in Italia
Con un amico somme all'amico dell'amico fisico sovietico sebbene Fischer viene si sono
E mi dice ma quali sono le differenze fra cattolici e protestanti così otto dopo le ho detto e poi Colbert
Staff che tutte 'ste calzate la deterrenza e se Dio c'è o non c'è poi tutte le beghe delle chiese chi se ne frega
Ed è questo il punto io ripeto che si può vivere benissimo senza Dio
In Russia venivano dividono benissimo
A ben sofferente per l'economia ma dal punto di vista della religione stavano benissimo poi la coscienza io non posso ovviamente giudica invece in questo libro siccome scritto da occidentali perché è questo il suo limite estremo
Ceduta anche del sud del mondo ma son brasiliani argentini sono dei nostri diciamo
Vivono nell'humus dei credenti mezzi cattolici mezzi non cattolici l'idea l'esperienza di vivere una vita senza avere il pensiero di Dio dormi tranquillo non ce l'hanno e si vede in questo libro fanno entrare dalla finestra quello che han cacciato dalla porta secondo me
Il problema vero eh
C'è uno crede secondo me non può essere logico impose tutto caro Rizzo ha spiegato se tu credi che giudice ma i miei guai
Perché Tito Manzi allora perché i bambini soffrono
Perché Auris perché capisci togliere Dio
Semplifica la vita mettere un dio se tu dici che è buono che però coi casini che si sono che canto Paola perché taccia quindi stupore Memnone a cercar lenticchie di voi avesse dei dubbi abbandoni ogni fede che sta meglio
Avviene una pena sono castigati dicono dice un amico mio perché il poema che partorire dove dove cioè è un problema grande in un piccolo io ma io parlo di me e io non so niente perché che ne so però avendo vissuto mosco imparato delle cose
E cioè che Dio c'è anche dove c'è l'amore tu puoi anche negare
Ma quando tu fa un atto di amore tempo fa sostato in un liceo di questo nostro Paese perché io non sono italiano ma trentino appara dei liceali esondare Belisai che scoprano giustamente dalla mattina alla sera e gli ho detto guarda tuo amico
Se tu fare la Moncloa tu ragazza purché non usi violenza
Però lo scempio di pozzolana
E lo fai con rispetto ricordati che Dio li quando faremo dire il perché di ognuno che ama e mi fa piacere vedere che la gente ama quindi questo taglia la testa al toro certamente secondo me nessun consiglio freudiano di questo libro
E questo lo capisco e l'odio portate stage archi Eva chiese ai roghi
Non se ne può più anche adesso con questo papato Lunaria tutto come siamo ben chiari questi mia Francesco di fare qualche domandina pur su quel nome per essere chiamate sul suo tempo dispiega
E abbi pazienza
Perché con le donne che non possono dire prete di dice già tutto della montagna di Casini che hanno da risolvere cioè sul potere sul Time con loro quello sacro sedute allora io credo che chi crede
In quella cosa lì
Devi accettarne la sua vita la croce
Se non la vuole tolga la fede accettare la fede e pensa che sia tutto liscio è assurdo
A casa mia cara vita a casa mia han fatto sette tre nove figli miei la prima figlia la prima figlia e qui il primo figlio nacque non sotto il aveva una malattia poi quei tempi c'era un po'indietro su visse cinque o sei ore e Maurice
La prima
Tutto il problema del dell'Ara le fiere nuovo tutto il sapete qual era la disperazione
Che questa bambinetta sarebbe morta senza battesimo perché finivo all'interno così dicevano e quindi chiedo l'hanno battezzata riconoscere
Certo che giustamente non poté benissimo gridare punto questo di questo io non lo credo non c'è è una cassata l'avete inventato voi non vuol
Siete oggi stipato in ben due Milan ma non c'è vuol Dioli non cioè è inutile negarlo cosa che non c'è non lo sappiamo
Ma che c'è coperto il punto
Io credo con perfetta fede
Come dicevano alcuni ebrei quando davano al martirio nelle camere a gas animami in
Prendo la sua firma
Via Mascia credo con perfetta fede che il Messia verrà io credo nella mia incredulità perché il Vangelo dice credo ma aiutami Signore
Perché chi è che non ha dubbi di fronte a questo cataclisma del mondo attuale cioè che noia
Però io credo con perfetta fede
La differenza fra me e di gli amici ebrei e che io penso che è arrivato loro pensioni che arriva ma lo diciamo che tornerà quindi siamo cugini
Penso che tornerà e quando tornerà ma questo è stato scritto don Milani falcata caldi tra stato scritto tutto
C'è il giudicato tutti quanti sull'amore non credere non si chiede se credenti e non credenti e no l'ultimo giorno di vita avevo fame note i andare a messa andava in moschea test tutti i dati non sono chieste credetemi
Se i creditori hai dato da mangiare hai dato che è stato cioè io credo che lui ci sarà il buono giorno Bolt saremo giudicati sull'amore perché io penso che Dio è esigente è una persona seria
E siccome lui amore ci giudica su questo
Però c'è anche l'amore della sapienza l'amore
Vedere il pensiero
Tutto
Di va bene
Se saremo giudicati vuol dire che c'è un giudice è un giudice richiama un dio tennistico
Che proprio quello che tante persone in cui tante persone non sono più disposti a credere penso che l'accesso al divino
Diventerà passerà appena diventare pienamente umani diventare pienamente umani significa comunque essere essa ripieni di amore quindici siamo sull'amore non sul giudizio che richiama un dio giudice
Riguardo a essere sempre più a immagini più o meno funzionale al potere non ci dimentichiamo che è un dio dai tratti maschili è funzionale al potere dei maschi
Tant'è che è celebre la frase di una eterologa protestante che si sentiva al maschio allora il maschio giro
No non M. evidenzia la potestà
Che sentivo al maschio allora il maschio attivo e fatti vediamo le conseguenze che ci sono state lungo la storia da una concezione maschile della divinità
Non si tratta di buttare niente in realtà si tratta casomai bilanciere con occhi diversi
Non in chiave letterali sta si tratta però che non si può andare a messa a sentire le parole che vengono dette ammessa perché molte molte parti persone sono diventate parole incomprensibile assolutamente prive dissenso si tratta di riconoscere che le scritture non sono una rivelazione di Dio Massolo una costruzione umana una parola umana seduttivo
Che è importantissima e degna di assoluto rispetto
In quanto tale e che risponde a un percorso a uno a uno stadio del percorso evolutivo dell'essere umano
Che naturalmente ora esito morale in un'altra fase
E spesso come tu passi di fronte alla stessa scacchiera quando alcuni gioca non Tamai altri giocano a scacchi nasca chiara la stessa
Però non ci si capisce perché sono proprio cambiate le regole del gioco per cui al tasso d'accordo con la vita non potrei piuttosto Hillary a a a al di là del del del periodo in cui vivo
Di di credere in un Dio Auteuil scettico perché ormai si è operata una cesura eccome quando qui veramente non erano prendete il paragone per quello che Lombardia un bambino viene detto che non esiste più Babbo Natale poi non è che puoi crederci
Non perché io voglia paragonare a un bambino una persona che crede in un Dio personale e tennistico per carità però è proprio per significati che su alcune cose non è più possibile tornare indietro ma tutto il le i testi sacri sono un un il deposito di saggezza straordinario di cui abbiamo più che mai bisogno
Nel momento che stiamo vivendo soprattutto di fronte alla sfida di cui non ho parlato non posso parlarne ora perché non c'è tempo marchi legge una spiritualità tre Mitolo capirà la sfida che che ci pone
Il transumanesimo le gli essere umani potenziati la fusione tra tra organismi e macchine la sfida dell'intelligenza artificiale
Il rischio di Pandev fa con la nostra umanità episcopato dell'estinzione dell'homo sapiens
E allora e in questo senso il de il deposito di saggezza l'insegnamento di amore che si trovava in questi testi veramente diventa una bussola di straordinaria importanza proprio come lo è in maniera in maniera incalcolabile il il messaggio di Gesù
Ecco ci saranno un'ultima cosa per perché non ho capito
Se l'insegnante di scienze voleva ribadire quello che aveva detto o voleva contestarlo del dubbio dico che assolutamente non si tratta di strumentalizzare la scienza si tratta del fatto che oggi è impossibile qualsiasi riflessione sul divino che non tenga conto di quello che ci dice la scienza non significa strumentalizzarla significa seguire gli spunti che cita per purificare la nostra immagine del divino
Scusate se non a patto che sposta tutto umano
Tra senta
Riprendo la sua frase dalla la introduzione al primo volume quando dice ed è sottolineata da Marcelo Barros appunto a fare da qui bisogna liberare le religioni
Ecco cosa intendere le religioni io ricordo sempre ricordo sempre quanto dice quanto diceva un pagano a proposito delle religioni dice se noi religioni religione va prendiamo il suffisso con lirico re Ligozzi in allora avremo questi legami legali esteriori che si va ordito con la preghiera con gli ex voto con le istituzioni
Ma se noi prendiamo re leggo da leggere all'orali dobbiamo capire che la religione implica l'intelligenza intelletto
Interi cioè capire fino in fondo le cose e dico una parola che non esiste più in italiano un verbo che non esiste più purtroppo ma che significa sci amare conosce il da ecco ritornando al discorso dell'amore
Grazie a tutti che stavolta presenza un invito a giovedì tredici febbraio laboratorio donna speranza di pace su donne letterature libertà nei Paesi musulmani giovedì tredici continua il laboratorio del Chivas
Grazie a Claudia pausa Luigi a tutti quanti grazie