Processo a Mario Bo ed altri

Presente mantelli Fabrizio è presente Ribaudo Michele
è presente avvocato Seminara presente
Avvocato da qui è presente avvocato Di Gregorio
C'è l'avvocato De Gregorio
Avvocato lo scorso
Sono presenti saranno forse qua dietro
Avvocato Butera
Assente carburatore PC
è assente
Avvocato greco presente vocato fare nulla assente avvocato Avellone
è presente
Avvocato centinaio presente
Avvocato Crescimanno
Per il momento è assente avvocato Petronio
Assente avvocato ma al vino
Assente avvocato la spina
Non c'è in questo momento presente l'avvocato scorso l'avvocato Di Gregorio li sostituisco io al momento
Ci sono parti civili personalmente presenti
Nocerino si ammetta
Nessun'altro
Buongiorno
Bene
Va bene
Allora le presente il dottore Di Matteo
Vogliamo fare entrare
Volevo chiederle siccome ci sono le telecamere lei ha problema vuole essere reperiti preso vuole evitare non ho nessun problema grazie si può accomodare
Se può leggere la dichiarazione di impegno sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci può dire le sue generalità
Antonino Di Matteo
Nato a Palermo il ventisei aprile mille novecentosessantuno in servizio attualmente
Attualmente sono collocato fuori ruolo perché sono stato eletto
Il nove ottobre del due mila diciannove
Come componente togato del Consiglio superiore a margine
Prego signor Pubblico ministero Azzi presidente
Intanto preliminarmente chiedo
Sede consenso delle parti
Alla introduzione del fascicolo dibattimento del verbale per l'udienza del sedici novembre due mila e quindici del borsellino qua dalle col sulla quale venne esaminato il dottor Di Matteo
Quindi questo anche per calibrare l'esame
A seconda se ci sia o meno il consenso e la parte civile danno il consenso presidente
Beh i difensori degli imputati
Magari se lo dice al microfono
Sì Presidente la difesa non presta il consenso per l'acquisizione del verbale almeno lo Stato voi grazie
Ma prego possiamo cominciare d'accordo dottore ribatte o Bongiorni anzitutto buongiorno
Quindi è necessario ripercorrere naturalmente
I dati essenziali della sua attività professionale svolta a Caltanissetta
Intanto credo dal novantadue se non erro
Sì io sono entrato in magistratura con decreto ministeriale primo agosto novantuno ho svolto tra la fine del novantuno i primi nove mesi del novantadue il tirocinio a Palermo
Come prima sede sono stato destinato alla Procura della Repubblica di Caltanissetta
A partire dalla fine di settembre del novantadue
Sono rimasto in servizio alla Procura di Caltanissetta fino al quindici aprile del novantanove
Quando sono stato trasferito su mia richiesta alla Procura della Repubblica di Palermo devo però precisare
Che nonostante il trasferimento il quindici aprile del novantanove ho continuato a rappresentare l'ufficio del pubblico ministero della DDA di Caltanissetta nel processo cosiddetto via D'Amelio Terry il regime di applicazione da Palermo Caltanissetta nei giorni di udienza
Fino alla chiusura di quel processo con la in primo grado con la sentenza del nove dicembre del del novantanove
Dall'aprile del novantanove fino al
Giugno del due mila diciassette sono stato in servizio
A Palermo
Per diciott'anni
Poi sono stato trasferito alla Direzione nazionale antimafia
Adesso come ho anticipato sono stato collocato fuori ruolo perché eletto al CSM
Mi si consentirà dottore Paci di precisare anche una cosa in relaziona quanto poc'anzi ho ascoltato rispetto alla proposta di accordo acquisitivo del verbale di mia audizione testimoniale nel cosiddetto Borsellino quater
Io lo dico a beneficio soprattutto del del tribunale delle parti che non lo sapessero su queste vicende oltre essere stato sentito in quel dibattimento
Nel novembre del due mila quindici
Sono stato sentito su mia richiesta
Formale dalla commissione parlamentare antimafia in due sedute che sono pubbliche solo in parte secretata la seconda nel
Settembre del due mila diciassette e poi sono stato sentito pure dalla prima Commissione
Consiliare del CSM nel settembre del due mila e diciotto normalmente come voi sapete le
Le sedute della delle commissioni sono segrete comunque non sono pubbliche io in quel caso chiesi ed ottenni la la pubblicità della della seduta per cui anche quella deposizione
E pubblica dovesse essere ritenuto opportuno importante facilmente acquisibilità
Bene Matteo in relazione alla sua attività svolta Caltanissetta
Se sia preliminarmente può specificare da quale momento lei entra a far parte della Direzione distrettuale da quale momento inizio essere diciamo coinvolto nelle indagini e poi nei dipartimenti che hanno riguardato dicembre del del processo di via D'Amelio
Sì
Dunque io sono arrivato qui
In Procura nel settembre novantadue come ha detto fino al dicembre del novantatré
Mi sono occupato soltanto di procura ordinaria
Dico soltanto con una certa difficoltà perché alla fine di credo che fossimo due i magistrati che non non si occupavano
Dei procedimenti competenze di via quindi facevamo veramente tutto
Nel dicembre del mille novecentonovantatré sono stato designato quale membro della direzione distrettuale antimafia
Dal dicembre del novantatré
Un anno in quella veste mi sono occupato non prevalentemente ma esclusivamente di di tutti i procedimenti che riguardavano la criminalità organizzata gelese anche con un impegno molto
Massiccio perché rappresentavo l'ufficio della DDA di Caltanissetta in dibattimento a Gela quindi almeno tre o quattro giorni a settimana stavo Gela inoltre in quel primo anno riaprì lei indagini che riguardavano l'omicidio del giudice sette della Palio Stefano che portammo giudizio ergastoli definitivi
E tanti altri procedimenti diciamo di criminalità mafiosa
Nel mille
Novembre novantaquattro forse fino a ottobre
Allora procuratore capo
Anzi per per ordine in tutto questo periodo
Non solo non mi occupavo delle indagini sulle stragi di Capaci e via D'Amelio ma non ho mai partecipato ad una riunione o anche semplicemente è una discussione
Ad un incontro tra colleghi e d'ufficio in cui si facesse riferimento a quelle indagini a quei processi di cui sapevo soltanto dalla lettura delle cronache dei dei giornali
Una fine ottobre
Primi di novembre novantaquattro quindi siamo due anni sei mesi dopo la strage di via D'Amelio
Due anni sei mesi dopo quello che io considero
L'inizio
Impossibile depistaggio con il furto e l'agenda rossa lo stesso diciannove luglio del del novantadue in via D Amelio due anni e quattro mesi dopo l'arresto di Scarantino due anni e quattro mesi dopo l'arresto di Scarantino che come voi sapete
è avvenuto attraverso
Dopo altre indagini
Mi è stato detto di occuparmi anche delle stragi e di quella di via D'Amelio in particolare
Ma nonostante questo unico componente del pool le stragi né io continuavo ad occuparmi di tutto il resto che mi era stato affidato
Continuano a occuparmi dei processi gela continuare ad occuparmi del processo Saetta mi occupai come unico il Pubblico ministero poi in dibattimento di un processo che nel frattempo
Era sfociato nel dibattimento a carico del dell'allora procuratore della Repubblica di Termini Imerese Principal Nick processo per centodieci quattrocentosedici bis e poi a seguito della contestazione suppletiva che operaio anche per corruzione in atti giudiziari comunque iniziare a occuparmi anche delle delle stragi a partire dal novembre del mille novecentonovantaquattro da allora così forse la la posso anche anticipare
Io o se seguito quindi rispetto ai processi che hanno riguardato la strage di via D'Ambrosi tanto per collocare dare un'ulteriore dato temporale anche per il tribunale ottobre novantaquattro è già iniziato coi appena iniziato il borsellino uno se non erro
Io non mi sono mai sì sì no dico come sì sì lei inizia questo calcolo Borsellino uno già in fase
Continua però io so soltanto che del le date il borsellino uno non le ricordo bene perché non mi sono mai occupato mai occupato del borsellino uno una sola volta in cui si sapeva che l'udienza sarebbe stata rinviata per perché mancava un componente del del tribunale e i colleghi che rappresentavano l'accusa erano in trasferta per attività istruttorio presso il rinvio
Così come non mi sono occupato del cosiddetto Borsellino bis neppure nella fase dell'udienza preliminare io inizio a seguire il Borsellino bis
Dal dal decreto che dispone il giudizio in poi e lo seguo per tutto il dibattimento mentre l'unica l'unico dei processi celebrati che io seguo sostanzialmente dall'inizio delle indagini fino alla conclusione della sentenza di primo grado e il borsellino terra
Tre al Borsellino bis il Borsellino ter non è con polemica che l'unico presidente ma rispetto a tante falsità che vengono dette sul fatto che
Tutti i primi tre processi sono fondati sul nulla sono stati oggetto di revisione sono state sono stati inflitti sono state inflitte condanne per concorso in strage nel numero di ventisei
Definitive e mai messe in discussione neppure troppo il pentimento di Spatuzza il procedimento di revisione ventisei io ho chiesto ho ottenuto in primo grado per carità ventisei condanne definitive per la strage di via andar meglio
Le volevo chiedere allora per esaurire questo quadro iniziale quindi definire esattamente il ricevimento all'interno del quale poi si è Mossa la sua attività
Si occupa delle indagini del Borsellino terra e lei ha detto viene incaricato un certo punto di far parte del pullula stragi sì ecco qual è il primo incarico che le viene dato e da chi ovviamente
Allora il primo incarico lo lo ricordo perfettamente
Perché capirà anche diciamo la il coinvolgimento anche non soltanto professionale ma personale ed emotivo in tutta questa vicenda io
Spero diciamo di
Essere rispondere a tutte le domande che mi vorrete fare sono convinto che sarò molto preciso
Non ho non ho avuto bisogno di rivedere carte ma siccome è stata diciamo quello è stato un pezzo importante della mia vita ma io di questa vicenda
Signor presidente ho continuato ad occuparmi
Ci da da sempre anche se con competenze diverse a Palermo
Alla procura nazionale antimafia quindi le cose le ricordo bene
Ho la presunzione di ricordarle molto bene
Il primo incarico è stato quello che mi viene dato con diciamo ufficiosamente ufficiosamente non non c'è nessun incarico scritto lo ricordo bene mi chiamo il procuratore Tinebra
E mi disse io naturalmente l'ho cominciato a leggere le le le carte dei dei Proci delle inchieste e dei processi celebrati fino ad allora
E mi disse sarebbe opportuno
Rispetto alla
Ai verbali che ha già reso il collaboratore Scarantino
Che presentano aspetti problematicità di soprattutto c'era stata questo lo dico in quel momento
Poi lo lo
Devo constatare leggendo i verbali c'era stata la problematica
Del fatto che Scarantino al quarto al quinto interrogatorio avesse aggiunto dei nomi come presenti ad una riunione operativa casa Ital Calascibetta
E che erano corrispondenti a tre collaboratori di giustizia che invece non avevano mai parlato di questo fatto quindi Tinebra mi disse sarebbe opportuno
Che un magistrato che non lo ha mai sentito che non non si è mai occupato quindi tu
Lo vada a interrogare nuovamente ricominciando daccapo come se tu come se tu fossi come se fosse la prima volta che
A un magistrato della Procura di Caltanissetta affrontasse
La la la problematica delle conoscenze di quel collaboratore o pseudo collaboratore e lei
E le mettesse verbale
Quindi ricordo che il mio primo impegno fu proprio questo andai e Mimì informai
Seppi che sarebbe stato opportuno interrogarlo
In una località del del Centro-Nord mi dissero che sarebbe stato per motivi logistici e di sicurezza del collaboratore preferibile in conto interrogarlo alla questura di Genova
E mi recai a fare questi interrogatori adesso non non ricordo se stesse per tre o quattro giorni
Consecutivi in cui
Misi a verbale tutto quello che Scarantino diceva rispondendo alle alle mie domande
E le mie richieste di di chiarimenti tutto quello che che venne detto fu messo a verbale non ci fu una parola che consentì di dire ha Scarantino che non fuori dal dal verbale
Tre cinque verbali e poi tornai ecco questo ufficio lì depositati dottore tanto
Anticipato la domanda ma gliela faccio gol mette così la chiariamo un punto insomma è stato abbastanza
Diciamo dibattuto nel corso del processo e cioè la possibilità per lo Scarantino di utilizzare delle pause dell'interrogatorio per poter rimediare ad alcune défaillance lei ricorda
Se ci furono mai questi aspetti si ebbe modo di riscontrare per esempio la necessità dello Scarantino di sospendere interrogatorio per poi riprenderlo con maggiore terzo diciamo il maggiore precisione
Sì allora comincio a rispondere innanzitutto proprio con il riferimento che ho assolutamente chiaro nella mia memoria quegli interrogatori di di Genova
E le rispondo che in quegli interrogatori
Ma per correttezza devo dire che quando io arrivai aspettai
Prima di poter iniziare l'interrogatorio del collaboratore circa un'ora
Perché in quel momento era in corso un interrogatorio da parte di colleghi della procura della Repubblica di azioni sotto antimafia di Palermo se non erro la dottoressa Sabatino
E ci alla presenza questo lo vidi perché entra in un attimo per capire quando io avrei potuto iniziare alla presenza di un funzionario di di polizia il dottore credo che in quella circostanza era presente il dottore La Barbera sa Salvatore giovane un comunque non l'ex
Il questore
Dopodiché io iniziai e non ci fu mai una pausa sa perché lo ricordo con particolare
Nettezza del della memoria
Perché a un certo punto
Era
Trovatosi protratto per alcune ore era necessario per il collaboratore ma anche per me
Rifocillarci
E io non voglio interrompere nel senso non volli consentirà Scarantino nemmeno di uscire dalla dalla dalla stanza abbiamo chiesto la cortesia di e di portare dei panini una scena che in quel momento però mi impressionò perché comunque mi ricordo lui si mise in un angolo io mangiai diciamo in un altro angolo completamente girato però in quel momento è Piras gradevolissima sensazione
Certo io mi sto mangiando un panino nella stessa stanza con una persona che dice di avere partecipato sia pure con un ruolo che aveva detto marginale
Ad un fatto
Per il quale la questo diciamo non potrebbe non importare ma soltanto per dire io avevo avevo pianto molto umanamente e quindi ho la sensazione di disagio me la porto dietro
Proprio attacco notazione del fatto che non ci fu mai una pausa
Ma questo
Per il mio ricordo anche nelle negli interrogatori negli interrogatori successivi cioè io non ho mai
Non posso dire con precisione che mai nessun interrogatorio fu
Fu sospeso per un'ora per poi essere ripreso questo non lo non non glielo posso confermare
Ma certamente le posso dire che me io i durante una pausa ho mai parlato con Scarantino neo mai visto i colleghi utilizzare momenti di pausa per parlare con Scarantino di fatti relativi al all'indagine al processo
Nei colleghi né eventualmente meritoria ma volevo ritirare l'accompagnavano
Chi erano la ricorda chi quali ufficiale di polizia giudiziaria di diciamo assistesse no agli incassi stesso dagli interrogatori Scarantino
Guardi innanzitutto che io mi ricordi non sempre veniva un ufficiale di polizia giudiziaria alcune volte per verbalizzare è capitato pure
Magari fosse Pilato soprattutto che ci portassimo
Ufficiali di polizia giudiziaria in servizio presso le sezioni di PG
Del
Della della procura di Caltanissetta però con riferimento invece ai poliziotti e conducevano le indagini io ricordo talvolta la presenza del dottor boh
Talvolta
Quella di altri appartenente al gruppo investigativo Falcone-Borsellino io la posso semplicemente dire che quelli che
Nel mio ricordo
Ma mano io poi soprattutto novantacinque novantasei in poi fino al novantanove acquisì un ruolo sempre più centrale nel pubblico quindi
Venivano da me materialmente eccentrico ci confrontavamo spesso erano il il dottor Mario Bo e due ispettori molto bravi ma molto attivi molto impegnativi erano il
L'ispettore maniscalchi l'ispettore ricerca
Mentre sinceramente gli altri
Compresi ho letto
Questo processo anche nei confronti di Ribaudo è Mattei nel mio ricordo avevano un ruolo molto ma molto marginale nel senso che che io ricordo Ribaudo era uno che accompagnava ogni tanto il dottor boh o ci portava delle delle delle note delle informative no non era uno con il quale ci confrontavamo per per le indagini o per la situazione del di un collaboratore o dell'altro
Poi invece di Mattei io ho un ricordo non so se lo devo anticipare Oro se vorrete perché di Mattei ho un ricordo invece
Ulteriore e diverso ma anche
Non non me lo ancora alla sua permanenza al Gruppo Falcone-Borsellino quando
Io ero in servizio a Caltanissetta ma scusi l'interrogatorio di Genova ricorda la presenza di Mattei di Mattei
Non me lo ricordo chi chi c'era testimone non onestamente non però quelli che c'erano sono intromettermi negativa del verbale o
Diciamo io la la valutazione da un punto di vista professionale più chiara chiodi di di Mattei la faccio risalire a un periodo successivo
Nel senso che quando andai a Palermo
Uno dei primi processi di cui mi occupai che era un processo in cui c'erano occupati altri in fase di indagine ma che venne poi molto rinvigorito collant istruttoria successive condussi personalmente anche con l'istruttoria dibattimentale
Uno a carico di un funzionario della della prima della squadra mobile poi della Criminalpol Lupoi del SISDE quindi in quel momento un funzionario dei servizi
Legato mani e piedi aveva fatto carriera con con Contrada proprio si erano materialmente quando Contrada lascia un incarico succedeva Cantone quando
Le cosiddette cordate ahimè purtroppo
Non
Non rare
E mi ricordo che privi di Mattei perché
Era
Testimone di una situazione che apprezzo molto nella condanna definitiva di D'Antone
D'Antone come funzionari del SISDE è stato condannato
Per concorso in associazione mafiosa anche quella condanna definitiva scontato dieci anni di carcere è una delle testimonianze più importanti era quella di Mattei
Che credo di ricordare bene parlo di della presenza
Erano due episodi ora d'amore confondersi l'uno o l'altro ma credo di essere abbastanza certo che si trattava del primo episodio che era
La
Constatata la presenza del dottore D'Antone allora dirigente della squadra mobile
Al battesimo del nipote di Pietro Vernengo presso la chiesa della Magione a Palermo
E l'altro episodio che preso moltissimo fu quello del mancato blitz all'hotel Costa Verde di dicevano
La testimonianza di Mattei che all'epoca faceva parte della del gruppo della squadra mobile che faceva capo a Montana perché parliamo del dell'ottantatré ottantaquattro proprio presso molto in senso accusatorio per la condanna di
Di
D'Antone
Non posso proprio dire soltanto per completezza dei fatti senza fare valutazioni che non completano
Senta dottore Di Matteo allora fatta questa cornice
E quindi detto che lei inizia a occuparsi peraltro del borsellino
Dell'indagine borsino ter al nel periodo ottobre novembre novantaquattro
Devo fare una serie di domande su ciò che è avvenuto prima e di cui lei naturalmente non a diretta conoscenza perché al tempo come ci ha detto non si occupava
E non faceva parte del pool stragi
Però le chiediamo ugualmente se a seguito del suo sua progressiva introduzione in questo in questo gruppo lei ha avuto sentore di ciò di alcune circostanze che sono avvenute in epoca precedente
E che hanno riguardato naturalmente principalmente i collaboratori Scarantino
Candura e Andriotta
E la prima cosa che le chiedo
Se se lei poi le fu detto o comunque
Ebbe notizia del fatto dei colloqui investigativi
Svolti si in epoca precedente successiva alla collaborazione di Scarantino
Allora anche con il prossimo corrispondere con con precisione dopo aver premesso che io
In fase di indagine non ho mai interrogato
Né Candura né Andriotta né
Valenti Pietrina mi pare che si chiamasse la la signora si diciamo al proprietario era centoventisette
Detto poi di Orio interrogati Andriotta e Candura in fase dibattimentale nel corso del processo Borsellino bis
Per quanto riguarda i colloqui investigativi io sono venuto a conoscenza
Che
Utilizzo il condizionale perché
è una conoscenza che derivano da dati processuali quindi che sarebbero stati fatti diversi colloqui investigativi con Scarantino prima del suo primo formale interrogatorio il ventiquattro giugno novantaquattro le vengo a conoscenza quando depongo in una di queste Aule di Caltanissetta nel novembre del due mila e quindici vengo a conoscenza sostanzialmente che sarebbero stati fatti dieci colloqui investigativi prima del dell'interrogatorio
Non prima del primo interrogatorio così mi viene detto che poi non so se ce ne sono sarebbero stati anche altri io non sono mai svenuto a conoscenza né diretta né indiretta di colloqui investigativi
Autorizzati o anche se non autorizzati effettuati dal appartenenti alle forze di polizia con con Scarantino
A me non è mai stato detto nulla se mi fosse stato chiesto qualcosa non li avrei autorizzati perché nel momento in cui soprattutto quelli successivi nel momento in cui un collaboratore di giustizia
Inizia a collaborare non non anche quando ancora non c'era la previsione di legge in questo senso non ho mai ritenuto opportuno che avesse colloqui riservati con la forza di polizia
Sì ti ferimento è anche al all'Andriotta che
Così come lo Scarantino
Risultava vere effettuato colloqui investigativi da collaboratori di giustizia cioè in epoca successiva alla sua diciamo apertura
Con la sua collaborazione io non l'ho mai saputo lo sapevano e ne ha avuto mai sentore dico queste no corso nel parlandone con i suoi colleghi no
Senta la la seconda precisazione che le chiedo riguarda
I rapporti tra la procura di Caltanissetta
E insiste
O meglio il contributo fornito alle indagini sulla strage di via D'Amelio dal sistema sebbene è venuta a conoscenza sulla mente
Anche qui faccio riferimento non a suo a un periodo in cui lei faceva parte del Gruppo Stragi molto io precedenti manco sapere se di questo di questo punto di questo di questa circostanza si discusse quando lei entrò in in nel pool
La risposta sarà lunga ma spero che possa essere anche diciamo in importante e chiarificatrice allora
Io
Nelle
Novantacinque credo fulcro su questo
Prendetemi con un minimo di beneficio d'inventario
Mi occupai della riapertura
Della indagine per concorso in strage a carico del dottor Bruno Contrada
Quindi adesso spiegherò anche sulla base di di di che cosa in quel momento in quel momento
Devo dire che a parte l'impegno dei dibattimenti che nel frattempo soprattutto poi novantasei novantasette novantotto era diventato uno parossistico perché poi avevo anche il più processo chimici processo Saetta a parte quello mi concentrai molto su tutto quello che io ritenevo un'ipotesi molto molto
O quanto meno plausibile
Circa la partecipazione di elementi esterni alla strage di via D'Amelio e in particolare gli elementi facenti parte dei servizi
In quel contesto
Mi accorsi intanto per la prima volta che
La il SISDE aveva prodotto nell'immediatezza della della della strage
Una nota informativa che era relativa Scarantino molto
Così approssimativa naturalmente fondata su fonti confidenziali approssimativa nel momento in cui indicava anche una certa parentela che non non mi risultava nemmeno essere stata accertata con la famiglia Madonia dirle Sultana
Quindi me ne accorsi in quel momento siamo dell'anno
Guardi credo appunto non novantacinque già da un po'era entrato a occuparmi di queste cose
Ma io volevo dire
Altre due cose spero di non riempirmi troppo di riferimenti
E che poi comunque sono sicuramente disposto ad approfondire in qualunque sede anche queste dibattimentale e mi sembra anche un'occasione
Importante per fare chiarezza
Allora la prima cosa che volevo dire è che
Fino a quando ci sono stato io non io non ho mai visto
Io mi mi confrontavo spesso con con la polizia giudiziaria in particolare col dottor boh
Non ho mai
Ne constatato non è percepito né mi è stato detto che la polizia giudiziaria il gruppo investigativo Falcone-Borsellino avesse diciamo rapporti con il SISDE o con i servizi Macchi
Io costata in una cosa che mi diede fastidio
Ma che non riguardava certamente alla polizia giudiziaria
Constatai che
Un soggetto che si presentava ufficialmente come il
Capocentro mi pare che la definizione fosse questa delle della sede di Caltanissetta del SISDE
Dottor Rosario Piraino
Aveva l'abitudine diciamo di
Frequentare
Il
Non solo la Procura di Caltanissetta
Le questioni tanto bussava dei sostituti con così amichevolmente con non io personalmente no io mai
Nemmeno
Dato l'occasione di parlare nemmeno lontanamente di processi ed inchieste
Ma aveva una certa frequentazione anche con molti giudici è una frequentazione anche con i giudici che seguivano in in dibattimento come supplente in particolare una collega
Il cosiddetto via D'Amelio uno
Quindi
Nel lavoro
Io i miei colleghi poi frattempo Petralia la collega Palma non abbiamo mai avuto io sicuramente mai rapporti con i servizi mai la polizia giudiziaria per quanto mi mi consta
è però c'era questo soggetto che che che qui era diciamo abbastanza
No non voglio utilizzare espressioni di giudizio però comunque che frequentava costantemente in in uffici giudiziari Caltanissetta e anche magistrati del della giudicante
Soprattutto
L'altra cosa che le volevo dire a proposito del
Della delle indagini
Sui servizi
Guardi che
Con la riapertura dell'indagine su Contrada
Che io chiesi e ottenni sulla base se non ricordo male delle dichiarazioni di un collaboratore si chiamava elmo
Il quale aveva riferito
Che
Per circostanze casuali si trovava nei pressi di via D'Amelio diciannove luglio novantadue
E nel momento in cui aveva compito la deflagrazione si era avvicinato
è aveva
L'ho visto
Contrada
Allontanarsi dal teatro dà luogo teatro della strage
Con una borsa in mano qualcosa in mano dei documenti in mano
Venne
Riaperto tutta un'attività
E mi dispiace dirlo ma venne riaperta
Su mio esclusivo in tutto il scusi dottor Di Matteo l'anno della riapertura io credo siamo novantacinque novantasei
Io mi mi lessi tutto il vecchio fascicolo contrada
Acquisire agende anche di Contrada
Nel frattempo
Sequestrate a Palermo
E vidi che per esempio quel Piraino
Era il soggetto che il giorno dopo la la strage o due giorni dopo aveva accompagnato il dottor Contrada
Dal dottor Tinebra
Qui a Caltanissetta
Ma vedendo quegli atti mi accorsi di una cosa che mi fece un po'
Saltare in aria nel senso che
C'era stato un ufficiale del ROS dei carabinieri capitano Sinico al all'epoca capitano
Che il
Il giorno dopo la strage o due giorni dopo era andato in Procura a Palermo
è aveva riferito ad alcuni magistrati tra cui certamente
Antonio Ingroia Vittorio Teresi ma credo forse di più ed Ingroia
Che i avevano detto che la prima volante accorsa in via D'Amelio dalla dalla polizia aveva a sua volta ha constatato la presenza di Contrada
Aveva anche fatto una relazione di servizio che poi sarebbe stata strappata in questura
Ora che cosa fu la cosa che mi pesce
Potrà salire
Il fatto che
I colleghi di Palermo avevano correttamente subito mandato avevano preso a verbale Sinico avevano mandato queste dichiarazioni a Caltanissetta
A Caltanissetta la
Collega Boccassini quindi stiamo parlando concreto novanta due novantatré ma penso che il novantadue perché
La cosa più immediata dopo la la strage
Interrogo Sinico
Il quale
Mise a verbale che questa circostanza l'aveva saputa veramente
Ma l'aveva saputa da un suo amico carissimo
E proprio per tutelare l'amicizia non avrebbe mai rivelato l'identità di questo amico
Quando io vidi questa cosa non partono e ha parlato di confidente Maria amico
Io mi recai subito
Prima voglio parlare con Giordano prima il continente perché sapevo che diciamo volevo essere anche tutelato nella mia cose dissi hanno come procuratore aggiunto procuratore aggiunto e dissi
Questa cosa non può finire qua
Perché un ufficiale dei carabinieri non può come qualsiasi persona non non Poma a maggior ragione l'ufficiale dei carabinieri non può dire su una circostanza così importante
Non non dico il nome perché un mio amico non lo voglio esporre
Io buio andare avanti
Interrogai Sinico
E Sinico minimi ripete la stessa cosa io do incriminati
Un altro come persona informata dei fatti e uscì come
Indagato del reato di false informazioni al Pubblico ministero
Venne attivata un'indagine dottor Paci sicuramente lei non non credo la corte ma poi con
Avete
Che fu molto spinta sui servizi
Molto spinta
Perché
Abbiamo fatto dei
A un certo punto il cosa successe io Sini color oro stavamo andando a giudizio
Un sabato pomeriggio avevo già preparato il
Il
Il capo di incolpazione no non non poteva finire così
Non poteva finire
Un sabato pomeriggio mentre scendevo le scale del palazzo di giustizia
Mi dissero che era presente giù Sinico
Nel frattempo noi avevamo fatto tutto una serie di acquisizioni avevano sentito Canale
Avevamo fatto dei confronti tra Canale Sinico altri ufficiali del ROS tutta un'attività molto molto penetrante con intercettazioni anche di esponenti dei servizi
E Sinico aveva negato anche nei nel nel confronto con con Canale
A un certo punto
Punto quel sabato pomeriggio mi fu detto che Sinico mi cercava
E mi disse il verdetto venga la sento la sento
C'è una perché al trenta venuto sentire con l'avvocato deposito questa memoria
Per la quale
Ho parlato anche del cui contenuto parlato con il con colonnello Mori
è e
In questa memoria c'era scritto effettivamente quello che
Voi state ipotizzando che canale a in qualche modo ribadito nel confronto è vero
A questo punto io dico il nome di chi mi ha detto che contrada era stato visto allontanarsi da via D'Amelio
Il nome è quello del mio caro amico oggi funzionario di polizia dottor Roberto dilagante
Il quale mi disse
Alla presenza di un altro nostro amico il tenente del ROS del sole in un tavolino di piazza indichi un bar io vi principe di Bel molto a Palermo mi disse sconvolto questa cosa che aveva saputo
Di questa relazione
E che poi era stata strappata quella di Albertina e dell'altro
A questo punto andammo
Ulteriormente avanti
Facemmo anche dei confronti quindi noi avevamo
Da una ente interrogammo il dottor dilagano il dottore di legami è un ex appartenente alle Rosse da da d'acqua deriva l'amicizia con Sinico che però nel frattempo vinto il concorso in
Polizia come funzionario ed era passato
Alla alla squadra mobile
Di Palermo
Quindi noi avevamo due stimati stimatissimo ufficiali dei carabinieri che dicevano
Di legami mi ha riferito questa circostanza importantissima signor Presidente di legami che negava
Altrettanto stimatissimo da tutti a Palermo a Caltanissetta funzionari di polizia tutto questo in un contesto amicale
Tra di loro erano cioè erano stati veramente amici e si erano divisi insomma
Facemmo anche dei confronti
Ognuno rimase sulle sue posizioni
Io nel frattempo ero stato trasferito a Palermo ma insistetti
Poteva essere comodo diciamo in quel caso poiché c'erano situazioni e versioni contrastanti e dalle intercettazioni non era venuto fuori niente
Forse magari anche ritualmente più correttamente avremmo avrei potuto richiedere l'archiviazione ma siccome io non potevo accettare che su una cosa fondamentale
Come la la presenza di un uomo del dello Stato che si allontana con la borsa
Rimanesse tutto
Io
Ecco e devo dire con con con l'avallo dei dei colli nella collega palme del collega Petralia chiesi il rinvio a giudizio del dottor di legati
Poi sono stato a Palermo
Faticavo anzi non riuscivo ad avere più notizie nel nemmeno un trafiletto dei giornali di questo processo questo che si è concluso con la la sentenza
Assolutoria
Definitiva
Rimane un dato su una circostanza così importante che poi si intreccia io un pochino mi indigno quando dico ma voi non avete indagato sull'agenda rossa
Quella quella e l'indagine sui servizi presenti in via D'Amelio chiaramente indagine su su ancora non c'era stata la fotografia che poi per cinque minare Arcangioli ma l'indagine era volta è finalizzata a capire
Se un responsabile dei servizi di di cotanto livello come contrada eccome Narracci poi vi dico cosa abbiamo fatto con con Narracci fosse stato presenti in via D'Amelio certamente non poteva essere una presenza che casuale se se era vera
Comunque
Non potevo tollerare che da una parte ufficiali dei carabinieri dicessero a e dall'altra parte funzionari della polizia dicessero Z
E chiesi feci ottenni un processo poi si è concluso con la soluzione ma rimane il dato di fatto che li ho hanno mentito i carabinieri
Ho ha mentito ma c'è la sentenza assolutoria definitiva
Il il dottor di Vergani
E io dico una cosa
Però devo stare molto attento a non fare poi il Pubblico ministero non fare valutazioni
Però la pista contrada presenti in via D'Amelio che poi fu disattesa dalla dalla testimonianza di sette otto persone che lo devi che davano contrada in quel momento
Presenti in barca e quindi materialmente seri Marcon potrà essere lì
è una una pista che è stata diciamo
Avviata
Dalle dichiarazioni
Degli ufficiali del ROS
Raccolte da chi scusi da chi è che
Ti raccolse queste in queste dichiarazione allora il mio ricordo che poi è un ricordo da dalle dalle carte ovviamente io nel novantadue
Cioè in quel momento
Ero ancora in tirocinio alla Procura della Repubblica di Palermo in più quel che rimaneva della procura la Repubblica di Palermo
Dopo il diciannove luglio
Quindi la mia ricostruzione e la ricostruzione del pm che se ne occupa tre anni dopo mio ricordo è questo Sinico si presenta in Procura a Palermo dal dottor Ingroia il dottor Ingroia lo verbalizza seppure sommariamente mandare a carte a Caltanissetta
A Caltanissetta la dottoressa Boccassini sente Sinico Sinico si rifiuta di fare il nome della fonte dopo che io riapro l'indagine contrada
Vi interrogo Sinico lo incrimina Sinico finalmente si si decide a rivelare il nome della fonte si fanno queste indagini si fanno i confronti
Io e i colleghi ci determiniamo a fare comunque un processo siccome per una questione anche numerica gli ufficiali del ROS che dicevano di avere sentito quelle frasi da dal dottore di legami erano due Sinico del sole
E morì aveva
A detta di Sinico approvato il deposito di quella di quella memoria
Di legami era solo dare la sua versione negli attori abbiamo rinviato a giudizio di legami in quel contesto in quel contesto
Si procedette anche forse questo nel primo processo non l'ho detto
Siccome questo elmo
Aveva detto che assieme a Contrada aveva visto in via D'Amelio anche
Narracci
Capo
Centro del Sistri Palermo
Ovviamente
Per noi non era un un nome qualsiasi
Se non altro perché già sapevamo che diciamo un un bigliettino con un numero di telefono corrispondente all'utenza personale di Narracci era stato trovato a poche decine di metri dal dal cratere di capaci subito dopo il ventitré maggio
Noi intercettammo sottoponemmo anche ad una individuazione di persona
Presso gli uffici della TIA le tre torri a Palermo attività congiunta
Procura Calcagni sette Procure di Palermo
Convocando il dottor narrarci
Procedemmo all'individuazione di persona ma con le forme previste
Dal Codice
è il modo non lo riconobbe
Poi ho saputo in seguito ma nel frattempo
Diciamo era andato a Palermo che elmo avrebbe poi dichiarato di non averlo riconosciuto perché indotto a nord di averlo riconosciuto ma di non avere verbalizzato il suo riconoscimento perché indotto da un ufficiale di polizia giudiziari che in quel caso assistevano i pubblici ministeri
Non era non erano certamente i poliziotti del gruppo investigativo Falcone-Borsellino
Se devo dire che tutta questa indagine ovviamente
Voi lo sapete benissimo dottor Paci dottor Luciani quando si indaga su forze di polizia su appartenenti ai servizi
Ovviamente il Pubblico ministero che si assume spesso principale delle del dell'indagine in quasi tutte le non abbiamo mai delegato alla polizia giudiziaria assunzioni l'informazione o quant'altro però devo dire che c'è che il gruppo investigativo Falcone-Borsellino
Anche nel predisporre le intercettazioni nel fare quello che noi chiedevamo fare
Non ci ha mai frapposto nessun ostacolo anzi c'ha coadiuvato in maniera
Assolutamente importante senta dell'appartenenza
Almeno certamente remota
Del dottor la Barbera al sistema lei ha avuto notizia al tempo naturalmente
Al tempo no
Io ne ho avuto notizie in occasione di un'attività congiunta fatta tra la procura della Repubblica di Palermo alla Procura della Repubblica Caltanissetta
Recente diciamo non recentissima comunque io rappresentavo la Procura di Palermo nell'ambito delle indagini sulla trattativa contestualmente facemmo degli ordini di esibizione Palermo e Caltanissetta all'AISE e all'Aisi
E venne fuori anche la precedente collaborazione del dottor la Barbera con l'ex esiste
Arsenda presente che come ho già detto in in più sedi io con il dottor Arnaldo la Barbera non ho mai diciamo non solo ha parlato di indagini non non non credo di non avere mai parlato forse scambiato il saluto ma nel novantacinque novantasei quando lo incrociavo qui a Caltanissetta nel novantadue novantatré
Nemmeno ci salutavamo perché non c'era stata nessuna occasione di incrocio delle rispettive attività
Quindi quali erano i colleghi che intratteneva rapporti col dottor la Barbera
Ma guardi io in quel primo anno in cui ero quasi sempre di turno quindi spesso mi mi fermavo fino alla sera tardi del vedevo che diciamo
Spesso nelle ore del tardo pomeriggio del del della sera c'erano delle delle riunioni che facevano i colleghi che all'epoca si occupavano delle indagini sulle stragi più che altro
Credo che il di averlo notato più volte con la dottoressa Boccassini col dottor Cardella qualche volta anche col dottor Petralia però avevo la la diciamo la la la sensazione che le le riunioni con la polizia giudiziaria così come avveniva anche con
Con
Con il ROS dei carabinieri o con la DIA
Ho avevo più volte occasione di incontrare la dottoressa Boccassini in compagnia di di queste persone
Questi procuratore capo aveva rapporti con cioè il dottor Tinebra
Aveva rapporti le risulta avesse rapporti di buon
Per motivi di amicizia oggi Cristina
Guardi questo cielo certamente sì ma pur
Ripeto quello dico sulla base dell'esperienza poi acquisita dal novantacinque in poi perché le dico questo perché ogni volta che c'era un un problema di qualsiasi tipo ma non soltanto relativamente alla strage di via D'Amelio tanto meno soltanto a Scarantino ma un un problema che poteva essere di di Pio di uomini di di mezzi per collaborare con le stragi Tinebra assumeva sempre su di sé la responsabilità di dire ha ora chiamo il capo della polizia ora chiamo il
La Barbera fino a quando la Barbera era questore a Palermo quindi certamente aveva
Dei rapporti sicuramente significativi ieri senta io le chiedo sempre
Con riferimento alle indagini diciamo che astrae Ivano dalle indicazioni di Scarantino
Sì
Quando lei inizia fa parte di questo gruppo di magistrati che si occupano le stragi che era meglio siete occupati della vicenda del Castello peggio ossia sentito parlare di
Filoni di indagine
Che si riferivano al a possibili diciamo con possibili apposite quindi il cimento di soggetti che scusate sarebbero avrebbero orbitato intorno a Castelluccio peggio
Ma guardi in quel momento non particolarmente perché
Io ricordo soltanto questo che
Tra i tabulati dei vari soggetti
Che noi ritenevamo coinvolti nelle nella fase esecutiva delle stragi
Però questo
Per me è una condizione
Successiva all'interno all'inizio della fase dibattimentale del via D'Amelio disse avevamo notato che c'erano delle credo due contatti dal cellulare di Gaetano Scotto
Che noi ritenevamo
Sulla base di indicazioni di collaboratori di giustizia di più collaboratori di giustizia
Un un uomo d'onore della della famiglia del del dell'Arenella comunque del mandamento il re Sultana che da sempre aveva svolto dei ruoli collegamento tra quel mandamento mafioso i servizi
Avevamo notato che c'era una chiamata alle
C'è rischia un'utenza del check list di Merate del quattordici gennaio del novantadue
E poi non mi ricordo se altre però devo dire che in quel momento questa pista al Castello molto peggio non era ritenuta particolarmente anche perché le indicazioni dei collaboratori di giustizia che poi perché nel frattempo iniziano a collaborare con gli si sono collaboratori che gestisco
Stavolta si impegna persona fin dall'inizio cominciano a collaborare i vari Ferrante italiano Ganci Calogero Cancemi si apre anche nel novantasei
Quello che che questi indicavano è che anche se non mai nessuno di loro l'ho potuto fare con assoluta precisione
Faceva ritenere che coloro i quali avessero materialmente azionato il il telecomando si trovavano nel giardinetto dietro il muro di via D'Amelio
Ora questo questo riferimento al castello otto peggio
Diciamo una un ecco una ecco del delle indicazioni fornite a suo tempo dal dottore Genchi non so se questi Achille sono arriva concede la chiude il contrasto che si verificò all'interno
Della della squadra mobile fra il dottor gente il dottor la Barbera
Guardi io in tutta la mia permanenza a Caltanissetta non ho mai collaborato con il con il dottor Genchi non non in in nessuna indagine nebbia da meridione chimici né secca né né altri
Mi astengo dal da da qualsiasi altra
Sì sì no facciamo sottolineino Ramadan non se ne non era solo riferita al fatto se lei fosse a conoscenza fosse venuto a conoscenza posteriormente della
Di questo contrasto che vi fu e del fatto che il dottore dice che non sono valuta conoscenza diciamo dal fu allontanato allora ne sono venuto a conoscenza di di contrasto legato allo svolgimento delle indagini
Da da notizie stampa dopo che sono andato a Palermo all'epoca io ricordo soltanto di avere commentato una volta con il dottore Petralia
Una una Seat dottore Petralia diceva
Che nel
Primo Periodo il dottore Genchi la lavorava sulle anche sulle indagini sulle sulle stragi
E mi diceva è uno molto molto bravo a questi questa capacità di collegare i vari dati sul traffico telefonico ma diceva è è anche uno che
Che tende un pochino Ada ad amplificare il significato indiziario probatori di quei dati come se un contatto potesse
Poi invece fu fatto un lavoro molto importante molto importante ma non lo fece Genchi ma incroci furono fatti dalla polizia giudiziaria da dal dal gruppo investigativo Falcone-Borsellino sui contatti dei telefoni di alcuni soggetti che intanto nel novantasei gli avevano detto di avere partecipato alla strage e in particolare Ferrante Giovan Battista
è da quei contatti venne fuori una cosa molto importante perché
Giovan Battista Ferrante disse io aveva il compito di avvertire delle delle utenze
L'ho fatto quando il PIL con voi io
Delle macchine del dottor Borsellino dei poliziotti lo scorta passo da via Belgio effettivamente non ci accorgemmo che alle sedici e cinquantadue erano partite la prima volta non da da una cabina telefonica di via Belgio erano partite del segnalazioni ad una utenza intestata a Cristoforo Fichetto Cannella
Sulla base di di anche di quel di quel riscontro
Furono condannati anche Cannella Giuseppe Graviano era stato già condannato nel borsellino bis però diciamo il coinvolgimento del mandamento di Brancaccio era già diciamo anticipato
Perfino alle dichiarazioni di Scarantino
Così come quello di di biscotto d'Italia via gli altri
Senta
Lei ha fatto riferimento all'interruzione
Da parte di Scarantino crio dal dal sei settembre non nell'interrogatorio del sei settembre novantaquattro posizione che poi sì rimane firmati tre collaboratori cioè Cangemi
Di Matteo e la Barbera
Come presenti alla famosa riunione di villa Calascibetta
Le chiedo se lei a memoria ho avuto contezza di
Diciamo attriti divergenze di opinioni
Contrasti insomma poi la definizione non ci interessa
In epoca precedente
A quella in cui lei entra nel gruppo e cioè tra il settembre e l'ottobre del novantaquattro fra la dottoressa Boccassini e gli altri magistrati della Procura che si occupava della strage di via D'Amelio
E in particolare di un carteggio
I due nota a firma de la dottoressa Boccassini una di queste anche a firmando strozza Jeda
Indirizzate l'una
Se non erro al dottor Giordano e per conoscenza
Al dottor Tinebra
E l'altra
Che abbiamo acquisito perché trasmessaci dal procuratore pubblica di Palermo
Allora enorme le posso mostrare
E che sono datate rispettivamente dieci ottobre novantaquattro l'alta diciannove ottobre novantaquattro
Allora intanto risponde e poi
Guardo
Io come ho già ripetuto più volte anche in sede dibattimentale del processo via D'Amelio quater vengo a conoscenza di queste missive tra il due mila e otto e il due mila dieci
Nell'ambito di un'attività di coordinamento con la Procura di Caltanissetta che riguardava però ormai la mia attività di componente della direzione distrettuale antimafia di Palermo
Ne
Nell'ottobre novantaquattro e poi mi dice dieci diciannove ottobre forse non ero nemmeno stato ancora designato ma né né dopo io ho saputo di lettere della dottoressa Boccassini relative alla valutazione della collaborazione di Scarantino
Né prima né dopo
Ma questo che può apparire strano sia da correlare a a anche ad un altro dato di fatto
Io con la dottoressa Boccassini non ho avuto mai fin quando lei è stata in servizio a Caltanissetta nel dopo
Quando l'ho incrociata soltanto qualche volta non ho avuto mai la possibilità ha la fortuna la l'occasione di parlare
Di non solo della strage di via D'Amelio non solo di Scarantino ma di indagini
Per me la dottoressa Boccassini è un un magistrato che ovviamente io conoscendola di fama ero portato
E sono portato tuttora stimare tantissimo
Per quello che ha fatto
Ma con la quale il il momento di conoscenza è stato limitato qualche volta a incontri occasionali al bar del palazzo di giustizia
Io non ho mai partecipato ad una riunione foss'anche diciamo estesa a tutti i componenti della DDA in cui era presente la dottoressa Boccassini
Non ho mai parlato con la dottoressa Boccassini
E queste lettere le ho conosciute soltanto ho conosciuto
Ho saputo dell'esistenza e credo di averle anche anche lette soltanto nel due mila otto due mila nove due mila dieci quando a Palermo mi occupavo di Spatuzza ecco perché c'era un un motivo di
Di collegamento ho letto anche poco con forse questo mi è stato detto la scorsa volta
Nella premessa del per la domanda di un avvocato ho letto anche che questa missiva del
Del dieci ottobre sarebbe stata con una puntata a firma dell'è Cole leggo qua infatti dell'undici ottobre novantaquattro con una sigla del dottor Giordano messa al protocollo riservato alla Procura di Caltanissetta io non ho mai saputo nulla
D'altra parte dottor Paci
Dopo quella dichiarazioni la la problematica della della collaborazione della genuinità col soprattutto dell'attendibilità di Scarantino soprattutto con riferimento a quei tre
Era io non ho mai parlato con la Boccassini perché poi nel frattempo forse rende non so quando è andata via Torre dei primi i primi giorni di ottobre il
Per novantaquattro novantaquattro e quindi a maggior ragione io la prima attività la faccio nel novembre novantaquattro non c'ho mai parlato ma
Quella problematica è una problematica che a questo punto riguarda tutta la DDA di Caltanissetta però non è che ci pone non ci ponevamo il problema c'erano
Di molto molto seri sulla attendibilità di di di Scarantino con riferimento non tanto ai primi verbali quelli in cui lui parlava del furto del della macchina della targa della domanda proprio con questa
Quando lui ha introdotto i questi i nominativi di questi soggetti però ci trovavamo in questa situazione
C'erano dubbi su Scarantino
Ma c'erano proprio a proposito di via D'Amelio fortissimi dubbi
Sulla genuinità e soprattutto sulla completezza delle dichiarazioni che fino a allora avevano reso Mario Santo Di Matteo e Salvatore Cancemi
Salvatore Cancemi negava qualsiasi conoscenza sulla strage di via D'Amelio diceva soltanto che aveva sentito dire quindi in questo senso quasi quasi
Se pur genericamente confermava Scarantino che a livello esecutivo se ne erano occupati due mandamenti Brancaccio guadagna
Per dal novantatré fino a luglio novantasei Cancemi dice solo questo
E noi non ci credevamo che sapesse solo questo
Pensavamo che fosse assolutamente reticente i fatti in parte ci hanno dato ragione perché poi sia pure secondo me ancora non in maniera completa nel novantasei Luís ammise la sua partecipazione alle fasi preparatorie della strage di via D'Amelio
Per Di Matteo c'era una cosa altrettanto concreta che ci faceva lasciare nel dubbio di se se magari invece poi Scarantino potesse averlo chiamato in causa in maniera veritiera e Luís negava ed era intercettazione
Nel colloquio del dicembre del mille novecentonovantatré intercettazione ambientale del suo colloquio con Franca Castel S. la moglie è la prima volta che i i due si vedono dopo la notizia anzi dopo il rapimento del del del piccolo Giuseppe Di Matteo
Quindi è un momento drammatico in quel momento
La la moglie Franca Castel S. così leggiamo dalle dalle dalle intercettazioni della descrizione l'intercettazione non è che invita il marito ha ritrattare quello che aveva già detto
Su le sue conoscenze sulla strage di Capaci lo invita a non parlare di via D'Amelio
Dicendo anche perché lì la cosa è diversa perché ci sono mi pare infiltrati aver aveva detto se non ricordo male nella si legge pure infiltrati della polizia
Quindi noi che cosa come interpretiamo questa questa cosa come una possibile reticenza esistenza di una reticenza di Mario Santo Di Matteo legata proprio via D'Amelio
Allora che cosa si fa
Io anche se ero l'ultimo venuto sono stato il primo acta pretendere che si facessero i confronti
Si fanno questi confronti
Nel frattempo perché noi ci concentriamo presidente Borsellino bis Borsellino terre ma
Ci sono delle indagini in corso
In un processo contenitore ricordo che il numero due mila quattrocentotrenta in cui tutto quello che ancora aveva bisogno di approfondimento tutte le piste compresa quella di dei servizi tutto confluiva lì
Questi confronti che vengono vengono fatti
Rimangono
De de decidiamo in una riunione allargata della DDA
Di mantenerli per ora
Coperti dal dal segreto non li depositiamo subito nel borsellino bis
Nel borsellino Bisset li depositiamo quando
Lo stesso giorno in cui chiudiamo le indagini sempre stralcio due mila quattrocentotrenta al Borsellino ter
Quattordici ottobre mille novecentonovantasette che coincide la richiesta di rinvio a giudizio del borsellino terre con l'udienza dibattimentale del visse in cui vengono viene sentito Salvatore Cancemi
Quindi noi agli imputati del visse comunque io di questo posso risponderti del Bissi mi occupavo i confronti comunque li depositiamo prima che quell'istruttore dibattimentale finisca prima che si avvii la discussione
è
Quando tra l'altro le esigenze erano venute meno nei confronti di Cancemi che era stato nel rinviato con lo stesso giorno giudizio con il terzo
Quindi su questa storia non siamo stati denunciati a Catania c'è stata l'archiviazione tutto è sempre
Ma le date sono importanti
Le date sono importanti giustamente maniera sacrosanta nessun difensore prima del del visse sto parlando prima di poter concludere con le sue è stato privato della possibilità di
Avere il contenuto completo di di quei confronti
è il fatto che di non depositarli subito fu una decisione che venne presa dall'intera DDA
Dall'intera DDA questa volta non non fu una decisione presa dalle più in una riunione della DDA in cui si disse vediamo come vanno le indagini su Cancemi appena abbiamo le idee le nei sul Cancemi sugli atti appena abbiamo le idee un po'più chiare
Ora un'altra cosa mi preme dire Presidente perché io rispetto ovviamente ci mancherebbe altro
Tutto quello che che viene detto ma quando si dice che
I primi tre processi si basano esclusivamente sulle dichiarazioni di Scarantino che di Diller che i pubblici ministeri che hanno valutato Scarantino lo hanno ritenuto perfettamente attendibile
Io voi o semplicemente fare rilevare un dato parlo del bis e ter perché parlo delle cose di cui mi sono occupato negli abissi sono stati condannati altri sei soggetti
La cui condanna non è stata mai messa in discussione nonostante
Poi per la collaborazione di Spatuzza la revisione nei confronti di altri
Cioè nel visse se sono stati condannati anche Rina ieri biondino
Tagliavia e Carlo Greco poi un altro non questo mentre non mi ricordo evidentemente sono stati condannati definitivamente perché non solo non c'era solo Scarantino
Altra cosa che mi preme ancora di più
Noi alla fine su Scarantino abbiamo dato un giudizio di
Attendibilità assai ma molto ma molto limitata
Perché noi abbiamo chiesto la nel innanzitutto le terre noi non l'abbiamo voluto nemmeno inserire nel
Nel nella lista dei testimoni
Quindi non ha non nemmeno è stato diciamo
E ancora non era intervenuto Spatuzza nemmeno l'abbiamo voluto inserire nella lista dei testimoni quindi per dire come siamo siamo
Giunti ad una valutazione
E nel visse
Noi nei confronti di chi era accusato praticamente esclusivamente da Scarantino abbiamo chiesto l'assoluzione
Cioè noi abbiamo chiesto l'assoluzione di credere visionati questo non viene detto mai da nessuno
Assoluzione che è stata infatti decretata in primo grado
Dicendo che Scarantino era attendibile soltanto nella misura in cui aveva reso le i primi tre interrogatori è che poi da un certo punto in poi aveva cominciato inquinare lui stesso il quadro
Delle sue dichiarazioni principalmente
Mettendo mettendo i tre collaboratori noi abbiamo chiesto la l'assoluzione anti di Calascibetta Giuseppe quindi sostanzialmente Calascibetta Giuseppe era colui il quale avrebbe ospitato
La la la la riunione di Scarantino quindi
Dicendo che Scarantino non era riscontrato rispetto ad un segmento importante delle sue dichiarazioni quello della riunione cosiddetto operativa a casa i Calascibetta Giuseppe
Questi sono dati di fatto non sono valutazioni io non mi permetto di fare se poi sono stati condannati in secondo grado perché non so che cosa è accaduto dal processo di appello che ha ribaltato la situazione non ma ripeto a questo a questo punto non era più
Un processo danno in seguito
Senta lei
Ha ricordato
A proposito del collaboratore
André ottava
Ha un informale riferimento fatto da questi ripeto dando ghiotta
Alla dottoressa Palma
Alla presenza di alla possibile presenza di contorno
Alla riunione di villa Calascibetta
No completamente
Più in generale assolutamente no
Noi abbiamo una nota che il mostro
Che firmata dalla dottoressa Palma
Ma reazione di servizio inviata al procuratore della Repubblica
La dottoressa Palma che in data il sedici settembre mille novecentonovantaquattro si lega appaiano per interrogare Andriotta e Andriotta fa un primo riferimento
Diciamo integrativo
Alla riunione alla riunione di cui gli avrebbe parlato
Scarantino riservandosi di fare i nomi
Nella relazione di servizio redatta dalla dottoressa Palma dottoressa Palma dice che a margine
All'esito alla termine l'interrogatorio l'Andriola mi avrebbe diciamo da un lato
Parlato delle sue difficoltà del suo disagio
Per la sua collaborazione
E inerente a margine a che gli incerti con incertezza ecco una certa confusione esposto
In un biglietto in un foglietto consegnato le il nome di Totuccio Contorno anch'egli a suo dire presente nella citata riunione
Ripeto questa è una nota che viene redatta nel settembre quindi circa un mese prima il suo ingresso
Le voglio chiedere se ne avete mai parlato
Se è stato oggetto di discussione
Questo riferimento fatto dalla dottoressa Palma assolutamente no non conoscevo la nota che è stata redatta in un momento in cui ancora non mi occupavo delle stragi vedo che anche quest'anno è andata agli atti processuali no al protocollo riservato non ha avuto mai conoscenza non ho mai parlato con Andriotto non ha mai consentito ad Andriotta che credo in fase di vestire attiva non ho mai interrogato comunque anche poi nella fase dibattimentale di fare riferimenti se non fossero consacrati a verbale
Ricordo che invece il nome di contorno
C'è in qualche verbale di Scarantino ma non riferito alla a contorno famoso Salvatore Totuccio Contorno il collaboratore di giustizia ma ad un altro contorno non mi ricordo come si chiamasse
Che una famiglia mafiosa palermitana ma non
Di cui di questa nota non ho mai saputo nulla
Senta ancora
Le chiedo sempre su
Su Scarantino la questione Scarantino si accusò alto uso di numerosi omicidi naturalmente fatti di competenza della Procura di Palermo
Su questo e su altri temi riguardanti l'attendibilità di scantinati è stato un confronto ci sono state riunioni con i magistrati con i colleghi la Procura di Palermo
Per quanto mi consta con la mia presenza no
Tutti i verbali in cui Scarantino anche semplicemente annoia accennava di omicidi
Ho faceva
Altri fatti di competenza della Procura la Repubblica di Palermo venivano tempestivamente trasmessi a Palermo
A noi costava che Palermo lo interrogava
Ho già riferito l'episodio del mio primo interrogatorio di Scarantino alla questura di Genova quando notai proprio fisicamente che c'erano dei colleghi di Palermo che lo interrogavano e ricordo anche che
Anche
Tramite l'avvocato Scarantino in un primo tempo dicevano io non voglio parlare con quelli di Palermo ma
Per quanto minimi risulta i colleghi si sono come non è mai capitato ma i colleghi si sono colleghi di Caltanissetta si sono sempre diciamo adoperati per per ribadirà Scarantino che l'UE aveva il dovere di di di rendere dichiarazione chiunque autorità giudiziarie glielo glielo chiedesse
Noi poi sapevamo ma lo sapevamo io parlo intanto per me sapevamo che vedevamo che non c'erano
Attività
Di rinvio a giudizio che che quelle investigazioni quelle dichiarazioni non sfociarono in processione arresti a Palermo
Però noi a me personalmente nessuno mi ha mai detto
Perché ci risulta altro su quell'omicidio perché è stato diciamo
Smentito sconfessato sconfessato o semplicemente non sapevamo se non fossero stati acquisiti i riscontri individualizzanti per procedere nei confronti accusati Scarantino la Scarantino
In quel momento non si fece mai una riunione
Alla direzione nazionale antimafia per parlare di di questo aspetto non ricordo delle riunioni congiunte tra Procura Palermo procura Caltanissetta era un periodo in cui c'era una situazione questo lo lo posso dire perché e diciamolo l'ho vissuta sentivo parlare anche nelle riunioni della della DDA il dottor Tinebra c'era una situazione particolare nel senso che si era venuta a determinare
Un po'una situazione di latente anche se non dichiarato conflitto tra Palermo e Caltanissetta su
Su alcuni collaboratori non tanto su Scarantino perché ripeto con Scarantino non c'è mai stato un interlocuzione diretta
Ma su Cancemi
Caltanissetta era ovviamente molto
Pur ritenendolo io soprattutto io Petralia lo ritenevamo incredibilmente reticente su via D'Amelio
Però Cancemi era era un collaboratore importante per Caltanissetta perché era stato un collaboratore importante per ricostruire alcuni aspetti esecutivi della strage di Capaci
E poi Cancemi ecco forse anche uno dei motivi del Cancemi aveva anche reso delle dichiarazioni
Più o meno significative
Relative ad alcuni magistrati in servizio presso il distretto di Palermo per cui si erano incardinati dei fascicoli ex articolo undici sia in fase di indagini
Sia per esempio quello di cui invece io mi occupai anche la fase dibattimentale a carico di di del dottor principali
Proprio sulla base delle dichiarazioni di Cancemi
Palermo per quanto
Noi sapevamo non riteneva Cancemi
Attendibile
Caltanissetta invece lo riteneva
Più attendibile aveva un interesse maggiore a coltivarne l'attendibilità anche attraverso la proposizione del programma di protezione e quant'altro
Quindi
Il mio primo approccio come sostituto della della DDA di Caltanissetta con Palermo è questo
Un
Un momento anche un po'di difficoltà da questo punto di vista perché sulla base delle dichiarazioni di Cancemi erano state avviate anche delle indagini anche nei confronti di appartenenti alla procura la Repubblica di Palermo dell'epoca
Quindi una situazione un po'
Un contesto un po'particolari in cui
Devo dire
Non è una in una scusa ma non non è un motivo ma in cui probabilmente questa mancato confronto sulla
Sull'esito delle varie indagini che scaturivano dalle dichiarazioni di Scarantino può essere un tassello di un di un quadro molto più ampio
Senta sulle indagini che appunto scaturivano dalle dichiarazioni di Scarantino
Che lei segue naturalmente dalla momento storico che ha indicato prima si
Il ruolo del gruppo Falcone Borsellino qual è stato per quelli che sono i suoi ricordi chi sono stati i suoi interlocutori
Quali sono gli atti di indagine che ricorda
D'impulso o seguito a delega essere stati espletati
Ma guardi
Io per esempio ricordo che uno dei motivi che ci faceva ritenere in parte attendibile Scarantino
Era dovuto a quello che era stata una
Attività che e mi ricollego alle Gruppo Falcone-Borsellino e in particolare i soggetti con i quali avevamo
Contatti frequenti cioè il dottor Volpi ispettore ma Maniscalco di l'ispettore ricerca
Era quello relativo al
Asserito coinvolgimento
Dei fratelli Pietro e Gaetano Scotto
Scarantino se non ricordo male per primo
Aveva
Detto
Di avere incontrato il diciotto luglio sabato diciotto luglio in un barra del del suo quartiere alla guadagna
Gaetano Scotto
Mi ricordo sarà indicato in compagnia di altri
Il quale
Cito le dichiarazioni di Scarantino
Anche se sono purtroppo molto crude brutte il quale Scotto Gaetano avrebbe detto stavolta l'abbiamo fottuto con il telefono della madre
Allora quale fu l'aspetto diciamo che
Rispetto a questo sentimento noi ritenevamo
Un importante riscontro
Erano le dichiarazioni de I
Di alcuni familiari di Paolo Borsellino se non ricordo male
La nipote FIAT della dottoressa vita Borsellino il il genero del dottoressa ritenersi
I quali avevano
Riferito a verbale
Che
Avevano visto dei soggetti con
Diciamo lavorare agli input ai dalle le cassette telefoniche della stessa scala di via D'Amelio dove abitava la la mamma Paolo Borsellino
Era stata fatta tutta un'attività e qui mi riferisco anche al Gruppo Falcone-Borsellino
E che aveva portato al dato che effettivamente la
Siete mi pare che si chiamasse comunque una concessionaria fonica dell'epoca in quei giorni aveva
Effettuato
A e avevano riconosciuto anche credi in fotografia Scotto Pietro
Era stata fatta tutta un'attività dal molto complessa ma porta portata avanti dal gruppo investigativo Falcone-Borsellino sul
Sulla su nostra delega che dimostrava come effettivamente la siete fosse intervenuta in quei giorni
Ma per attivare un'utenza di una società che poi ci non ci ritroveremo perché poi bisogna cose strane sono le coincidenze strane sono veramente tante ci ritroveremo in altre indagini di mafia la Safab
E però a lavorare ufficialmente dalle carte sarebbero risultati ricordo i cognomi di queste persone di questi operai non Scotto che era stato riconosciuto Natali orecchio e di mai
Cioè c'erano tutta una serie di di cose
Anche nelle dichiarazioni di Scarantino
Che trovavano conferma
Guardi io poi ho interrogato Spatuzza
E anche se non lo interrogato
Non lo non lo interrogato ovviamente sulla strage di via D'Amelio
Non era più mia competenza
Però come poi è stato
Scuserete la sottolineatura
Come è stato sottolineato Anna anche nella sentenza del Borsellino quater ci sono perfino alcuni aspetti di coincidenza
Tratti dichiarato di Scarantino e dichiarato di Spatuzza e che mi fa pensare alcune cose però quel non Zimmer simmetria più che qui come simmetria diciamo esattamente
E quindi
Voglio dire
Poi Scarantino non era stato il collaboratore uno che aveva bussato alla porta della procura
Della Repubblica di Caltanissetta o alla porta della
Del gruppo investigativo Falcone-Borsellino Scarantino era stato un soggetto che era stato arrestato sulla base di dichiarazioni altrui
Che partivano correggetemi se ricordo male da
Intercettazioni dei carabinieri
Sulla macchina rubata o quant'credo
In qualche modo Valenti Pietrina c'era ma comunque partivano da altri elementi cioè Scarantino non è che si presenta uno dice io ho partecipato alla strage di via D'Amelio
Viene arrestato sulla base di dichiarazioni altrui e di altri elementi di prova
E dice delle cose che parzialmente poi erano confortate perché per esempio il ricordo a proposito dei Tagliavia Cancemi diceva io non esso non ha partecipato alla strage non è solo niente però l'unica cosa che esso
Che
Se non se n'è occupato assieme al gruppo dei Graviano il gruppo della
In particolare se n'è occupato Ciccio Tagliavia
E quindi Brancaccio è Scarantino l'aveva chiamato in causa prima
è poi il gruppo Della guadagna c'erano tante tante cose che diciamo coincidevano eppure nonostante questo noi l'abbiamo utilizzato nel bis in maniera assolutamente
Se marginale i primi tre interrogatori e abbiamo chiesto l'assoluzione senta dottore io ateo
Tornando al disco alla all'utilizzazione del Gruppo Falcone-Borsellino
Viene utilizzato per le indagini ma avviene utilizzato anche diciamo sotto forma di
Assistenza tutte tutela assistenza al collaboratore nella località protetta di questa doppia funzione insomma svolta dal questi operatori di polizia lei ne era al corrente
Guardi io ne ero al corrente nella misura in cui ricordo che certe volte
Allora non ero al corrente innanzitutto perché
Quando in che
Dovetti organizzare questo questi primi interrogatori di Scarantino
A Genova a Genova mini venne mi venne detto che il gruppo investigativo Falcone-Borsellino sapeva dove Scarantino stava e che quindi lo avrebbero accompagnato la Questura di di Genova che era abbastanza evidentemente vicina località in cui
E poi sapevo
Non sapevo se fosse una presenza costante o non costante però lo sapevo perché gli uomini del gruppo Falcone Borsellino questa cosa non è che la vivessero con molto entusiasmo giustamente perché voglio dire erano proiettati a fare investigazioni sul sulle stragi
Però in quel momento devo dire che non non mi stupiva perché
Pubblico ministero in quel momento io ovviamente ora tutto è sempre concentrato su Scarantino cose Scarantino fosse l'indagine sulla strage ma in quel momento io quando andavo a interrogare Cancemi
Sulle stragi o su magistrati di Palermo io lo vedevo stare all'interno della caserma del rosso
Via del Ponte Salario venticinque
è non era possibile diciamo che scritti e Cancemi facesse un passo senza la essere accompagnato dagli ufficiali del ROS
Quando andavo a sentire Mario Santo Di Matteo
Diciamo io lo trovavo e e capivo che era
Diciamo protetto anche da loro con i funzionari della DIA
Quando andavo a interrogare Mutolo
Capivo che me lo accompagnavano nel posto dove io lo lo interrogavo i funzionari della DIA
Cioè in quel momento non c'era purtroppo una
Separazione di fatto che poi venne anche sancita in maniera più rigorosa come lei sa benissimo
Dalla legge quarantacinque del due mila e uno tra gli organi di polizia deputati alla protezione e quelli che fa invece dovevano fare così svolgevano le indagini
Quindi non era un fatto diciamo eccezionale
Anzi le posso dire che cioè
L'abbiamo fatto anche interrogatori senza la presenza del gruppo investigativo Falcone-Borsellino di Scarantino per Cancemi non è mai capitato
Cancemi ma materialmente abitava dentro una caserma e stava con
Con il il ROS dei carabinieri
Quindi non non era un fatto che
L'ASP quello che mi sento di potere potere dire proprio per me e per onestà e che certamente l'otto loro nulla vivevano bene nulla rilevare non l'aveva bene il dottor Bono la viveva bene il
L'ispettore ricerca non mi ricordo se con Maniscalco è capitato pure
Senta durante questo periodo dottor la Barbera è stato mai interlocutore
Ma io non lezioni di Scarantino per la lo lo svolgimento interlocutore mio o alla mia presenza di altri magistrati no io non ho mai parlato con il dottor la Barbera forse si sente non lo so guardi
Non
Non è capitato mai cioè non ci siamo mai ma nemmeno salutati probabilmente senta la questa insofferenza del di alcuni componenti del gruppo
Falcone Borsellino
In relazione a questo compito che gli era stato affidato che non rientrava diciamo
Al nelle nelle loro strette competenze
Era reciproca cioè riguardava anche lo Scarantino lei ricorda di lamentele di doglianze
Ricevute dello Scarantino nei confronti del personale delle di Palermo
Scarantino molte Aquarama realizzerà insofferenze dovute insomma non offre senza la loro presenza omino mancata accoglimento delle sue delle sue istanze
Allora di lamentele particolari nei confronti del gruppo investigativo Falcone-Borsellino da parte Scarantino nono ricordo o assolutamente ricordo del fatto che Scarantino come ho detto anche io per primo fu per esempio in quelle telefonate che in quei messaggi telefonici che mi recapito
Aveva sempre ma lo faceva anche nel corso degli interrogatori aveva sempre questo diciamo questa costante lamentazione nei confronti tra virgolette del dello Stato e di chi
A suo dire gli aveva promesso poi dopo la collaborazione
Sistemazione lavorativa per lui per la moglie
A suo dire aveva diciamo tradito tra virgolette le le attese per cui mi ricordo che sempre quelle volte in cui l'ho sentito lamentare faceva i nomi
In questo contesto non è che a me devo dire sinceramente interessasse molto perché non non vedevo nessuna attinenza processuale quindi dicevo
Partiamo con l'interrogatorio
Faceva sempre i nomi del dottore Gabrielli
Che all'epoca
Credo che fosse il direttore del Servizio centrale di protezione e del dottor la Barbera
Barbera Arnaldo sì
Senta
Lei ricorda
La vicenda dell'intervista
Per la ritrattazione televisiva insomma si passa il tempo
Quindi l'intervista a Italia uno trasmessa da Italia uno del luglio del cinque
La ricordo nella misura in cui io in quel periodo non ero assente dall'ufficio credo che fossi in ferie
E la cosa mi mi venne comunicata qualche giorno dopo nel momento in cui era già stato interrogato
Dello Scarantino dal dottor Petralia se non ricordo male
Aveva diciamo ridimensionato ritrattato la ritrattazione dicendo che era stato spinto quelle dichiarazioni sempre dalle continue problematiche relative alla alle promesse non mantenute alla sua condizione di collaboratore alla condizione precaria dei suoi familiari
Noi avevamo
Chiaramente intanto una una contezza che non ci risultava da dati di fatto in quel momento poi ci risulterà nel novantotto che Scarantino comunque fosse noto Space cioè per spiegare con la ritrattazione
Di Como
Sì
Dico in ma già nel novantacinque avevamo contezza quantomeno per deduzione perché sulla base delle dichiarazioni di Scarantino era stato arrestato per per strage Salvatore Profeta che era il cognato che ci fosse anche una pressione familiare non benevola nei confronti di Scarantino della sua scelta
Collaborativa
Quindi in quel momento per me quella cosa della ritrattazione cosiddette televisiva quando rientra in ufficio Fini finirla perché era era già stata diciamo ridimensionate si era sgonfiata non nella complicata
Sulla base di interrogatorio che lui rende poi si lo stesso giorno appesi
Senta di quella
Intervista
Trasmessa poi lei ricordasse venne mai sequestrato originale cioè il master
Quindi non il filmato che andò in onda in quanto l'intera intervista
No questo non sono in grado di ricordo io dieci sicuramente di avere mi avere letto una trascrizione di di quello che sto che venne mandato in onda ma non
Non solo quello che è stato mandato in onda corrisponde a quello che venne acquisito integralmente o meno
Ciò vale se staccasse tasselli questo questo master fu o meno sequestrato se le ricorda un provvedimento allora io Roma nonché su questo ricordo male le le ripeto non perché lo vissi indirette ricordo che certamente intervenne
O un sequestro o più probabilmente da dagli studi di dell'all'emittente televisiva del credo che fosse una delle emittenti Fininvest all'ora venne fatta venne acquisita la cassetta con un ordine di esibizione questo lo ricordo però non non le so dire se
Quanto acquisito corrisponda quanto mandato in onda o eventualmente come dice lei ha una una porzione più ampie di registrazione
Senta le ricorda se fu disposto un servizio di intercettazione
Presso nel periodo a cavallo tra il novantaquattro e novantacinque
Prima
Insomma nel periodo in cui prima ancora che il Scarantino facesse diciamo il suo esordio dibattimentale
Quando al tempo si trovava appunto in provincia in in Liguria oggi sappiamo a San Bartolo San Bartolomeo al Mare
Guardi non lo ricordavo fino a quando insomma qualche mese fa
Col colletto di di queste registrazioni e devo dire sinceramente che quando ho letto di queste registrazioni ho pensato perché mi creda in quel periodo veramente
Con le indagini sulle stragi si intercettava chiunque
Tranne forse io non non ricordo di altre intercettazioni di collaboratori di giustizia
Proprio per questo ho pensato quando ho ricordato il dato che evidentemente chi ha disposto l'intercettazione io non non ricordo se c'ero anch'io tra quelli che ha firmato richieste intercettazione penso di sì
Non aveva certamente il carbone bagnato o aveva nulla da nascondere rispetto alla decisione di intercettare un collaboratore di giustizia
Però se dovessi dire che mi ricordo io quelle che mi ricordo bene sono altre mi ricordo l'intercettazione di esponenti dei servizi quelle me le ricordo bene ma
Non
Che abbia un ricordo di allora ripeto ora mi mi viene il ricordo vago che per un certo periodo avevano intercettato anche Scarantino ma perché lo lo lo leggo
Sì d'altra parte lei dice ritenevamo che la famiglia facesse pressioni per farsi trattare
La cosa le chiedo se lei ricorda di avere mai avuto un contatto telefonico con Scarantino
Allora io ricordo
E ci tengo ricordare che sono stato il primo a dirlo perché Scarantino nel nella sua audizione dibattimentale delle pienamente o quater aveva detto che
Col dottor Di Matteo nemmeno voleva parlare perché era uno che teneva sempre le le distanze io invece ho ricordato sono orlo riferito al dibattimento
Che Scarantino ricordava male perché qualcuno gli aveva dato il mio numero di telefono cellulare
L'episodio che ricordo bene di quella sequenza di messaggi
Telefonici che mi lascio alla segreteria telefonica
In cui sosteneva sempreché
Dottor la Barbera il dottor Gabrielli l'avevano diciamo tradito nel aspettative
Che che voleva tornare in carcere che voleva tornare Mellin fra queste parole me le ricordo perfettamente
Nell'inferno di Pianosa
Quindi ricordo che poi infatti te
Dissi ma questo chi gliel'ha dato il numero di di di telefono e settiche
Gliel'aveva dato Tinebra così come Tinebra la aveva dato seppi dai colleghi dice questo ogni tanto telefona perché Tinebra gli ha dato il numero e cioè per quale motivo il dottor Tinebra
Sì Soir violato una Angela Molina elementare
Amo norma di privacy dando addirittura un collaboratore di giustizia lei lei venne non lei non che voglia da lei la spiegazione no bordi chiedo se della rete insomma in qualche modo rilanciato io non devo spiegazioni però mi preme dire una cosa
Mai al cellulare perché questo non è evidentemente mai nessuno andature però mi preme dire una cosa noi in quel momento
In quel momento novantatré novantaquattro
Era un po'un momento nel quale
I collaboratori di giustizia
Scontavano sempre dei problemi alcune volte erano pretesti altre volte erano pretese assurde altre volte erano situazioni invece
Di grande difficoltà
è i collaboratori di giustizia perdevano nell'ufficio del procuratore
La
Speranza diciamo di una risoluzione di quelle problematiche allora io non faccio valutazioni
Però siccome quello era il Periodo io le dico che a me in quel periodo è capitato
Che mi telefonasse
Cancemi
è capitato che mi telefonasse
Mutolo
è capitato di vedere
Con colleghi di Palermo con i quali avevo più confidenza che anche loro avevano questo tipo che non erano telefonate per parlare di processi o per parlare di indagini ma erano telefonate per dire dottore io qua sto sto Straw scoppiando mi stanno facendo scoppiare per
Già tre virgola una soluzione dipende dignitosa per me per la mia famiglia
Così come come mi è capitato con Di Carlo
Quindi adesso il problema
Naturalmente non capisco che l'indagine fatto su questo ma
Mentre per me è stato un dato eccezionale è che mi ha fatto incavolare il fatto che qualcuno abbia dato il numero di telefono
A un collaboratore addirittura del dell'utenza
Mobile di di servizio ma capitava negli uffici accadeva questo
Capitava eravamo cioè in quel momento
Ma niente non non noi stavamo fa stavamo facendo cioè noi come la magistratura stava facendo il massimo sforzo di reazione dopo le stragi per imbastire
E quindi i processi sulle sulle stragi processi sugli omicidi a Palermo
All'epoca c'erano decine di latitanti centinaia di mafiosi liberi quelli che erano detenuti venivano detenuti gli ergastoli che noi abbiamo chiesto era larga studi dati per la prima volta
Con i mafiosi Kelvin agli altri che venivano qua in queste in queste Aule se ti chiamava il collaboratore e ti esponeva una problematica
Relativa alla sua collaborazione senza parlare mai di processi
Io credo che facevano beni pubblici ministeri risponde al collaboratore poi può darsi che
La mia è una posizione sbagliata ma il contesto è quello
Mai nessuno si è mai con me
Degnato o ma io sognato di poter dire
Ma
Ma quella mia dichiarazione ma io lavorìo aggiustare la voglio confermare la voi io lei mi viene interrogare di nuovo mai nessuno
E all'epoca
Visto che ci siamo acquistiamo contestualizzando l'epoca le posso assicurare che la cosiddetta attività che viene chiamata di preparazione
Del collaboratore di giustizia
Era un'attività io parlo per me non voglio parlare di altri ma io ricordo
Che
Se in occasione
Di interrogatori che venivano verbalizzati
E che erano però prossimi alla all'impegno dibattimentale spesso parlo soprattutto del terrore
Io e poi dirò che cosa intensi Inter intende per preparare io ho preparato Cancemi col preparato Ferrante preparato onorato ho preparato tutti tutti quelli
Tutti quelli che smentiva o Scarantino le preparati pure io
Che cosa significa preparare che io ieri dei preparare significava semplicemente dire lei giorno tot comparirà dinanzi alla Corte d'Assise gli argomenti saranno questi queste quest'altro
Si comporti in maniera
Dica la verità quello che conosce ne è una così in più lei è una cosa in meno
è sponda con chiarezza non entri in polemica c'era sempre la solita cosa che che del che era odiosa della polemica se all'avvocato mi chiede questo allora io gli ricordo quella
Risponda correttamente alle domande di tutte le parti non solo del Pubblico ministero
E si ricordi che le le domande verteranno su questi argomenti
Questo era era prepara prego e all'epoca guardi che che era un un costume che era seguito una prassi che veniva seguita da da
Da tutti
Dottore Di Matteo senta
Io vorrei
Proprio in relazione a queste
Diciamo a questo servizio di intercettazioni che ci fu allora che lei ci aiutasse insomma
A
Comprendere un passaggio di queste intercettazioni
Non perché chiediamo la sua interpretazione logica perché chiediamo una una ricostruzione dei fatti che riguardavano naturalmente il deposito degli atti
Al tempo e cioè c'è una intercettazione in cui Scarantino parlando con un suo con credo cognato
Fa riferimento e siamo a un'epoca precedente i gol ai confronti perché siamo i primi giorni del gennaio del novantacinque
Il cognato fa riferimento a una
Alla possibilità che Cancemi lo smentisca sulla riunione
La domanda è al gennaio novantacinque qual è l'atto ostensibile che consente alla al congiunto di Scarantino di parlare vi è la possibilità che lui venga smentito la Cangemi sulla vicenda della riunione a villa Calascibetta
Se ha memoria appunto due la le chiedo Quaresima quello che avevo ricorsiva o in ordine alla alla pubblicità degli atti l'unica possibilità che intravedo è che che però non posso
Affermare con certezza che Scarantino avesse detto ai suoi familiari che aveva accusato anche Cancemi o di Mattel Labate
Perché non c'era stato un ex non sono Napolitano se la si confronta confronto ma non c'era stata neanche una interrogatorio di Cangemi Cangemi depositato sulla che smentiva che smentiva Scarantino
Non Reggio penso penso proprio di no
Quindi l'unica possibilità che i tempi che intravede queste ma d'altra parte
Letti con una visione di fuga minore è un concetto che non rivela non ricorda di pubblicità data dai giornali dai mass media a una possibile diciamo contrapposizione
Fra le dichiarazioni di Scarantino e quelle dei collaboratori chiamati da lui chiamati in correità non sinceramente non ricordo di fughe di notizie o o anticipazione in questo senso
Senta sempre alla sua memoria faccio
Affidamento per chiederle
Del sopralluogo di euro fino ora il sopralluogo di euro fino a prima che insomma si alzi qualcuno
Avviene tempo prima dell'ottobre del novantaquattro però io le chiedo se lei
Nei dipartimenti ai quali ha partecipato ricorda di aver mai letto un verbale di sopralluogo redatto il giorno ventinove giugno o ventotto giugno novantaquattro
Ventisette ventotto giugno novantaquattro
O che ventinove mattina riguardante i sopralluoghi effettuati da Scarantino con l'ASP con personale la squadra mobile
E non l'abbiamo reperito in atti non c'è negli indici però a distanza a distanza di molti anni molte cose
Possono succedere quindi allora io una domanda analoga praticamente identico risposto già in via D'Amelio quater
Allora ovviamente
Inutile sempre ripeterlo ma coro finora imputato nel primo processo del quale non non mi sono occupato io ho ricorso utopistico visivo
Di carte e fotografie quindi non so se è lì di carte fotografie relative
Ad un
A al garage di Orofino
Di fronte
L'ospedale di Palermo Buccheri la Ferla
Con riferimento particolare
Alla questione di un lucchetto
Questo me lo ricordo
Altro non voleva che era evidentemente se s'era stata fatta tutta una una questione
Sulla attendibilità o meno delle dichiarazioni di Scarantino sul modo di apertura con altre modalità di apertura dalla questo non lo ricordo però non mi posso ricordare se di verbale di sette di sera un verbale di sopralluogo se
Senta un'ultima domanda per quanto mi riguarda poi
Continuerà il il dottor Luciano
E le chiedo
Se ha
Come ha perché naturalmente la prendiamo l'acqua per ma non c'è non è un atto che non possiamo dare per conosciuta in questa sede
Quando come lei viene a conoscenza delle annotazione a margine dei verbali degli interrogatori Scarantino
Io vengo a conoscenza forse un po'posso essere un po'più preciso rispetto
Al quater
Vengo a conoscenza attraverso un deposito o produzione dibattimentale
Da parte di uno degli avvocati
Nel corso
Allora io non ricordavo se via D'Amelio Bisso terre però né in quella deposizione mi mi è stato fatto notare che l'avvocato che ha depositato non era presente nei termini devo presumere nel nel bis
Quindi io di quelle di quei verbali con annotazioni non so se a penna matita
Ne vengo a conoscenza in sede processuale
Di riguardo lividi Bedori non
Non riconosco la grafia di alcuno
Per me diciamo si ferma lì
Da un punto di vista mi è stata fatta anche la domanda da un punto di vista del deposito
O del rilascio di copia dei verbali
Ovviamente
Il difensore del collaboratore channel nella specie anche il difensore di Scarantino
Ricordo che come prassi comunque non subito perché spesso nell'immediatezza firmavano
La rinuncia al deposito
Ma poi prima degli interrogatori dibattimentali di solito gli avvocati
Chiedevano ottenne gli avvocati dei collaboratori tenevano copia del
Dell'interrogatorio che normalmente gli veniva fornito naturalmente senza omissis perché l'avvocato era stato presente aveva diritto conoscere ad avere copia del
Del dichiarazione del del suo assistito in maniera integrale anche quando il deposito
A disposizione delle altre parti processuali avveniva con omissis
La corsa tanto
Poco fosse presidente se possiamo chiedere una pausa di cinque minuti perché poi continuare ad ottenere si sospendiamo per dieci minuti
Va bene possiamo riprendere
E carte grazie buongiorno Di Matteo sono generazionale da silenzi no ora
Sì dicevo Buongiorno dottore Di Matteo solo alcune giorno specificazioni rispetto a quanto gialle a Chiasso il procuratore
Perdoni io sono costretto a fare un passo indietro perché onestamente non ho compreso
Se se dovesse già risposto me ne scuso
Se
Lei ha avuto contezza in una fase iniziale diciamo poi rileggendo le carte ovviamente successivamente di una richiesta di collaborazione avanzata dal dottore Tinebra al dottore contrada per ciò che riguardava
La strage di via D'Amelio
Note la richiesta di collaborazione non ho mai avuto contezza avuto contezza poi in fase di analisi delle del delle carte dei due documenti che riguardavano contrada della nota del SISDE Ocalan Scarantino così seleziona interrompo gliela volevo mostrare così dirà se a quella che ha avuto modo lei di visionare
Per la verbalizzazione sta mostrando una nota del centro SISDE Palermo del diciannove ottobre novantadue indirizzata alla Direzione esiste Roma per quanto compete la questura di Caltanissetta
E a firma del capocentro del centro si sa di Palermo alla povera Ruggeri
Che appunto fa riferimento a tutta una serie informazioni che riguardavano Scarantino Vincenzo prego
Possono strano no
Sì sì no non lo so che agenti del dibattimento però volevo capire se voleva che il giudice
Giusto per completezza questa nota poi come vedrà è indirizzata
Appunto la questione di Caltanissetta perché poi verrà veicolata alla procura di Caltanissetta per il tramite della squadra mobile di Caltanissetta
Ma guardi ricordo di più rispetto a questa nota perché io non ho ricordo visivo di una nota in cui si faceva riferimento ad una
Asserita parentela ed ecco resta si è questa volto vaga come un attimo nella mia Madonia e allora erano estesi è questa quindi c'è questa carta poi ha avuto modo di di consultarla
Sì però se non ricordo male proprio dal novantacinque in poi trattando il processo Contrada o lei ha detto anche di aver acquisito le agende del dottor Contrada sì Coco come
Immagino avrà avuto modo di rilevare all'epoca ma oggi glielo rammento ovviamente nell'agenda del dottore contrada vengono annotate tutta una serie di incontri di appuntamenti che dottore contrada a fino poi a qui a Caltanissetta fino poi ad arrivare a quella nota che appunto è del diciannove ottobre segnatamente c'è già un primo incontro il venti luglio sera al tribunale Proc Genna incontro condotto ordine pur Tinebra però creato a Caltanissetta
A seguire il ventiquattro luglio a Caltanissetta da però creato e Tinebra anche dottor a De Luca Dotto Ruggeri dottor Marra cinque
Con l'occhio su indagini stragi Falcone e Borsellino pranzo dal San Michele
E poi altri appuntamenti
Ancora a seguire il trenta settembre a Caltanissetta ore dieci e trenta dal Trotter retto dottor Tinebra
Col capo c capo centro Palermo tra parentesi Ruggero capo agenzia CL Piraino
Tra parentesi indagini stragi Palermo stragi anche sottolineato e ancora diciannove ottobre a Caltanissetta rock rap dottor Tinebra con Ruggeri per questioni indagini
Diciamo questo è quanto rilevabile oggettivamente dalle agende le volevo chiedere se lei all'epoca diciamo aveva avuto modo di visionare tutti questi appuntamenti questi incontri in caso positivo se poi aveva chiesto all'interno dell'ufficio
Ai colleghi che la coccola e che la affiancavano anni diciamo Nin quel momento tanto ai dibattimenti quanto nelle indagini su le ragioni e le finalità di questi incontri di questi appuntamenti
Allora guardi io le agende di Contrada più esaminate molto molto attente a mente
E fino all'ultimo a anche soprattutto a Palermo
Ho visto per esempio che prima delle stragi ci sono a cavallo tra Capaci e via D'Amelio ci sono incontri con l'allora ministro Mannino eccolo allora capo del ROS Subranni
Quindi ci sono tutta una serie di annotazioni che ho ritenuto molto importanti
Qui a Caltanissetta sicuramente
Le le avrò viste queste cose
Ma siccome nel frattempo siamo tutti i riferimenti al novantatré novantaquattro sono quelle che gli ha letto Sossi tutte cose che vanno dal venti luglio del novantanove due novantadue perché poi il ventiquattro dicembre tributato
Quindi siccome comunque nell'al momento in cui io ho ho senza presunzione perché ero ultimo arrivato però cercavo di di di capire quello che accadeva accanto a me siccome io non ho mai visto
Mille non c'è stato mai nessun tipo di contatto da quando io sono entrato nel pool
Con esponenti dei servizi al proposito delle indagini sulle stragi questo lo da per Pacifico scusi se la interrompo ma era solo se lei non ho chiesto in ebraiche nel novanta Di Michele Franco al dottore Petralia o la dottoressa Palma se avevano avuto contezza di questi rapporti dottoressa Palma credono novantadue non ci fosse
Riunioni Petralia se aveva avuto contezza non glielo ha chiesto non gliel'ho chiesto perché a questo punto siccome non ne avevamo e non
Non è nemmeno nemmeno mi ricordavo questa cosa del del del pranzo di cui credo che poi abbia parlato anche
Petralia
Senta voglio tornare su una questione premesso diciamo che l'ha già risposto però una specificazione credo la risposta sia
Scontata però
E la debbo fare
Il dottore facile ha già chiesto dei colloqui investigativi si di Scarantino in avvocati tanto antecedente quanto successiva alla sua collaborazione
Le volevo chiedere perché tra i colloqui investigativi
Risultano
Espletato il venti dicembre del novantatré dal dottore boh il ventuno dicembre del novantatré dal dottor Arnaldo la Barbera il quattro gennaio del novantaquattro autorizzato non effettuato ventotto gennaio novantaquattro
Dal dottor Arnaldo la Barbera il venti maggio del novantaquattro dal dottore boh
A Termini Imerese il ventitré giugno novantaquattro dottor Arnaldo la Barbera ha fatto poi ventiquattro giugno quello che precede il primo interrogatorio dello Scarantino il venti maggio del mille novecentonovantaquattro risultano relazioni servizio fatta dalla dottore Bova
Su l'andamento di questo colloquio investigativo devo chiedere se
Ah specificazione le ha mai avuto modo di
Vedere il le posso rispondere anche senza che a me la mostri perché il problema è che io non non avevo contezza dei colloqui investigativi il registro del collo non sapevo nemmeno che si fossero svolti quindi a maggior ragione non sapere il contenuto
Qui diciamo questa carta lei non l'ha mai vista né ha mai avuto qualche ritorno al dottore Bova su queste su queste circostanze guardi io non voglio apparire
Quindi ma nemmeno il Mela lecco quindi per la credetemi
Indice sul contenuto
Ripeto io non sapevo nemmeno che il dottore boh o altri avessero fatto colloqui investigativi quindi ma ma lei ricorda come sia DNA la cattura di
Giuseppe Calascibetta quale fu l'input
Per la cattura di Calascibetta se ha avuto modo di rilevarlo dalle dalle carte ora soldi di Calascibetta sì
Io sinceramente non ricordavo nemmeno Calascibetta fosse stato latitante io dico sinceramente
Qui diciamo di input dati da Scarantino per addivenire alla cattura di Calascibetta diciamo questo non non onestamente no
Qua devo chiedere una cortese al tribunale perché ognuno alla carta la produzione sulla relazione di servizio del dottore Petralia
Del
Nove settembre del novantaquattro
Se la vede tutto altrimenti non so se c'è qualcuno in un'alleanza in quale udienza aveva non la scorsa quella dal servizio d'Italia
Nelle ultime due
Gli ultimi due udienze una notte
Senta
Lei ha già parlato dei confronti e ricorderà senz'altro che diciamo e specie nel confronto tra lo Scarantino è Mario Santo Di Matteo Mario Santo Di Matteo negava proprio di conoscerlo Scarantino sono di non averlo mai visto in vita sua
Le volevo chiedere se lei aveva mai saputo che il dottore Petralia in data diciannove agosto novantaquattro aveva avuto la possibilità di avere un colloquio con il collaboratore Mario Santo Di Matteo e se sì che cosa apprese
No guardi otto Luciani prima di entrare a far parte nell'ottobre novembre del novantaquattro io nono mai saputo nulla né su quell'attività qualcuno Polonia diciamo soprattutto aproposito di colloqui investigativi mi ha mai detto nulla
No qui non parlo di un colloquio investigativo nuovi interrogatori alla largo gliela leggo testualmente così per farle capire il senso della domanda
è stata acquisita agli atti del del dibattimento una reazione di servizio che tra l'altro credo con intestazione
Ventiquattro trenta barra novantatré cara il contenitore visibile diciamo parlare ventiquattro trenta novantatré
In cui il dottore Petralia ha dato in data nove settembre nel novantaquattro di aver avuto il diciannove agosto del novantaquattro un incontro col collaboratore Mario Santo Di Matteo in cui tra le altre cose
La prima parte non mi diciamo non non interessa il dottore Petralia in relazione a ciò va aggiunto che sempre nel corso del bravo è quello che ha avuto dallo scrivente dal dottor la Barbera con Di Matteo c'era anche il dottor Arnaldo la Barbera
Quest'ultimo accennato a Papi diretti rapporti lisca di conoscenza approvi diretti rapporti di conoscenza con Scarantino Vincenzo e alla conoscenza da parte di esso Di Matteo di taluni fatti concernenti la strage diciannove luglio del novantadue
Cioè
Per questo la domanda gliela pongo siccome in quel colloquio in quel confronto Mario Santo Di Matteo nega di aver mai conosciuta in vita solo Scarantino se lei aveva avuto modo di sentire i suoi colleghi far riferimento a pregresse
Circostanza in cui invece di Matteo aveva avrebbe loro detto
Di conoscere di ma e lo Scarantino e soprattutto alla conoscenza da parte di esso Di Matteo di taluni fatti concernente la strage diciannove luglio novantadue questo si lega anche sì alla risposta che lei ha dato sulle perplessità che si nutrivano sul Di Matteo
In riferimento proprio a quanto aveva detto o non detto sulla strage guardi il fatto che
Non avessi mai conosciuto questa relazione il contenuto di questa relazione di servizio lo posso affermare
Con ancora maggiore certezza proprio perché
Altrimenti è in occasione del dei confronti del gennaio novantacinque
E poi soprattutto quando poi cercammo di approfondire il contenuto di quella intercettazione della conversazione di Mario Santo Di Matteo con la moglie Francesca Castellesi altrimenti ci saremmo tornati questo questo diciamo è un elemento come ha sottolineato lei che che conforta
Quello che Chio poc'anzi ha detto e cioè la tesi che
Che il sequestro del del figlio del collaboratore potesse essere finalizzato a non farlo parlare di via D'Amelio piuttosto che a ritrattare perché
Presidente signori del Tribunale voi mi insegnate che a quell'epoca la legislazione in quel momento in vigore nel caso in cui il Di Matteo si fosse astenuto dal rispondere si mossero verso la facoltà di non rispondere a processo per la strage di Capaci si sarebbero acquisite con piena compiano valore probatorio le dichiarazioni rese in fase di indagine preliminare quindi non sarebbe cambiato granché
Per da una da un'eventuale
Da un'eventuale silenzio di Di Matteo al processo di capaci questo era uno degli elementi che a noi ci faceva ritenere che che che Di Matteo fosse reticente per via D'Amelio
Però di questa relazione io onestamente non non è un ricordo quindi nemmeno tutte le per le ha mai detto di aver comunque saputo che Di Matteo io li conosceva Scarantino le devo dire onestamente quello che ricordo e cioè che io non lo ricordo
Io vorrei che tutto venisse contestualizzato sul fatto che cioè noi in quel momento in in quegli anni
In parlavamo otto ore al giorno della strage di via D'Amelio di quest'otto ore magari dieci minuti erano legati a Scarantino
C'erano tante altre cose quindi se abbia fatto un accenno ma fatto sta che è un dato assolutamente significativo che io non ricordavo quindi penso che se me l'avesse ricordato io l'avrei scolpito nella memoria
Senta altra cosa
Come abbiamo già detto e la prima volta in cui poi lo Scarantino parla della presenza dei tre collaboratori
Nella lievi la Calascibetta retroterra il sei settembre del novantaquattro
Glielo dico io glielo rammento immagino che già all'epoca lei la l'avesse certamente visionato che approfondito in questo verbale benché lo Scarantino non avesse mai parlato dei collaboratori in epoca antecedente vengono mostrati allo Scarantino
Concluderemo stato scatti un album fotografico che contiene tra le altre anche le effigi fotografiche dei collaboratori di cui aveva poco prima ha parlato questo dato all'epoca
Le risalto agli occhi chiese fu oggetto di discussione ne chiese ne chiese casi c'erano anche la dottoressa Palma dottore Petralia con il capo dello Stato dottoressa Boccassini chiese a
I suoi colleghi o agli appartenenti al Gruppo Falcone-Borsellino come si fosse arrivati a mostrare questo album no non non mi ricordavo il dato dell'album fotografico però
Non non l'ho chiesto tenga presente che subito io poi entrai a fine ottobre novembre
E subito la mia opinione fu quella che mi sembrava inverosimile che l'indicazione potesse corrispondere a un dato veritiero però naturalmente in quel momento non si potevano trarre delle conclusioni certe per le considerazioni che ha fatto per ora
Come fatto finora
E altra cosa
Lei ricorderà ha fatto cenno ha la prima attività no perché lei compie che quella degli interrogatori quasi cugino dividersi Caron Tino effettivamente questo per aiutarla ovviamente nel ricordo
Ci sono degli interrogatori che vengono fatte diciotto novembre del novantaquattro in cui c'è lei la dottoressa Palma il dottor Petralia c'è anche il dottor Ricciardi e Mattei
E poi ci sono interrogatorio il diciannove ventuno e ventidue novembre del novantaquattro che svolge lei assieme a Mattei e Ricciardi
Tranne in quello del ventuno accuse sono Mattei e poi c'è il venticinque novembre novantaquattro in cui diciamo all'ultimo
Che lei fa assieme la dottoressa Petraglia dottor Petralia chiedo scusa la dottoressa Palma sempre a ma materni Ciardi in quell'occasione ricorderà
Scarantino aggiunge un altro elemento di novità cioè nella riunione di Lara Scibetta aggiunge anche la presenza di Giovanni Brusca
Cosa che non aveva mai detto anche in quel fino fino a quel momento questo dato Foggiato di riflessioni di discussioni
Sì senz'altro confortava diciamo
Ancor di più le le perplessità su Scarantino in quel momento legate alla progressione delle sue dichiarazioni soltanto a quello perché Brusca ancora in quel periodo era assolutamente latitante non era caso collaborazione va ben al di là da da venire e quindi
Tant'è vero che poi quando Brusca sì venti dopo la sua cattura delle
Venti maggio del novanta sei
In uno degli interrogatori
Guardi lo lo ricordo perché per per un mese
Da questa collaborazione arresto segreta nonostante charter ma cioè io ero l'unico magistrato di Caltanissetta presente mi pesci in un mese Rebibbia con
Con Brusca poi si alternavano i magistrati di Palermo e di Firenze che detta così diciamo come sarebbe già detta costruttrice anzi no no e no un periodo particolarmente però per un mese non
Naturalmente proprio sulla base di quella cosa
Chiesi a Brusca Brusca negò di avere partecipato a quella riunione tant'è vero che poi comunque sì arrivo ad un confronto anche nel via D'Amelio bis anche in fase dibattimentale tra Scarantino e Brusca
Brusca smentì Scarantino
Altra cosa che le volevo chiedere
Chiedo scusa sto cercando
Una carta che
E non mi trovo la carta sono sono costretto a dirglielo
A voce
Allora la la la la domanda preliminare era se lei sapeva diciamo in che maniera lo Scarantino
Era stato affidato commenti premesso quello che lei ci ha già detto però la domanda verte su un altro aspetto se lei sapeva in che maniera lo Scarantino fosse stato affidato in gestione extra carceraria al Gruppo Falcone-Borsellino
Allora a differenza che per quanto riguarda la posizione di Cancemi per la quale molti anni dopo
Io venni a conoscenza di un di un provvedimento sottoscritto dal procuratore di Palermo da quello di Caltanissetta che affidava la gestione al grosso dei carabinieri io non ho mai visto un provvedimento scritto analogo però devo dire anche una cosa pertinenti rischio diciamo di di essere equivocato in quello che ottetto perché esso per quanto mi risulta non è che la gestione della protezione era affidata esclusivamente al gruppo investigativo Falcone-Borsellino cioè io sapevo che ogni tanto loro andavano ma sapevo pure che c'erano che c'erano dei funzionari dei poliziotti del servizio centrale di protezione
Tant'è vero che adesso ricordo
Lei
La mente tante lamentele di di di Scarantino di cui poi ogni tanto i poliziotti del gruppo investigativo Falcone-Borsellino ci riferivano erano anche diciamo rivolte a a quelli di del ai locali diciamo a quelli del servizio centrale di protezione quindi non è che
La protezione era soltanto a carico per quello che io so del gruppo Falcone Borsellino il gruppo Falcone Borsellino ogni tanto coadiuvava questo è quello che io sto
Si recava sul posto dove altri proteggevano Scarantino e li coadiuvava coadiuvava questi poliziotti del Servizio centrale in tutto quello che c'era da fare
Qui diciamo c'era una gestione esclusione a una sovrapposizione una duplicità di di guardi io lo dico sulla base di questi ricordi
Non non penso che che forse
Esclusivamente cioè io non non non ricordo del Gruppo Falcone-Borsellino che
Per tutto l'arco della collaborazione di Scarantino si stabilisce dove stava questo collaboratore e sta ben Tiqwa trovi su ventiquattro e trecentosessantacinque giorni l'anno lì questo non è il il mio ricordo
Qui il suo ricordo è che c'era una protezione locale si diciamo sì e poi il gruppo Falcone Borsellino andava di tanto in tanto quindi non non continuativamente parlando in quella località ma fare esattamente cosa ci ha che cosa le viene spiegato
Ad alternarsi nella protezione delle dello Scarantino con quelli del servizio centrale di protezione quindi a supplire cioè quando loro salivano non c'erano quelli di Molinari e viceversa
Questo non glielo so dire se li affiancavano o li sostituivano
Perché il provvedimento che le volevo mostra purtroppo non non mi trovo è un provvedimento della dottoressa Gilda Lo Forti ornavano il Pubblico ministero fa grazie a questa domanda
Continuo a leggere
Documenti che
Sono precedenti il mio ingresso nel pur se si era su questo non c'è un circuito del novantaquattro leggo autorizzato unzione arriverà Direzione centrale polizia criminale gruppo investigativo Falcone-Borsellino a custodire Scarantino Vincenzi struttura extra carceraria
Sino alla definizione dello speciale programma di protezione perfetto poi ricordo che che è stato anche
A un certo punto intervenne un programma entro dicembre novantaquattro appunto il senso della mandria proprio questo il provvedimento è certamente antecedente rispetto al al momento in cui lei intra far parte del pool che indagava sulle stragi
Però nonostante mi scusi se nonostante perché poi i miei ricordi sono ovviamente successivi a novembre novantaquattro secernono stante quindi la sottoposizione a programma di protezione comunque io ricordo che anche dopo pochi dicembre novantaquattro
Non so se continuativamente penso di no ma di tanto in tanto alcuni poliziotti del gruppo investigativo Falcone-Borsellino si recavano
Nella località Dicorato Trezzo glielo dico come dato oggettivo perché risulta risulta anche documentalmente in realtà diciamo la presenza era continua
Ed è durata fino al venticinque ventisei luglio del mille novecentonovantaquattro denti sette luglio nemmeno centonovantaquattro chiedo scusa
Novanta novantacinque non ne azzecco una cinque T sette luglio del novantacinque
Come lei ha giustamente rilevato diciamo quel provvedimento autorizzativo copre fino al programma di protezione che viene sottoscritto lo scantinato dicembre del novantaquattro qualcuno posto che lei non non conosceva evidentemente questo provvedimento autorizzativo
Qualcuno può semmai all'interno dell'ufficio la questione della legge di di come legittimare questo servizio del Gruppo Falcone-Borsellino
No perché sono costretto a ripetermi per tutti i collaboratori vigeva una situazione sostanzialmente analoga anzi qui era stato lo vedo non lo sapevo che era stata chiesta un'autorizzazione diciamo a un giudice
Mentre per quanto riguarda gli altri collaboratori quanto riguarda Cancemi c'era stato un un provvedimento soltanto dei procuratori della Repubblica che non avevano investito nessun giudice
E per quanto riguarda gli altri di fatto comunque io ripeto quando andavo
A interrogare qualcuno degli altri vedevo che venivano accompagnati o dalla DIA o dal Ross o da chi comunque conduceva le indagini quindi
Diciamo che in in quel momento non obiettivamente non
Almeno io non rileva nulla di anomalo no no ma infatti la domanda non era se lei rilevava qualcosa di anomalo la domanda era se lei ebbe mai a capisco sono passati tanti anni ma se le le ha un qualche ricordo sul fatto che all'interno dell'ufficio poi si pose un problema di legittimazione formale posto che c'era stata a monte e poi almeno da quello che leggiamo nelle carte almeno formalmente non c'è più se qualcuno può semmai un problema di legittimazione formale su questa presenza anche dopo la definizione del programma di nono assolutamente lo l'unico ricordo che ho è che di quote di qualche
Diciamo scambio di
Non era una battuta nel senso nel senso scherzoso di scambio di
Di notizie con in particolare con il dottore boh con il quale avevo anche nel tempo instaurato un
Un rapporto personale di penso di stima reciproca che appunto non non gradiva questa cosa cioè si sentiva diciamo così
Sminuito dal dovere pensare anche tra virgolette alla protezione di un collaboratore che poi
Era un collaboratore tra i più particolari nel senso che appunto queste continue lamentele suo e della sua famiglia la problematicità era lei legata anche al fatto che l'UE aveva accusato diciamo il cognato di stragi e quindi c'era tutta una situazione familiare che faceva sì che questo collaboratore
Da quello che capivo era particolarmente
Insistente nelle sue lamentele nelle sue esternazioni
Però non non si fosse il problema della legittimazione rispetto a questo provvedimento il giudice
Un'altra cosa per Tonino forse mi è sfuggito ma
Io non ho compreso se
Lei era a conoscenza dei motivi che poi induce severo a sottoporre se ai intercettazione l'utenza
Fissa dello Scarantino mentre la San Bartolomeo al Mare io non lo ricordo ma penso di potere senz'altro dire che
Siccome si ipotizzavano fin dall'inizio possibili che poi si sono verificate si sono verificate nel novantotto ne abbiamo avuto la prova
Possibili pressioni anche illecite da parte delle delle nucleo familiare fra facente parte di cui faceva parte anche profeta e allora si si voleva effettivamente capire se se se queste pressioni in qualche modo potessero essere
Intanto veritiere riscontrate e potessero riguardare proprio direttamente la persona del collaboratore qui previsione di una ritrattazione anche processuale dello Scarantino se capisco bene
Non in previsione di una ritrattazione anche processuale Man era nostro dovere era nostro dovere capire se soprattutto rispetto ad un collaboratore del quale già noi con
Con l'interrogatorio del sei settembre novantaquattro avevamo un forte sospetto
Di una auto contaminazione delle sue dichiarazioni quello che poi abbiamo sostenuto ho personalmente sostenuto nel nella requisitoria del borsellino bis noi avevamo un forte sospetto che a un certo punto questa progressione in direzione che ci sembrava improbabile delle dichiarazioni di Scarantino forse dovuta ad una scuola sia dovuto ad un suo intento
Di essere smentito
Quindi era una con la posizione di un collaboratore
Certamente problematico di cui attendibilità non non era assolutamente certa né scontata quindi l'attività di intercettazione della quale io mi ero dimenticato ma una volta che ho letto la notizia mi sono anche ricordato era dovuta ad un
Ulteriore controllo su questo collaboratore
Perché per capire se potesse essere diciamo
Oggetto di di di pressioni di contaminazioni di penso che sia Stato uno scrupolo tra virgolette
Non è mai eccessivo con uno scrupolo che si è voluto seguire per per cercare di avere un monitoraggio
Non è che a Skara Intino in quel momento lo consideravamo poi lo abbiamo anche detto nella requisitoria infine in che limitatissime porzioni l'abbiamo utilizzato ma fin da quel momento i dubbi c'erano anche se non ci fosse stata la lettera della Boccassini di cui io personalmente no non sapevo resistenza i dubbi c'era e non si dibatteva
Si dibatteva quindi in presenza di un collaboratore che presentava particolari problemi di attendibilità
Anche l'attività di intercettazione è stata fatta per per capire se
Poi voi ricorderete che al tempo la possibilità di disporre intercettazioni era era molto più e di di ottenere l'autorizzazione da parte dei giudici era molto più ampia rispetto a quella che poi
Sarebbe stata dopo alcune novelle legislative quindi per un periodo fu intercettato
E di queste intercettazioni materialmente chi se ne occupava e dove se lo ricorda
Ciao Nowa coesiva noi io sto solo sono quasi per certo perché di tutto si occupava
Il Gruppo Falcone-Borsellino
Per dirle una cosa io a un certo punto a un certo punto ma eravamo molto più di una
Io notai una cosa che mi colpì mi colpì molto nonostante Scotto Gaetano fosse stato condannato soldi per diciotto anni di reclusione per traffico di stupefacenti era stato diciamo
Oggetto di ordinanza di custodia cautelare per la strage di via D'Amelio
Secondo me non lo cercava nessuno Gaetano Scotto
E allora io ricordo che ne parlai con i colleghi palme Petralia ma poi chiamai il dottore boh
Dissi ma cioè uno che latitante per strage oltre che definitivamente condannato per gravi reati di mafia
Ma ci sono attività in corso
Dottore Bovisa per quanto messo io no
Cioè quindi all'ECA sollecitato la polizia giudiziaria e non si Mario ma ma tenete presente che che loro gruppo Falcone Borsellino non si occupava della ricerca dei latitanti ho sollecitato sollecitato il dottore boh perché era latitante anche per la strage di via D'Amelio e questo a me appariva grave
Appariva Gravellona loro sì informarono a Palermo non lo cercava nessuno e allora io ho sollecitato facciamo qualcosa che cosa possiamo fare loro se non ricordo male furono loro riuscirono a mettere un'ambientale a casa della moglie biscotto latitante da cui poi vennero fuori certe cose
Però
Per dirle come
In quel momento si cercava di fare tutto quello che si poteva fare
E ripeto mi scuso presidente se lo ripeto perché adesso lo capisco le ragioni processuali tutto è concentrato su un piccolo segmento di un contesto che è molto Scarantino rappresenta un segmento cinque amenti inizialmente importante di una storia che già in quegli anni là
Era molto più ampia
Che portò ad altri venti sei ergastoli che portò incriminazioni porto alle indagini per strage nei confronti di Contrada nei confronti di Berlusconi e Dell'Utri
Tutte tutte cose che sono state fatte da metà i colleghi con grave assunzione di responsabilità di rischi
E per quanto mi riguarda con situazioni che ancora oggi spesso uno sulla mia vita personale e familiari in maniera molto pesante quindi tutto questo per soltanto per corno senza nessuna polemica ma
Per parametrare la vicenda della dell'intercettazione telefonica Scarantino ad un'attività in quel momento molto ma molto più complessa e allargata
Per cui
Comunque ricordo che la faceva il dopo investigativo Falcone-Borsellino come ha fatto quella nelle intercettazioni di Scotto con affatto le intercettazioni che hanno riguardato dei colloqui tra il capitano Sinico il dottore di legami come ha fatto le intercettazioni tra il capitano Sinico il maresciallo Canale
E tutta una serie di attività in cui noi ci siamo buttati a capofitto senta ultime due domande per quello che mi riguarda
Gli è stato chiesto dei verbali con annotazioni ma lei sette chi si assunse la paternità di queste annotazioni no
Cioè non ha mai saputo sì pare di avere letto poi dal tema dei giornali dei giornali che fu
Ispettore Mattei Mattei
Sì però non non con lui non ho mai parlato io chiamate scusi ma è lo stesso di cui lei ha parlato prima per per sì Matteo Motolese esposto molto in un processo che riguardava il dirigente del SISDE
Gara per capire se era la stessa persona se non ho capito grazie io ho letto sul giornale dell'UI si era assunto quindi penso che Mattei io ne conosco un solo però non ho mai parlato io non non con il dottore boh non lo vedo da vent'anni
Con Mattei anche se è stato la procura di di di Palermo lui era la sezione di PG della Procura di Palermo io non ho mai parlato non ho mai rimandato la sta le indagini sulla strage di via D'Amelio anche perché devo dire sinceramente per me
Sulla strage di via D'Amelio era nome insignificante nel senso che io non ho mai parlato con Mattei di indagini sulla strage di via D'Amelio io ne parlavo con dottore Boco maniscalchi e riferisce
Ultima domandasse la stella è stato chiesto
Dei rapporti con il dottor Arnaldo la Barbera ce l'ha già chiariti se lei sa
Immagino a questo punto per averne parlato col dottore Bova visto che col dottor Arnaldo la Barbera lei ci ha già spiegato di non aver mai avuto alcun tipo di interlocuzione se sa se e che tipo di rapporti ci fossero tra il dottore può e il dottor Arnaldo la Barbera sicuramente
Il dottore boh manifestava una grande stima
Professionale nei confronti del dottore la Barbera da quello che lui diceva a me ma anche ad altri pubblicamente lo considerava un poco il suo punto di riferimento da un punto di vista diciamo della della professione di funzionari di polizia
Sembrava averne una una grande stima sembrava del nei suoi confronti avesse
Che la fiducia
Va bene io ho terminato grazie presidente
Prego avvocato De Gregorio possa rimanere certe alleanze
Sì
E non sa dipende chiaramente la vicenda esposti sente facciamo l'ordine dei lavori anche sul vaso alla dura per gli interventi perché gioco nel ventre dobbiamo fa una pausa potremmo programmarla anche già da adesso tempi prevede l'avvocato De Gregorio
Tempi prevedeva pur dire molto il suo giudice va al collega evidentemente dipende dalle risposte io alcune domande ma ovviamente non posso sapere come
Sono
Salonna se sarà breve non lo so ma ben presto Koch iniziamo col suo esame presidente posso dire una cosa io nei limiti delle
Del possibile oggi posso andare avanti quanto quanto volete diciamo per me è un po'difficile da molti punti di vista
Ritornare quindi se sono per quanto mi riguarda anche disponibile ad andare avanti senza pausa ovviamente non voglio condizionare le vostre grosse scelte ma se fosse possibile agente Anteo cominciava se ci portiamo avanti post prego grazie
Dottor Di Matteo per il verbale sono l'avvocato Di Gregorio intanto un paio di precisazioni su quanto detto poco fa così rimangono ci ho dei dubbi che mi sono venuti forse di comprensione ha detto poco fa rispondendo credo al dottore Paci al comunque il Pubblico ministero non io cioè lei non prendo parte non prendo parte all'udienza preliminare del bis era ho capito bene
O non vorrei fare un'udienza questo non mi è rimasto che ha allora
Devo dire sì sinceramente una cosa io qui questo ovviamente disse me ne sono occupato cioè quando sono venuto la prima volta a testimoniare
O diciamo
Riletto alcune carte
Per perché io dell'udienza preliminare non ho nessun ricordo certamente seguito tutto il dibattimento e mi pare che non partecipa nemmeno l'udienza preliminare
Ma comunque queste documentale con ogni probabilità l'ologramma ex sia lei che il dottore Petralia che la dottoressa parroco ma dico questa è un un atto del processo quindi quindi avevo capito bene lei non ricorda di aver ripreso parte
Nomadi alla mafia quelle in Italia ok su questo dico lo siccome è un fatto documentabile documentato lo documentario ma sul fatto della partecipazione invece alle indagini che chiaramente viene prima sì
I gatti di confronto interrogato i confronti di famosi di cui abbiamo parlato e penso anche quello comma noi all'incontro con Mannoni di atti le le varie i vari interrogatori che sono stati ricordati nord a novembre novantaquattro eccetera non confluiscono tutti
All'epoca in quel processo di culle ricorda il numero io quei numeri sono negata quindi non me lo ricordo ma vanno poi cura il bis cioè questi sono atti
Del borsellino bis quindi è corretto dire che quanto meno un funzione delle dichiarazioni Scarantino dei confronti eccetera è corretto dire che lei partecipa fin da questa data quindi dal dal novembre novantaquattro alle indagini
Sul bis
Io partecipo a tutte le indagini molte delle indagini che vengono svolte nell'ambito di un procedimento recante il numero due mila quattrocento aerei queste erano le elevata mai ma se quelle indagini perché ripeto le indagini
Erano su varie eolici su vari fronti ai se quelle molte di quelle indagini poi Mammano confluivano nelle dibattimento nel frattempo era iniziato via D'Amelio Bisset c'è questi confronti lo con confluirono soltanto il
Quattordici ottobre del novantasette ma molte altre cose si anche perché purtroppo sarebbe stato diciamo molto più lineare fare un solo processo tra Bisset terre però si assistette ad una progressione delle acquisizioni
Noi abbiamo avuto nel corso del disse avvocato Gregorio lo lo ricorderà abbiamo avuto mentre era in corso il dibattimento abbiamo avuto
La parziale ammissione di Cancemi nel luglio novantasei sulla sua partecipazione alla strage
E abbiamo avuto il pentimento di Giovambattista Ferrante
Di oggi a cifre agevolare Aci Francesco Paolo Anzelmo per qua Antonino Galliano abbiamo avuto poi anche quello di Brusca per cui c'era questa situazione
Due mila quattrocentotrenta tutto questo veniva fatto due mila quattrocentotrenta alcune cose confluivano nel bis altre diciamo sono confluite nella richiesta di rinvio a giudizio dette non è stato possibile fare un solo processo
Proprio perché c'erano intanto nel visse problemi di senza i termini custodia cautelare è stato tutto una tutta una progressione
è da da quando diciamo avvengono fuori queste cose
Il il ruolo e l'importanza di Scarantino
Si affievoliscono tant'è vero che non lo citiamo non lo mettiamo nemmeno nella lista teste del del terzo però obiettivamente c'era questa concomitanza c'erano molti atti di indagine io non
No non mi chiamo fuori rispetto no dalle pallottole allevati al governo ad una situazione che ho accennato mentre tutti gli altri facevano solo questo io in quel periodo non so come ne trovasse la forza facevo di tutto compreso andare tre volte la settimana rappresentare l'ufficio del pubblico ministero a Gela in processi con con cinquanta sessanta imputati alto però da quando ci sono io ci sono sempre detto la mia
No no perfetto era perché arriverà che sia alle a una parte chiaramente perché certo tutto quello che Andriotta Candura eccetera è prima normativamente lei non c'è
Ma dal momento in cui c'è come disse lei al al quater e si butta a capofitto appalesarsi gli spiega perfetta è stato da sempre continuato ad essere fino a quindici che poniamo il tutto il consumo più mi sento più moralmente coinvolto o quelle poi gli atti chiaramente Galliano Anzelmo Ganci Ferrante com'è giusto ha detto Lello ricordiamo che interviene nel corso il bis
Ma gli atti pregressi entrano nel bis perché quella la struttura e allora questo l'abbiamo chiarito con un'altra cosa te mi è rimasto sempre da quello che ha detto poco fa al Pubblico ministero quando parliamo della riunione a casa Calascibetta lei dice sempre ma non è non è solo lei entrò nel processo la riunione operativa io le volevo chiedere queste o se se ci chiarisce se chiarisce per meglio dire al tribunale sulla scorta di quali elementi questa riunione elementi chiaramente di fatto eccetera viene classificata come anche addetto alle stamattina operativa laddove Scarantino e realtà
Nato diciamo racconta un un summit della commissione con tutto quello che sappiamo è con la frase brutta orrenda
Che ci dispiace sempre ripetere
Che Luís senta entrando per l'acqua no per prendere l'acqua quest'di di Borsellino non deve rimanere niente non eccetera quindi siccome così come ce la racconta come rionali Commissione Rina e tutti quelli che lui riesce a metterci diciamo è è la la frattura c'è la decisione diciamo
Sembra deliberativa io mi mi chiedo ma io le chiedo sulla scorta di quali elementi l'avete classificata in questo caso lei l'ha definita stamattina operativa
Avvocato lo dico in piena sincerità fin dal primo momento nonostante fossi diciamo
Con fossi particolarmente esperto in giovane di mafia fin dal primo momento quindi ancor prima poi delle di chiedere l'assoluzione per Calascibetta io ho sempre sostenuto nelle al di là di quello che diceva Scarantino
Che quella riunione se c'era stata non poteva che essere stata una riunione operativa in cui e non una riunione di Commissione perché per come la raccontava Scarantino
Non poteva essere mai una riunione di Commissione prima di tutto perché le riunioni di commissione non si tengono con questa
Con questa arretramento assembramenti consentendo chiunque di entrare e di uscire carica seconda corsa neppure poi le posso anche dire una cosa Camaggi ho ragione
Ecco per questo poi io mi sono imposto per dire se riunione c'è stata la riunione operativa perché noi abbiamo sempre ritenuto
E poi questo portò anche ad altre spaccature all'interno a spaccatura comunque divergenza di opinioni all'interno della della procura
Abbiamo sempre ritenuto che la la riunione nella quale del di mafia perché
Non so se non credo che sia stata solo mafia
La riunione di mafia in cui si deliberò definitivamente di agire in via D'Amelio è quella che avviene tra Capaci e via D'Amelio a casa Di Girolamo butto
Quando ce lo racconta Cancemi uno dei protagonisti qualcuno rispetto a Riina che dice adesso dobbiamo uccidere il dottore Borsellino dice Maggi Totuccio che dobbiamo fare la guerra lo Stato Raffaele Ganci sino
è che Rinaldi rassicura la responsabilità poi dice dobbiamo appoggiare ora in futuro determinate personaggi quindi per me è sempre stata riunione operativa se c'è stata ma se non ricordo male proprio per chiedere l'assoluzione
La per chiedere l'assoluzione di Calascibetta questo penso questo dato credo di ricordarlo bene e perché noi non abbiamo ritenuto diciamo che quella
Che tipo la riunione fosse approvata
Calascibetta l'abbiamo abbiamo chiesto l'assoluzione e anche di Gambino uno anche da Mina epidurale oppure ancora
Però l'abbiamo chiesto il permesso il più di Youssou perché c'erano altri collaboratori più no va be'dottore Di Matteo no non era questi Desenzano in una sopra l'uovo e se è documentale abbiamo la sentenza in atti anche del Borsellino bis chiaramente
La sentenza di revisione e quant'altro omicidio invece la signora condotta dal primo matrimonio di Conegliano secco
Fino al favorevole per me fin da quando io ripeto il primo contatto che ho con l'indagine e questo sette
Vale vai a interrogare Scarantino proprio dopo tutte queste cose che tutte queste problematicità io fin da quel momento ho pensato non che fossi un esperto ma un pochino
Avevo studiato era stato sempre appassionato di queste cosa avevo studiato anche atti di Palermo il parere ammodernarsi processi
Se questa riunione c'è stata non è una riunione di Commissione è una riunione in cui più persone si si vedono per organizzare alcuni aspetti esecutivi
Sì stavo dicendo per prima però lasciamo interrompendo quindi non mi sono fermata
Che se lei ricorda che nel sec. il segmento di condotta queste la da dopo il segmento di condotta partecipazione alla riunione a Calascibetta no Abila Calascibetta io sintetizzo
Fa parte fino alla condanna definitiva
Del delle degli atti relativi a tu gli imputati del bis
Glielo dico perché lei poco fa ha fatto sì la puntualizzazione su Calascibetta ma non come riunione di Commissione
Come riunione operativa come riunione comunque segmento di condotta Partecipazio alla riunione questo dico ne abbiamo nella memoria
Va be'o che queste non le puntualizzazioni che mi interessavano su su quello che è stato detto poco fa
Il cui debutto alle domande del pm poiché volevo Sat sapere un'altra cosa parliamo un attimo Vella intercettazione Castell'S Di Matteo
Di cui lei ha afferrato anche stamattina ma in realtà mi ha sempre sempre intende chiaramente anche al borsellino quater e ne abbiamo sempre parlato
La domanda che le faccio è questa oltre alle perplessità che le cioè sempre illustrato quindi sul fatto che il il Di Matteo fosse reticente che la moglie lo pressato insomma diciamo a a non rivelare per via del rapimento del figlio cioè vorrei sapere vorrei che lei ci dicesse se si è discusso nel pure stragi o singolarmente lei Coni altri pubblici ministeri al processo naturalmente dopo che è entrato cioè dopo che l'ha letta sta chiusa in gestazione che essendo al novantatré fa parte di un periodo in cui le ancora non c'era no
è se si è discusso del contenuto diciamo della parte che io reputo devo dire più inquietante però è una mia opinione del contenuto all'intercettazione cioè infiltrati della polizia nella strage di via D'Amelio
Questa è la frase
Che le
Io mi devo opporre perché siamo partono da un presupposto che non è né i termini esattamente nei termini che vengono indicati dal dal difensore
Per cui se dobbiamo sottoporre un atto lo sottoponiamo altrimenti facciamo una domanda perché altrimenti rischiamo di stravolgere il presupposto lei ha rilevato ancora operetta un solido e vediamo le premesse andiamo direttamente la domanda
E io raccomando fatto perfetto nella considerato il contenuto dell'intercettazione luddista contestando signor legga il contenuto
Siccome io l'intercettazione la trascrizione del ce l'ho qua
Posso anche esibirla sì Moreno mi riferiva le do alla frase che ha detto il dottor Di Matteo Martino allora che questa questa parte era quella che allora come ho sentito ed è vero
Beh la domanda quale
Sei si è discusso di questa parte se si sono fatte indagini
Non sono il fatto che Di Matteo fosse o non fosse reticente fossero su quella sua personale frase che in questa versione che è stata citata nella poesia nella strage gli altri
Prego può fare una ragazzina fa lei avrà dovuto ai quali faceva io mi oppongo diva anche perché mi oppongo perché non c'è nessuna frase che parla di nobiltà della polizia nella strage di via D'Amelio
Questa frase non è riportato da nessuna parte quindi servono io la trascrizione dell'intercettazione della Serbia e allora leggiamo esattamente nei termini in cui è perché parla primo tu questo sta facendo picche appezzare alla strage di Borsellino a Borsellino c'è stato qualcuno infiltrato che appresso punto interrogativo poi vedremo cosa ha preso doppietta più avanti si parla capire se c'è qualcuno della polizia infiltrato pure nella mafia non si parla di nessun infiltrato da abolizione alla strage di via D'Amelio assolutamente
Mesi allora nei termini precisi dico la la sintetizza da poco insomma molto contro Pandolfo giusto siamo membro Marandola dalla sintesi il dottore dei matti ha detto Di Matteo l'abbiamo rimproverato della media comunque soprattutto previsto Perfect il teste resta beh io poi chiederò di se non c'è agli atti perché non me lo ricordo di produrre la trascrizione così il tribunale su questo questo questa cosa questo spostamento diciamo la domanda era se se lei ricorda se ci sono state nel tempo indagini
Dubbi perplessità
Conversazioni discussioni qualcosa all'interno del pool delle stragi di Caltanissetta chiaramente
Certo con lo ricordo
E ricordo perfettamente che
Comunque almeno la mia ma devo dire la nostra parlo almeno per il dottore Petralia
E anche per la dottoressa Palma
Sintesi era nel senso delle
Che si poteva fare riferimento a infiltrati nel fatto Dini di via D'Amelio quindi questo al di là della testualità la cosa e voi
Avete comunque nel documento sulla quale non parlo
Avvocato De Gregorio noi abbiamo di regole scusi ecco
Non solo non ne abbiamo discusso
Ma noi abbiamo indagato molto a lungo
Perché il riferimento
Poc'anzi attraverso integrazione del dell'avvocato ritenuta la mente era qualcuno che aveva sottratto qualcosa esatto tutta l'indagine testata architetto riaperta e portata avanti
Con grandissima incisività da parte
Si procura di Caltanissetta però Di Matteo Petralia Parma
Le carte non ero sfilate io
Sono stati fatti senza le carte ma vennero studiate io le vecchie carte dico sono stati fatti anni di indagine
Ne siamo arrivati lì petto e quest'indagine purtroppo rispetto ad una situazione di tra virus sicuramente reticenze istituzionale da parte di qualcuno perché come dicevo o hanno mentito
Alcuni ufficiali del ROS dei carabinieri o ha mentito un funzionario di polizia che però poi è stato assolto noi non abbiamo archiviato
Io ho preteso prima di andare via di fare una richiesta di rinvio a giudizio queste stiamo parlando di legazione Annalisa quello trattiamo perché è questo trattiamo di quello cioè le indagini sull'agenda rossa non sono quelle che nascono non sono solo quelle che nascono quando credo antimafia due mila portala o la fotografia per capitano Arcangioli sono tutte le indagini che riguardano che nascono il venti luglio del novantadue quando sincopata ad Antonio Ingroia
Che fa come sempre il suo dovere
E parte questo filone
Noi abbiamo fatto di tutto ci siamo scontrati con reticenza istituzionali bestiali abbiamo fatto un processo per di cui poi io ho saputo mi sono ho dovuto cercare cercavo pure nel nel se c'era qualche trafiletto sui giornali locali di cui poi ho saputo dopo la
E le dico una cosa
Le dico una cosa
Che a questo punto va bene il problema poi devo smette di fare il pm però ripeto c'è stato una situazione in cui a proposito della perché è chiaro lo sempre detto l'ho sempre pensato qui l'ho detto sempre è chiaro che l'agenda rossa è sparita
è sparita quel giorno e non può essere sparita per boh per mano di di biondino o di Graviano di altri è chiaro
Quindi questo è un argomento importantissimo io mentre facevo i processi che poi per forte opportuna per carità mai gioire per le condanne però ventisei condanne definitive ci sono state però la mia il mio impegno era soprattutto su questo abbiamo fatto tutto quello che era possibile
Adesso
Cioè io da
Da qui volevo ripartire per tante altre cose però pentole proprio il problema è questo
Sull'argomento presenza delle istituzioni in via D'Amelio abbiamo versioni completamente diverse incompatibili perché io li ho fatti confronti
Io li ho fatti confronti ma sono stati drammatici perché vedevo dei delle persone che erano chiaramente legate da rapporti erano state legate da rapporti amicali
I quali mi dicevano ruolo diceva ma perché non glielo dici ai magistrati che tu mi hai detto questa cosa non è vero anzi non lo non è vero io non te l'ho mai detto esso oppure perché ministri perché stai mentendo
E niente quindi la Welt problema che cosa poteva aver annotato
Paolo Borsellino nel nell'agenda russo diciamo questo su questo Procopio mica sono testimone esatti tremore unico su un'altra cosa così chiudiamo con questo discorso della Castelletti accetta lei ricorda Sir il ventinove ottobre del novantasette quindi siamo praticamente dopo
Quattro anni è stata sentita ricorda che è stata sentita la signora casse all'estero sì
Lo ricordo Abu
Attorno i
Devo dire la verità io ricordo che prima di sentire la signora Castel S.
Abbiamo più volte
Provato a tornare sull'argomento con Di Matteo ma il sarto
Il quale non ha mai diciamo anzi negava diceva ma io non mi ricordo di aver letto questa conti sa che cosa avete capito quant'altro
Quindi noi abbiamo recuperato la trascrizione abbiamo diciamo tra virgolette sentito anche la signora Castel dance
Lei mi ha fatto una domanda che anch'io avrei fatto da parte processuale nel corso del per via D'Amelio quater
Se
Rispetto alla affermazione della signora Castellesi che diceva ma io non ricordo non ho detto questo
Voi avete creduto alla signora Castel messe
No io a dettare nel quadro C se avete fatto sì e non ma io non avevo preso provvedimenti non abbiamo creduto alla signora alla signora Castelli ex ma siccome non avevamo
Non l'abbiamo incriminata non l'abbiamo incriminato esser fatte nella domanda allora sì sì non l'abbiamo incriminata perché rispetto
Diciamo alla
Affermazione fatte in quei termini significativi ma comunque generici alla negazione sua alla negazione di Mario Santo Di Matteo pensavamo che in quel momento
Non più non non avevamo la forza di potere andare avanti in un processo che sarebbe stato sicuramente
Noi non l'abbiamo non è che non l'abbiamo fatto perché ci siamo impietosi di per il fatto il comunque si trattava di una signora che comunque aveva subito
Il sequestro
Già mi pare nel novantasette era nota anche la morte del piccolo Di Matteo
Abbiamo fatto questa questa valutazione che in quel momento non avevamo diciamo come afferma il Codice i lamenti sufficienti a sostenere l'accusa in giudizio
Però le cose sono lì le cose sono lì
Se non ricordo male accompagnammo però potrei ricordare male perché ne facevamo tante di cose che accompagnammo anche home io facemmo precedere la l'audizione della casta e lesse
Da un ulteriore attività di intercettazione telefonica della Castellet se stesso però non potrei anche
Non abbiamo notizia quindi ricordo ma anche se ci fu uno non non sorti alcun effetto
Tra Castelli e se ne può
Siamo rimasti
Io passa un altro argomento così cerchiamo di rispettare i tempi veloce eh torno sul discorso della rete coi non è che abbiamo ritrattazione televisiva ma ci comprendiamo cioè dell'intervista D'Angelo Mangano
Di in media sette fatta da da per telefono da Scarantino oltre a quanto chiesto dal pubblico ministero poco faide Siravo sapere
Se lei ha mai appresso in Procura perché l'ha visto perché gli era venuta ecco perché se ne è discusso dell'apertura di un procedimento a carico di ignoti
Con delle che Dida di indagini ha dato ovviamente al gruppo con riferimento alla persona di Mangano cioè dello stesso giornalista e di altri giornalisti di media sette o o la Maiolo che all'epoca era
Era onorevole
Cioè se se a lei risulta che i suoi colleghi hanno aperto questo procedimento che comunque è una sorta di pure questo di contenitore
Facendo anche specifiche richiedendo specifica delega di indagini su queste persone a seguito della ritrattazione noi amiamo la non mi risulta o comunque non
Penso che non mi risulta
Non mi risulta delle ripeto per me è un
Questa cosa quando torno dalle nevi un caso già sgonfiato per assolutamente no glielo chiedo perché l'abbiamo trovato per questo io dico cioè siccome esiste questo procedimento chiedevo se a lei
Da parte dei suoi colleghi io non me ne hanno firmato dottoressa Palma dottore Petralia sei nella diciamo anche nella collaborazione ovviamente del pool è giusto e quindi soprattutto di voi due che facevate poiché continuavate
I lavori d'insieme del bestseller fosse stato reso edotto di questa situazione non meno grave e quindi tende a dire che non è diverso è tutto ok
Non è questo lo puntualizziamo né lei ha mai avuto modo di vedere certa basta vedere ascoltare eccetera le casette queste qui che sarebbe che sono state prese a Mediaset
A Mediaset Palermo ci siamo cioè lì dove ce la Mangano è che sono state depositate in questo procedimento quattrocentoquattro barra novantacinque ignoti in questo procedimento di cui io le
Le parlavo un attimo fa io ho un ricordo di avere poi
Ascoltato il servizio televisivo che fu mandato in onda in un telegiornale di Mediaset
Cioè nel Campo Reale oppone dopo più di per quindi una parte almeno di questa cosa c'era non c'era come un punto di Marina non vogliamo ora parliamo allora è chiaro
Non parliamo di averla ascoltata mentre noi il vizio tagliato e quindi ai tempi sì sì delle indagini però non è non come ho detto rispondendo alle domande del pubblico ministero io ascoltato il
Il servizio televisivo no solo se mandato diciamo quelle trasmesse non non so se il servizio televisivo esaurisse tutto il contenuto delle registrazioni acquisite e
è un'altra cosa lei ha mai saputo Sempre in quel Periodo sempre nell'ambito di questo in questo contesto se la procura di Caltanissetta ha fatto un provvedimento che è notificato a Mila no Mediaset finiranno di oscuramento dei server su tutte le trasmissioni relative acqua esso a questo intendo ritrattazione telegiornali successivi
Sgarbi e quant'altro cerca i programmi di questo assolutamente no no
Quindi questo non non l'ha letto diciamo non l'ha visto il provvedimento non è gliene hanno parlato questa era la domanda non per la prima volta non son tutti
Boh un'altra cosa
Con riferimento invece proprio adesso io parlo della del tutto subito per poi ritrattazione subito nella stessa ritrattazione intendiamo trasmissione quindi intervista
Mandata in onda mi pare intorno alle diciotto e qualcosa del ventisei e poi c'è alle venti della stessa sera parti issato la mattina interrogatorio da parte del dottor petali a cui lei ha fatto riferimento
La domanda che desidero far ho inquadrato l'argomento la domande che desidero farle queste c'è stato una scelta dei pubblici ministeri del bis di tutto l'intero diciamo gruppo no che si occupa delle stragi
Di depositare agli atti l'interrogatorio della sera quindi quello delle venti fatto al col dottore Petralia e nonni
La ritrattazione e cioè
Il materiale X con cui di cui poi si paga lavare l'interrogatorio
No io io ripeto quando si svolsero i fatti non c'ero quando sono tornato sì quando è un'azione di concerto con quando è tornato intendo certo lo so che l'ha detto ma poi credo che almeno mi ricordo che
Venne depositato
Il verbale il anche l'intervista no no è questo il punto c'è il verbale l'abbiamo agli atti l'abbiamo sempre avuta Hayate del verbale del dottore Petralia per questo glielo richiamavo quello delle venti che inizia alle venti
Guardi per per me e questo argomento era un argomento le ripeto nel momento in cui
Vengo a conoscenza di questa cosiddetta ritrattazione televisiva per me è un capitolo chiuso da quel da quel verbale non non me ne occupo più non non è né nel discuto delle delle scelte ulteriori con con i colleghi
La domanda telematica la domanda la faccio in questo senso siccome Beppe che però presuppone un'altra domanda che in effetti ho saltato o logicamente veniva prima
La scelta degli atti questo è proprio non lo so la scelta dei atti a depositare per esempio in questo nel visse dico il vice perché quello che abbiamo fatto
è una scelta che nasce questo in generale è in concreto nel comunque il caso nasce da una diciamo decisione collettiva di tutto il gruppo illusi
Ho è ovvero come ci è stato detto da qualche fonte è una scelta solo dei pubblici ministeri che hanno fatto quel processo
La scelta ed è così gli atti da depositare questo intento
Ma i depositò in funzione del dell'attività istruttoria dibattimentale non l'abbiamo sempre
Considerata un'attività
Diciamo dibattimentale perché propedeutica al dibattimento e quindi sostanzialmente una scelta dei di chi segue il dibattimento
Naturalmente ci sono delle questioni si ci sono state delle questioni
Che
Invece è quella per esempio il deposito dei confronti
Perché la legge poiché erano relative anche coinvolgevano anche collaboratori di giustizia che avevano reso sono state condivise da tutta la DDA però le edicole rispondo con ho capito la sua
Domanda
Generalmente io sono sempre stato diciamo mi sono sempre battuto per perché in dibattimento il Pubblico ministero fosse assolutamente autonomo nelle sue scelte anche rispetto al all'ufficio alle all'ufficio posso pure dire ma intanto non sono cose che ho ormai feriscono processi passati in giudicato che per esempio quando
Nella requisitoria del del terrore noi evidenziammo quel tutto quello che risultava
Sul sui rapporti che risultavano nel periodo delle stragi tre capaci via D'Amelio tra alcuni esponenti di Cosa Nostra e Berlusconi e Dell'Utri
Io dissi e la Palma noi questa cosa la diciamo non c'è bisogno di fare perché noi dobbiamo nella requisitoria del dibattimento possiamo e dobbiamo sintetizzare tutto quello che emerso non c'è bisogno sempre di coinvolgere la DDA su tutto
Anche era la le l'episodio la la la vicenda
Delle indagini su Contrada
Non è che noi l'avessimo condivisa con tutti
Anche quando come l'ho detto anche l'altra volta sì del si decise di
Iscrivere Berlusconi per concorsi strage
L'iniziativa quella fu annunciata ma l'iniziativa fu presa da da da alcuni magistrati cioè non eravamo de devo dire
Forse oggi lo spirito è morto
Molto cambiato ha cambiato ordinamento giudiziario
Ma noi li almeno se dovevamo fare una cosa la facevamo poi se i dirigenti si arrabbia
Ce l'abbiamo
Quindi ho capito perfettamente
Ma quindi Michel lasciamo stare i confronti ne abbiamo parlato cattolico poco fa con riferimento alla ritrattazione televisiva io continuo a chiamarla così per semplificare è al il suo mancato suo dell'abito apparso mancato deposito è stato una scelta collettiva come per il confronto solo di lei e della dalla dottoressa Palma
Lei però quando non fa solo una domanda
Suggestiva che non potrebbe fare ma sintetizza male la risposta alle le le ripeto le ripeto attivo della ritrattazione televisiva nel momento in cui ne apprendo non è solo più nulla perché per me era un argomento chiuso quindi non è una cosa che mi diciamo
Mi mi occupa più di tanto quello che che poi
Mi occupa mi preoccupa e quello che invece non sappiamo prima della ritrattazione di Como
E quindi è quello ne parliamo dopo perché Eva allora ripeto per me la ritrattazione televisiva è una un argomento che viene chiuso nel momento in cui come io ho saputo dopo Petralia va a interrogare Scarantino è quello
E riesce no è stato un momento di debolezza di per il resto non non non me ne sono più occupato non
Allora su questo io le chiedo l'ultima cosa giusto perché io faccio il mio compito ovviamente del processo è certo su questa sempre su questa vicenda la domanda è
Nessuno lei ha detto in procura o le ha detto dal gruppo comunque in nessun modo a Bresso che in questa ritrattazione televisiva integrale
Il lo Scarantino accusava la Barbera a diciamo il gruppo comunque la Barbera di averlo indotto a fare il falso pentito
No
Quindi lei questo non l'ha mai saputo
A me a meno che non lo non avesse detto al telegiornale non lo so io ripeto poi ho visto soltanto
Non no
No ma infatti la domanda era non se la la bella detto poco fa l'ho sentito quindi è chiaro quindi illudendo fra gli hanno detto anche per io non ho mai avuto nessun elemento
Di conoscenza diretta o indiretta nessuno
Ha mai diciamo nel collaboratori di giustizia né Scarantino né
Tutti quelli che le centinaia di persone che ho sentito mi ha mai detto o ha mai ipotizzato che Scarantino fosse stato costretto dai poliziotti a dire qualcosa ok assolutamente questo lo lo lo lo devo dire perché
E la verità nessuno mia mai detto una cosa del genere o abbia mai acquisito da intercettazioni coda da altri elementi di prova elementi in questo senso
Allora su queste dottor Di Matteo lei ricordasse
Se le sono venute chiaramente sembrerebbe Ruta conoscenza alle lettere che è un'altra sgomento questo della signora Basile che sarebbe la Moya ex allora la moglie
Di Scarantino mandate sia a Palermo e a voi inviate dal dottore Caselli sia anche ad altri a mezzo mondo nel senso che le mando assi da portare mandò al presidente la Repubblica Ceca nelle quali si fa rivolgevano accuse a alla Barbena al gruppo
Queste lei non le ha mai viste
No io non oso nemmeno l'esistenza poi magari le avrà un l'avrò vista Manzella s'sa quante lettere quante centinaia di lettere di indagati di imputati cosa arrivano soprattutto in quel periodo nel io non erano assolutamente ricordo
Ho capito quindi ampi ovvio io la faccio ma è chiaro che la risposta ma l'ha già data quindi non sa che sono state anche incluse diciamo che queste nei famosi procedimenti ignoti di cui parlavamo con poco fa no
Ovviamente spedivano non ricordo di averle viste qui nel mezzo
Passa un'altra cosa a casa Scarantino ne avete parlato se ne abbiamo parlato stamattina ne ha parlato del Pubblico ministero
Pochi giorni prima del ventisei luglio che sarebbe la data di questa trasmissione viene diciamo a cessare pochi giorni prima l'intercettazione
Di cui si parlava stamattina con il pubblico ministero è rispetto alla quale le chiedo io se lei ha ricordo intanto di avere firmato proroga
Ho già detto stamattina che mi sono vagamente ricordato l'esistenza di un'attività di intercettazione quando ho letto nei mesi scorsi di queste registrazioni di telefonate
Quindi non non mi ricordo se sono stato a me stesso a chiedere l'intercettazione se ho firmato proroghe
Non non mi ricordo si ricordasse sa per quale motivo partendo dall'intercettazione questo lo lo diciamo noi perché acquisito il dura da
Da dicembre del novantaquattro a pochi giorni prima la cosa quindi luglio novanta cinque sa quali sono i nuovi motivi per cui cessa per cui non praticamente a giugno era ancora utile si fa l'ultima richiesta di proroga a luglio non
è finita
Avuto Carmelina due lei no no non ho avuto contezza ma costato depurata moltissimo quindi sei mesi
Sei mesi in cui la procura intercetta quindi il collaboratore che
Non è uno scherzo permette di più da dicembre cominceranno a luglio al nove luglio ci stanno abbondante nono non non lo so ma quindi divenuti anch'io la domanda io devo fare chiaro perché abbiamo altra fonte del processo datteri Matei è ovvio
La esclude che siano cessate anche perché è tanto ormai al dibattimento dell'uno era stato sentito
Io non come Irma manco so quando è stato sentito il dibattimento dell'una non è quindi non la sanno alla la Vallée
è un'altra cosa nel corpo di queste cioè il motivo lei poco fa lei ne ha accennato alla anche letto noi mettevamo sotto controllo perché c'era anche questo timore che abbiamo lo sospetto come lo vogliamo chiamare che
Per via di Bravetta Busato al cognato è giusta e quindi ci fosse questa forma di pressione familiare
Il re le ronde oggi che abbiamo chiaramente le intercettazioni che l'abbiamo non noi la trovate la procura
E tutto quanto io le volevo chiedere chiedere queste lei ha ricordo o l'ha fatto lei cioè quindi sia che per averlo fatto si opera per la presso se di questi parenti che facevano queste questi discorsi cui c'era questo sospetto ecco
Per cui nasce l'intercettazione cioè nasce la necessità di fare intercettazioni ricorda se c'era stato qualcuno è scritta notizie reato
In pratica se i sospetti sono mai diventati indizi se gli indizi se no stati sufficienti per fare una cosa già ecco proviamo in quel momento come io parlavo di rapporti di parentela mi riferivo a
A profeta che era già diciamo detenuto
C'è insomma successivamente Phoinix ci furono delle iscrizioni ma è una altre intercettazioni mi pare per Scarantino Rosario
Quelle vengono dopo ricorda per esempio che ne avete fatto un no che ne hanno che navette che comunque negli atti alla procura c'è fatta una prima quindi Periodo anche
Intorno al marzo qualcosa già novantacinque solco sul mi pare è un'utenza sempre della famiglia di di Scarantino questo caso non intercettando il telefono di Scarantino
Ma sempre per la stessa ragione c'è la richiesta con cui il movente nel primo caso nel secondo caso è sempre quella di vedere se parenti fanno pressioni a loro e lo diciamo spingono alla ritrattazione
Avvocato e la stessa logica per la quale era stato intercettato Di Matteo
Cioè noi rispetto hardware le situazioni in cui si poteva ipotizzare anche per via diciamo deduttive di contesto che un collaboratore potesse essere oggetto di pressioni per non parlare per parlare per ritrattare
Qualche volta facevamo le intercettazioni
Non sempre perché voglio dire non è
Per cui anzi veramente non ricordavo che fosse stato per un periodo diciamo così sì consiliatura pure da quell'altra sede
No ma la domanda era un altro cioè se lei ricorda per averlo fatto per averlo letto perché gliel'hanno detto dopo chiaramente all'esito di tutto questo Periodo lungo così ecco il precedente Period a casa sempre Scarantino diciamo parenti Scarantino
Se ricorda se si è mai arrivati comunità elezione certa una cosa che passa se ne facesse passare dal sospetto diciamo quanto meno a un indizio già un elemento un attimo lì in quel momento penso di no no
Frequento talvolta
Ma non tutti i cinque allora ci fermiamo un attimo qui perché così era c'hanno nel novantotto si cosa dottor Di Matteo che sono stati scritti parente notizia reato
No che sono risultate il dato formale dell'iscrizione non me lo ricordo ma che sono stati accertati elementi concreti per fare ritenere che la ritrattazione quella poi è venuto il quindici settembre novantotto a a Como
Durante l'udienza dibattimentale fosse stata al di là del merito se fosse stato diciamo
Una ritrattazione veritiere o meno non è questo ma che fosse stata oggetto di tentativi di induzione sì abbiamo avuto elementi molto concreti
In che in gran parte rilevati anche dalle intercettazioni su D'Amore Cosima
Mojito il latitante Gaetano Scotto
Quello era un Astarloa l'aveva espresso stanno ferme per esempio infatti ricordo benissimo quel quel udienze non è stato una sorpresa perché
No inutili sapevamo che
C'erano state delle riunioni di famiglia a Modena
INAIL con ce l'aveva detto anche un sacerdote don Giovanni Neri si chiamava per indurre Scarantino a ritrattare
E delle richieste fatte ai familiari di Scotto di raccolta di denaro per fare
Ritrattare Scarantino ma io non era tanto sotto per quei per garantire la Scarantino che una volta ritrattate le accuse comunque avrebbe avuto un sostegno economico
Quindi noi sapevamo
A dire dire del della signora Cosima d'amore non mi permetto di dire che sia veritiero venivano da alcuni avvocati e quindi sapevamo lo sapevamo non da dichiarazioni di pentiti dalle parole dell'altro della moglie del latitante che diceva ma perché gli avvocati vengono a chiedere a me di raccogliere i soldi per fare ritrattare Scarantino
Questa è diciamo questo è un dato di fatto per cui per me per un po'per me quella ritrattazione era assolutamente annunciata
Era assolutamente scontata quando in dibattimento l'ha fatta non sono stato sorpreso siccome in dibattimento accusato anche i magistrati in passato di averlo indotto a rendere delle dichiarazioni
Da quel momento in poi io non ho più indagato non potevo indagare sulle accuse che mi muoveva
Un collaboratore o pseudo tale cioè scusi
Significa se ho capito bene sì
Le indagini su questa abbiamo saltato una ma non fa nell'indagine su questa ritrattazione me ce n'era come dire fatta dibattimentale Simo
Di queste indagini sulla ritrattazione lei non è non si è mai occupato non è stato titolare
Non sono state fatte a Caltanissetta le indagini no non è solo questo è vero atte a Caltanissetta le intercettazioni per catturare
No no seriali c'è lo scotto nel corso delle quali è emersa una notizia di reato che riguardava l'attività di alcuni avvocati per raccogliere denaro per fare ritrattare Scarantino e sarà vero dopodiché nel momento in cui quindi abbiamo queste intercettazioni dopodiché dopo alcuni giorni crescerà l'udienza dibattimentale l'udienza dibattimentale Scarantino accusa poliziotti alcuni magistrati di averlo indotto in più occasioni ha retto da quel punto da quel momento in poi non posso fare né io né i colleghi possiamo fare le indagini ed è giusto quindi sappiamo poi perché che le indagini sono state fatte da Catania
Ecco questa è la cosa e quindi hanno capito bene io dalla sua risposta alla vorrei sollecitarle in questo senso giusto perché rimangano a verbale le cose più la memoria lei ricorda invece invece è posso anche mostre alle dei atti delle carte insomma e ricorda invece che l'indagine è stata assegnata dal procuratore Tinebra a lei e alla dottoressa Palma che poi adesso glielo faccio lamentare che poi c'è stata una riunione della camera penale di Palermo
Che ha chiesto al procuratore e ad altri di togliervi le indagini questo lei non lo ricorda
Ma guardi l'indagine
L'indagine secondo me sulla ritrattazione attenzione quello da parte e no onorevole ma non c'è ancora di Gregorio non giochi con le parole mi scuso io ero già un indagine ora l'indagine non è sulla ritrattazione l'indagine su un tentativo di induzione a un collaboratore di giustizia perché noi avevamo la la signora D'Amore che raccontava ad alcuni suoi parenti è venuto l'avvocato scorso ora e mi ha detto questa cosa Scarantino sarebbe disposto a ritrattare
Però vuole delle garanzie io non so se sia vero o non sia vero quindi e non non mi interessa saperlo so soltanto che in quel momento
Doverosamente la la la Procura della Repubblica di Caltanissetta deve cercare di indagare se c'è stata una induzione alla ritrattazione o se la signora D'amore si inventa le le cose moglie del latitante
Dal momento in cui poi il quindici settembre del mille novecentonovantotto
Scarantino ritrattando la ritrattazione quindi annunciata dice che era stato indotto a fare le dichiarazioni del dei magistrati per me quell'indagine non la posso fare più è chiaro
Queste sono le cose questo è sancito anche in una sentenza di Borsellino bis come comportamento
Che i giudici definiscono censurabile da parte di di alcuni avvocati se quello che so poi quale sia stato se c'è stato ci sia stato uno sviluppo meno né mi interessa saperlo
Dopodiché della riunione della camera penale di Palermo in quel momento proprio ma in questo momento non mi ricordavo ma in quel momento certamente se noi poi non abbiamo fatto le indagini non è stato per la riunione della camera penale Valente voli ad alta quota diciamo no non solo la Camera penale di Palermo non non non ci spogliamo delle indagini o facevamo le indagini se protestava una camera penale o un'associazione nazionale magistrati
Noi ci siamo spogliati nel momento in cui non la potevamo fare perché con la dichiarazione la ritrattazioni di Scarantino eravamo accusati di comportamenti illeciti sì prima non solo
La laddove la potevamo fare ma la dovevano fare
Presidente se lei se il tribunale lo consente io giusto perché il ricordo si perfezioni ma io volevo mostrare al dottore Di Matteo due articoli uno della Sicilia e Catania uno del Giornale Sicilia del ventitré ventiquattro ottobre novantotto
Io
E però prima faccio in questo caso presso la domanda così eventualmente glielo sottoponiamo se il tribunale acconsente tutte insieme verbale di udienza del quattordici dieci novantotto quindi siamo dopo
Relativa all'audizione Frey altri anche del dottore Mario Bo a cui sono state conferite deleghe indagine che viene a rispondere in questo udienza
Dibattimentale del Borsellino bis in primo grado su queste vicende legate alla alla ritrattazione di Como delle che chiaramente conferite dalla procura uno dei giornali invece giusto perché si capisca di che cosa sto parlando
Si fa riferimento al fatto che a seguito di questa delibera che è agli atti del bar del di questo processo nel nel fascicolo del Pubblico ministero che io ho stampato della camera penale
C'è stata una richiesta da parte del dottor Di Matteo della dottoressa Palma di astenersi da questa indagine sulla ritrattazione che è stata invece non mandata a Catania ma mandata
Assegnata sempre qui a Caltanissetta e dottori Leopard Condorelli
Se ritiene io passo se mi dà possibilità mostrerei questi documenti io posso rispondere anche senza avere attrazione in grado di rispondere ed era solo per questo allora degli articoli delle del giornale con tutto il rispetto
Dico che non non mi interessa perché noi non ci siamo
Astenuti per per questo motivo ma per quel motivo che ho spiegato
Del fatto che il dottore Bossi avvenuto a testimoniare
Adesso o ricordo
Una cosa noi non stavamo indagando ecco perché le parole sono importanti sulla ritrattazione di Scarantino ma su una eventuale induzione alla ritrattazione
Ma ciò non toglieva il dato che il problema del se la ritrattazione fosse spontanea o in qualche modo condizionata rilevava ai fini del della posizione degli imputati del Borsellino bis
Quindi noi rispetto ad una delega che avevamo dato prima quando era c'erano state le intercettazioni abbiamo chiesto che il dottore Bova Ignis davanti alla alla corte del Borsellino bis per spiegare l'esito di quelle intercettazioni
Perché al di là delle parole al di là dei comunicati della camera penale c'era un dato di fatto grande quanto una casa ho consacrato da Cosima d'amore che diceva che gli avvocati avevano chiesto di diciamo soldi per aiutare questa ritrattazioni di Scarantino su questo noi abbiamo portato davanti alla corte
I elementi che avevamo acquisito lo rifarei ora perché credo che sia dovere del Pubblico ministero
Sì e visto che l'inverno volgono quindi è però cadono niente
Non non ho sentito quello che sa no dico fra specie dovere dire perché
Sono state acquisite
Delle prove anche con la testimonianza del dottore Boso una cosa che riguardava il processo
Le ripeto qui non è il problema ritrattazione
Veritiero non veritiera ma ritrattazione diciamo spontanea o attuata da anche da ogni lotta ad Atene è stato chiarito che non ero io ma
Monastero l'ultima domanda quest'argomento è assai visto che l'indagine rimasti a Caltanissetta
Se lei hanno Thiele c'era ancora se le ha avuto notizia
Se c'è stata iscrizione di quegli avvocati di cui alla telefonata se c'è stata iscrizione dei parenti dall'esito l'esito di queste ore non è non non ho avuto notizia perché non non ho chiesto
D'altra parte i parenti non potevano essere accusati di niente i parenti erano diciamo sorpresi dalla richiesta degli avvocati
No che c'entra il Parenti di Scarantino che induce Vannoni Palella lei ama la vedi secondaria c'è tra i parenti intendiamo i parenti dello Scarantino no non lo sono nulla dichiarazione Paganelli di
Robecchi no adesso ex Freccero non non mi risulta che il che però il sacerdote che è stato sentito anche nel dibattimento e ha confermato queste riunioni plenarie poco prima della ritrattazione Scarantino sia stato incriminato per falsa testimonianza
No
è un'altra cosa passo passando un altro argomento con riferimento invece le intercettazioni scusi se salto ma è chiaro che ogni provincia suo riferimento alle intercettazioni quelle di cui adesso si è avuto contezza parlo dicembre
Sì luglio per capirci queste del sogno Bellemo esilaranti e lo si sta tornando un attimo indietro
Siccome lei rispondendo poco fa il Pubblico ministero ha detto ha ricordato l'episodio delle sue che ha delle chiamate ricevute da lei dei messaggi vocali lasciati da Scarantino al telefonino
è del fatto che c'è rimasto male del del del la consegno diciamo della conoscenza del telefonino su su quest'argomento lei ne ha parlato con i suoi colleghi cioè affatto rimostranze con loro si è sentita dire si è sentito dire qualcosa da loro
In relazione dei colleghi palme Petralia credo che ci fossero solo loro può in procura le sul nella peggior dato che ne so sulle messaggi telefonici che avevo ricevuto io no lei riceve messaggi telefonici ma sei e non prenderlo rese non mi corregge siamo già poco prima della ritrattazione di Como estate prima del novantotto sì ma io gli ho fornito questa indicazione piuttosto
Diciamo approssimativo nessuna lingua cento comunque il Periodo è chiaramente novantotto nasce nel novantacinque questo voglio dire cioè siamo più vicini a Como che non ha diciamo a Mediaset ecco
E in questo periodo lei riceve dei messaggi del telefonino l'ha detto va ricordato anche stamattina di lamentele al solito di Scarantino promesse non mantenute e quant'altro
Ne parla con i pubblici ministeri unitamente al fatto che gli dice io sono scorciatoia hanno dato il mio numero di telefono
E se i colleghi mio padre
Sì sicuramente sì
è alla data in cui ne parla con i suoi colleghi lei era noto perché letto perché saputo dei suoi colleghi perché visto nelle intercettazioni e lei era noto che
Tre anni prima perché siamo nel novantacinque no novantaquattro novantacinque
Allora volta loro erano stati raggiunti da telefonate sì al fisso che a quanto pare anche un cellulare di da parte di Scarantino
Al cellulare no pero quando io gli parlo di questa cosa
Loro mi dissero ma io penso che già lo lo sapevo che altre volte erano stati raggiunti anche loro erano molto infastidita telefonata sempre di naturale di lamentazione di Scarantino mai nessuno a me
Ho
Ad altri per quanto ne so io mai lo Scarantino ha detto ho dichiarato il falso dichiarato parzialmente il falso o mi hanno indotto a collaborare perché se questo fosse avvenuto io avrei fatto i passi giudiziari
Sarebbero stati necessari esatto quindi lei non ha saputo questi esatto no però sapevo sarebbe rispondendo alla sua domanda sapevo che a loro volta e prima di me erano stati raggiunsi sì sì non sapeva i contenuti questo voglio dire
O comunque non è necessaria e si lamenta sempre del del problematica del del il lavoro il lavoro della moglie si lamenta che quando lui esce con la moglie
Per per dire per viene seguito esce rovescia perché era ai domiciliari va be'insomma per noi la società dopo un periodo in cui forse novantacinque ero non
Mai mi ha chiesto novantacinque novantotto l'avvocato Di Gregorio
No no e in qui no ah scusi quindi sarà espressa ieri ha chiesto a novantacinque novantotto
La domanda non era Cuesta sei con riferimento alle alle telefonate fatte nel novantacinque quelle nove ore che abbiano detto sale nel novantacinque ma chiamato a ecco no ma mi hanno detto purtroppo è capitato anche se anche a noi ho capito
Lo un'altra cosa su questo lei ha avuto contezza queste col punto interrogativo
O perché li ha visto perché le ha letto perché gli hanno riferito di interrogatori
E naturalmente la procura di Caltanissetta cui lei non c'è quindi io lo dico prima si con cui Scarantino veniva preparato per con cosiddetto training psicologico ad affrontare il dibattimento
Ripeto quello che ho detto stamattina per quanto mi riguarda ma anche per quello che ho visto perché alcune di queste attività tra virgolette preparatorie io lo in certi contesti compatte lo tratti per esempio ricordo di Ferrante
Con la dottoressa Palma
Per preparazione seppur preparazione s'
Si intende anche suggerire una risposta o un minimo di risposta non è mai avvenuto
Seppur preparazione simpaticamente in sua presenza questo è chiaro
Se per preparate per preparazione si intende invece dire
Verrà interrogato sulla strage di via da meglio
Sì cominceremo dalle sue conoscenze per esempio de de de di Cosa Nostra poi passeremo alle sue conoscenze sulla strage poi dovrà rispondere dopo al Pubblico ministero agli avvocati
Cerchi di non fare confusione di rispondere alle domande di essere corretto lineare di di dire quello di distinguere quello che essa per cognizione diretta quello che le viene detto
Se qualcosa le è stato detto lo dica che lo sa perché le è stato detto e da chi
Allora in questo senso sono sicuro che anche i colleghi avranno anzi mi risulta che hanno preparato diversi collaboratori di giustizia come facevano i corpi i magistrati di Palermo come hanno fatto quelli di Caltanissetta quelli di Catania tutte tutte e tutti quelli che avevano diciamo a cuore che
Diciamo la verità venisse fuori
E la domanda era un'altra dottore Di Matteo se a lei risulta nel senso che se l'Alletto sulla vistose tutto ciò che lei ci ha spiegato stamattina l'avevo sentito
E ora pure se tutto ciò fa parte di un verbale cioè se questo avviene in un colloquio così diciamo a Quattrocchi per capirci allora cosa questo avviene consacrato in un verbale allora le dico anche può essere anche questo
Noi ci ponemmo il problema quando io entrai occuparmi di queste cose
La prassi che veniva utilizzata da da tutti Palermo Caltanissetta
Era quella di andare e dire
Lei verrà interrogato su questo o quel quest'altro
Non ci ponemmo il il problema
Dicemmo concordammo che in ogni caso
Doveva essere fatto un verbale
Nel senso che
Si andava a interrogare il soggetto se il soggetto tornava anche con un minimo su contenuto delle dichiarazioni
Si faceva un verbale che veniva depositato pochi giorni prima del dell'udienza dibattimentale in favore dei dei difensori
Se il soggetto invece poteva essere interrogato anche su su altro si faceva il verbo e poi si diceva guarda che mercoledì prossimo guardi che per mercoledì prossimo le verrà interrogato nel processo per la strage di Capaci in quella di via D'Amelio in quel caso non c'era il verbale perché le ripeto si raccomandava al collaboratore di essere leale e corretto chiaro e lineare
Quindi diciamo due minuti cinque minuti di di di di raccomandazione ecco in questo film si chiudeva in questi sottomarca va bene un'altra cosa alla luce lei ha detto poco fa quando sempre col pubblico ministero che c'era stata delle delle lamentele da parte del gruppo non lo specifica detto sì al dottore Bogart comunque degli appartenenti al gruppo
Falcone Borsellino con riferimento alla gestione diciamo alla custodia come la vogliamo chiamare a contatto alle seccature che li creava eccetto il garantire questo discorso
Come come lo leghiamo come lo legale rispetto al ai compiti
Che a lei risulta non essere del gruppo cioè di accompagnarlo come lei sempre ci dice negli interrogatori
Metti quello di Genova perché la vicina eccetera
A quello che poi oggi stamattina le ha ricordato anche se in realtà il ricordo è più avanti della gestione cogestione chiamiamola col io la chiamo territoriale
Quindi ha un compito limitato ecco qua come maturava questo scontento questo avvilimento queste lamentele se saltuariamente questi ci andavano per quanto naturalmente a sua conoscenza
E da che cosa
Avvocato qui risponderle devono fare un discorso più più generale che non riguarda soltanto Scarantino su cui ormai tutto concentrato tu tutte le cose si dovrebbero fare subirà meglio sono concentrate su questo piccolo segmento iniziale si tralasciano
Fino questo pannelli frase pubblica queste cose tante altre cose
Il discorso è questo questi collaboratori molto spesso molto spesso
Vivevano con estremo disagio il fatto di essere tra virgolette gestiti nella protezione
Da personale che non aveva non aveva completamente conoscenza
Del fenomeno mafioso delle loro dichiarazioni dei rischi che la la un collaboratore di giustizia
Poteva correre che vivevano con fastidio questo il il poliziotto di Sanremo piuttosto che quello di Vipiteno o quello di Bolzano considera il collaboratore di giustizia che dovrebbe proteggere come un una specie di nella migliore delle ipotesi fastidio
Allora molto spesso erano in quel periodo in cui ancora la legge non regolamentata la come poi dopo la legge quarantacinque del due mila uno la situazione
No non è proprio così molto spesso erano propri collaboratori di giustizia
Che
Chiedevano alle procure
Che organi di polizia che avevano seguito guardi è avvenuto con tutti
No no con tutti avvenuto con tutti i collaboratori anche prima delle stragi del novantadue mentre io facevo il tirocinio è avvenuto con tutti
Le forze di polizia a loro volta non erano contente di questa cosa perché giustamente devo anche comprensibilmente anche loro
Un funzionario di polizia o un ufficiale dei carabinieri o della Guardia di Finanza come avveniva per esempio con
Poi negli anni successivi con Angelo Siino del del dell'uscì con del Daccico collo che fosse
Non è contento di dovere anche semplicemente fare da cerniera con la Procura per dire il collaboratore vorrebbe cambiare località di destinazione perché ritiene che lì sia stato riconosciuto da alcuni di origine siciliana
Era un continuo
Un conto quindi da questo punto di vista lei mi chiede come si concilia
Si concilia con il fatto che all'epoca era
Normale
E si concilia con il fatto che
Il la gruppo investigativo Falcone-Borsellino andava ma non andava di buon di buon di buon cuore cioè non è che andavano volentieri non è che che loro avessero diciamo l'aspirazione ad andarsi a fare una settimana per quello che ho capito per quello che mi dicevano in Liguria per proteggere Scarantino
Non è non è così
Questo lo posso quindi era diciamo forse ha capito a suo nome era per lo svilimento del ruolo perché Claire lo tirava per un Emmy per lo svilimento del ruolo che a lei non abbia evaso di Scarantino anche perché Scarantino era particolarmente diciamo
Tra virgolette fastidioso nel cioè c'erano quei collaboratori che lì li vedevi ogni sei mesi per l'interrogatorio e quelli dopo sei mesi di dicevano dottore guardi che qua sta succedendo c'era c'erano quei collaboratori che invece erano più fastidiosi che scrivevano in continua continuazione alla procura o alle forze di polizia per segnalare tutto quello che secondo loro
Non andava e quant'altro
E Scarantino apparteneva a questa seconda categoria
Con lo rispetta Scarantino dottori Matteo lemma è venuta a conoscenza del fatto che ha provato varie volte a costituirsi anche in carcere a cessare la collaborazione mo'
Non l'ha preso neanche cioè la Bresso solo nel punto bis quindi
L'ho preso solo in sede processuale sull'intesa come necessaria e
Non lo sapeva via via ecco in questo senso non ne sono mai lei è infatti è vero non è stato mai lei come dire sottoposto a interroga richiesta intervento ha fatta lei premier riportarlo diciamo a casa ecco tra virgolette
Tranne quella volta di Amit lasciare messaggi in cui dice diceva ma era chiaramente di mi diceva sto tornando in carceri voglio tornare a Pianosa l'infermiere Janus
Queste nella telefonata nei messaggi lasciati lì
Ecco riferendo riferimento a questa cosa di uniti annosa per esempio sì viste le le varie proteste dei familiari di Bossi di del signor Scarantino che questi gli abbiamo appresi nel tempo
E visto anche l'esonero militare e le intemperanze di questo soggette io vorrei sapere una cosa primo se spetta se si è mai accertato in qualche modo se ne quanto detto dall'UE l'inferno di Pianosa significa ovviamente dovuto offre un concetto una visione ho detto da altri se questo è stato verificato qualche modo da voi come vero o falso
Specie alla luce della GT
Collaboratori che ne hanno parlato
Se è su queste è stata fatto minimo di di indagine allora non mi sorprendono mentre mi perdoni sì chiedo scusa dato di fatto completo il senso e la domanda se no ma che non si capisce alla luce anche del fatto che in teoria secondo queste dichiarazioni che lei faceva Luís sarebbe Scarantino giusto tra quantomeno tra le concause dell'arrivo del pentimento ci sarebbe stato il trattamento l'inferno come dicevo di Pianosa
Quindi sul canale l'attendibilità allora
Come lei ha accennato nella parte introduttiva della domanda all'epoca ci furono tutta una serie di detenuti o parenti dei detenuti
Che indirizzarono alle varie procure alle varie corti al Presidente della Repubblica al ministro della giustizia il ministro degli Interni
Delle
Lamentazioni relative
A asserite vessazioni
Di tutti i detenuti
Al carcere di Pianosa e dell'Asinara
Per me è la più quella che poi però questa sì sinceramente venne scoperta nel due mila otto nell'ambito delle indagini sulla trattativa accennerà una a firma dei sedicenti parenti dei detenuti al carcere di Pianosa indirizzata al Presidente della Repubblica al ministro della giustizia
In cui si chiedeva la sostituzione del dittatore così c'era scritto Nicolò Amato
Questa lettera
è venuta fuori nel corso del procedimento per la trattativa si chiedeva la sostituzione che comunque poi solo se è una coincidenza o meno comunque non non importa dirlo in questo processo avvenne improvvisamente dopo undici anni
Quindi per dirle anche qui
Vengono comprensibilmente poste delle domande su Scarantino ma il l'altro ieri la questione dei preti presunti maltrattamenti dei detenuti a Pianosa e l'Asinara è una questione molto più ampia sulla quale c'erano indagini
Queste sì che abbia abbiamo saputo ci siamo raccordati anche da parte di altre procure di Palermo di Firenze che era anche la distrettuale a Livorno di Livorno che non avevano portato diciamo annulla
Quindi quando come
Cioè a voi non risulta non risultava esiti di questo in questo senso
Di rinvio a giudizio di
In questo momento non è non è ricordo però il tema era agli atti del bis glielo ricordo perché chiaramente non è facile ricordarsi quel processo c'era un'altra data la difesa è chiaramente la sentenza il pretore di Livorno che condannava guardia del gomme di Pianosa
Per maltrattamenti con un contenuto
Diciamo abbastanza evidenzia esplicita ampio ma quindi questo su questo non lo ricordavo ma
Il problema non era Scarantino che diceva inferno Pianosa
C'erano campagne di stampa c'erano c'erano indagini come mi dice lei c'erano processi c'erano interrogazioni parlamentari c'erano prese di posizione in quotidiane da parte della Maiolo di Sgarbi di tutti
Che erano relative a queste cose e al fatto che varata ad altre vicende invece si andava contro le procure contro
Scarantino che diceva inferno Pianosa per me
Poté tornare nell'inferno Pianosa io non lo ricollego al fatto anche quando lo ascolto questi messaggi che Luís diceva inferno Pianosa perché lui dicevano se non collabori di facciamo questo
Lo collego a un sistema generale di chi era venuto fuori da tutte queste vicende in cui tutti i detenuti o gran parte di loro
Sì gran parte di loro perché altri invece poi scopriremo in questo nelle indagini successive nelle indagini sulle altri venivano invece
Sulla trattativa venivano timbro non hanno mai avuto di nulla nulla di cui lamentarsi quindi
Per per me e per noi
La dicitura impressionante voglio tornare nell'interno di Pianosa non è legata
A inasprirono alcun modo a pressioni relative a dichiarazioni da fare o da non fare
Ma che è un'altra cosa dottore di morte
Quando lei arriva detto poco stamattina al gruppo al sulle stragi il Gruppo Falcone-Borsellino si occupava già di Scarantino
E qui le è stato fatto vedere poi pure la il provvedimento della dottoressa Gilda Lo Forti io le volevo chiedere invece questo lei ha mai avuto visione cioè i suoi colleghi di le hanno fatto vedere
Oltre che del programma di protezione di Scarantino della proposta di di questa dell'applicazione questo programma ha fatto da dalla dottoressa Palma al dottore Petralia da Tinebra chiaramente
La proposta l'organismo competente setto non mi ricordo guardi non mi ricordo non
Mi ricordo che a un certo punto nel pur si parlò che era stata proposta e che poi era stata deliberata l'ammissione al programma però non
Non mi ricordo non non ricordo nemmeno quando si verificarono queste quindi non non ce l'ha questo dicono questo non fa per me un'altra cosa lei è mai stato informato
E se sì da chi è è come del fatto
Che ed il ventisei luglio improvvisamente dopo quella faccenda la ritrattazione con il ventisette in questo caso quindi l'indomani
Il gruppo su richiesta
Sembrerebbe del dottore Bova il dottore Petralia più che altro su esternazione cessa poi dalle funzioni comunque Lele abbia qui viste ma dalle funzioni di tutela di Scarantino tutela io lo metto
Tra virgolette
No io ricordo che a un certo punto venni a conoscenza che il gruppo non se ne occupava più maturo non lo ricollego una data né tantomeno quell'episodio non
Non
Non posso essere più preciso quindi tutte le ragioni di ciò per cui c'era prima ovviamente non fa sera processato no perché non lo collega nessuna data questo io dico
Non lo collego nessun'altra
L'altra cosa lei ha
Ha saputo o meglio ha partecipato ha visto o ha saputo nel caso in cui non fosse stato presente
Sei la mattina del dodici gennaio del novantacinque
Siamo a tema che confronta
è anzi prima per la precisione siamo nel pieno giorno del confronto il decorso teorico comma noia
Con Mannoia
Ma merita ricorda che c'è stato un incontro tra Mannoia è Scarantino guardi io mi ricordo mi ricordo del perché se ne parlava di farlo poi delle bellezze siffatto dove non si è fatto non mi ricordo non mi ricordo se
Se se si è fatto non mi ricordo nemmeno ovviamente nemmeno se ho partecipato però mi ricordo perfettamente perché si pensò di organizzarlo
Poi significa la mattina del dodici gennaio novantacinque sì la domanda questa RAI e la sua facendolo specificare il disco sei mannaia era per inquadrare la mattina
Beckham viene nello stesso giorno le ma detta il giorno dei confronti no dico eh prima cioè quando c'è stato quello con ma quest'incontro quello che cosa fu Marino Mannoia
Lei sa o ricorda se c'è stato un incontro tra i voi pubblici ministeri di Caltanissetta che eravate andati per i confronti chiaramente a Roma Allo scopo di Roma
Con Scarantino Vincenzo
Con Scarantino lo stesso giorno
E se ritenga un ricordo io sinceramente o ricordo del perché si penso di diciamo di vari fare un confronto con Mannoia però
Non mi ricordo uno dopo vengono domandi indomani verranno fatti confronti di cui abbiamo sempre ma lato quindi quelli di dica sistemi di la Barbera e Di Matteo
Qua siamo la mattina
Del dodici
Io lotto rimati ero io in mano una relazione di servizio che abbiamo stretto anche ai suoi colleghi che sorge a deporre prima è che è di una di un sottufficiale di Imperia che relaziono al suo alla sua sfocato diciamo uso dirigente è espulsi parla è acquisita agli atti presidente quindi già stata se vuole gliela faccio vedere comunque si parla di di queste che arrivati a destinazione il personale che accompagna Scarantino unitamente poi ci stanno pure quelli del gruppo che l'accompagna ma loro fanno questo servizio
Imperia Romano di di accompagnamento di scorta
è si è recata dunque il personale di dipendente di recava presso las la locale sede dello score dove il collaboratore
Scortato avevo un colloquio per magistrati ivi giunti sia da parte da Carmelo Bene da soli odorare immigrazione dalla notorio sto leggendo cosa nostro sì accordato
Ove notorio la data e Imperia quattordici gennaio novantacinque nel corpo della relazione c'è scritto in data dodici corrente secondo capoverso
Relazione acquisita già agli atti
Valutazione Toso è quello di maggio
Scusi ha ragione si chiama quello dell'ai massimi valori numerologia nuove collega è quella di Castellan bene sono due quelle che abbiamo impostato ai
Ai testi e hanno preceduto
Ce l'hai che non agli altri due sono infuriati perché lo prodotta io perché l'appello fatta ovunque la vuole mostrare noto mostrare o sempre posta prego
Dire fare una domanda posso RIS
Sì o no durata se lei ricorda se non la riteniamo
Guardi io non non ricorda un episodio però poiché ho visto dodici gennaio poi l'indomani c'è scritto che l'hanno accompagnato a Ross per i confronti scatta infatti ha detto il generale ora
Adesso penso di ricordare che c'ero anch'io
Non ne sono sicurissimo
Allora a parte il fatto che mi mi è stata molto utile leggere questa relazione perché poc'anzi
Il dottore Luciani mi mi chiedeva ma com'era possibile che
In alcune intercettazioni
Telefoniche un parente
Di Scarantino dicesse
Che era stato smentito dal Cancemi eccetera eccetera
Allora io intanto qui constato che il personale di polizia di Imperia
Relaziona ai suoi superiori di Imperia quindi gente completamente estranee alle indagini
Perfino dei contenuti delle dichiarazioni di Scarantino a cui non avevano potuto assistere quindi evidentemente questo personale ecco perché forse il questo personale si faceva raccontare da Scarantino quello che avveniva nel corso degli atti istruttori
E metteva
Spero questa relazione sia acquisita emetteva la superiore gerarchia a conoscenza di atti coperti da segreto investigativo perché quelle quelle non so se funzionario agente del servizio centrale di protezione in quel momento quale scusi dottore quale servizio eccetera
Non lo so che in questura di Imperia non lo so che cosa ex Lallai calabrese momento sta diciamo diffondendo
Ai suoi superiori gerarchici una notizia coperta da segreto investigativo questo diciamo un dato di fatto assolutamente assodato incontestabile in cui si si dice è certamente noi abbiamo potuto dire i magistrati
Immagino che lo Scarantino con in che loro accompagnavano che era stato smentito
Da decollare dagli altri collaboratori di giustizia quindi questo diciamo fa capire anche come poi ne Circuiti venivano conosciute determinate cose è è molto importante la ringrazio di avermela mostrato questa relazione
Seconda cosa le dico come è nata questa cosa di Mannoia
Nelle l'interesse diciamo nell'approccio molto laico
Poi se vuole DC ritorno un attimo
Nell'approccio molto laico della procura ma questo Scarantino sta dicendo la verità a proposito di Cancemi Di Matteo e la Barbera sta dicendo delle fesserie è uno che sa o è uno che inventa tutto
Si era pensato di fare un confronto con Marino Mannoia certamente che non poteva essere sui fatti e novantadue perché lei ricorderà che Marino Mannoia trenta l'attaccano vede nell'ottantanove era completamente
Ma semplicemente data tra virgolette la comune provenienza geografica Perm zona guadagna Santa Maria di Gesù se Mannoia da dal potesse diciamo
Quadrare Scarante esattamente e le posso dire anche una cosa che adesso io mi ricordo io mi ricordo che Mannoia disse
Aveva processualmente il significato che aveva perché è più una consulenza che è un atto di
Ma dico che questo le cosa ne sarà inserito bene nella famiglie belle per le persone del il Santa Maria di Gesù nostra ambienta lo conosce bene perché cognato di pareti di profeta e altre cose così
Quindi questo tessuti curdo ma la mia domanda non era questo l'atto di Matteo le ha letto tutta la relazione quindi ha letto pure qua nella seconda parte che il discorso di Mannoia secondo questa relazione giusta viene di pomeriggio poi qua invece io stavo parlando dell'all'inizio della relazione nell'incontro che avrebbe avuto Scarantino a e beh io perché io le chiedo perché per me non c'è nessun verbale ci siamo ecco questo è il punto quindi ci sarebbe stato un incontro alla sede dello sconfino alle due del pomeriggio c'è fino alle quattordici coi magistrati
Lo dico proprio con la massima lealtà e Tezze e noi noi intendo da nessuna parte è stato mai depositato un verbale che ci dice ci siamo incontrati dalle undici e mezza di mattina alle due cioè quattordici al pomeriggio questa era la domanda
Se lei ne ha ricordo se lei c'era
Sesso io o ai ripari quando adesso seggio capillare adesso ricordo del confronto sono sicuro che quelli in cui che schema cari Mannoia sia arrivato diciamo
In ritardo rispetto al previsto e che il Pubblico ministero se ha parlato perché poi non so questo signore di Imperia
Che diciamo
Relaziona ai suoi impropriamente non del ma degli atti nel contenuto di atti di indagine veramente
Sarebbe stato molto utile acquisirlo allora questa relazione
è possibile che si dica lei è stato convocato qui perché verrà posto a confronto con Mannoia certamente noi abbiamo detto che cosa avrebbe dovuto dire né che cosa avrebbe dovuto dire il giorno dopo tant'è vero che
Il giorno dopo diciamo i confronti furono effettuati
In maniera molto
Ricco con delle modalità molto rigorose puntuali con separati senza che il si potessero parlare prima gli uni con gli altri e quant'altro
Un altro l'ultima cosa devo che dal tre Di Matteo da chi ha saputo in che termini e come è stato notiziato del del l'effettiva o o no
Come dire qualità del del rapporto compito come lo vogliamo chiamare che il Gruppo Falcone-Borsellino faceva
Nelle località protette per Scarantino che era in arresti domiciliari
Sinceramente non ho capito la domanda Napolitano allora lei odiava rende che che ci stavano a turni non ci stava nato c'è da chi lo viene a sapere dai poliziotti un anno fa al sito attivo ha come due poliziotti in gruppo investigativo Falconer Saarland e quindi glielo racconterò loro
Sì sì sì o no nascondono non mi dicono nell'ultima puntualizzazione invece con riferimento a Mattei alle si ricorda che le abbiamo nelle
Il paradosso che stamattina il Pubblico ministero al fatto della stesura diciamo degli appunti famoso la famosa carpetta azzurra dove ci sono interrogatori annotati eh
I fogli diciamo a parte di appunti questi o lei la prende che della firma diciamo di Matteo della Firema scusi della grafia della della sottoscrizione di tutti questi appunti a parte ma te lo apprende dopo
Sinopoli l'odore non è nel corso del vorrei che ci pensa su un attimo nel corso del borsellino bis primo grado alla fine chiaramente
Lo apprendo da atti processuali non so se da una memoria depositata da nuovi non non lo so da da da che cosa ma lo apprendo da atti processuali le ripeto per me ma Matteini
Nelle contesto delle indagini sulle stragi
Con tutto il rispetto per la sua professionalità e uno che non non con non contava nulla
Quando poi l'ho incontrato a Palermo
Mi sono reso conto quando poi ho visto che è stato incriminato qua sinceramente ho pensato ma come uno che si è esposto contro quella linea dei servizi che faceva capo a Contrada con una testimonianza così forte importante io ho pensato ma come avrebbe potuto diciamo prestarsi la c'era non rumors revisione come avrebbe potuto presentarsi diciamo a eventuali manovre torbide proprio di di quei contesti che Luís ha contribuito a
A evidenziare un quella testimonianza
Senta una una cosa mi sta facendo pensare dopo la dopo l'arresto di Contrada e quindi abbiamo detto che fine del dicembre diciamo del novantadue come
Ventiquattro dicembre novantadue esatto
Al di là di quello che ha detto stamattina del signore mi pare ha detto Piraino ci sono state notizie da parte sua e di interessamento in qualunque forma
Dei servizi di sicurezza nelle nelle indagini cioè intendo in prosecuzione non solo quella cosa quell'informativa che lei ha ricordato
Ancora meglio sì ma ci sono anche i contributi dati per esempio a Genchi peri per Ibra gli appelli e le intercettazioni da parte del dottor De Sena queste cose lei le ha mai sapute gliel'hanno mai dette
Per quanto mi risulta assolutamente no anche perché e voglio dire anche questo che semmai si fossero diciamo
Presentati questi contributi proposti questi centri Buti siccome in quel momento
L'ipotesi era che
Soggetti legati ai servizi avessero partecipato alla strage
I
Avrei respinto ogni tipo di
Quindi le assolutamente assolutamente no noi danno da quando sono io nel pool e non ci siamo fatti aiutare dei servizi noi abbiamo indagato servizi
è ultimissima cosa sul serio e stavolta da spalla Matteoli non i servizi tutti diciamo alcuni appartamenti di servizio
E poi abbiamo e sicuri sotto processo comunque
Come l'ho capito altri li abbiamo messi sotto processo in una stessa persona Palermo comunque
Sì l'ultima cosa con riferimento a questa diciamo problematicità che a volte si vedeva di Scarantino che si eleva tant'è che voi stessi avete fatto e cioè il primo tu un po'è a questi anche diciamo elementi poi particolari caratteriali diciamo che avete visto poi perché abbiamo anche in vista del corso disse
è con riferimento da ultimo ma non non temporalmente da ultimo anche all'esonero che lui aveva avuto al servizio militare per
La riforma si dice credo perché non ho fatto il militare sono scarse per motivi psichici
E la domanda è è mai sorta la necessità o comunque avete mai fatto l'avete messo in conto di sottoporre Scarantino ad accertamenti medici di questo tipo
No anche quando c'è stato sollecitato per alcune ragioni che esplicita ero innanzitutto perché anche l'esperienza delle indagini sulle stragi
Ci indicava che anche soggetti adesso una voglio fare il nome perché sarebbe
Inutilmente diciamo in sarebbe inutile comunque soggetti che ha rei confessi di avere partecipato a fasi esecutive della strage avessero avuto dei dei problemi molto molto seri di
Di salute con anche con problemi assunto non mi viene la malaria la denominazione del della malattia
Con gli attacchi che poi di epilettici Vadalà servono almeno la ci sono stati i soggetti che hanno partecipato sia le stragi di Capaci e via D'Amelio la cui responsabilità è stata definitivamente cerca accertata che
Soffrivano di patologie che li Martinetti ai servizi e lei non era in grado
Secondo perché poi anche tutta la vicenda del del sonoro militare al servizio militare
Noi l'abbiamo valutata in un contesto in cui se non erro era riferita agli anni ottanta in cui dati tanti altri processi a me emergeva che proprio appartenenti a Cosa nostra o soggetti vicini a Cosa Nostra fossero quasi sempre ottenessero delle spie degli esoneri diciamo anche in maniera tra virgolette gratuita grazie anche alla complicità
Anche tra gli altri di un colonnello medico tale colonnello mattina che fu attinto otto e condannato nel processo Golden Market magari quindi voglio dire il fatto che fosse stato esonerato dal servizio militare
Per noi non non non era significativo anche di un
Una posizione per cui non poteva avere partecipato al furto della macchina parliamoci chiaro no no e allora io mi sono espressa male io non ho chiesto questo anche perché questo io avevo chiesto l'altra volta ed era un discorso diverso
E per lui non non si parlava di mattina ma di altri soggetti non ad una domanda era un'altra
è sei alla luce anche dell'esonero a cui evidentemente avete come che avete creduto falso questo mi sta dicendo
Falso nel senso come malattia no non abbiamo ritenuto utile indagare su questo che devi far sentire non lo ritenevamo decisivo perché e alla strage aveva partecipato anche come arma soggetti che soffrivano di Epilessia
E quindi non ritenevamo utile accertare se un soggetto che fosse stato esonerato anche eventualmente giustamente al servizio militare
Non ritenevamo utile indagare su questo perché lo ritenevamo comunque in grado in teoria di aver potuto partecipare al furto di una centoventisei
Accetti per furto è vero no ma la mia domanda è un'altra se su questo discorso dotta Di Matteo questi era uno degli elementi più infatti caratteriali questo incostanza queste secca domanda era stata soppressa sente mai successe di sottoporlo no con una perizia non con una smontata la a visita medica visita ad uno psicologo o meglio se vi è sorto mai queste esigenze Nomura se il gruppo che c'aveva contatti via prospettato mai esigenze questo giorno questi era là dove sul piano
Va bene io non ho altre domande presidente grazie
Traccia sì a questo punto facciamo facciamo una pausa necessariamente perché dobbiamo
La solita ora circa Dini sospensione
Presidente posso posso chiedere una cosa sullo svolgimento dei lavori
Va bene possiamo riprendere
Bene sarebbe approdata e possiamo riprendere
Uno dello scorso si rende io ho una sola domanda abbiamo parlato
Di interrogatorio di verbale di interrogatorio che venivano consegnate metterà sa sapere quale esso il verbale che voi edita dall'autorevole facevate le avete mai consegnati
All'Oscar Antino direttamente
Subito dopo l'interrogatorio chiaramente parlo del verbale in cui è presente la vecchia nel redigere l'elenco
Assolutamente no avvocato
Nessun'altra domanda grazie
Beh
Altre parti si lavorano da quella foto è qui buonasera tra buona sera poca
Le volevo chiedere questo tipo di preparazione dello Scarantino nei termini in cui lei lo avvenne spiegato
è stata fatta anche per è stato fatto anche per Candura
No io Candura
L'ho visto solamente in occasione di una udienza dibattimentale
Del Borsellino bis quindi non l'avevo mai incontrato credo di non averlo mai visto in faccia proprio perché
Poi al dibattimento comparivano con le cautele necessarie quindi lo lo interrogato Lomi materialmente lo lo sentito direttamente soltanto
In occasione dell'audizione dibattimentale siccome lei mi pare ha fatto riferimento che questo tipo ecco di preparazione veniva fatto anche per altri collaboratori
Guai di normalmente per quella che è la mia esperienza e con le precisazioni che ho fatto per che cosa si intende per professione
Io personalmente l'ho fatto infatti non non ricordo nemmeno di averlo mai fatto cosca ventinove da poco diciamo correggere nella premesso alla sua prima domanda con quei collaboratori la cui
Collaborazione era stata seguita fin dall'inizio cioè io le ripeto per quanto riguarda quelli che sono stati i più importanti per la strage di via D'Amelio ricordo di avere seguito fin dall'inizio le dichiarazioni di Ferrante di Calogero Ganci di Francesco Paolo Anzelmo in un certo senso quelle di Cancemi per cui per tornare alla sua domanda siccome Candura era un soggetto che aveva iniziato a collaborare due anni e mezzo prima rispetto a quando io sono stato assegnato al pull io non non solo non l'ho mai tra virgolette preparato ma non l'ho mai interrogato impasti istruttoria
La mese Riva anche nella fase diciamo dibattimentale no no direttamente al dibattimento non che non mi ricordo nemmeno se al dibattimento ricordo che ricordo eravamo in udienza fuori fuori sede forse a Torino a Bologna però non
Direttamente abbiamo posto le domande in dibattimento
E avete mai indagato sul trattamento riservato a Scarantino nel tempo in cui era detenuto a Pianosa
Non se non nei termini che specifica o poc'anzi generali relativi al trattamento penitenziario di tutti i detenuti al carcere di Pianosa e dell'Asinara ma ripeto era più un'indagine che direttamente conduceva la DDA di Palermo ma della quale noi comunque eravamo dei cui sviluppi eravamo informati
Lei ha mai saputo per quale ragione Scarantino non impugnò la sentenza di condanna di primo grado no assolutamente no se non ricordo male
Se non ricordo male però da questo punto di vista
Sicuramente voi chiede avete poi seguito anche in questi ultimi anni queste vicende potete verificare l'esattezza il mio ricordo
Era assistito dall'avvocato Lucia Falzone
E allora perché lei mi pone la domanda
Credo ma per quello che vale perché ovviamente erano determinazioni soltanto di competenza dell'avvocato che siccome mi pare che lui l'imputato nel primo processo le Borse il nome
Sì io i fossero state riconosciute delle attenuanti quella della collaborazione fondato a diciotto anni ecco forse non non non lo riteneva diciamo
Non lo ritenne opportuno forse questo dal dal punto di vista della cioè nel senso che lei ha della valutazione che fece perché forse in quel proprio in quelle
In quel dibattimento si riconosceva comunque una la la sua collaborazione in qualche modo e quindi non ritenne di impugnarla ma non non fu certamente una discussione una valutazione che condivise
Con me o con noia schifo semplicemente un pour parler reggiamo col difensiva sì sì
E senta come ufficio vi siete mai posti il problema
Della sovrapponibilità o meno delle dichiarazioni rese da Scarantino e poi da Ferrante naturali Prisco la fase proprio esecutiva della strage certamente ce lo siamo posti in lei
Ricorderà che Ferrante l'inizio a collaborare
Nel
Credo giugno del novantasei
Tanto che la la collaborazione di Ferrante
Fu quella dalla quale scaturì poi l'incriminazione di una serie di soggetti
Oltre ai componenti della commissione provinciale regionale coinvolti nella fase esecutiva
Della strage di via D'Amelio
è tanto ce lo siamo posti il il il problema anche nel via D'Amelio per sono costretto a ripetermi non abbiamo nemmeno inserito Scarantino tra i colori i quali dove dovevano essere nuovamente ascoltati non l'abbiamo messo nella lista testi
Quindi a quel punto e con quell'affermazione che noi facemmo in particolare io
Nella requisitoria del Bisset sull'attendibilità molto limitata di Scarantino limitata i tre primi interrogatori e comunque laddove non ci fossero riscontri sulla inopportunità di utilizzare dichiarazioni di Scarantino a quel punto l'abbiamo mollato completamente già nel novantasei
Dopo la parte che borse onorava più la fase diciamo della decisione deliberativa che quella esecutiva ma in ogni caso lei ricorda che furono acquisì nove guardi sincera laguna una parte di di di esecuzione cere Cannella
Ma voglio dire ricorda che furono acquisiti gli atti del processo Borsellino una borsa di non visse nel Borsellino ter
Ma gli atti tutti non credo ma la sentenza sicuramente sarà stata la sentenza ma furono acquisiti semplicemente con la valenza probatoria che era limitata perché non credo che anzi sono sicuro che
La sentenza del Borsellino bis fosse passata in giudicato
Dei consiglieri che la sentenza di primo grado del borsellino bis del febbraio novantotto
Tre Braione novantanove mi scusi è la sentenza di primo grado del borsellino terre delle dicembre novantanove passano solo dieci mesi quindi
Se è stata acquisita la sentenza è stato acquisito sul monte positivo è chiaro come non come documento attestante ma non certamente come prova in quanto affermato nelle motivazioni
Senta io le volevo chiedere lei ha fatto riferimento mi pare la requisitoria Borsellino ter
Dove
Diciamo a lei alla dottoressa Palma
Insomma dovevate nella requisitoria fare cenno all'indagine su Berlusconi Berlusconi e Dell'Utri sì giusto
Ora io le volevo chiedere ma nell'ambito dello scricciolo non all'indagine a quello che era emerso nel processo non è che di non è che chiede dicemmo che vorrebbe che avevamo iscritto nel registro degli indagati Berlusconi e Dell'Utri
Dicemmo ricostruimmo quello che era emerso dalle dichiarazioni di di Cancemi
Ed e di altri sul possibile coinvolgimento di questi suoi sui ma io volevo intanto di capire questo sì di furono resistenze per allargare il tema di indagine nell'ambito uffici della procura
Sul movente sui mandanti cosiddetto occulti allora devo dire la verità per quanto avevo premesso che resistenze non resistenze comunque
Io di colleghi e da questo punto di vista miei anche il collega Tescaroli con il quale aveva un particolare rapporto di di collaborazione oltre che di amicizie siamo andati avanti per la nostra strada
Devo dire che ha per quanto riguarda tutte le indagini a cui ha fatto cenno stamattina su Contrada sulla eventuale presenza di personaggi dei servizi in via D'Amelio
Nessuno mai mi disse ma che state facendo oppure lascia perdere questa cosa no
Veniva ignorata
L'indagine facevamo noi ma nessuno mi mi pose diciamo un freno per quanto riguarda invece la vicenda di a cui lei ha fatto riferimento
L'atteggiamento fu un po'diverso nel senso che ricordo che a un certo punto fummo soprattutto io e devo dire il collega Petralia che nel frattempo se non ricordo male era andato via da Caltanissetta ma era applicato dalla procura nazionale antimafia
A dire che ci esistevano i presupposti per fare un indagine operi per iscrivere questi due soggetti nel registro delle degli indagati per concorso in strage
Ci fu una riunione della della DDA
Adesso mi dispiace diciamo dal punto di vista personale evocare certe situazioni ma la villa fu imbarazzante perché già si sapeva che la riunione penna convocata per per valutare l'eventuale iscrizione del dell'onorevole Berlusconi di
Dell'Utri
Il
Ci fu questa riunione il procuratore Tinebra si presentò alla riunione con
Una copia del quotidiano il giornale sotto braccio con il titolo quel giorno il giornale
Faceva un titolo
Critico nei confronti di Cancemi che aveva reso quelle dichiarazioni
Alla fine
In particolare Petralia ed io insisteremmo per iscrizione
Anche Tescaroli
Dopo
Nella discussione piuttosto non animata ma comunque lunga
Procuratore Tinebra disse va bene voi siete i titolari voi vi assumete questa responsabilità
Sappiate che va be l'unica cosa che ma sulla quale noi concordavamo
Dovete iscriverli con nomi diciamo di fantasia voi siete irresponsabili della tenuta del segreto e sappiate che io non firmerò mai nessuna carta che riguardi deleghe o accertamenti su queste persone che solo voi potete voi
Farete senza che io ne assuma la la diciamo la corresponsabilità polacco paternità di quelle indagini
E di fatto questo si verificò nel senso io ricordo che alcuni accertamenti nel frattempo delegati anche alla DIA di Roma perché coinvolgevano acquisizioni di atti in varie procure
Partivano con la con la delega esclusiva perché Petralia che condivideva appieno per ora la Procura nazionale antimafia con nelle deleghe soltanto a firma mia del dottor Tescaroli perché diciamo non
Agli occhi di chi riceverà la delega non non deponeva molto bene naturalmente
Però non ci fu
Tra virgolette vietato né né nasce lo potevano vietare
Sì ma al di là del
Delle indicazioni che provenivano dai collaboratori di giustizia per su Berlusconi e Dell'Utri voi stavate attivato qualche altro filone di indagine per
Verificare se effettivamente era soltanto una strage di mafia oppure erano coinvolti altri
Altri soggetti diversi dalla mafia
Guardi tutta
Nella l'attività che fu particolarmente lunga sulla eventuale presenza di Contrada ovviamente non era che un'indagine sull'eventuale partecipazione di elementi dello Stato alla strage perché mi scuserà lo vieta
Era chiaro che se prima della prima volante uomini dello Stato erano presenti in via da medico sapevano della strage
Quindi quella è un indagine
Che relativa proprio all'eventuale coinvolgimento di personaggi diversi
Parallelamente perché su questo tipo di indagini su eventuali partecipazioni di persone estranee e pull era abbastanza coeso anche con i colleghi che seguivano capaci parallelamente si attivarono tutta una serie di investigazioni che che riguardavano alcune chiamiamo le anomalie o alcune acquisizioni che erano relative alla strage di di Capaci all'eventuale presenza di soggetti
Diversi da coloro i quali erano stati individuati all'interno di Cosa Nostra
Quindi
Come come se si attivarono le le indagini non
Poi ci fu tutta anche ci fu tutto il
Tale poi sulle sulle causali ci furono più filoni più filoni uno dei quali si comincio a concretizzare
Nell'ultimo periodo in cui ero qua
C'era quello della
Trattativa Stato-mafia
Un altro era quello possibile
Di mafia appalti
Primo
Questo lo ricordo lo fermai anche nella requisitoria del del terreno noi avevamo chiara una cosa che rispetto ai programmi originali di Cosa Nostra era intervenuto un fattore improvviso di accelerazione dell'esecuzione della strage
Perché tutti tutte le notizie che avevamo presidente erano nel senso che
Dopo
Capaci
Non non era prevista così a istanza di soli cinquantasette giorni
Ma altra strage
Quella che si verificò nei confronti del dottor Borsellino
Ma era intervenuto un qualcosa che
Anche con qualche dissenso all'interno di Cosa Nostra aveva indotto a Riina rendo Turina dire il dottor Borsellino si deve eliminare il subito
Noi ci concentriamo moltissimo all'epoca non avevamo tutti gli elementi di conoscenza e poi abbiamo acquisito dopo ci concentriamo moltissimo anche su quelle che erano state alcune
Esternazioni del dottor Borsellino
Che potevano in ipotesi avere in qualche modo scatenato questa accelerazione
Ricordo che nella requisitoria del terrore io volli parlare anche se non c'entrava poco con con le imputazioni mosse agli imputati
Nella intervista del dottor Borsellino aveva adesso il i giornalisti francesi
è
Di un'altra intervista secondo teme fece molta impressione
Che il dottor Borsellino
Altre due interviste
Una rilasciata al giornalista Davanzo non ricordo se in quel periodo Giuseppe D'Avanzo scrivesse per il Corriere della Sera o per la Repubblica
In cui dottor Borsellino
Siamo intorno al ventiquattro venticinque giugno
Disse
Rispondendo alle domande del giornalista io andrò a Caltanissetta a riferire una serie di circostanze
Che ritengo molto utili per capire chi e perché abbia ucciso Falcone
E il giornalista chiese ma lei va a prospettare una sua valutazione sulla base della sua esperienza anche professionale pregressa con Giovanni Falcone comunque della sua grande esperienza Paolo Borsellino risposto con con queste parole
Io faccio il magistrato e so che il testimone deve andare a riferire fatti non ricostruzioni e valutazioni
Dico quello che disse nella requisitoria in in questo modo
Se
Lascio intendere che sapeva qualcosa
Che che doveva di di preciso non credo che si trattasse di una ricostruzione di Conte di un contesto mafioso qualcosa di preciso la riteneva utile potere
Rappresentare ai colleghi di di Caltanissetta
Poi c'è stato un altro intervista sulla quale concentra mo'già all'epoca l'attenzione ma non è capivamo all'epoca non avevamo i strumenti per per capire
L'intervista che Paolo Borsellino rilasciò ha un giornale pugliese la Gazzetta del Mezzogiorno mi pare che fosse
In cui
Parlando della situazione in quel momento in Cosa Nostra siamo tra Capaci e via D'Amelio
Affermo una una cosa che all'epoca non risultava ufficialmente dalle carte dei processi affermò Riina Provenzano in questo momento sono come due pugili che si fronteggiano
All'interno dello stesso ring
Quindi quasi ad evidenziare una contrapposizione di idee di vedute tra Riina e Provenzano che invece in quel momento
Non era patrimonio comune delle DDA di Palermo di Caltanissetta non risultava dei processi addirittura in quel momento molti pensavano che Provenzano fosse morto e comunque non risultava nessun tipo di contrapposizione tra questi due soggetti come se Paolo Borsellino ma questo è un fosse venuto a conoscenza di quanto
Diciamo risultava informalmente nei contatti che c'erano in quel momento questa è una mia valutazione però le interviste sono lì e sono lì a a cercare noi esaminiamo perché volevamo capire
Il motivo di questa accelerazione
Noi avevamo le dichiarazioni di Cancemi sulle parole divine si deve fare ora si deve fare subito
Poi avemmo anche le dichiarazioni di Brusca che diceva venni stoppato sul tentativo di uccidere i politici e venni poi a sapere
Soltanto pochi giorni prima che doveva essere ucciso Borsellino c'era la già all'epoca si coglieva una grossa anomalia rispetto alla strage di Capaci collegata anche ad una improvvisa accelerazione
Anche anche per questo ritenevamo che mentre su sulla strage di Capaci avevano parlato tanti collaboratori perché era come se la cosa fosse stata ampiamente lungamente discussa prima
Per la strage di via D'Amelio già risultava questa particolarità quasi una fretta di uccidere Borsellino è una compartimentazione anche all'interno di Cosa Nostra dei motivi e della preparazione dell'attentato
Pur su questa circostanza parti che Brusca
Pare ricordare dirà di averlo appreso addirittura in tv c'è papà al momento la strage non se ne sapevano l'Ulisse che Salvatore Biondino invierà un arrivando ad arrivare disse
Siamo sotto lavoro per ora pappa e poi lui siamo collego il fatto quando ci fu la notizia la tragica
E del tragico evento e a proposito di questo dico avete mai indagato comunque lei ha ha mai saputo
Perché Cancemi che aveva confessato di aver partecipato alla strage capace per confessato tanti altri efferati delitti negò
La sua partecipazione alla strage di via D'Amelio ecco questo era uno dei motivi per i quali all'inizio pensavamo perfino che Cancemi avesse mentito sulle accuse dei muoveva Scarantino perché non non potevamo razionalmente accettare
L'idea che l'Unione sapesse nulla
Devo dire
Parlo di un elemento processuale però M emerso molti anni dopo
C'è una cosa che mi ha colpito
Una risultanza di un attività di intercettazione ambientale al carcere di Opera tra Salvatore Riina suo compagni socialità dell'epoca tale Alberto Lorusso
Nelle due mila
E tredici
Questo Rina raccontando
Con modalità particolarmente odiose con grande soddisfazione come avesse fatto saltare in aria il giudice Borsellino
E parlando quindi della strage di via D'Amelio
Diceva al suo interlocutore
Venne poi Cancemi a dirmi su Totuccio ma ma agli altri
I dobbiamo dire tutta la verità
E io gli dissi se gli diciamo tutta la verità dice tieniti chiuse sei diciamo tutta la verità e la fine di Cosa Nostra
Questo sì è un'acquisizione del due mila tredici ma che mi fa ulteriormente pensare al dado che Cancemi anche quando dal dal novantasei in poi quando ha confessato la sua partecipazione alla fase esecutiva della strage non abbia detto tutto
Però
Mi sento ha concluso grazie grazie avvocato procuratore recente appurato greco
Buongiorno Torino ateo solo due domande una in riferimento a una risposta poc'anzi ha ridato rispetto a questa informazione assunta dal giornalista D'Avanzo Rispetto
A quanto avrebbe dovuto mi ha riferito il dottor Borsellino
Ma io mi chiedo se su questo punto poi voi a livello come dire investigativo avete ritenuto
E perché forse non lo avete fatto di sentire per esempio il procuratore Giammanco se si fosse poi in relazionato con il dottor Borsellino su questi aspetti allora intanto ovviamente tenga tenga presente
Dato che il
Ovviamente lei sa che io sono entrato nel novembre del novantaquattro e che nella requisitoria del vissero espresso la mia opinione sarà stata molto gradita al procuratore Giammanco su su quanto accadde in quel periodo
Però le devo anche dire una cosa
Dal ventotto al trentuno luglio del novantadue
Sono stati a uditi
Dal dal Consiglio superiore della magistratura una serie di soggetti
E tra questi quindi molti sostituti del
Dell'allora la Procura di Palermo quelli che avviarono io otto che avviarono diciamo con la loro protesta
L'iter che doveva portare a un trasferimento per incompatibilità ambientale di Giammanco poi Giammanco gioco d'anticipo e chiese lui il trasferimento
E anche l'audizione dello stesso Giammanco
Quindi in quelle carte
Anzi
E che sono state adesso scusate se faccio riferimento a una conoscenza personale ma tutto quello che può essere utile all'accertamento dei fatti sono state completamente de secretate
Di quel audizioni
C'è la versione di tutti i magistrati c'è la versione di Giammanco e ci sono anche altre cose che credo potrebbero essere molto utili
Quindi Giammanco non venne sentito perché
Già conoscevamo quali erano le le sue l'la sua versione qual era quella che c'era stata una una ottima collaborazione quella dell'UI si era adoperato per
Per
Promuovere
In qualche modo per velocizzare il trasferimento
Del dottor Borsellino dalla procura di Marsala alla procura di Palermo dove assunse la incarico di procuratore aggiunto quella degli ottimi rapporti
Quello degli ottimi rapporti con Falcone quello degli ottimi rapporti con con Borsellino quindi
Dopo il novantaquattro andarlo a risentire conoscendo già quello che aveva consacrato in un in un'audizione dinanzi al CSM in quel momento non non venne ritenuto
Ma lei ebbe contezza di una almeno rimase una traccia processuale di una telefonata che il dottore Giammanco ebbe a fare al dottor Borsellino la mattina stessa della strage alle sette del mattino
Senz'altro sì perché credo che questa circostanza
L'avesse messa a verbale
Già all'epoca
La signora Agnese Borsellino
E comunque
Giammanco diciamo nella sua audizione al CSM aveva detto
Tanto io avevo fiducia in Paolo che comunque
Mi stava adoperando per farlo entrare nel ufficialmente nella di via Palermo ma intanto io avevo con consentito di andare a fare gli interrogatori di Mutolo che era un collaboratore palermitano nonostante lui avesse diciamo Paolo Borsellino in quel momento che se l'incarico di coordinare la zona di Trapani gli Agrigento
Giammanco disse al CSM non avevamo le le carte ma io
Io lo volevo valorizzare a Paolo volevo valorizzare la sua esperienza tanto che gli consentì di andare a sentire Mutolo
Quindi ovviamente questa era la versione di Giammanco maneggia la conoscevamo
L'avevate neanche avuto contezza
Di un episodio come dire verificato sì circa un mese prima la strage e che aveva profondamente colpito il dottor Borsellino mi riferisco al fatto che lui ebbe ad esternare
Anche sui colleghi di non essere stato avvertito da parte del procuratore Giammanco della presenza del tritolo John avrebbe dovuto
Lei ha ricordo di questo particolare io non ricordo di tutti i particolari di questo particolare però il problema è quello di Ciocca glielo chiedo perché avevo però in contrasto con quello che
Lei ora rappresenta ebbe a come dire dichiarare Giammanco rispetto a questa come dire fase finale del rapporto amicale cover come lo definiva Giammanco Vico
Presi ma sarà in certamente in contrasto con quello che ci dice Giammanco io le ho semplicemente detto che non sapevamo quello che Giammanco sì aveva detto
No perché voglio congruità eretto opportuno sentirlo ecco questo approfondire anti-casta comprende i nomi di
Avevamo già la versione di di Giammanco il problema e questo io non voglio sovrapporre conoscenze che poi
Io ho lavorato fino all'ultimo giorno in procura nazionale antimafia su queste cose
Essere bastata mia intenzione continuare a lavorarci quindi devo stare molto attento a non sovrapporre il momento in cui ho saputo che il se lo lavoro sapevo fin dall'ora oppure più l'ho saputo dopo a Palermo
Che il
Procuratore Borsellino incontrando il ministro della Difesa nero Porto Salvo andò
Aveva saputo di una informativa diciamo anonima non non so se di comunque di un informativa relativa ad un potenziale attentato nei confronti del del dottor Borsellino io non so se il non in questo momento se è un'acquisizione che deriva dalla mia esperienza palermitana ho già si sapeva a da
Da Caltanissetta
Certamente poi molte cose sono venute fuori con le nostre indagini su Palermo per esempio il fatto dell'incontro
Con la dottoressa Ferraro
E il il primo il ventotto giugno del mille novecento novantadue all'aeroporto di di di Roma dove il dottor Borsellino con la signora Agnese stava transitando il ritorno da Giovinazzo
Quindi
Se lei mi chiede di parlare del periodo novantaquattro novantacinque io non ricordo avevamo assolutamente chiara idea chiara l'idea
Io l'ho espressa rende requisitoria del processo Borsellino bis che
Da la l'atteggiamento dell'allora procuratore Giammanco nei confronti del dottor Borsellino fu un atteggiamento di sostanziale ostracismo e di
Volontari non valorizzare il il dottor Borsellino la sua esperienza questo l'avevamo assolutamente assolutamente chiaro
Un'ultima domanda
In sede di esame lei ha fatto riferimento al a un soggetto dottor Piraino sì e quale esponente dei servizi segreti o comunque soggetto riferibile ai servizi mi pare che lei abbia riferito come questa sua presenza così come dire Random non so se costante o quanto meno ripetuta nell'ambito degli uffici della procura l'avesse in un certo qual modo come dire insospettita piuttosto che il vorrei che lei Mattia approfondisse questo sinistra che non ho capito bene allora
Anche qui è necessaria qualche precisazione
Allora
Questo signore da me sarà entrato due tre volte ma per la per presentarsi e per parlare del più e del meno presentandosi come
Responsabile del centro SISDE di Caltanissetta
Non ha mai parlato di indagini
Parlando con qualche collega però adesso sinceramente non mi ricordo chi e perché la domanda era proprio quella lei con chi ebbe poi a riferire nello specifico di questa presenza in quel contesto temporale
Ma sicuramente con il dottor Tescaroli con
Anche coloro che evadono Lapo ressa Palma perché veda non era non mi colpiva devo dire la verità
Anche se non la vedevo come una cosa anomala che questo girasse per i uffici di procura dicendo io sono il responsabile il sistema mi colpì un'altra cosa
Un'altra cosa che questo soggetto
Aver instaurato dei rapporti di amicizia con dei giudici
Uno dei quali uno dei quali era una dottoressa che componeva seppure da supplente il collegio del processo Borsellino
Cosiddetto pienamente uno
Aspira per la vedevo fin dall'ora come una cosa anomala perché poi mi ha colpito di più questa cosa
Perché molti anni dopo
Stiamo parlando del due mila otto due mila nove
Quando inizio a rendere delle dichiarazioni Massimo Ciancimino
Massimo Ciancimino faceva riferimento al
Ad uno dell'UI chiamava il signor Franco non siamo mai riusciti ad identificare non nella Procura di Caltanissetta che sarebbe stato una sorta di grandemente delle dei servizi in grado di sapere in anticipo determinate cose di orientarne determinate altre di avvertirlo nel momento in cui era necessario che Massimo Ciancimino si allontanasse perché poteva arrivare un provvedimento cautelare nei suoi confronti
In occasione di un'attività condotta dalla dalla procura di Caltanissetta ma non ci scambiavamo gli atti il Ciancimino riconobbe un soggetto come soggetto che accompagnava in talune di queste circostanze questo signor Franco
Lo riconobbe fotograficamente vi dirà leggende di questa cosa
Questo soggetto era
Indicato con il nominativo di Rosario Piraino
Quindi
E a ovviamente quello che già all'epoca mi aveva lasciato qualche sospetto poi mena lasciati ancora ancora di più poi
Questo è quello che le che le posso dire non
Non ha
E non fu fatto alcun approfondimento in epoca successiva come no ma indagammo Piraino no no no non supera la domanda era un po'più specifica su eventuali rapporti
Di questo signor Piraino per esempio con il gruppo investigativo qualche elemento del WTO vestito in quel momento era coordinato la procura di Caltanissetta rispetto no guardi collo
Col gruppo investigativo né con la polizia giudiziaria in generale io non ho mai visto Pinheiro Piraino io lo vedevo qui
All'interno del palazzo di giustizia di di Caltanissetta frequentare frequentare gli uffici giudiziari e frequentare alcuni magistrati anche al di fuori dal Palazzo
In servizio all'epoca a Caltanissetta non della procura da sola non era accompagnato a nessuno quando si muoveva presso questo o quell'io quando lo lo vedevo lo vedevo lo vedevo da solo cioè se non non c'è mai stato un occasione in cui un un poliziotto o uno della DIA mi abbia accompagnato presso la stanza Piraino
Fosse stata al se fosse stato in ipotesi qualcuno del gruppo investigativo Falcone-Borsellino io avrei avuto in già all'epoca la la tra virgolette la confidenza per dire ma cosa mi porta a questo qua che cosa c'entra questo qua con le indagini non è mai avvenuto va bene grazie grazie lei
Moratoria vicino a Firenze si grazie avvocato Repice
Dottore una cosa che
In realtà riguarda alcuni mesi prima del suo della assegnazione a lei della sua coassegnazione al fascicolo per via D'Amelio sì lei però era qua in procura già nei due anni precedenti nell'estate del mille novecentonovantaquattro lei ebbe sentore della possibilità che venisse fatta una ha Novella una riforma della norma dell'ordinamento giudiziario che prevedeva il il limite massimo di applicazione distrettuale nel termine dei due anni
è un qualche cosa che li ricorda
Qualcosa che lei poté apprendere all'epoca nei termini in cui ero chiede lei no
Però
Cioè della della novella legislativa sicuramente no
Però ricordo che io ma sempre a livello di poi il mio interlocutore
Diciamo era più che altro in quel momento il collega con il quale avevo più un rapporto anche di amicizia il dottor Tescaroli
E mi mi ricordo che che si si discuteva sulla possibilità anche per legge o regolamento quello che era che della della proroga dell'applicazione della dottoressa Boccassini cioè io mi ricordo che prima che la dottoressa Boccassini andasse via
Ma me lo ricordo come colui il quale non partecipava alle riunioni già DDA c'era la problematica si è si agitava la la problematica della possibilità o meno anche a livello normativo che la dottoressa Boccassini rimanesse in servizio
A come perché mi pare che
Era applicata lei ancora che fosse prorogato ulteriormente l'applicazione
Lei ha già risposto di non avere mai visto all'epoca e di averla presa in tempi recenti le due note a firma una della sola dottoressa Boccassini è un'altra della dottoressa Boccassini del dottor sei e passi
Il ricordo che lei ha avuto ora a proposito della possibilità che venisse in qualche modo prorogata l'applicazione
Nella dottoressa Boccassini è un fatto che precede per quel che lei ha modo di ricordare se lo ricorda perché mi rendo conto il tempo che è passato il mese di ottobre novantaquattro
Ma io
Riterrei dissi sulla base di quello che mi è stato detto stamattina
Cioè che la dottoressa Boccassini poi andata via nell'ottobre del novantaquattro un milione sentivo parlare di questa cosa qualche tempo prima rispetto a quando poi effettivamente la dottoressa Boccassini
Andò via cioè lei sentì parlare in permanenza della dottoressa stiravo dottoressa Boccassini era ancora qua perché sentivo parlare non si sa se vado se se Ida può rimanere queste cose qui ho capito
Senta un'altra questione un'altra precisazione a proposito diciamo della persona del dottor Bruno contrada
Il quale come sappiamo il ventiquattro dicembre novantadue venne raggiunto da una misura cautelare in epoca successiva alla scarcerazione di contrada anni dopo
Nel periodo in cui lei era ancora sostituto procuratore qui a Caltanissetta lei ebbe più contezza di rapporti fra il dottor Contrada il procuratore Tinebra
No assolutamente no anche perché nel frattempo non lo indagavamo contrada non io per completezza di informazione devo dire che ogni tanto coglievo e non condividevo ma mi sembravano commenti in quell'ottica di certe volte anche stupida rivalità tra le due Procure coglievo una qualche perplessità
Così ma su qualche battuta mai che avessero preso con me avesse preso con me il discorso una qualche perplessità di Tinebra sulla fondatezza della di inchiesta palermitana su Contrada
Ma erano le le stesse battute che che magari si potevano fare e che io non condividevo nemmeno quelle sul processo Andreotti nulla di più
Ha mai saputo
Della della presentazione personalmente da parte del dottor Contrada nelle mani personalmente del procuratore Tinebra di denunce
Rispetto a magistrati di Palermo o a fatti relativi al processo Contrada Palermo
No
No
No in questi termini assolutamente no ovviamente c'era tutto un gioco di purtroppo
Guardi
Da confermo la risposta però la sua domanda mi fa venire in mente come ovviamente c'era tutto
Un
Un gioco
Tra virgolette di cercare da parte di certi ambienti anche anche politici e non non mi riferisco
Una una sponda a Caltanissetta su alcune indagini
Relative a Palermo
Quindi questo io può nel tempo
Lo veri lo verificavo non so c'erano
Rimostranze anche di
Associazioni di politici che riguardavano laggiù processo Andreotti la gestione pressante ottima gestione del processo Contrada poi tutta la vicenda del ritorno in armi di Di Maggio
Quindi Caltanissetta veniva in qualche modo non dico annegata ma comunque veniva essere destinatarie di tutta una serie di iniziative in cui si invocava l'intervento della procura di Caltanissetta Perry in qualche modo bloccare o delegittimare l'attività della procura di Palermo
Che questi tentativi o questo scenario qui a Caltanissetta
Ha vedeva
Come dire attivo persona che veniva o contattata appositamente qualche magistrato della Procura
E se sì chi
No questo non non lo posso dire erano esposti che venivano diretti al procuratore però
Non mi risulta
Che ci fossero contatti contatti diretti cioè io non ho mai visto
Qualcuno presentarsi da da Tinebra per presentare una denuncia oppure Tano addirittura per cercare
Ma sul di sollecitarlo a fare determinate cose allora le faccio una domanda specifica che riguarda un soggetto che peraltro è stata fonte anche nel processo per via D'Amelio seppure si fonte diciamo non tempestiva abbastanza tardiva cioè Salvatore Cancemi
Lei ebbe contezza di denunce che furono dirette alla Procura di Caltanissetta
Contro o Salvatore Cancemi in relazione a dichiarazioni rese da Salvatore Cancemi all'autorità giudiziaria di Palermo
Specifico processo Dell'Utri che furono trattate dal procuratore Tinebra e se su questa vicenda ci furono come dire posizioni non esattamente adesive all'interno della procura di Caltanissetta
Allora
Le risponderò in in maniera un po'più generica ma perché è più generico mio ricordo
Non c'è dubbio una cosa non è mai non è indubbio una cosa
Fino a quando Cancemi
Fino al luglio del novantasei
Lo ricordo bene anche perché questa notizia mi
Che fu comunicato telefonicamente Daina
La collega Petralia mentre mi trovavo in viaggio di nozze mi ero sposato e quindi ero all'estero han detto sei Cancemi finalmente ammesso di avere partecipato alla alla strage
Poi
Tempo dopo Cancemi resta un altro interrogatorio nel quale parlo della famosa riunione casse di punto del riferimento a Berlusconi e Dell'Utri
Allora fino a quei momenti
Io ricordo che da parte del procuratore Tinebra c'era una valutazione molto positiva di Cancemi
Da da quelle al momento in poi
Io colsi si verificò una cosa avevo parlato stamattina forse lei ancora non era
Non era stato possibile presenza in aula
Della situazione di Cancemi che era gestito ventiquattro su ventiquattro dal ROS dei carabinieri
A un certo punto dopo che Cancemi comincio ad aprirsi
Ci fu una un atteggiamento
Da parte
Di Tinebra
Ma Tinebra rappresentava non so se fosse vero che questo era anche l'atteggiamento di Mori
Che all'epoca era diciamo il responsabile operativo del ROS dei Carabinieri di scaricare Cancemi
Tanto è vero che se non ricordo male
Cancemi poi venne affidato
Alle
Servizio centrale di protezione
Quindi
Uscì dall'orbita rosso
è per questo diciamo questo sì provoco provoco la
Una presa di posizione in in Procura da parte di alcuni magistrati nel senso che noi io Petralia Tescaroli la Palma ma devo dire anche Giordano ciao ma come scusami finora abbiamo detto Cancemi è stato reticente ora si comincia diciamo ad aprire no non vogliamo subito come calunniose queste sue dichiarazioni vediamo cerchiamo di capire di di di indagare incoraggiare un ulteriore approfondimento
E in questo senso si verificò anche poi quella fase in cui
No i arrivammo l'iscrizione di cui due soggetti
Che Cancemi aveva sempre parlato più che altro con riferimento alla strage di Capaci di persone importanti con le quali aveva parlato
Rina però non aveva mai fatto i nomi poi a un certo punto circostanze o quelle cose e devo dire che l'atteggiamento il procuratore capo cambio
Ma
A ricordo se devo dire che ci interessa fino a un certo punto nel senso che non
A ricordo se il procuratore Tinebra a un certo punto esercito o spinse affinché venisse esercitata l'azione penale per calunnia nei confronti di quindi io mi ricordo ma forse proprio in quella riunione che a un certo punto
Lui disse ma questo qua veramente ha adesso si è messo a calunniare le persone noi abbiamo detto calma prima io sono stato sempre di questa idea prima di verificare la la la la calunnia verifichiamo se cioè di pochi fare la calunnia vedo e verifichiamo se quello che è stato detto vero è riscontrabile e poi eventualmente se troviamo le prove di un intento calunnioso facciamo la calunnia ma sì una parte ci fu noi perché guardi il dottore Tinebra non aveva la cosa di che perché forse non di imporre
Però qualche battuta la feci in questo senso ma noi non abbiamo dato corso anzi
Un'altra precisazione mi è sembrato un po'implicito in ciò che lei ha detto prima risposta a domanda di altro difensore lei prima ha detto noi abbiamo operato senza aveva i freni
Anche su argomenti delicati come ad esempio anche il possibile coinvolgimento di esponenti dei servizi o di apparati nelle stragi
Però ha fatto anche una precisazione come a dire eravamo noi e non o non c'era supporto
Intendo chiederle questo
Il procuratore Tinebra su queste vostre idee e iniziative le condivideva le appoggiava era silente di consentiva di operare senza metterci propria responsabilità spieghi in dettaglio la posizione del procuratore su questo
Allora per quanto riguarda
Tutto quello che
Innanzitutto quando detto eravamo noi io mi riferivo anche ad un dato di fatto complessivo
Perché per me è stato veramente
Ma questo non riguarda i magistrati stato veramente incredibile incredibile il muro di gomma dissidente il silenzio che è calato sul processo di legami
Incredibile
Quindi il procuratore Tinebra su quelle indagini contrada
Ci faceva fare certo non ci incoraggiava né nelle ha mai diciamo
Per per dire come si può fare io il procuratore per dimostrare che sta vicino
Ai suoi sostituti al suo poteva venire per esempio un confronto quando chiamammo elmo riconoscere Narracci o quando mettemmo a confronto i funzionari di polizia con gli uffici ai carabinieri
Se avete avuto sempre alla larga però non ci ha mai diciamo detto non lo non non lo fate
Mentre per quanto riguarda la la situazione di Berlusconi e Dell'Utri ho già detto che cosa cosa disse voi farete ma io Bini
Non sono d'accordo è una responsabilità vostra
E non avrete mai una firma su nessun atto che riguarda queste indagini
Un'altra domanda gliela faccio ove lei abbia saputo
Ex post cose avvenute prima che lei cominciasse occuparsi della strage mi invia da meglio
C'è un dato oggettivo e cioè a una conferenza stampa il diciannove luglio novantaquattro relativa agli arresti fatti con le prime dichiarazioni discordanti di Scarantino viene fatto il ringraziamento
Per l'operato al vicecapo del Dap dottor Francesco Di Maggio
Lei sa
Se e in che modo c'è stato
Un intervento del dottor Di Maggio in relazione alla gestione al quarantuno bis di Vincenzo Scarantino prima o dopo che Scarantino cominciasse a verbalizzare
No questo non lo so
Dalle
Indagini
Fatte negli ultimi anni a Palermo so che il dottor Di Maggio era benché vice capo sostanzialmente era colui il quale prendeva tutte le decisioni operative
Al al DAP in quel periodo
E so anche dalla consultazione di elementi documentali quali le agende del colonnello Mori che aveva anche in quel periodo Dei rapporti e degli incontri anche per parlare di questo
Cito una una frase di un annotazione della agenda il colonnello Mori delle ventisette luglio novantatré contro con Di Maggio per questione detenuti
Quindi devo dire la verità che mi colpì gli quando leggendo le cronache delle vostre indagini dei vostri processi
Ascoltare quella conferenza stampa mi colpì il ringraziamento al dottore Di Maggio perché
Cioè nel momento in cui si pente Scarantino no
Viene in quella conferenza stampa è saltato il
Il valore di quelle con di quella collaborazione
Il ringraziamento non è
Qua non è soltanto le forze dell'ordine
Ma anche al vice capo del gatto
I fatti che conosco sono questi all'epoca io nemmeno nemmeno sapevo che ruolo avesse il dottor Di Maggio
All'epoca ebbe notizie di interlocuzioni sarà il dottor Di Maggio eh
Qualche magistrato della Procura di Caltanissetta o il procuratore Cambon uno no
Lei qualche ora fa ha fatto riferimento a un sacerdote don Giovanni neri provincia di Modena
Senta
Furono fornite a voi da parte della polizia giudiziaria indicazioni circa rapporti informali di collaborazione di quel sacerdote di don Giovanni Neri con apparati di polizia o di servizi segreti
L'uomo tenderei ad escluderlo
Io ricordo che questa
Questa persona diciamo arrivo nelle indagini perché
Si era presentata alla alla polizia o chiedendo di interloquire direttamente con noi oppure aveva già reso la polizia determinate dichiarazioni
Sostenendo che aveva constatato decine di giorni prima rispetto poi all'udienza prevista per Como come ci fosse stata una riunione familiare allargata
Con la presenza di Scarantino Rosario e altri appartenenti a questa famiglia
Diciamo Scarantino profeta
E che i in esito a questa a questa riunione diciamo era stata in qualche modo preannunciata la volontà di Scarantino di ritrattare
Tant'è vero che almeno per me non quando poi Scarantino
Si presentò a Como quel giorno in cui erano previsti dei confronti
E abbiamo visto subito che aveva
Rifiutato di essere diciamo scostamento
Io ho capito subito di sì alla collega Palma che era con me risse avevo ragione io che adesso questo ritratta tutto
Un'ultima questione
A se pure lei arriva dopo ebbe contezza dalla polizia giudiziaria nella specie Gruppo Falcone-Borsellino prima squadra mobile di Palermo
Se e su che cosa
Quegli investigatori avessero mai avuto notizie ho avuto ragione di o diciamo operare
Sulla persona di Vincenzo Scarantino cioè vi fu mai detto guardate pubblici ministeri Caltanissetta per noi Scarantino era già oggetto di attenzioni Perrelli tal delitto operata al strage o ferita al fatto criminoso
No sicuramente
Non per un per un delitto non per una strage non per un delitto di particolare importanza
Ci fu detto ma ci fu anche credo ricostruito documentalmente quello che era diciamo il circuito criminoso para mafioso più che mafioso
Nel quale lo Scarantino si muoveva da prima per rapporti parentali per la la sua attività di contrabbandiere non so se avesse anche dei precedenti per spaccio quanto quant'altro ma mai mai riferimento all'emersione di Scarantino altre indagini su fatti gravi
Se io non ho capito male lei con il dottor Arnaldo la Barbera non ha mai interloquito mai relazione abbia la meglio come nemmeno in relazione ad altri o in relazione ad altro col dottor Bozzi
Sì sì eh centouno lei è mai arrivata dal dottor boh notizia o informazione relativa alla coinvolgimento del nome di Vincenzo Scarantino in relazione alle indagini sul duplice omicidio Agostino Castelluccio assolutamente no
Lei è stato mai riferito
Se nel mille novecentonovanta la squadra mobile di Palermo ho personalmente il dottor boh o quell'ufficio investigativo si fossero occupati avessero indirizzato le loro attenzioni su Vincenzo Scarantino
Non mi fu mai riferito anche qui non devo confondere le fonti delle mie conoscenze lo so io poi mi sono
Occupato
Non in quella fase ovviamente
Ma parecchi anni dopo
Parecchi decenni dopo delle delle indagini sul
Sullo vice omicidio Agostino
Che ho visto
Che in uno degli album fotografici forse forniti alle
Esibiti al padre di Vincenzo Agostino al padre di Antonio Avossa appare esclusi appare incrinato Simini e Vincenzo Agostino
Ma tra altre decine di fotografie bisogna essere precisi c'era anche la fotografia di Scarantino c'erano fotografie di anche di di pregiudicati i vari e tra queste c'era anche quella di Scarantino però tutto qui non non ho mai saputo
Altrimenti nulla né dalla polizia né per Scarantino Ledda dal Papa via Agostino nacque
In questo far riferimento al verbale di riconoscimento fotografico del sette agosto del mille novecentonovanta
Guardi avvocato la data non non non me la ricordo se il proprio il problema il problema precedente o successivo abbia da meglio
No sicuramente precedente sicuramente precedente questo questo glielo posso dire con sicurezza però devo dire che
Riprendendo gli atti della vecchia indagine sul fascicolo sull'omicidio duplice omicidio
Dice Nino Agostino della moglie
Furono
Parecchie le occasioni in cui il Papa del poliziotto ucciso venne chiamato a compiere eventuali riconoscimenti fotografici
Con esiti diversi quindi in uno di questi album esibiti c'era anche la fotografia di Vincenzo Scarantino ma di questo
L'ho avuto contezza molti molti anni dopo
Era nel tentativo di individuazione del soggetto dai capelli bionda astri indicato come faccia da mostro dal signor Vincenzo Agostino
Nel tentativo emendativo all'individuazione di rituale i soggetti i due soggetti quindi uno dei quali era stato definito e già s'fin dal primo verbale faccia da mostro dal del signor Vincenzo Agostino che a dire di Vincenzo Agostino circa una settimana prima dell'omicidio che avvenne il cinque agosto erano andati a villa grazie di Carini a chiedere del poliziotto mentre il poliziotto si trovava ancora in viaggio di nozze con la moglie
Sì quindi il contesto è quello
All'epoca lei si occupo della strage all'Addaura mentre si trovava qui come pm a Caltanissetta guardi specificamente ruppero devo dirle che a un certo punto io
Cominciai diciamo gradualmente da acquisire ma dimestichezza anche in inevitabilmente con la dimestichezza anche un peso maggiore nelle interlocuzioni
Proprio dal negli ultimi tre anni di mia permanenza qui dal novantasei al novantanove quindi non ero assegnatario del procedimento per l'attentato all'Addaura ma soprattutto grazie ai continui scambi di informazione che reciprocamente avvenivano con
Col collega Luca Tescaroli
Ero al corrente di molte cose
Le ultime due cose la prima lei ha riferito stamattina
Di aver sollecitato una attività sulla posizione dell'allora latitante Gaetano Scotto e da lì sì attivo l'intercettazione che poi diede gli esiti di cui su cui lei ha riferito
Io le chiedo una notizia in senso inverso e cioè dal Gruppo Falcone-Borsellino
Le vennero o o sollecitazioni proposte attività sulla posizione di Gaetano Scotto
No però
Non mi vennero per Gaetano Scotto mano mi venivano fino a quando è stato latitante per Giovanni Brusca mi venivano per Bernardo Provenzano non mi venivano fino al novantacinque per Leoluca Bagarella perché il gruppo investigativo Falcone-Borsellino aveva
Diciamo il compito di di indagare sui fatti di strage non non cercavano latitanti io mi rivolsi a loro
Per perché anche perché non lavorando a Palermo perché diciamo pensavo che Palermo
Potesse avere un'attività di ricerca latitante del latitante dissi al dottor boh ma volete verificare se
Questo latitante qualcuno lo sta cercando qualche forza di polizia ha un'attività
Loro acquisiranno le informazioni intanto la polizia di Stato non so se in qualche modo anche
Eminem a dire
Guardi che non lo sta cercando nessuno detto non cerchiamo cioè il cerchiamo di fare qualche cosa perché e quindi fu un'attività che noi proponemmo al Gruppo Falcone-Borsellino però devo dire che per per correttezza che
Loro la fece a Roma era un'attività in qualche modo estranea alla ai loro compiti istituzionali stretti perché loro si chiamavano Gruppo Falcone-Borsellino poi presso la squadra mobile
C'erano le sezioni su quali nella ricerca dei latitanti o comunque se ne occupava la squadra mobile loro
Non non facevano questo queste attività normalmente
Lei ha fatto no i nomi anche di alcuni altri latitanti domanda
Rispetto a tutti i nomi che ha fatto compresso Scotto
Quali erano i soggetti che si erano resi latitanti in conseguenza delle accuse di Vincenzo Scarantino o poi poi formalizzata in provvedimenti restrittivi
Solo metà lo scotto ma guardi che io ricordo
L'ordinanza del di custodia cautelare del vissi io ancora non c'ero
Però a me non è quella della conferenza stampa in maniera solenne seguita nei confronti di di tutti tranne che di Gaetano Scotto
Stamattina ho sentito fare riferimento a un periodo di latitanza di Calascibetta però io sinceramente non me lo ricordavo
Comunque forse era stato precedente al suo coinvolgimento
L'ultima cosa
Di occupaste del o diciamo non sul fatto criminoso specifico ma sulle relazioni che poteva avere con un la strage di via da meglio del tentato omicidio del vicequestore allora Calogero Germanà
Allora
Anche qui devo che sicuramente sì
Però mi devo ricordare se
Ciò che ha appreso all'epoca e ciò che è appeso ciò che fatto all'epoca ciò che già mi sono occupato poi a Palermo
All'epoca
Sapevamo soltanto
E non mi ricordo se Germana era stato sentito
Nella immediatezza dell'attentato che Luís subito
Il dottor Germana
Era arrivato alla Criminalpol a Palermo
Anche con i buoni uffici del dottor Borsellino
E che poi invece poco tempo prima del dell'attentato nei suoi confronti era stato
Inopinatamente trasferito al
Commissariato di Mazara del Vallo quindi una sorta di retrocessione
Soltanto molti anni dopo io poi interrogare personalmente il dottor Germana ebbe venne fuori il contesto di un possibile collegamento
Con la individuazione che
Fu frutto di una sua intuizione
In un procedimento che riguardava
Il presidente scaduti e dei tentativi di condizionamento della sua decisione nell'ultimo dei processi per l'omicidio del capitano Emanuele Basile a Monreale
Venne fuori che
Il
Funzionari di polizia
Aveva
Individuato c'era un soggetto che che parlava di un non politico trombato alle elezioni che vorrete Mannini Anna di corrente Mannini Ana che venne individuato
Nel
Questo momento mi mi sfuggì no dottor Germanà nel senatore Vincenzo inserita esattamente dal dottor Germana nelle
Mi
Mi sembri sionista esattamente mise a verbale il
Dottor Germana
Però questo negli ultimi anni a Palermo in un interrogatorio che che gli feci che immediatamente dopo la presentazione di questo rapporto venne
Convocato che che lui non aveva comunicato se non dall'autorità giudiziaria venne convocato dal vice capo della polizia prefetto Rossi al Viminale urgentemente
Appena entrò nella stanza
Lei sarebbe stata fatta la la domanda ma
Che cosa avete qualche cosa qualche attività su Mannino
Questo è quello che
Tenga presente anche avvocato adesso
Vuole essere non è un una sottolineatura una valutazione però che molte cose molti testimoni
Le hanno riferite molti decenni Conde molti anni dopo
Non è questa cosa quando quando indagavamo all'epoca tra novantasei novantanove sul sulla strage di di via D'Amelio qui non è ancora il dottor Germana non aveva riferito queste cose
Tante e tante cose sono venute fuori soltanto molti anni dopo
L'ultima cosa
A a
Per averla apprezza
Ex se o per averla presa da suoi colleghi
Lei ebbe notizie specifiche su
Quali fossero o come dire di terminali nella gerarchia della Polizia
Dell'attività svolta dal Gruppo Falcone-Borsellino dal dottor Arnaldo la Barbera prima come dirigente di quel gruppo non faccio riferimento naturalmente a dati di forma o di legge che tutti possiamo conoscere ma se lei ha ha preso di possibili ha come dire vicinanze interlocuzioni privilegiate
Ad esempio con il prefetto Rossi piuttosto che con il prefetto Parisi piuttosto che col prefetto De Sena o altri
Se lei anni come guardi io avevo la la percezione generica non che abbia mai ascoltato ovviamente o qualcuno mi abbia detto io ne ho la percezione generica che
Tutti i passi più importanti delle indagini il progredire delle indagini non sto dicendo in
Nel momento in cui c'era l'atto istruttorio telefonavano i loro superiori Mattia ovviamente così come era avvenuto per la strage di Capaci per la strage di via D'Amelio ci fosse un interesse
Che definirei anche quasi naturale è ovvio dei vertici
Della Polizia di Stato così come delle altre forze di polizia cioè in quel momento
Erano
Devo dire per fortuna erano le indagini più importanti per fortuna nel senso che
C'era una un'attenzione di di di tutti
E quindi io davo per scontato che i vertici della polizia quindi sia Parisi che Rossi seguissero
L'andamento delle delle delle indagini gli arresti di processi e quant'altro
Tanto più che poi in un momento di eccessiva adesso non vorrei sovrapporre non ricordo quando morì il capo della polizia dicembre novantaquattro novantaquattro ecco io ho più un un riferimento alle che successivo quindi quando capo della polizia divenne il dottor massone ma ecco lì sono sono certo che che c'era un un rapporto per esempio di
Personale diretto quanto meno telefonico ma anche per altre questioni non per la strage di via D'Amelio
Tra il capo della polizia Masone il dottor Tinebra anche la dottoressa Palma
Quindi cioè i i i vertici della polizia seguivano l'attività di di Caltanissetta
Esistono rispetto al Periodo precedente lei ha dato per scontato come ovvio per chiunque ma a conoscenza di un dato concreto cioè se ci fossero interlocuzioni
Con Parisi oppure se fossero con a Rossi
Allora
Sulle interlocuzione non lo so però Leinì con la sua domanda mi stimola un un ricordo
Il dottor Tinebra riferendosi a a Rossi lo lo
Chiamava di nome Luigi mi pare si chiama si chiama Luigi sì Luigi oggi logici diceva questa cosa dice se gioca su c'era un problema da risolvere che poteva riguardare
Non so l'ampliamento del gruppo fa adesso Falcone Borsellino il potenziamento l'arrivo di una macchina
Blindata non lo so adesso chiamo Luigi io lo dico quindi sicuramente aveva un rapporto diretto
Va bene presente io non ho altre domande grazie
Prego avvocato la spina si fa una domanda sola prego buonasera avvocato dello Stato Giuseppe una spina per il responsabile civile
Consigliere sono una domanda sola un chiarimento
Poco fa parlando di Piraino ha detto che fu sottoposto ad inchiesta sulla base delle dichiarazioni dei di Ciancimino con le vuole ricordare com'è finito questo procedimento
Allora
Su quale Hermon
Non non sorti nessun
Perfetto però noi non ritorno ritenemmo diciamo
Anche perché poi ci furono
Che altre questioni sulle quali scoprimmo altre questioni sulle quali scoprimmo da Massimo Ciancimino aveva in parte solo in minima parte però in parte importante detto il falso e noi lo abbiamo arrestato per calunnia
Sulla base di di di di una vicenda di un documento che era stato in qualche modo falsificato
Però credo di aver di aver letto che invece proprio a proposito di di Piraino non noi la Procura di Palermo ma la procura di Caltanissetta abbia rinviato a giudizio credo che sia poi ho letto è stato anche condannato mi pare
Ciancimino per calunnia nei confronti di Piraino non non ha
Ci fermammo lì al al dato che che lui aveva riconosciuto Piraino ma non avevamo acquisito altre prove ma non abbiamo proceduto per calunnia
Grazie non ho altre domande
Difensore dell'imputato
Senta mi perdoni dicono che abbiamo un intervento non lunghissimo però di una certa consistenza siccome aveva intuito che mi potessero essere del diciamo questioni relazione alla partecipazione al dottore Di Matteo
Volevo capire loro diciamo c'è un'altra un'altra ora ce l'abbiamo
La nuova che volesse al più presto Ficini io ne nei limiti del del possibile no guardi
Io nei limiti mi verrebbe molto più difficile programmare una un prossimo ritorno qui quindi
Se possibile finire oggi io son disposto anche andare oltre no non saremo assolutamente infatti perché noi facciamo e allora intanto noi chiediamo la produzione del verbale guarda del sedici novembre
Del due
Del due mila tredici il verbale reso dal dottore Di Matteo quindici novembre
Due mila tredici quindi chiediamo l'acquisizione anche per snellire la nostra domanda lo ripete la data del sedici novembre quindici novembre sedici novembre due mila quindi nel due mila e quando arriva beh Simeto Rezza stare seducente certi ma che sarà abbastanza veloce pensavamo che i tempi fossero più me più stretti o addirittura già scaduti
Allora
Buona sera buona servono lei ha riferito che aveva contezza che ogni tanto il gruppo degli agenti mi perdoni gli agenti del Gruppo Falcone-Borsellino Sirica si recavano a San Bartolomeo al Mare o comunque nella località segreta dove era agli arresti domiciliari Scarantino
Lei ricorda se questo ogni tanto è in riferimento a un periodo cioè che questo avvenne per un periodo o avvenne o avveniva saltuariamente
Guardi io
Allora
Ho un un ricordo che poi a un certo punto questa cosa non mi venne più detta quindi come se fosse finita
E quando ma lo dicevano io avevo la il convincimento la sensazione che non fossero fissi nella
Ma che
Andassero ogni tanto poi tornavano poi facevano dei turni non
Non glielo so dire non non era una questione che è diciamo sì lo mio zio navata anche perché non ci vedevo nulla di anomalo e soprattutto
Di interessante per l'attività investigativa anzi più piuttosto mi infastidiva perché spesso
Ecco forse perché mi è stato anche detto capitava che io chiedessi ma questo accertamento ce la fate a farlo questa settimana mi veniva detto magari facciamo la prossima perché per ora
I due dello dovrebbero fare sono allora Scarantino potevano tornare
Quindi aveva contezza che quelle stesse persone svolgevano attività investigativa o si trattava di soggetti che erano diciamo Diversi Raspelli rispetto a quelli che svolgevano attività investigativa
Che erano appartenenti al gruppo investigativo Falcone-Borsellino
In cui credo che tutti lavorassero sulle attività di indagini quelli che si rapportavano di più con con i magistrati oltre al funzionario dottor boh erano ispettori maniscalchi sia già scritta aggiornerò
Noi sapevamo che tutti facevano accertamenti tutti
Faceva l'attività investigativa era un gruppo abbastanza ristretto quindi non è che ci fossero quelli che venivano esonerati dall'attività investigativa
Ma lei ha con diciamo era in quel momento a conoscenza del fatto che vi erano anche soggetti che provenivano diciamo dalla squadra mobile che non erano del gruppo che facevano questo tipo di attività
No guardi particolare non non lo so perché quando io entro nel nel Puglielli gruppo investigativo già costituito e
Non poi materialmente siccome avevano gli uffici presso la la squadra mobile di Palermo non
Non potevo essere a conoscenza c'era qualcuno della squadra mobile aggregato in un momento al gruppo non
Non è un ricordo va bene grazie lei ha riferito di contatti o meglio di incroci fatti attraverso credo i contatti telefonici del Ferrante Giovambattista
Sulle utenze al Ferrante Giovan Battista sì lei ricorda chi fece materialmente questi incroci
Ma io mi ricordo di averne di averne discusso
Anche in funzione poi della preparazione delle
Della nostra requisitoria alter
Io ho un ricordo del dottore boh
E credo anche i maniscalchi e ricerca perché noi che cosa Girola ricorda se questa fu un'attività particolare sotto il profilo proprio tecnico svolto dal Maniscalco in
Sì credo proprio di sì ma e i tabulati erano stati acquisiti illo tempore dopo la strage sì parliamo di questa attività di confronto è di diciamo incrocio Croce soprattutto perché noi partivamo da un dato certo
Che ha ha un numero telefonico che era quello dell'utenza intestata a Cannella Cristoforo fosse arrivata una telefonata che era l'avviso di di Giovambattista Ferrante alle sedici e cinquantadue
Quindi abbiamo incrociato poi tutte le telefonate fatte da quella utenza immediatamente dopo a
Ad altri
E fu una un lavoro
Anche in importante perché servì a smontare
Un alibi
Che poi la la la Corte ritenne effettivamente falso che il
Cristoforo Cannella aveva prospettato in sede processuale
Che era relativo alla sua presenza in un villino di Castel Dacia mentre con amici che giocavano a carte che avevano appreso dalla televisione
Nell'attentato in via D'Amelio attraverso questo incrocio di dati si venne a a smontare anche questo alibi
Questo per dire che soprattutto dal novantacinque novantasei in poi non è che il gruppo investigativo ha affermato in si si è fermato indagava solo su Scarantino
Volevo chiedere ma se Scotto era l'elemento di congiunzione tra la mafia e i servizi diciamo la progressione delle indagini nei confronti di Scotto Pietro e successivamente Scotto Gaetano
Avrebbe mi perdoni la domanda che hanno non è provocatoria ma rileggo dichiarazione del quartiere avrebbe aiutato i servizi deviati diciamo
Guardi io la considerazione che ha fatto e io glielo se io non monocrome ma sono i che mi sono sempre chiesto in termini problematici no verità precostituite però dico una cosa se questo soggetto viene da più parti indicato con un elemento di congiunzione di alcuni
Provando a un collaboratori me mi ricordo onorato mi ricordo Lo Forte tale da tanti collaboratori diciamo di quella di quel territorio di quel mandamento
Comunque con quelle indagini si era arrivato si era arrivati a all'arresto e alla condanna per strage di questo soggetto
Adesso questo soggetto è stato revisionato è libero ed è costituito parte civile io non non voglio dire qualche qual è
Però dico questi sono i fatti non infatti mi sono sempre chiesto in sentendo leggendo sui giornali le versioni di Genchi ma quale sarebbe stato l'aiuto
Fornito arrestando questa persona però di ripeto qua quasi entra in campo e le valutazioni non lo so so che hai fatto
Rispetto alla questione Cangemi lei ricorda se nel gennaio del novantacinque o nel periodo diciamo immediatamente precedente confronti e quindi comunque
In quegli ultimi giorni dicembre novantaquattro Gennaro vanta cinque era già nota la la la collaborazione di Cangemi esse già di erano questioni che riguardavano le sue propalazioni
Nelle sue dichiarazioni su capace o su altri elementi
Si era già ampiamente note di battuta era ampiamente nota anche a livello mediatico perché Cancemi era stato uno dei collaboratori che con le sue dichiarazioni aveva consentito al Gip di Caltanissetta di emettere l'ordinanza di custodia cautelare nei confronti decine di soggetti incriminati per la strage di Capaci era un soggetto le cui dichiarazioni
Erano molto al centro dell'attenzione intanto giudiziario anche perché si riferivano anche ad alcuni magistrati in forza al distretto di Palermo cioè era
In quel momento forse il collaboratore da un certo punto di vista signor Presidente più importante anche perché era l'unico
Collaboratore di giustizia che prima di iniziare a collaborare
Secondo le indicazioni che avevamo avuto da altri ma e lui aveva confermato faceva parte della commissione provinciale di Cosa Nostra poi ci sarebbe stato nel tempo anche Brusca ma Cancemi era un collaboratore importante perché era stato un mafioso importante
Non era non era Mutolo non era ska tanto meno Scarantino non era un brasiliano assoldate era un a un soggetto che nel novantadue faceva parte della commissione provinciale di Cosa Nostra
Le volevo chiedere un ultima domanda sempre che ho conferma dell'acquisizione abbia conferma l'acquisizione del verbale su quale credo che le altre parti non abbiano comunque interloquito e ma non hanno neanche non si sono opposte credo che va bene
Allora diamo per acquisito
Qual era diciamo il contesto
Per contesto intendo dire
L'ambito in cui voi in B muovevate nel nelle indagini che hanno riguardato le stragi novantadue novantatré dell'inizio della sua diciamo del suo arrivo a Caltanissetta e poi negli anni in cui lei ha assunto le indagini
Guardi
Spero di avere intanto epiche opera dello zio cattivo quali erano gli strumenti i soggetti il tipo di indagine l'approccio
Guardi io mi sento di dire questo rispondendo alla sua domanda bisogna appunto contestualizzare il tutto
Non avevamo tutti gli elementi di conoscenza che poi abbiamo avuto con
Per esempio anche con il pentimento di Brusca con con tante acquisizioni che sono successive era un momento in cui ripeto fino al novantatré novantaquattro si metteva perfino in dubbio l'esistenza in vita di Provenzano
Era un momento di grande fermento
Investigativo c'erano collaboratori che
Dopo le stragi hanno iniziato appunto il loro rapporto con varie procure distrettuali uno dietro l'altro ma anche di di grande
Confusione
E incertezza
Però quello è stato il il contesto in cui
A Palermo e Caltanissetta sono si sono gettate le basi per tutta una serie di processi anche
Futuri successivi non
Non so se ho capito se ho inteso bene la sua domanda in Oriente andavo anche il contesto investigativo cioè la mole di attività non gestione sia dovevo era semplicemente
Io ho citato a un certo punto stamattina la mia esperienza ma non era il solo io a un certo punto avevo diciamo
Seguivo in dibattimento
In dibattimento quattro
Processi per omicidio magistrati
Stragi omicidi magistrati
Borsellino bis Borsellino in terra chimici e Saetta oltre a decine di altri processi con decine centinaia di imputati
Il contesto era assolutamente questo sono stati anni diciamo di
Lavoro
Convulso in cui si si è buttato il cuore oltre l'ostacolo però devo dire che qui le udienze mediamente del del processo Borsellino bis Borsellino ter ma ci sarebbe peccato non vedo più alcuni avvocati che erano duravano dalle nove del mattino alle nove di sera anche perché c'era una problematica
Relativa alla a
Scadente l'orario no più che altro c'era la contemporanea pendenza di alcuni processi anche a Palermo relativi a Riina e altri imputati per cui quella settimana ammessi in cui si faceva l'udienza per via D'Amelio si faceva sfruttando ogni momento
Contesterebbe era
Era questo qua
Grazie dottore diventano nessun'altra domanda grazie
Al secondo turno di notte o l'avvocato Panepinto
Senta io cercano solo di alcuni chiarimenti perché abbiamo già acquisita nel suo verbale e mi rendo conto della dell'ora gole veneziano innanzitutto dalla rapporto dalla gestione di cui è già lei ha riferito per collaboratore di giustizia da parte del gruppo Falcone Borsellino il pubblico ministero dottor Luciano e le ha chiesto espressamente ha fatto riferimento espressamente un provvedimento di affidamento del collaboratore da parte del dottoressa Conforti
Alla
Della gestione quindi dal collaboratore al Gruppo Falcone-Borsellino
Successivamente quanto meno fino alla
Attuazione dall'approvazione del programma di collaborazione approvazione che abbiano dal febbraio
Del novantacinque non a dicembre con con dicembre si è avviato diciamo l'iter che si è completato nel il ventuno febbraio del mille novecentonovantacinque io le chiedo se lei ha non ricordo diretto di questo il programma prevedeva una diversa l'affidamento del collaboratore un diverso gruppo o il programma lasciava invece invariato tutte quelle disposizioni già in precedenza attuate che non fossero in contrasto con l'indagine con l'attività investigativa se ne ha un ricordo di questo
No non me lo ricordo avvocato non me lo ricordo sinceramente
Tenderei a pensare che con l'approvazione definitiva del programma poco a poco le attività del gruppo investigativo da di protezione
Collaboratore vennero
Meno pero non ho un ricordo preciso sinceramente nemmeno ricordavo del provvedimento se vuole la dottoressa Lucia col consenso del del tribunale la parte relativa alle disposizioni
Del programma proprio con riferimento a questo passaggio che lascia rendicontato documentano però Presidente se poi dalla memoria prego del teste lo abbiamo già esibita dal dottore Petralia la lettera i di cui non le chiedo l'interpretazione ma le chiedo di sapere se
L'affidamento del Gruppo Falcone-Borsellino dal collaboratore appariva una provvedimento perché non collimava con il approvazione con le altre modalità del piano
No guardi non lo ricordavo prendo atto del contenuto non lo ricordavo
Bene senta con riferimento lei ha detto che inizia a occuparsi concretamente di queste indagini nell'ottobre del mille novecentonovantaquattro quindi diciamo già buona parte delle indagine abbia diciamo che siamo già alla udienza preliminare svolta credo del Borsellino uno le chiedo dalla momento in cui lei arrivo nel momento in cui le comincia occuparsi di questa indagine ha detto che la sua prima attività furono proprio quegli interrogatori di Scarantino sì del novembre del mille novecentonovantaquattro
Si ricorda chi fosse quali funzionari fosse funzionale del Gruppo Falcone-Borsellino con cui lei aveva rapporti e che proprio la Compagnoni in questi interrogatori
Tengo a dire
Tengo a dire dottore boh
Dottor Ricciardi Radice qualcosa dottore c'era presente sì dottor Ricciardi però io guardi io con il dottor Ricciardi
Io non mi sono mai rapportato poi in Consiglio anche perché l'UE a dicembre l'odierna proposta due mesi il tempo che le arriva insomma la casa la fase iniziale però dico in questi interrogatori ricordo che fosse presente il dottor sia sia adesso sì e viceversa che non posso assolutamente presente il dottore boh adesso sì
Sì
Senta con riferimento quindi a questo periodo delle indagini che va dal gennaio novantacinque in poi
L'attività del gruppo Falcone Borsellino con riferimento alla alle attività di indagine vera e propria in cosa consistano Charlot Gruppo Falcone-Borsellino aveva svolgeva attività di indagine autonome portava spunti o si limitava all'esecuzione della delega da voi Dini
Emesse per le attività di riscontro no guardi io
Ricordo che essenzialmente l'attività del gruppo investigativo Falcone-Borsellino fosse relativo allo svolgimento di attività delegata delegato è ovvio che trattandosi comunque di un gruppo composto da poliziotti sia funzionari che non e comunque che avevano una certa esperienza
è chiaro che
Non era la la la delega
Che si limitavano a fare seguendo il il compitino ma diciamo per cui se se ritenevano di
In qualche modo allargare l'accertamento delegato lo facevano
Però sempre diciamo io ricordo un'interlocuzione quasi costante non dico giornaliera almeno con me perché stavo a Caltanissetta
La la sede era a Palermo però io ricordo che venivano spesso in procura
Ci dicevano quello che facevano
Quindi diciamo che avevate una continua informazione sulle attività dagli stessi svolte quantomeno per la parte dico quasi finale dell'indagine che ha
O meglio per la parte per il nucleo iniziale della della della vicenda poi già riferito che ci fu una serie di svolta di di indagine poi sui mandanti e sull'altre questione coma sulla dinamica vera e propria della sulla fase esecutiva e la strage sostanzialmente diciamo che la parte centrale delle indagini si concretizza in quel periodo
No perché dal novantasei in poi comunque c'è un tutto un'ulteriore appendice che riguarda delle dichiarazioni di Ferranti deterrente Gargano intorno ai vasi successive sotto
Io mi riferivo chiaramente alla parte la vicenda che riguarda la dichiarazione Scarante insomma questa parte degli atti del del processo senta Nando altro argomento invece lei ha riferito ampiamente le è stato chiesto da più parti della ipotesi di un congruo apre senza dottore contrada sul luogo della strage qui nelle indagini che conta avete compiuto anche con riferimento ad una loro una presenza di servizi comunque nell'immediatezza della della strage io le volevo chiedere questo a indagine da a cosa nasceva
Cioè l'indagine di lasciare al proprio il momento iniziale è collocabile al venti luglio del mille novecentonovantadue
Quando un ufficiale dei carabinieri riferisce al ai magistrati di Palermo
E quindi sto parlando dell'allora capitano Sinico di aver saputo da un amico valigia un amico che la prima volante accorsa in via D'Amelio aveva visto il dottor Contrada allontanarsi dal luogo teatro della strage con non ricordo se dei documenti o con una borsa sotto braccio
Nasceva da lì perfetto a parte poi con la filone di cui lei ha già parlato di indagine sulle dichiarazioni la falsa dichiarazione fornito alla Procura poi su questa presenza effettiva del dottore contrada sulla il luogo della strage le vostre attività d'indagine perché esito hanno avuto
C'avete accertato se effettivamente questa presenza è stata esclusa la
L'indagine cosa portare o meno per la parte che sono le le indagini per come anche poi i diciamo erano state effettuate anche in parte nel nell'immediatezza
Siv si conclusero
Con una richiesta di archiviazione Nolan già fino all'esito processuale dico poi anche le necessità allora dall'altra da disse che in quel momento si trovava in barca
Della barca di un soggetto del quale comunque poi si sarebbero dopo apprese anche delle
Frequentazione dei collegamenti con importanti mafiosi che era di un tale Valentino un imprenditore palermitano
Quell'alibi venne confermato da altri che si trovavano asseritamente nella barca assieme a Contrada tra i quali un capitano dei carabinieri tale capitano Zanaroli
Quindi
Si conclusero con
Da questo punto di vista con
L'accertamento che Contrada non era in via Adamello nell'Unione ricorda se vi furono anche degli accertamenti sulle cellule telefono le celle telefoniche sì sì
Tenne a Rovereto il dottore proprio a dire di sì perché mi ricordo che per esempio ci colpì il fatto che con Contrada avesse subito contattato il centrosinistra se se ci sicuramente sì
Senta andando promossi è stato contattato non argomento ricordo a saltare modo insomma chiedo solo i chiarimenti necessari e non dilungarmi ulteriormente con riferimento alla vicenda dei confronti tra Scarantino Cangemi Di Matteo e la Barbera dal gennaio mille novecentonovantacinque
Dodici gennaio credo che fossero questi colloqui lei ricorda chi era presente se c'era presente qualcuno dal Gruppo Falcone-Borsellino a questi confronti
Credo di sì ma in ogni caso il confronto venne
Condotto esclusivamente dai magistrati nel momento dello verbalizzazione all'interno del Pollastri erano presenti erano diciamo spettatori eventualmente verbalizzanti così come
Credo che fossero presenti anche per quanto riguarda il confronto con Cancemi ufficiali del ROS dei carabinieri lei ha un ricordo diretto in quell'occasione con la circostanza dottore boh
Ricordo visiva precedono dato documentale perché
Da lì sembrerebbe che non si arrendono quale chiedo lo ricordo
Se non ricordo diretto in quell'occasione della presenza del dottore boh anche all'Est a me pare che ci fosse però ripeto siccome poi abbiamo fatto tanti interrogatori tanti collaboratori di giustizia i tanti testimoni in cui c'era anche il dottore boh
Può darsi pure che mi sbagli ma a me pare che ci fosse però posso sbagliarmi non non hai letto non ricordo chiavi in ogni caso quello che ricordo certamente è che come in tutte le altre occasioni
Il l'interrogatorio lo conduceva il Pubblico ministero
L'ufficiale di BTP di polizia giudiziaria noi non abbiamo mai dato diciamo cioè poi
Tante volte nella mia carriera ho vi ho visto che ci sono magistrati che se l'interrogatorio del pm lo conduce il PM eventualmente se le il funzionario di polizia un ufficiale dei carabinieri e della Guardia di Finanza
Avesse una curiosità la la la la suggerisce al pm che valuta se fare o meno la domanda ma
In merito al caso dei confronti fu tutto gestito esclusivamente al danno si procura in ogni caso un eventuale presenza al dottore boh l'avrebbe verbalizzato lei personalmente di Croce se
Ci fosse straccetto concerto un elemento di chiunque chiunque chiederemo aiuto dato documentale ovviamente trascorso senta andando ad un altro argomento di cui lei ha ampiamente parlato e riferito e cioè alle
Periodico continue ritrattazioni no volontà di trattare di Scarantino
Parlo sia in occasione del famoso ventisei luglio del minore novantacinque quindi l'intervento intervista a Studio aperto sia quella poi nel mille novecentonovantotto
Ha mai in questa attività di ritrattazione o comunque poi di ritrattare la ritrattazione
Avete a lei personalmente e anche tramite notizie avute dai suoi colleghi ha avuto indicazioni o sensazioni o percezioni ho conoscenza diretta
Di un'attività di qualcuno del gruppo Falcone Borsellino e nello specifico che Colombo di attività finalizzata a convincerlo a indurre Scarantino a ritrattare o a fare dichiarazioni non verso piuttosto che in un altro
No
Lei ha anche fatto riferimento in occasione di un interrogatorio del di Scarantino quelli dal novembre del
Due mila mille novecentonovantaquattro se non ricordo male che prima di iniziare l'interrogatorio dovette aspettare che completasse dei suoi colleghi
Di Palermo saremmo se non ricordo male ecco lei ha avuto modo a prescindere poi dai verbale congruo con conoscenza diretta del verbale rapportando se i colleghi di Palermo e le il motivo dell'interrogatorio di vita di dei suoi colleghi palermitani di Scarantino se c'erano le questioni delle indagini nello specifico dei riscontri particolari euro quale fosse l'oggetto di questo interrogatorio
Io davo per scontato che interrogatori riguardassero
Alcuni omicidi dei quali aveva parlato
Lo Scarantino e che noi avevamo inviato poco tempo prima nella parte in cui Scarantino
Aveva detto posso riferire dell'omicidio fittizio venuto a Palermo avevamo mandato a Palermo avevamo anche contattato la DDA di Palermo che ci aveva detto
Andremo noi a interrogare Scarantino ricordo anche che Scarantino non tramite il suo difensore suo difensore di Scarantino Mennea dirci ma Scarantino non vuole essere non vuole rispondere a Palermo
Non vuole essere interrogato a Palermo noi dicemmo al difensore
Che avremmo valutato molto negativamente una sua eventuale un suo eventuale rifiuto di rispondere a Palermo e quindi le abbiamo detto al difensore veda di convincere il suo assistito a rispondere perché e giusto e corretto che un collaboratore di giustizia che aspiri non so se l'era già sottoposto a programma di protezione anche o che spira
Essere sottoposto a programma di protezione risponda tutti interrogatori tutte le autorità giudiziarie che lo volessero interrogare
Scusi quindi quando io vidi colleghi di Palermo davo per scontato che lo stavano interrogando dice l'andazzo di quei riscontri non le altre dichiarazione resa Scarantino delle note le idee più che dei riscontri che è proprio lo stesso interrogando
Su proprio su sulle sue asserito conoscenze sugli omicidi perché noi
C'eravamo non l'avevamo interrogato non era nostra competenza avevamo semplicemente raccolto la sua dichiarazione solo parlare posso riferire dell'omicidio di Tizio e di Caio e l'avevamo mandato a Palermo
Ah sì sempre con riferimento lei per questo credo che abbia già riferito domandato dottor Luciani con riferimento ai colloqui investigativi che sarebbero intervenuti prima della collaborazione di Scarantino quindi ne sono stati indicati dal dottor Luciano in effetti e cinque è quello il dato documentale che non risulta di colloqui investigativi di cui i primi due il venti e il ventuno dicembre del due mila novecentonovantaquattro novantatré sino al trenta del mille novecentonovanta tre
Da cui insomma scaturirono poi delle indagini sulla latitante Calascibetta di questa circostanza lei neanche successivamente sette di questo il contenuto di questi colloqui
No guardi avvocato d'altra parte non
Non mi sembra nemmeno strano perché come sapete tutti il colloquio investigativo non non può mai avere una
Valenza diciamo processuale quindi quando io poi negli anni successivi occupavo dei processi
Sì certo io non me non beni non va assolutamente questo lo lo reputo comunque
Molto scorretto nei miei confronti io non mi non sono mai stato avvertito
Che ne nei confronti di Scarantino fossero stati fatti dei colloqui investigativi ho capito questo andare all'IPA
Andai con la nota del dottore boh che relazionava poi su un altro volo che investigativo del maggio invece almeno nel giorno andava tra gli atti del del fascicolo le no no anche perché i colloqui investigativi almeno la regola è questa che i colloqui investigativi anche le le eventuali note non confluiscono
Nei fascicoli di indagine ma rimangono diciamo idolo riservato in un protocollo riservato un
Va bene senta in ogni caso lei ha parlato di dieci colloqui investigativi sul premessa era forse un ricordo errato a un dato di
Ti ho dato dire che sono dieci no se io ho appreso dell'esistenza di colloqui investigativi in questa sede processuale quando sono stato interrogato nel novembre
Del due mila e quindici e mi pare che si fece riferimento a una Randino parla di dieci il dato documentata parla di cinque la solo per capire se l'avesse no no no di petto ce lo troveremo con la dichiarazione del quater quindi sembrerebbe quasi che lei ne abbia la conosce no assolutamente va bene ho appreso in quel momento io al di là del numero dell'esistenza di colloqui investigativi senta lei ha fatto riferimento anche a del
Alle agende di Contrada
E al fatto che ha avuto modo di verificarne anche per le indagini che ho svolto in epoca successiva degli incontri del dottore contrada presso la Procura di Caltanissetta anche le date le sono state indicate dal dottor Luciani nulla suo esame lei aveva accennato anche un una presenza del dottor Contrada prima ancora presso gli uffici della Procura prima ancora che vi fosse una strage portato poi alla ucciso nel dottore Borsellino anche in seguito alla strage di capaci al ricordo di questo perché stava rispondono che su questo problema
L'argomento è sfumato guardi io le
Leggendo il dottore contrada le ho studiate a fondo
Per tutto il mille novecentonovantadue
Anche perché c'erano per a mio parere delle
Delle vicende
Che mi apparivano ancora più
Più strane cioè già non non reputo normale che un appartenente ai servizi parli col procuratore di indagini
Ma non reputo nemmeno normale che
Diciamo un
Un ministro e un comandante del ROS
Parli non con
Con contrada
Di altre vicende mi riferisco a a Mannino
Quindi io quelle quel quelle agende stiate bene
Ecco lei ricorda se questi incontri che venivano annotate che le sono stati indicati gorilla le date nel periodo successivo al luglio nel mille novecentonovantadue che invece se verificarono anche già a partire all'indomani della strage di Capaci sono altri
Di incontri calendario annotati in queste agende
A prescindere poi dagli altri incontri dalla lasciavano interessò volevano adesso questo non me lo ricordo però il il problema è quegli incontri e sarebbero stati prima della strage di di via D'Amelio
Con chi sarebbero stati salito dal dottore contrada la procura di Caltanissetta accesa con la stessa motivazione di andare riduttive aveva credo che si insediò il quindici luglio quindi forse con altri con le tre vertici del della procura Selene ha un ricordo di non me lo ricordavo però
No io mi veniva bene a ricordo di questo senta con riferimento alla altra domanda tra questa che è stata sottoposta relativa a una sua no al nell'interrogatorio del sei settembre
Nel mille novecentonovantaquattro di Scarantino in cui viene fatta per la prima volta il nome da Scarantino
Dei collaboratori Cangemi La Barbera Di Matteo Symphony partecipando al rione Calascibetta le è stata posta anche sono state fatte anche le domande con riferimento alla sottoposizione dell'album fotografico ovviamente mi rendo conto che le all'epoca non era presente come titolare comunque partecipe delle indagini però immagino che abbia avuto comunque successivamente
Contezza è conoscenza ecco alla le fotografie che venivano in si trovavano in quest'album lei ha mai avuto modo di vederla
Allora io ricevo dissipa usa per cui perché perché ho un ricordo di un aspetto particolare del contrasto tra le dichiarazioni di di Scarantino Cancemi che era relativo al fatto se in quel
In quel momento in cui
Cancemi veniva indicato come partecipante alla riunione a casa Calascibetta avesse de i baffi o no
E qui all'Eliseo ho ricordo di questa problematica
E ricordo anche che verificammo se nella nell'album fotografico even esibito avessi baffi o no perché Cancemi avevamo per un periodo
Portato le basi per un altro periodo no adesso non mi chiede i particolari però noi l'album fotografico l'ovvia e modo di vedere che io era l'astro supposto della domanda quindi dico l'inserimento di Cancemi di la Barbera e di Di Matteo in questo album
Era dovuto al fatto che gli stessi a quella data fossero già stati segnalati indicati o comunque vi era una vostra indagine concreto un sospetto o addirittura la prova di un loro coinvolgimento nella strage di Capaci
Premesso che che io non c'ero al sei settembre del novanta quattro pero
Tenderei assolutamente a dire di di no
No
Guardi album fotografici molto spesso si formano in una maniera piuttosto diciamo tra virgolette casuale si mettono fotografie di pregiudicati fotografie di in quel caso di collaboratori di giustizia non sì certo te si facevano album fotografici con con trenta quaranta adesso non so cos'è questo qui però non certamente prima del sei settembre novantaquattro
Per quanto poi ho saputo nessuno aveva indicato questi tre come partecipi a quella riunione avevano una visione mi scusi alla strage di Capaci oltre cento
Di capaci se si
Di Capaci si ecco quindi questo noi capaci sapevano che erano già state l'attinenza con questa strage parole sorgevano ce l'ha già era con riferimento a cavalli capaci se non ricordo male era già stata eseguita nel novembre del novantatré l'ordinanza di custodia cautelare nei confronti di ventiquattro soggetti
Tra cui Mario Santo Di Matteo Gioacchino la Barbera Salvatore Cancemi
E quindi questa da la la mia domanda cioè se stessi soggetti fossero state inserite casualmente mi assolvo oppure se già noi oggi come già coinvolti addirittura rei confessi alla stragi Carrey complessi della strage di Capaci senta
Con riferimento alla affidamento della data del collaboratore al gruppo Falcone Borsellino lei credo che abbia dato già anche su affermazione del dottor Luciani abbia dato la indicazione del ventisei luglio mille novecentonovantacinque come data in cui sostanzialmente il collaboratore poi viene affidato ad altre forze di polizia guardiano questo l'ho dedotto da quello che messo con le spalle oggi abbiamo elevato ed una
Tale ricordava se vuole il sottopongo delle no ripeto mi sottopone gatti io possiamo anche sorvolare un dato documentale su questo invece io quello che le volevo chiedere lei ha fatto riferimento sempre nel corso del suo esame
Al delle fotografie riproducenti sicuramente la un particolare della carrozzeria Orofino un catenaccio credo che abbia fatto Rizzi questo ecco ora io quello che le chiedo è lei ricorda se proprio questa questa dei del catenaccio fosse stata queste perplessità su catenaccio su come si apriva sul come si chiudeva fosse stata chi fosse stato sollevato
C'è chi avesse prospettato sarò
Ma io non non mi ricordo se ce l'avesse prospettata la polizia o se ce l'avesse proprio se fossero state prospettate da qualcuno dei difensori ricordo soltanto che furono fatte furono fatti degli accertamenti sul tipo di
Di catenaccio Copparo onestamente articolarlo del dottor Ricciardi aveva presentato è rappresentato questo incongruenza tra le dichiarazioni di Scarantino proprio il modo di chiusure questo catenaccio
Se ne avvocato non glielo so dire perché ripeto parliamo di di vicende che
Si verificarono quando io non facevo parte del puro quindi chi fosse stato in particolare non non lo so
Lei non ricordo l'interrogatorio invece fatto da lei in cui Scarantino parlava di questa chiusura di questa carrozzeria Orofino dottor Ricciardi che rappresenta quell'interrogatorio le rappresento questo problema dal catenaccio
Ma forse sono io sono alla linea M presidente scusi opposizione perché e il presupposto di fatto è sbagliato perché non si parla di catena cioè bensì saracinesca una pentola d'acqua dolce paesaggio Joseph c'è la modalità di apertura modalità prova incerta la generosa e modalità di alcol e Giovanna
Avvocato io a novembre del novantaquattro mi presento lì
Nel non avendo vissuto tutta la fase e i gli faccio raccontare tutto quello che lui in quel momento mi vuole
Mi vuole raccontare e cerco di fargli dare più particolari possibili per potere avere più elementi possibili per potere verificare la veridicità la o o la falsità di quelle dichiarazioni
Se ci avete i verbali se se ho parlato e mi di modalità di chiusura della dalla saracinesca o di quant'altro sicuramente lo l'avrò fatto perché perché c'era diciamo la possibilità Travel di verificare attraverso il racconto di Scarantino se su quel particolare dicesse la verità o meno
Solo che non verbale non viene indicato magari se lo spunto nasce da lei come
Inquirente nasce avvocato io ho fatto migliaia ove maturata l'opera migliaia in un tentativo di cioè sapesse l'esecuzione novembre o il
In quel momento io chiesi del catenaccio della cosa o se in quel momento fu il Ricciardi assomma a suggerirmi l'opportunità di fare una domanda certo se se nel verbale io l'ho fatta io la domanda
E quindi
Non lo so perse perché mi venne in mente autonomamente o perché mi venne rappresentata dal dottor Ricciardi non una problematicità sul punto
Tenga presente che poi io il dottor Ricciardi non l'ho mai più visto non soprattutto non non non era un interlocutore ma mano che io entra nelle indagini della polizia giudiziaria con il quale mi confrontavo perché era andato via
Mi confrontavo con con senta passando ad altro argomento lei ha riferito quater di cui abbiamo quesito il verbale anche dei rapporti ma anche stamattina debiti dei rapporti tra il dottore la Barbera e il dottore bocca parlando di rapporti di stima i profonda stima adesso io le chiedo questi rapporti per quando è allora sua conoscenza ovviamente se ne è a conoscenza erano dei rapporti che si limitavano all'ambito professionale ove erano rapporti di tipo diverso anche riprese frequentazione
Extra lavorativa familiare o di altro genere
No io innanzitutto stamattina ho detto perché l'unica cosa che mi risultava che il dottore boh quando parlava del dottore La Barbera ne parlava con grande stima grande rispetto che non era soltanto la stima e il rispetto formale del diciamo
Rispetto al sovraordinato gerarchicamente
Ne parlava come se il dottore La Barbera fosse un grande poliziotto mi ricordo che diceva che era una un funzionario che stava sempre in questura che pretendeva il
La massima presenza da parte degli altri funzionari dei poliziotti che era una specie di di di duro molto duro anche nei confronti è molto che pretendeva diciamo un grande impegno da parte
Dei suoi collaboratori e sottoposti questo mentre col dottor la Barbera con quale non ho mai parlato non ho mai potuto naturalmente a parlare nemmeno dei dei
Di quale di quale considerazione avesse il dottor Boston prima era condivisa anche dagli altri funzionari con cui lei ha avuto modo di rapportarsi o con gli altri anche non funzionali ma agenti del Gruppo Falcone-Borsellino
Ma guardi io sinceramente non si loro il funzionario con il quale avevo rapporti eretto turbo gli altri erano ispettori e sovrintendenti o assistenti
Al di là di qualche battuta non è che mi esprimessero oggi
Izzy sulle dottor la Barbera anche perché immagino che i rapporti dottor la Barbera li avesse direttivi soprattutto con i funzionari
Non
Senta con riferimento alla ritrattazione di Scarantino del quindici settembre mille novecentonovantotto di cui lei ha già riferito lei ha espresso ha utilizzato questa espressione solo annotata correttamente che accusa espressamente
Poliziotti e magistrati di averlo costretto a mentire in quella circostanza sì ecco le volevo chiedere lei ricorda se in quella circostanza Scarantino faceste Saranda di nome del dottore boh
Mi pare di sì
Mi pare di sì
Però dico è una dizione dibattimentale
Precisione e Luigi paravento diceva mi hanno costretto mi hanno costretto allora noi per chi l'ha costretto io mi ricordo una una risposta
Voi
Voi e la polizia
I pareri fece anche il nome del dottore Boksic ci
Questo lei un ricordo certe oppure dico anche questo può essere verificato documentalmente mi rendo conto però vengono avvocato siamo in un contesto di
Un'udienza che durò parecchie ore
Diciamo allora verbale non c'è onestamente le per fortuna erano tutte fonico registrate quindi le parole precise ma il senso fu quello sì fu quello ma le hai parlato non è il vero niente dice chi l'ha costretto e lo disse voi e la polizia Poiret da colpi momento in poi è chiaro che che noi non potevamo interrogare più Scarantino
Poi abbiamo saputo ma io questo l'ho saputo dalla dalla lettura
I giornali e mi pare che che che Scarantino poi aveva ritrattato la ritrattazione
Sì dicendo che si era inventato l'accusa nei nostri confronti nei confronti la polizia senta invece la deposizione del dottore Boy in quella circostanza riferiva su quella vicenda degli incroci telefonici del biscotto le telefonate di Scotto
Non credo che le udienze fossero non non so se poi era stata la stessa udienza però ricordo il dottore ora ovest Simoniato più volte occorre in ultima circostanza siccome accadeva che c'è c'erano nuove acquisizioni
Si delegava poi accertamenti alla polizia poi si richiamava ufficiale di polizia giudiziaria che già aveva testimoniato per riferire anche su un nuovo segmento d'indagine in quella circostanza credo di ricordare che il dottore boh
Venne chiamato come avviene in tutti i processi per cercare di spiegare com'era nata l'attività di intercettazione
Come era stata com'era stata eseguita e qualche altro particolare che poteva riferire l'ufficiale di PG che naturalmente non può riferire sul contenuto delle delle intercettazioni non c'era già la trascrizione ma sullo sul sull'origine sullo sviluppo delle attività investigative
Sì credo che credo di ricordare questo
Senta con riferimento invece alle indagini che voi avete fatto effettuato sui mandanti esterni o comunque sul coinvolgimento di soggetti esterni
Alla strage di via da meglio questo agenda agili sia sotto il profilo solo di sospetto investigativo comunque anche poi di indagine riscontri concreti hanno mai riguardato il coinvolgimento espresso dal gruppo Falcone Borsellino
No del Gruppo Falcone-Borsellino assolutamente no
Con riferimento alla dottore Tinebra di cui lei ha già parlato io vorrei solo una una sintesi perché non mi è ben chiaro le faccio per questo la domanda espressa dottore Tinebra ebbe mai a opporre
Impedire ostacolare lo svolgimento a prescindere ovviamente dalla disappunto delle ha già riferito sulla iscrizione al di Berlusconi nella registri indagate di Dell'Utri
A parte dico quella vicenda in cui vi disse voi procedete però io non firmano gli atti relative pene assumete la responsabilità in quel periodo ebbe Maya ostacolare o comunque impedire lo svolgimento dell'attività di indagine la qualunque pista che potesse essere seguita
Ha già risposto ampiamente questo esitano a questa domanda se c'è qualcosa che non lo so essere più chiaro io ho lavorato per in
Complessivamente per ventisei anni nelle procure distrettuali c'è un modo di dire di opporsi di ostacolare che è fatto di dinieghi e non ce ne sono stati ma c'è anche un modo diciamo per prendere le distanze dall'attività del del sostituto che è quella di non
Sostenere
Quello sforzo investigativo di non partecipare e che in tal modo di prendere le distanze all'interno è all'esterno in questo caso forse il dottor Tinebra avrebbe non certamente non c'è stato vicino nelle indagini sui mandanti esterni
Ma non era stato sui mandanti esterni stava sì
Ovviamente mentre sulla restante parte l'indagine della parte relativa ai mandanti interni alla mafia Scarantino a questi confronti
No no non ha mai avvocato però se abbiamo detto che se siamo d'accordo nel produrre verbale del quadro
Perde completamente utilità se li andiamo sì sì ma poi la legislatura allora la domanda che ammazza Sastre tutto già si era affrontato l'argomento
Senta con su domanda dell'avvocato RTC lei ha fatto riferimento a un'indagine dell'omicidio D'Agostino del mille novecentonove Agostino sì D'Agostino D'Agostini e in particolar modo al fatto che fosse stata inserita una
Fotografia tra l'un album fotografico se ho ben compreso del di Scarantino
Ecco le volevo chiedere crea un ricordo diretto dal coinvolgendo il dottore Boy un'indagine che ha seguito il dottore Bove c'entrasse in qualche modo il dottore boh o era un'indagine alla squadra mobile a prescindere
Sull'omicidio costino sì le indagini
No io sinceramente non ho mai di saputo poltrone però non lo non lo escludo ma non ho mai saputo dottore Bossi fu superato indenne anche io infatti siccome la domanda era stata posta la squadra mobile dottore Bova e le ha dato la nuova offensiva foto Scarantino ecco volevo
Che chiarisse questo questo aspetto senta
Io vorrei un ultimo chiarimento su una dichiarazione che lei già presso nel nel quadro del proprio per non tornare sul contenuto dello stesso ma solo una esprima un'ulteriore specificazione se riesce a essere più analitico pagina centoquarantacinque delle trascrizione dovrei far riferimento ad una sorta di in parte seppure relativa anzi dice molto relativa coincidenza tra alcune delle dichiarazioni di Spatuzza e di Scarantino
Ricorda questo passaggio altrimenti posso anche leggersi cinesi
Cioè il passaggio del la mia deposizione numero non me lo ricordo però
Mi pare che c'erano alcuni
Alcuni punti perfino alcune alcuni personaggi rispettivamente accusati che coincidevano
Ligorio nelle quel passaggio tagliano gli altri quattro righe di pagina centoquarantaquattro questo glielo dico anche con certezza perché personalmente mi ha sempre colpito anche il dato dalla parziale coincidenza molto parziale
Sì ma solo alcuni aspetti della dichiarazione di Scarantino conosco le dichiarazioni di Spatuzza sì mi riferivo principalmente al fatto che già Scarantino aveva parlato il coinvolgimento nella fase esecutiva
Del mandamento di Brancaccio
In particolare con riferimento all'attribuzione di compiti operativi
Anche a Lorenzo t. Mirello Francesco Tagliavia
Corriere via Giuseppe Giuseppe Graviano
Di mi riferisco soprattutto a a questo e poi
Adesso altri particolari in questo momento non me non me ne ricordo ma mi ha colpito molto la anche per quello che è stato scritto nella sentenza del quattro c'è una commistione di elementi in parte veri in tra parte falsi che certamente non ha potuto se se questo allora bisognerebbe
Io non le chiedono un a deduzione logica su cui la sentenza del quater che abbiamo alle Nord c'è una un'ala però Imola ma pare sia le obiettiva obiettiva obiettiva c'è il primo a parlare di
Diciamo delle coinvolgimento delle mandamento di gli uomini del mandamento di Brancaccio nella nella fase esecutiva è
Scarantino e questo dato è stato poi confermato
Do del
Va bene non ho altre domande grazie
Ma no scusi un attimo soltanto solo con riferimento ai
Interrogatorio di Andriotta a Paliano
Presenti lei al dottore boh
Ha un ricordo io lo fanno
Se ne ha un ricordo
Presente il dottor scusi in che data però con il dottore Di Matteo
No dico
Che barba brizzolata presente il dottor notevoli
Non ricordo la data se lei ha un ricordo di aver fatto l'interrogatorio col dottore Bova parliamo di Anderman Guardiola che ricordiamo non in modo il nome al magistrato s'
Io ho un ricordo
Di un interrogatorio fatto a Paliano
Mi pare che ci fosse il dottore boma sinceramente che riguardava un altro collaboratore di giustizia che della zona del trapanese
Un killer mi ricordo
Sì Pittella classici
No Patti Patti esattamente
Di questo di Andreotti e non io non arrivo generoso l'amico avvocato leccese fugge
Ai più diciamo l'obiettivo grazie all'elevato
Il Pubblico Ministero ha domande conclusiva no bene allora possiamo congedare il teste
Acquisiamo il verbale
Sull'accordo delle parti
Verbale del sedici novembre due mila e quindici
La prossima volta materialmente la produzione pare avverrà
Ma la successiva udienza
Viene ci sono diciamo inserita la parola
Beh intanto dottore Di Matteo può andare grazie zio conoscerlo a sapere
Passi adesso io
Vorrei tanto dare
Tanto
Allora Presidente intanto è giunto
Proprio oggi
La nota della via con la quale si attesta l'impedimento della dottoressa Boccassini a presenziare
Fisicamente all'udienza che si celebra a Caltanissetta
Il dista dirla istanza è corredato da un documento
Del
Dell'ufficio sanitario io lo produco naturalmente non do indicazioni per ragioni ovviamente di opportuno riserbo
Dalla dalle indicazioni contenute nel certificato si comprende come la dottoressa Boccassini possa con lo Stato
Affrontare un viaggio
Sino a Caltanissetta
Ed essendo ovviamente necessaria la sua escursione ed essendo ormai terminate esaurita la lista del Pubblico ministero
Il presidente io rivolgo istanza al tribunale affinché ai sensi del tra l'articolo cento dell'ultimo comma dell'articolo centoquarantasette bis
Che fa riferimento alla impossibilità
Sì avere la presenza del del test della persona che deve essere esaminata sia disposta in questo caso stante anche ha necessità di provvedere non l'impossibilità di provvedere altrimenti
Pena una stasi del del processo la fase di stasi chiedo che sia esaminata nelle forme di cui all'articolo centoquarantasette bis e quindi attraverso la videoconferenza ove naturalmente al tribunale non intendesse aderire a questa istanza del pubblico ministero ne chiedo naturalmente che venga a questo punto
Prevista una trasferta doc
Ma le altre parti vogliono poggiarsi su questa richiesta
Civile si sente essenzialmente per l'esame in video conferenza
Se anche mi perdoni anche l'Avvocatura dello Stato come responsabile civile e si associa
Presidente seguita la musica di stare seduto prego grazie presidente la difese sostanzialmente ritengono da un lato che non sia assolutamente impossibile escutere la dottoressa Boccassini per cui pur prendendo atto delle questioni mediche che sono certificata negli atti che sono stati prodotti chiede invece che la stessa venga sentita in trasferta presso il la la residenza della stessa e quindi a Milano ritengo che sia la modalità di assunzione di questa di questa prova più idonea più diciamo positiva almeno da questo punto di vista per la genuinità delle risposte soprattutto per la possibilità di essere diretti sia nelle risposte che nelle domande
Non vedo elementi invece di segno opposto circa la possibilità di disporre la videoconferenza quindi per questo motivo insistiamo per l'audizione in in trasferta dalla dottoressa Boccassini grazie
Avvocato Panepinto si associa va bene allora il tribunale si riserva la prossima udienza daremo una risposta sull'organizzazione del presidente presidente io ruolo comprendo che ci possono essere le questioni anche logistiche
Però la udienza successiva e quella del dieci cioè nel senso che noi rinviamo al a venerdì prevedono il dieci mi perdoni presente previste perché ente l'audizione della della dottoressa
Noi cosa dobbiamo intendere che comunque quella udienza resti fissata per l'audizione della dottoressa Boccassini o no perché lei capirà che dati i tempi così ristretti doversi preparare per l'udienza del venerdì e per l'utente da venerdì per l'udienza e lunedì diventa diciamo complicato è chiaro che
Giorno dieci non potrà essere utilizzato per il programma che avevamo detto quindici il Pubblico ministero fin d'ora in grado di coprire l'udienza del dieci
Con altre con altri testi altri testi ne ha facoltà il tribunale solo solo venerdì potrà potrà dare un'indicazione
E poi eventualmente se non ci sono testi per il giorno dieci è chiaro che l'udienza non può che essere inutilizzata ma questo dipenderà dalla possibilità concreta di di di riempirla con altri testi
Per indicare i testi per l'udienza prossima di venerdì con gli elementi si parte dalla presente a dare delle indicazioni del Pubblico ministero oppure no
Va bene
Sì genericamente gli ufficiali di PG pare forse non aveva indicato nominativamente
Quali tutti presidente ci sono i due testi innanzitutto al teste Castagna che non è stato questa è stata la volta scorsa degli ulteriori testi della via
Che man mano dovranno sviluppare i vari temi di indagine che sono indicati in lista testi sì sì però dico siccome c'erano due questioni intanto l'individuazione dei soggetti e poi anche l'individuazione del capitolato mi spiego
Siccome da un lato è stato previsto un capitolato diciamo originale o quello che ne troviamo poi dall'altro vi sono delle emergenze che sono in parte note perché abbiamo prodotto anche l'attività integrativa svolta al Pubblico ministero allora volevo comprendere se questi due testi
Che lei citerà se saranno due una castagna chi fosse l'altro e soprattutto se riferiranno in relazione a quanto è già contenuto nel capitolato o ad attività successiva perché purtroppo sono attività abbastanza corposa entrambe
L'avvocato sono le attività previste dal capitolato è chiaro si parte dall'inizio e poi si arriva se c'è tempo ma non credo ci sia tempo in una sua udienza disabile tutti i vari punti delega quindi si passerà anche attività integrativa però la prossima udienza ritengo che vista vista la mole gli accertamenti svolti
L'altro freno o ubriaco e gli altri che trovate scritti in lista testi ci sarà libero e chi sarà in grado di venire a riferire ma credo che siano fungibili avvocato non credo che un nome un altro cambi collega HamKam di qualche cosa visto che tutti sono stati chiamati a riferire su tutto
Meno l'udienza è tolta rinviata al va bene dei
Contro l'abbiamo per
Venerdì sette