Presentazione del libro di Cesare Salvi "Il Codice Civile - Commentario - Il Contenuto del Diritto di Proprietà"

Grazie a tutti a tutti per essere qui la aggiornata di oggi è molto seria
Perché andiamo a ragionare su un commentario del codice civile il contenuto del diritto di proprietà come prima cosa vi presento
Quanti intervengono per raccontare uso questo verbo apposta il libro che ha scritto Cesare Salvi
E lo chiamo libro anziché commentario e poi nello svolgimento della giornata scopriremo tutti perché
Le il professor Oliviero Diliberto preside della facoltà di giurisprudenza della Sapienza dell'unità dell'Università della Sapienza
Antonio Patuelli che è presidente dell'Associazione bancaria italiana dell'Abi
Non è un professore
O per lo meno non è ufficialmente un profondo e poi colloquio
Ratko Pezzimenti che è professore ordinario alla LUMSA e anche lui invece ha dentro alle questioni giuridiche e di giurisprudenza
Perché faccio un po'fatica a chiamarlo commentario
Approcciarmi alcolici civile perché questo è un libro che ho scoperto
Va bene anche ai profani
Ci porta all'interno di una materia assolutamente complessa e paura usa come può essere il diritto di proprietà
Ma forse meriterebbe anche un un titolo giornalistico essendo un'avventura all'interno di una materia che ci coinvolge credo dall'inizio dei sei con riguardo l'autore il diritto di proprietà è una cosa che ci perseguita ci accompagna in tutte le ere ed è una sorta di la brutta avventura di questo diritto
E poi perché è un diritto oggettivamente strano ne siamo abituati a sapere a studiare anche se non facciamo studi giuridici che i diritti stanno nella prima parte della Costituzione
Questo invece è un diritto che si sviluppa altrove allora danni alla giornata di oggi il richiedo ai nostri oratori di accompagnarci e di aiutarci a capire tutte queste cose
Se ho presentato chi ci racconterà del diritto di proprietà
Per raccontare di Cesare Salvi invece utilizzerò le parole della presidente del senato nella che ha voluti o lasciare una messaggio per questa giornata a tutti voi da tutti noi
Indi io con piacere il mio saluto ha scritto a questo importante convegno promosso dalla fondazione presi Pietro Nenni ed al Cenacolo Tommaso Moro per la presentazione del libro il contenuto del diritto di proprietà scritto dal professor Cesare Salvi
Un'analisi dettagliata e accurata delle tante e complesse sfaccettature interpretative e applicative dei di uno degli istituti giuridici più importanti del nostro assetto costituzionale e ordinamentale
Fine giurista consigliere del Senato docente universitario avvocato parlamentare ministro della Repubblica autore di numerose pubblicazioni giuridiche con questa sua ultima opera Cesare Salvi offre ai lettori uno strumento di studio e consultazione prezioso
Per approfondire la conoscenza dell'evoluzione storica del diritto di proprietà
Tanto sul piano sistematico quanto su quello normativo anche alla luce dei profondi cambiamenti che hanno caratterizzato la fine del secolo scorso e gli ultimi anni
L'innovazione digitale
La dematerializzazione dei beni o le nuove forme di proprietà virtuale pongono infatti gli operatori giuridici così come il legislatore davanti alla necessità di inseguire costantemente equilibri sostenibili
Fra la norma e la sua applicazione quotidiana
Sono certa che anche questo convegno alla luce dell'alto profilo accademico e istituzionale dei relatori saprà essere occasione per valorizzare attraverso il dialogo e il confronto di esperienze e competenze
Questo prezioso percorso di ricerca di studio di approfondimento giuridico a cui esprimo la mia convinta adesione grazie a tutti Maria Elisabetta Alberti Casellati
E quindi
Con questo viatico importante incomincia a lei a a ragionare su che cosa è il diritto di proprietà e cominciare a ragionare vuol dire chiedere che sia un giusto a Mobutu romanista come Oliviero Diliberto a a a riportarci forse indietro nel tempo e a spiegarci quali sono le radici profonde
E poi
è un diritto che viene discusso in tutt'le sue forme e una delle ragioni della discussione che avete come atto come storici bella giurisprudenza Enzo poi proprio così indietro che aveva era siamo ancora
Venga alla alla alla Roma taxi sono davvero stati in Romania padroni
Di di di di tutte le della formulazione moderna del diritto di proprietà
Grazie Silvia Buongiorno buon pomeriggio a tutti
Sono davvero contento di essere qui stasera
A presentare il libro di Cesare Salvi che non soltanto un collega come tutti sapete ma amico di vecchia data carissimo amico eh uso una parola code su quelle da compagno anche calici
Io ho letto con grandissimo interesse libero
Facendo una breve premessa io cerco di non partecipare a presentazione di libri che non mi piacciono
Perché diciamo tendenzialmente bisogna raccontare bugie e quindi evito di farlo
A me è piaciuto molto perché una cosa l'ha detta qua e là la carambola
E un libro che possono leggere anche non giuristi
Ed è dunque un libro utile
Coltissimo
Cercherò brevemente rifare qualche cenno sulla cultura che trasuda da ogni pagina cultura non solo giuridica interna
E ed è un libro che applica come tutte le ricerche di Salvi della gloriosa scuola civilistica la quale appartiene ad iniziare da sé prodotta applica alla scienza giuridica civilistica anche non solo ma anche il metodo storico
Cosa che è per me particolarmente rilevante
Non è un caso che per la prolusione del proprio quest'anno pochi giorni fa all'inaugurazione del corso di alta formazione in diritto romano di cui io sono il direttore io ho chiesto la produzione Guido Alpa
Perché perché far capire che il diritto romano non è una scienza archeologica ma è un diritto che vive nelle norme nella interpretazione nel presente
La la nostra eccellente moderatrice mi ha chiesto
Ma credo che nasce tutto nel diritto romano si nasce tutto nel diritto romano ma con un'avvertenza
Che
Avrebbe detto un grande chimico tutto si trasforma
Nel senso che il il diritto romano restare alla proprietà non conosce la nozione di proprietà privata quale noi leggiamo nei codici civili moderni a conosce assolutamente ma si arriva al celeberrimo cinquecentoquarantaquattro del Codice civile francese del cordone Napoleon Attraverso
Usi ridursi e in qualche caso palesemente abusi dei testi della giurisprudenza romana
E cioè quello che poi sarà il centro del Codice Napoleone appunto il diritto di proprietà diritto nella proprietà privata è frutto di una tradizione che non nasce nel diritto romano in quanto tale dirò poi ma è costruita attraverso i gli usi del diritto romano
Questo questo tema
Ovviamente
E intrecciato come più di ogni altro
Con la politica con l'ideologia con l'economia con la filosofia e anche nell'ambito del diritto il diritto di proprietà interroga i civilisti come ovvio ma i costituzionalisti
Interroga i filosofi del diritto
I romanisti gli storici e il perno di qualunque e il diritto di proprietà di qualunque sistema giuridico borghese com'è ovvio che sia e e per capire il su questo ci sono parole
Molto belle problemi nell'analisi del del cinquecentoquarantaquattro del Code Napoleon
Che poi il gelo
Nel libro di Salvi sono le pagine molto acute provò che spiegano come si arriva a quella formulazione eccome da quella formulazione sir radio coi le nozioni di diritto di proprietà privata in tutti i codici ottocenteschi novecenteschi tutti chi più chi meno naturalmente sino al Giappone che ha un codice civile di stretta derivazione romanistica attraverso la dottrina Pandette Istica tedesca
E Codice Napoleone recita lo dicono italiano poi spiego anche perché la proprietà e il diritto di godere e disporre della cosa nella maniera più assoluta nella maniera più assoluta
Purché non se ne faccia uso vietato dalle leggi o dai regolamenti
Lo leggo in italiano perché la traduzione esatta del testo francese si ritrova nel quattrocentotrentasei del Codice civile italiano del mille ottocentosessantacinque è esattamente la traduzione
I giuristi italiani
Giustificano è una cosa poco nota questa giustificano la copiatura palese
Traducendo naturalmente del Codice Napoleone dicendo questo
Il Codice Napoleone attratto la definizione di proprietà dal diritto romano dunque noi in Italia possiamo permetterci di inserire pari pari con l'articolo nel nostro Codice
In realtà
I nostri giuristi non erano sufficientemente preparati come era quella classe di giuristi fantastica che dà vita ricordo Napoleon ma la giustificazione questa e questa giustificazione dei giuristi italiani
Viene presa pari pari dai lavori preparatori sono interessantissimi da leggere
Del conto napoleonica
Il da ad iniziare dal celebre discorso di portali se il grande ecatombe del delle commissioni delle diverse commissioni
Perché in tutti i lavori preparatori si dice a ogni piè sospinto
Questo l'abbiamo preso dal diritto romano questo il figlio del diritto romano ma e cioè non viene mai messo in dubbio che tutto quello che poi confluito nel conto Napoleon abbia più che il diritto romano il senso stretto
Abbia origine con Giustiniano cioè Colagrande compilazione con corposi riuscì
E così no
Non è affatto così
E a questo proposito mi viene alla mente
Perché ci sono sono intervenuto a un certo punto anch'io recentemente una sanguinosa polemica
Tra Oberdan Scozzafava che è qui presente saluto affettuosamente e Paolo Grossi quindi siamo a un livello diciamo a antisociale sotto tutti i punti di vista proprio su questo tema sul tema della tradizione che porta al cinquecentoquarantaquattro
Io ho individuato
Due filoni distinti che sono entrambi medievali
Ho post medievali cominciamo mille cinquecento in qualche caso il primo la definizione di diritto di proprietà come il diritto di usare e abusare della cosa utenti acque avute che risale a un altro ma grande giurista francese
Su cui cioè peraltro proprio un saggio un remoto nel tempo di Stefano Rodotà pubblicato se non ricordo male gli studi di Macerata tanto tempo addietro che è un piccolo capolavoro
Quindi c'è un filone ritorno vedrà il diritto di usare e di abusare nel diritto romano
Cioè esplicitamente il divieto di abusare dalla propria cosa
Dice Gaio Gaio Polonia dirà giuste viene no non si può usare male il proprio diritto
E ciò nonostante Othman afferma che quella è la definizione romana secondo filone
Bartolo grandissimo che dice edito Preta Perfect e disponendo di pensate a all'albergo disporre del Codice Napoleone
Perfette disporre indie Nisi l'ex Prodi Bea Arthur se non è proibito dalla legge esattamente la disposizione del Corriere di Napoleone Bartolo
Con il passare del tempo
Scozzafava hanno notato benissimo
Col passare del tempo c'è una uno slittamento cambia l'avverbio da perfette con l'avvento secondo me dell'Illuminismo si passa all'libere dispone di è il concetto di libertà del proprietario e d'altro canto Liberti & property sono per Voltaire i due caposaldi dell'essere un cittadino
Chi è che riunificare queste due questi due filoni
E unifica pochi
Il grandissimo giurista francese che unifica i due filoni lasciando libere poche coetaneo praticamente rivolte Bashar libere
Ora
E questa tradizione che arriva nella formulazione del Codice Napoleone e questa formulazione compresi il fatto che si può fare qualunque cosa se non è proibito dalla legge o dai regolamenti dice il testo originario
E
Da lì dal cordone Napoleon
Nasce tutto
Con Paese per Paese la possibilità di seguire l'evoluzione il cambiamenti
Qual è l'unico Codice che ancora non è finito
Qual è l'unico Codice
Che non è debitore direttamente del Codice Napoleone
E un codice che dovrebbe apparire dovrebbe essere promulgato a ottobre del due mila venti quest'anno ed il nuovo Codice civile cinese
Perché
è una domanda ma ben venga
Possedevo devo fare una giunta a questo punto mi ha rubato la domanda perché essendo Diliberto anche il preside
Della facoltà di giurisprudenza di Guana
Che che tutti con risate mentre volano
Sta collaborando al al codice civile cinese e quindi sapere quanto
è rimasta Nigra anche linea la nostra cultura agli interessi in Cina si sta realizzando un fenomeno per uno che insegna Diritto romano strepitoso
E cioè
I giuristi cinesi che stanno redigendo il Codice civile
Non passano attraverso il tramite del Codice Napoleone globali passarlo
Vanno direttamente vanno sono andati direttamente le fonti giuridiche romane
Per cui il paradosso è che il codice civile cinese e più aderente al diritto romano vero originario rispetto anche il codice civile italiano qua tutti gli altri codici
Diciamo dell'Europa del Sudamerica insomma della famiglia romanistica
E anche nel diritto di proprietà
Non è più nel Codice giochi da bozze ma ormai praticamente fatto
E il diritto di proprietà non è il diritto egoista per restare alla vecchia espressione celeberrima espressione non è il perno del sistema contro Napoleone i tre caposaldi c'ero lieto e lo vedrà e contratto il testamento
Testamento perché sempre di discende dal diritto di proprietà io devo disporre della mia proprietà anche dopo che sarò morto
E tutto questo è assente completamente nel Codice civile cinese che adotta invece provo un modello proprietario romano che modello di tre tipi diversi di proprietà
La proprietà pubblica con lo Stato quella collettiva che nei suoi villaggi era proprietà privata
Ma la terra
Che il principale mezzo di produzione una società ancora largamente agricola la terra
E tutta di proprietà dello Stato perché è vietato che appartenga a ai private
Lo Stato a sua volta modello Ager pubblico Us per capirci lo Stato dalle concessioni perché venga sfruttata economicamente
Finisco parlato anche troppo presto primogenito chiedo scusa
In Cina c'è un'altra diversità rispetto al alla nostra formazione dei codici
E nel mondo occidentale nascono prima i codici e poi arrivano le costituzione
Che cambiano profondamente la nozione stessa non ho il tempo insomma c'è un pagine bellissime nel libro di Cesare
Sul sulla le diverse nozioni di diritto di proprietà tra modello codicistico il modello costituzionale come ovvio funzione sociale
La Costituzione arriva dopo
In Cina è avvenuto il contrario
Prima è stata promulgata la Costituzione
E solo dopo arrivano le leggi sui diritti reali le obbligazioni contratte c'è la legenda e adesso il codice cui indie
Il Codice sei UE le indicazioni della Costituzione contrariamente a quanto avviene è avvenuto da noi in Occidente
Spero di non aver combatto troppo sarà
Grazie grazie
Grazie alla libertà che ci ha portati
In uno pensa alla proprietà pensa alle cose no come pensa alla casa pensa alla terra pensa pensa e pensa male
E infatti i miei rivolto verso Pavia uso perché io non sono si parla più meno se si sentiva passa Patuelli che di io dicevo non è un proprio nel senso che lui in ogni insegna giurisprudenza ma come contenuto del diritto di proprietà avuto molto a che fare ho detto presidente dell'Abi e da presidente dell'Abi la prima uno dei primi atti che ha fatto è trovare che c'era un diritto di proprietà non tanto virtuale
Di proprietà del risparmio che rischiava di essere tradito la Costituzione tradita col Beilin
Io vorrei trascinarla subito su questo terreno e quindi quanto ha ritrovato nel libro di Salvi del del concetto appunto di di di in materia che invece se ci sono le collegate al suo impegno
Io ringrazio per l'invito geniale ringiovanito
Mi ha ringiovanito nelle frequentazioni
Con Cesare Salvi con altri mia in giovanetto nella materia che permette di antichi studi universitari fiorentini dei in particolare di Storia del diritto italiano sul quale mi laureai nel secolo scorso perché ormai bisogna aggiornare con questa metrica
Il diritto di proprietà illustrato in maniera equilibrata nel sesto volume da Cesare Salvi nella sua evoluzione storica
Nella sua normazione attuale io rappresento poco tempo e l'associazione di coloro che vivono la maggiore compressione nell'applicazione
Del delitto di proprietà legittima maggiore comprensione
Nel senso che non viene nessun'altro ambito economico che sono già sarà
Alla quantità di limiti legittimi
A cui soggiace in modo marcare
Che attraverso da un lato normative costituzionali combinato disposto
In particolare l'articolo quarantasette della Costituzione per la tutela del risparmio
Le stesse articoli qui commentati articolo ottocentotrentadue ottocentotrentatré che evidenziano i limiti di legge al delitto di proprietà
Si vede che l'attività bancaria
E quella codificata
Dal Testo unico bancario
Del mille novecento novantatré
Con i successivi aggiornamenti e con l'innesto poi delle normative dell'Unione bancaria intatta in funzione
E il quatto novembre di cinque anni e mezzo fa il due mila e quattordici con quindi la vigilanza unica sulle banche
Nelle banche dell'aria della unione bancaria che esercitata dall'autorità che siete in Francoforte
Sia direttamente sia in termini indiretti tramite le banche centrali nazionali salvo Salvo quando la vigilanza BCE al suo insindacabile e incontestabile diritto
Può avocare a se stessa la vigilanza di qualsiasi banca di minore dimensione non vigilata stabilmente direttamente da essa ma indirettamente tramite le banche centrali nazionali quindi la vigilanza è davvero unica
E se la vigilanza di Francoforte non avoca a sé stessi
Le attività propria
Appunto di vigilanza esercitate dalle banche centrali nazionali non è che sia esentata dalle responsabilità
Di questa mancata a vocazione
E quindi è legittimo che il diritto di proprietà sia limitato perché limitato per ragioni che in termini giuridici e dovremmo definire qui ci sono degli illustri professori tutta me attorno che lei serba da un altro esame
è per ragioni di ordine pubblico ed è un ordine pubblico non
Come ritenuto volgarmente in Italia è un problema di tranquillità nella circolazione stradale ma di ordine pubblico di carattere finanziario
Quindi innanzitutto quello dell'articolo quarantasette la tutela del risparmio
La tutela della correttezza e della cosa interessa trasparente è legittimo di tutte le attività bancarie e finanziarie
Vado alla questione
A questione del Bellini
Quando e andai in incubatrice belli io non ero presidente dell'Associazione bancaria italiana lontanissimo da immaginare che sinistri alto voi
Portassero una emergenza e un soggetto di periferia
Come il sottoscritto parentesi quando vi citate Giustiniano mi producete una forte emozione
Perché Giustiniano è iconografico iconograficamente definito unicamente di fianco a casa mia nella basilica di San vitale a Ravenna quindi mi producete una emozione
Forte mi fermo qui delle citazioni perché se no passa in conflitto di interno sì
Bene quando sono diventato presidente dell'ABI mi sono scontrato con questa normativa che a mio avviso quella del veleno conta vasta radicalmente
Radicalmente con l'articolo quarantasette alla costituzione perché tutte le finalità di vigilanza sulle banche sono indirizzate alla tutela del risparmio
E non è possibile
Che lecchesi bancarie producano come ex uno degli affetti prioritari la Lisi Oneta la tutela del risparmio
Questa è una contraddizione che non è solo giuridica la contraddizione logica la contraddizione Montale
La finalità dei non mattoni europei doveva essere quella di attribuire la responsabilità del deposito della liquidità
A colui che dovrebbe scegliere
Il luogo più sicuro
Io dubito anche
Sulla linearità del ragionamento
Perché come si può pensare che il deposito di denaro il deposito di liquidità sia equiparato l'investimento
Un investimento è un'altra cosa
Il deposito di liquidità non investito è un parcheggio onesto
Dico onesto perché le banconote da cinquecento Euro che sono tuttora in circolazione
Non circolano e quindi si sospetta che questo sia un deposito non onesto
In banconote che sono introvabili un fenomeno e non è frequente nella storia della circolazione monetaria e quindi finiscono a mio avviso dovrebbe sussistere tuttora
Nella graduatoria delle fonti di diritto
Una e rigidità
Noi fin quando siamo stati non leggibile costituzionale di diritto nazionale
Abbiamo avuto una rigidità delle foto
E quindi la costituzione le leggi ordinarie e i regolamenti
Finché non ci sarà un livello costituzionale tipico
Europeo
Perché dico tipico perché vi sono delle cose da enti di costituzionalisti che dicono che pur non essendoci una costituzione europea
La amplificazioni reticolo dei trattati produce un livello normativo di rango costituzionale io ho delle difficoltà a seguire questa tesi
Perché a questo punto dovremmo pensare che la Costituzione della Repubblica che è rigida altrove venne ricorda Cesa
E che è rigida Pray catenaccio del centotrentotto
In più c'è quello del centotrentanove che la rigidità assoluta è invece il centotrentotto sarebbe aggirabile dati combinati disposti tramite altri articoli della Costituzione che permettono trattati internazionali e quindi dovremmo immaginare e che voti lo zero italiana non sarebbe più rigida
E che i centotrentotto sarebbe by passato senza autorizzazione esplicita secondo le procedure del centotrentotto medesimo quindi a mio avviso inammissibile
Io non solo di queste teorie che la Costituzione italiana sia di fatto di rango inferiore ai trattati internazionali il combinato disposto
Europeo
Io sono convinto che la Costituzione italiana sia la superba legge anche Hubbard vedendo all'Unione Europea e sono tanto convinto di questo
Che a livello comunitario quando vi è una contestazione di costituzionalità nella Repubblica federale tedesca
è la Corte costituzionale
Loro il loro dal Supremo Tribunale costituzionale ha sentenziare proposto ma perché loro sentenziano e noi non dovremmo avere una supremazia della Costituzione della Repubblica su tutte le altre norme per cui a mio avviso prima di tutto il Bellini non risponde
All'articolo quarantasette della Costituzione secondo dato che noi non abbiamo un accesso diretto di Puglia attiva alla Corte costituzionale
Perché lo abbiamo solo intermedi incidentali pensate il pargolo qualche mese fa ha contestato dice Patuelli dice che e conto e incostituzionali bei libri io non è che lo dico da adesso se uno digitale in internet Bay vedo Patuelli Topa che da molti anni io sostengo questa tesi largamente
In isolamento ma insomma abituato fin da ragazzo S
Sul tesi minoritarie quindi non mi spavento certamente e conseguenza bisogna fare un'incidentale
Ma per far incidentale bisogna e tocchiamo legno che il Bellini sia applicato
E dato che non è mai stato applicato non è stata mai possibile un'incidentale io mi auguro che non sia mai applicato
E che nella revisione delle normative europea visto che nessuno in Europa la maglia applicato
Si sospetta in parte per il cippo
Ma per ragioni di alto vive di politica internazionale non di ordine giuridico
Europeo Pd un'eccezione che dovrebbe fare conferma la regola e che quindi nella possibile
Rifondazione europea che dovrebbe essere ora post Barezzi
Con l'insediamento avvenuto della nuova commissione del nuovo Parlamento sia tolta questa grida manzoniana che sarebbe solo a spaventati
Inutilmente i gli onesti i risparmiatori che depositano legittimamente in trasparenti conti correnti la loro liquidità delegato
Antonelli che è stato chiarissimo va be'in un altro in un altro aspetto così lontano da quello che da da Giustiniano ma come si fa a tenere insieme Giustinianeo e Ibelin non non soltanto forse con la la la visita culturale
E c'è la nostra Ravenda sì c'è la nostra Costituzione c'è una cosa su cui io trascino a questo punto il professore Simoni Pezzimenti perché ne ne ha scritto lei ne ha scritte in maniera approfondita
C'è la funzione sociale la funzione sociale che è richiamata la nostra Costituzione a me non sembra che abbia che suoni in maniera molto giuridica suona piuttosto come una provenire dalla dalla sbarra culturale dal dal sociale dalla Filosofia ed è quello che un po'tiene insieme tanti di questi argomenti ce ne vuole parlare c'è Ettore andiamo sulla nostra costituzione a piè pari
Grazie
Proprio non risponde al fisco la domanda estremamente interessante ma volevo prima di tutto dire
Come non ce l'hanno detto i due che mi hanno preceduto che sono molto contento di presentare questo libro anch'io cerco di presentare dei libri che mi piacciono debbo dire in realtà sono molto contento perché secondo me quest'anno libero
Davvero sui generis se posso dire così
Nel senso che come è stato ampiamente detto è un libero interdisciplinare
Ci sono varie discipline afgano a farla al di là della storia del diritto
Ci sono anche discipline come l'economia la sociologia la filosofia della politica ovviamente il diritto la fa da padrone
Ma poi come ha detto giustamente anche la nostra presentatrice prima questo della proprietà è un argomento che tocca le corde in poi riscoperta dell'essere umano diventa quasi un problema esistenziale
E il nostro autore si pone alcuni interrogativi esistenziali e magari il secondogenito riprendendo anche alcune suggestioni del professor Diliberto potrò dire per qualcosa
Ma questo è un bel libro anche per un altro motivo se mi permettete di dire
Sembra che dica una cosa banale ma con i tempi che corrono banale non è il libro scritto bene diciamolo chiaramente perché c'è un in un periodo di Rosa posso dire eh sincopata come dicono alcuni slegata molto spesso si aprono dei testi anche scientifici
Molto spesso libero non gli oli chiuderli perché ci vuole il dizionario per capirne questo testo chiarissimo ed è uno sforzo fatto dallo porre in modo avveduto
Il nostro amico Cesare Salvi ce lo dice quello che sto dicendo a più riprese
Ho davanti a me una affermazione sua che vi leggo brevissima pagina centoquattro nella quale dice ho provato ho provato a tradurre in italiano
Il linguaggio della norma corralito esempio di legislatura postmoderno
Per questo dico che deprezzato
Osservazione di questo genere possono
Ha fatto investire il lettore dei libri e lo studioso
Quindi questo libro chiaro proprio perché vuole parlare a tutti ma perché il problema dalla proprietà parla tutti
E si presenta nella sua ambiguità come diceva la nostra presentatrice perché a questa funzione sociale
Della proprietà sembra più un principio
Con un fatto alla prova dei fatti scusate il giro di parole
Ed è un principio lo dice che avevano interlocutore quando ci ricorda ad esempio nei contrasti
Tra la Costituzione italiana nella Carta dei diritti dell'Unione Europea ecco mi son segnato una serie di frasi che non sto qui a leggere ma solo interessantissima
Perché va a mettere cosa affrontò l'articolo quarantuno quarantadue e seguenti della nostra Costituzione con l'articolo sedici o diciassette della carta europea
Al punto che poi viene richiamata quello che dice la corte di Strasburgo che ha dichiarato il diritto di proprietà
Inviolabile appalti titolo delirante dei diritti di libertà e allora con il principio che dicevamo prima sembra esserci un disaccordo notevole
Ma acciaio dice questo dimostra anche la come dello scritto che nei due tre al TAR costituzionali quali appena ho fatto riferimento vengono da due contesti storici completamente diverso
La Costituzione italiana si iscriva all'interno di un dibattito quel mondiale che segue quello che era stata la grande svolta della new deal perché quindi in qualche modo circoscrive all'idea una attualissimo assai
Invece molte delle dichiarazioni europee vengono in un contesto di ripresa del neo liberalismo che ci porta praticamente a vedere di più una visione egoistica individua Lanza a
Non so se sono io questa approvati in atto va bene comunque la cosa importante è che al di là di tutto questo
Sandri ci avvisa anche che all'interno ad esempio dei lavori preparatori del testo originario della Convenzione europea del mille novecentocinquanta
E il discorso sul diritto di proprietà era più in linea
Con le clausole sociali di cui si è parlato a testimonianza che c'era una recitazione completamente diversa del contesto culturale
Ma cosa importante come diceva anche che mi ha appena preceduto è che Granato un contrasto tra le costituzioni nazionali
La carta europea fermo però restando che ci ricordano con una lapidaria affermazione saldi a pagina ottanta da due ottantatré
Che oramai però sia Scelta una strada in molti paesi europei e credo che lo dovremmo insistere su questo
Che il primato del diritto europeo esiste ma leggo testualmente nei limiti legati all'identità costituzionale di ciascuno degli Stati membri
E quindi questa è una cosa che in qualche modo dovrebbe risponderci e problema
Rimanendo però problema della proprietà e della sua natura
Sociale
Salvi delle pagine bellissime e quindi sono segnato tutta una serie di affermazioni che però non posso però limiti di tempo leggere ma parla decisamente di una ambiguità
Ambiguità tra le diversità morale la diversità giuridica del bene
E questo un problema estremamente interessanti e perché ha compreso a poco questa ambiguità ha fatto da perno diciamo così all'evoluzione giuridica dell'individualismo possessivo come dice il nostro autore
Dando alla prevalenza in questo caso anche sui diritti dei terzi che spesso e questo occorre ricordarlo sono diritti fondamentali come quello alla conoscenza alla vita alla salute e quant'altro come ci dice appunto a pagina cinquantasette
C'è quindi una sorta di ambiguità nel pluralista io direi un po'c'è l'ambiguità che c'è anche attorno al pluralismo nella società contemporanea diciamocelo onestamente perché c'è un pluralismo astratto che la fa da padrone su un pluralismo concreto
E molti Paesi di questo mondo si blatera a volte compreso il nostro di rispettare certi diritti poi a a a livello concreto questo non si fa
Vorrei chiudere questo primo giro facendone il tradimento a uno dei temi che costantemente rientrano all'Impero
Quando si parla di assicurare la funzione sociale dei ribelli
Ci si preoccupa di renderla accessibile a tutti
Per cui un Cesare Salvi si richiama più volte a quella che l'insegnamento della dottrina sociale della Chiesa un argomento che magari voglio riprendere dopo il rapporto anche al problema
Della travisamento come ha detto giustamente Diliberto della diritto romano nel corso della storia
Voglio ricordare che appunto
Leone tredicesimo in un paio di punti della Rerum Novarum poco citati probabilmente neppure letti
Arriva a dire che lo scopo che la proprietà è quello di rendere tutti proprietari
Perché proprio in quanto il la proprietà è frutto del lavoro
Siccome tutti gli uomini lavorano a tutti debbono diventare proprietari
Tra l'altro
Voglio ricordare perché questa è una cosa che sfugge ai più Teacher quindi mi sorprese enormemente quando ma individuali lo nel tredicesimo non è che scrive la Rerum Novarum perché una mattina si alza cascata letto e gli viene in mente questa idea
Però che tredicesimo già da ragazzo poco più che trentenne aveva questa problematica
Lo dimostra il fatto che fu nominato alla Nunziatura di Bruxelles dove stette quattro anni e tre o quattro anni
Ed erano di tre quattro anni nei quali abbiamo scelto proprio Marx ed Engels scrivevano il Manifesto del partito comunista non voi attento lettore di tutto conoscitore di lingue queste problematiche gialle sente e bisogna aggiungere che e lo dimostra il nome che prese perché i Papi hanno questo straordinario privilegio di scegliersi il no
è una cosa che non capita tutti
E debbo dire curiosamente che dopo un Papa chiamato Pio ce ne sarà un altro chiamato Pio quest'uomo si chiama alle urne Laziomar qualche motivazione ci dovrà pur essere in un nome che da allora in poi non è stato più rispolverato neppure bene fu richiamata a Roma da Biandronno perché il governo belga scrisse ripetutamente lettere di protesta perché questo giovane che operava alla Nunziatura metteva i vescovi belgi contro il Governo proprio perché li sollecitava ad alcune realtà sociali
Che poco erano capita allora questa rosa credo estremamente importante
Grazie
Credo che sia opportuno trascinare la discussione anche l'autore anche Inzaghi
E però lo vorrei portare su nulla qualità perché fin qui abbiamo visto diversi aspetti del diritto di proprietà
E la sua storia
Leggo
Quando si fa prepara si discuterà costituzione eccetera eccetera ad un certo punto
Anche la sinistra confluisce
Sull'orientamento di andare per l'appunto verso una funzione sociale abbandonata la prospettiva della nazionalizzazione integrale dei mezzi di produzione ora
Sollecitata io dal pensare a una storia più moderna ovverosia però dopo c'è stata di ieri
Però dopo c'è l'ex Silva
E ci sono le aziende fortissimamente in crisi per le quali si parla la Unipol
Di una possibile rinazionalizzazione quindi paradossalmente di una ritorno ad una nazionalizzazione o per lo meno a quella parte che leggo
No mai maturata di andare ad un azionariato sulla sul diritto di proprietà
è un tema che può essere sviluppato
Ringrazio per la domanda prima voglio doverosamente se me lo permetti ringraziare chi ha reso possibile questa occasione
La presidente Alberti Casellati che ha mandato quel bel messaggio di relatori che hanno voluto da gentilmente prestarsi alla presentazione del libro gli organizzatori della Fondazione Nenni
Dell'associazione del Cenacolo Tommaso Moro e poi tutti voi che siete venuti sperano non vi siate annoiando
Ma arrivo ora alla domanda col con un poco con un passi un passo indietro
Benissimo
Questo libro la realtà e la seconda edizione di un libro del mille novecentonovantaquattro
E mi fa piacere ricordare l'avevi allora interloquì commi uno e nessuno si devono ricordare se questa volta non è stato più possibile quando il direttore di di quest'opera Francesco Boselli amico amico di giurista il prestigioso mi disse guarda che devi fare un'altra edizione né che è quella pensavo di dover fare un lavoro di e ci siamo come aggiustamento aggiornamento invece ho scritto un libro nuovo perché nel frattempo qui vengo alla domanda il mondo è cambiato e la questione proprietari è cambiata completamente
Perfetto di quello che si chiama chiamiamolo come vogliamo liberismo picchetti nel suo ultimo libro di uscito in Francia che adesso visto che c'era tra costumi da fra poco parla di meno proprietari Isma'insomma e accaduto che
Il testo costituzionale con le sue belle indicazioni essudato rimesso in discussione dalle politiche
Innanzitutto le alle politiche dell'Unione europea e detto Bema duelli non solo
Politici
Questo può piacere o meno liberiste ma politiche confuse e farraginoso e non si sogna nemmeno esattamente che cosa la normativa dell'Unione europea ben prevede e
Son del tutto d'accordo con lui
Che non si vede perché e in Italia si debba accettare questa idea del primato del diritto europeo che per esempio la Corte costituzionale tedesca respinge dichiaratamente la Corte costituzionale italiana mi pare un po'arrendevole diciamo un po'vittima di questo come film euro ottimismo che forse mostra mostra un po'il suo tempo
Ma dado rilevante il segno liberista che hanno seguito queste queste allora tu hai citato il problema della nazionalizzazione dei mezzi di produzione
Allora qui la la Costituzione fa uno scelta consapevole intelligente mi avviso ancora ancora attuale
Il il problema della critica la proprietà privata è stato detto più volte
E e antico attraversa l'intera storia dell'umanità
Età
A Blardone prima ancora
Ma la Marx e che aveva visto bene il problema e cioè le conseguenze
E diciamo sociali devastanti che è un'assoluta libertà proprietario avrebbe determinato e aveva usufruito anche nelle pagine forse migliori della sua opera la storia no accumulazione originaria ora però se posso essere semplicista dice problematica della soluzione sbagliata
Cioè dice c'è la proprietà privata dei mezzi di produzione dove tutti i suoi problemi sapere che dobbiamo fare aboliamola completamente
E quindi il sistema ciò bieticolo che ha fatto diciamo la fine la fine che ha fatto anche perché non aveva le nuance attenzioni e Diliberto ce lo racconta perderci
La Costituzione
Rappresenta un punto d'incontro fra diciamo gli eredi di questa tradizione e come precedenti giustamente ricordava la dottrina sociale cristiana che probabilmente e quella che ha lasciato più il sette se noi vediamo la norma sulla provveda articolo quarantadue
Il primo comma dice la proprietà e pubblica o privata i beni economici appartengono allo Stato a collettività o a privati
Che dice questa norma dice guardare deve Roy proprietà pubblica e proprietà privata sono di pari grado e prelude a un sistema di economia mista
Cioè cerca di raccogliere del ruolo positivo che la proprietà pubblica aveva avuto in Italia
Con la costituzione dell'IRI e collare diciamo genialità dei personaggi che negli anni Trenta utilizzarono Livi non come strumento di salvataggio come era nato ma come strumento utile per le politiche produttive
E poi però il secondo comma dice la proprietà privata è riconosciuta e garantita dalla legge
Quindi introduce questo elemento di garanzia e al fine di assicurare Como aggiunge altre cose sono uso ad annoiarvi la funzione sociale e di renderlo accessibile a tutti questi sono punti che vengono dalla dottrina sociale sia non c'è più
Così come altre formulazioni importanti della nostra Costituzione la formazione sociale dell'articolo due il diritto del lavoratore a unirsi sembra un reddito dare ad assicurare alla sua famiglia Nessenzia libera e dignitosa è possibile il CCD delinea un progetto in cui certo c'è un compromesso
Ma a parte che come diceva che essere compromesso è l'essenza della democrazia è un compromesso che ha un senso che ha una sua logica
Questo mi porta due impieghi un'implicazione o da un punto di vista della prospettiva in cui Bondi sono mi sono posto riflessione su questi temi guardate che dalla Costituzione non solo anche dal dal pensiero sulla proprietà emerge che l'alternativa netta
Bene e male non ha senso
Rispetto alla materia proprietario prese poi io condivido del tutto quello che ha detto per due livelli aveva scritto pure da qualche parte a proposito dei beni dice una tutela del risparmio da difendere quelle a una probabile dagli esordi ma la proprietà che la Costituzione valorizza anche il giusto valorizzare
Proprietà favorita scrittore
E che certamente non era le stesse cose dei derivati finanziari
Eppure liso soldi ma lì c'è e che come dire una cosa che chiaramente non funziona
Sì derivati finanziari Trovesi oggetto di proprietà dalle leggi che non esistono del mondo reale
In Italia il Testo unico dell'intermediazione finanziaria
Dice dei derivati finanziari sono protetti meritevole di tutela anche in deroga alle norme del Codice civile
Se non ci fosse questa norma introdotta dal legislatore quella quella roba lì che circola gli ha creato da altri problemi sarebbe giuridicamente inefficace o nulla o inesistente la legge
Che fa vivere una nuova forma di papera
Bisogna distinguere
Anche nel piano della ricchezza e il risparmio individuale e va favorito tutelato protetto il quindi l'attività che in essa si esprime mentre altre forme hanno andrebbero invece andrebbero invece visse con disfavore
Che cosa è successo in Italia che si è passati da un'idea forse anche eccessiva pervenire la domanda se no sembra che sfrutta
Eccessivamente diciamo statalisti che anche alla fine l'idea usato un po'
Non tanto per fini produttive
Altri fini eccetera a un Knox baracca mento totale del sistema delle proprietà pubblica
E le banche alla fine degli anni ottanta la Corte di Cassazione diceva che le banche sono sette anche quelle private sono un servizio pubblico
E quindi i reati erano gli stessi reati che si applicano i pubblici amministratori
E concussione corruzione e compagnia cantante
Dopo l'errore dopodiché lasciato privatizzato la briglia sciolte ma in realtà non lasciato libero dagli come ricordava due lì ci sono queste misteriose vigilanze che non si riuniscono in base che normative agisco
E lo stesso è avvenuto per l'intero sistema produttivo regge se avesse specifica il Messia delle privatizzazioni
Oggi ci si accorge
Nel mondo globalizzato
E chiedo che erano già privi vuole darci
Ce lo ricordano i fatti non c'è bisogno del ricordo dico che ormai un'azienda multinazionale
Se quelle sì vorrei con le sue logiche e queste multinazionali vengono acquistano prendono gli incentivi e se ne vanno e nessuno li può far niente dove le dove le esenzioni quello caldo dove vai in lei il diciamo l'ufficiale giudiziario ha Hong Marne e così via oltretutto con questi paraventi dei paradisi fiscali allora il tema della presenza pubblica nell'economia torna torna di attualità torna come una risposta necessità purché concludo questo mio amore sulla mia interlocuzione
Purché
Ecco sì assuma la logica di principi sociali costituzionali
Se invece si segue la logica della provveda come diritto di libertà che quella ben differente che presenta l'Unione Europea la Convenzione europea dei diritti umani e così via
E la strada diventa molto difficile tanto più si giudice continueranno ad avallare la prevalenza un ruolo di queste fonti extra europee
Oliviero da ce lo spettro va fatto
Ha ricordato l'articolo cinquecentoquarantaquattro record Napoleone diciamo punto fermo straordinaria importanza nella storia della civiltà
Lui ce l'ha detto in termini precisi giuridici o la semplifico finisce il mondo feudale l'inizio del mondo moderno
Ma riflettiamo su una cosa di quando è l'articolo mille cinque cita articolo cinquecentoquarantaquattro mille ottocentoquattro
Quando finisce il suo discorso che ricordava porta lì disse dice il fondamento dalla Repubblica c'era ancora la Repubblica allora sotto forma di Cacciola
Ottenuto l'impero
Ora la restaurazione
Ora monarchi organista quella Seconda Repubblica
O il Secondo Impero o la Terza Repubblica
La quarta e la Quinta Repubblica articolo cinquecentoquarantaquattro sono sempre nessuno ha toccato il Messi procure dislocati
Motori
E il motore ma sembrava questa ripongono immobile avrebbe detto
E lo stesso una norma simile anche se non identica del Codice civile tedesco del primo gennaio Milano esce il il baraccone centotré repliche per
Secondo RAI Repubblica di Weimar
Terzo Reich repubblica federale ognuno si fa la sua costituzione ognuno mette ovviamente principi
Sempre di
E e allora c'è questo incombente modello proprietario questa questa invenzione
E siamo lieti e che hanno origine del mondo del mondo in cui vediamo
E allora un conto è assumere questo modello proprietario come elemento giuridico utile a comprendere la logica proprietario è un conto e farne un feticcio
Cioè che quello che è scritto nell'articolo cinquecentoquarantaquattro viene naturalmente andava benissimo
Per la seconda fase della rivoluzione francese poi Napoleone
E rimasto lì stato interpretato in modi diversi anche in Italia alla luce della funzione sociale di cui si è parlato e con un conto tenerlo lì come schema giuridico rappresentativo stavo ricordato di fronte a baci da non analitiche un conto tornare a farne un feticcio
Quindi
Come si deve decidiamo superare secondo me è una critica radicale della proprietà privata perché ci sono forme di proprietà privata anche dei mezzi di produzione del suono socialmente utili e pensiamo sempre a latina fra l'attività imprenditoriale
Mentre formata posti limiti controlli eccetera mentre altri dieci uno come accennavo prima socialmente ed economicamente devastanti pensiamo alla proprietaria la finanza
Diciamo
Ripeto deriva
Di finanziarie simili però alte questo richiede quindi una differenziazione di logiche di punti di vista purché si riproponga mantenga una sua attualità quel sedere c'è un filo sottile nella nostra Costituzione
Ma non solo nostro finale cioè anche in altre Costituzioni
Di quel periodo giudice allora
Sfido sociale che sorveglia tutela regolamentazione apparato troppo come odore però non sono stato molto sollecitato dall'interessanti interventi
Nel vicepresidente Dori e quindi grazie per l'attenzione
Forse anche dei ripete è stato sollecitato da alcuni interventi e forse vorrà interloquire con qualcuno
Io però sono incuriosita da alcune delle cose che ha detto assolutamente sorpresa dalla racconto di che cosa sta avvenendo in Cina dove hanno buttato via tutto un pezzo di storia occidentale più o meno Codice napoleonico
Non l'hanno buttato via semplicemente non gli serviva quindi non l'hanno usata
Eh eh sì malissimo dal nostro punto di vista di occidentali ne hanno viste di tutti i colori anche sul diritto di proprietà il fatto che essi ricominci daccapo suona abbastanza curioso in qualche modo volevo chiedere se uno studioso di diritto Romano e quindi credo anche affezionato al diritto romano in qualche modo omologato mi domando abilmente sul sul tufo tutto qui sia sia oggi un moderno abbastanza per una società come quella cinese però non un altro pezzetto perché c'è stata è passato così Walter intervento precedente che è quello dell'eredità e anche verità un pezzo di proprietà e allora volevo sollecitare un una ragionamento se esistono dei termini perché ereditarne porta come dire a a ragionare sulla proprietà sessista
Le donne quanto hanno a che fare con la proprietà perché forse a partire dal diritto romano ad arrivare al se non altro al nuovo diritto di famiglia il concetto di proprietà pensato in modo diverso su questo tipo di bilancio
Sì ci vorrebbe un corso biennale per rispondere alla a quest'ultima domanda
I vecchi corsi biennali che non esistono più
Prima
Prima prima considerazione sulla sulla Cina
La Cina semplicemente adotta un modello che è quello romanisti dico
Che consiste sostanzialmente in due cose
Uno il sistema due la tecnica esegetica per l'interpretazione dei testi
E ben ai miei studenti racconto sempre
Che negli anni Trenta
Il modello Roma mistico era dotato
Nella Russia di Stalin nell'Italia fascista e la Francia di Léon Blum
Ovviamente qualunque sistema politico o economico
Adatta modifica pensiamo proprio al diritto di proprietà
Ma il sistema e talmente duttile
Che può essere appunto applicato anche nella Cina odierna
E
Questa capacità e metà storica
Facciamo un altro esempio facilissimo
In latino si estingue la lingua latina
Ma in un ambito diciamo dalla Romania al Portogallo nascono tante lingue neolatine
Che
Sono diverso però si intendono tra loro
Hanno una base comune parole comuni costrutti comuni della frase
Il diritto romano si estingue e dal diritto romano parliamo del diritto privato ovviamente Romano
Si dipanano tanti diritti neo romani
Ma con uno spettro geografico infinitamente più ampio
Perché dalla Russia
Pensiamo l'esempio più sciocco Zarra Tapparo Hazzard e c'è il sale
La nascita Cesare tutto
Non ti punterà a testa e Zambon rincorsa
Perché c'è una motivo preciso nel mille quattrocentocinquantatré quando Maometto secondo entra a Costantinopoli Bisanzio la Chiesa ortodossa scatta
E si trasferisce a Mosca che diventa la terza Roma non a caso e porta con sé anche la grande tradizione proprio di di Bisanzio che è quella del diritto romano
Dal diciamo dal Portogallo la Spagna poi di ritorno arriva in tutta l'America latina
Perché perché col colonialismo arriva in America Latina come ho già detto arriva in Giappone
Dopo proprio la l'approvazione delle beghe bene il Codice civile tedesco il Giappone che apre alla modernizzazione tra fine Ottocento e Novecento tutte le cose notissime
Decide di dotarsi di un codice chiama i tedeschi
Ora è successo questo fenomeno pazzesco in Cina
Ed è successo dopo che
Deng Deng Xiaoping
Avvio le famose quattro modernizzazione
Apprendo al mercato inevitabilmente hanno avuto bisogno di regole
E hanno discusso gruppo dirigente cinese tra l'altro in maniera assolutamente trasparente sui giornali litigando furiosamente tra loro
I propri ricoprendo sui reciprocamente di improperi cosa che uno pensa alla Cina no perché non non non non non si discute non io c'ero
Per capire quale modello fosse il più adatto se comodo o si Rillo
Alla fine ha prevalso civil law se come per motivi anche squisitamente politici
è la prevalenza della legge rispetto al giudice quindi dallo Stato
Ma anche per un fatto occasionale abbastanza
Come dire sembrava banale
E poi è diventato fondamentale e cioè che nell'ottantotto quindi pensate prima di Tienanmen per capirci
Un nostro collega di diritto romano Sandro Schipani io ricordo sempre
E andato
In Cina è iniziato la traduzione in cinese dei testi del Corpus iuris
In modo tale che i cinesi potessero attingere a quelle fonti altrimenti non sapevo nemmeno nemmeno Nicola si parlasse mentre l'inglese lo sapevano quindi mondo anglosassone come un loro e il latino no
Bene
Scelgono il modello quindi il caso gioca partita pazzesca
Scelgo lo il modello di Cirillo cioè il modello Roma mistico e si guardano intorno
E scoprono era il novantanove
Perché nella patria del diritto romano cioè l'Italia
C'era uno che insegnava Diritto romano
Che era ministro dalla giustizia ed era persino comunista altra parola che uso con circospezione
E cioè io
Mi chiamano a Pechino e abbiamo la collaborazione che poi sfociata dopo che cacciato
Bella la politica mi sono dedicato solo all'Accademia con la cattedra
Alle Universiadi evoca anche più importante di quella di Pechino
Perché una delle sei prime università di tutta la Cina nel campo del diritto
E e le per capirci un qual è un'immensa città universitaria a un milione di studenti il suo intuito il sito arrivo almeno duecento università son dimensioni che noi e difficile da descrivere
Il campus lo dico cercava su cui in teoria il campus delle università di in Ucraina dove insegno io è grande come Cagliari teatrale
Non si può immaginare comunque
Questa cosa questa è la storia ovviamente in pillole essenziali si vede di che cosa è successo e ripeto però la cosa
Davvero unica
E attingere direttamente alle fonti romane le la materia delle obbligazioni molto più simile al quello che c'è scritto nel Digesto piuttosto che i codici civili occidentali
Perché sono andati hanno saltato non è che l'hanno buttata via non vanno mai presa quella tradizione romanistica quella sedimentata nei secoli che ho detto nel primo intervento sull'eredità
E me nel Code Napoléon è chiarissimo viene detto proprio esplicitamente il diritto di proprietà si deve esercitare anche post mortem io devo stabilire io
Cittadino
Devo stabilire a chi andrà la mia proprietà quindi il testamento e uno dei pilastri insieme contratto e proprietà
Sulle donne e chiudo
Lì per l'un lunghissimo tempo c'erano anche dei precisi divieti legislativi
Precise norme che impediva alle donne di accedere alla alla proprietà Barberio evita
Poi dopo quando si è stabilita la parità e c'erano norme non scritte
Erano diciamo
Il modello di società patriarcale che impediva di di di lasciare in Sardegna
La le
Le figlie femmine le figlie femmine ricevevano pensate il paradosso le terre a mare
Perché perché non erano produttive Hammond sarebbero e e infatti poi si sono trovate degli anni sessanta e avanti con un patrimonio mostruoso eterogenesi dei fini direbbero quelli colti
Quindi diciamo è ovvio che ci vuole ancora molto tempo per raggiungere la vera parità che però in una parità di natura sostanziale perché sul piano delle norme del diritto la parità è garantita
Al a trecentosessanta gradi
Grazie a
Ecco abbiamo scoperto che anche fra quelli a studi giuridici quindi la abbiamo sono l'unica profana sulle questa tavola
E davvero non so quanto la discussione che c'è stata ha portato acqua al mulino della finanza cioè se ci sono gestioni tali che aiuta nei ragionamenti che che sono stati fatti a proposito de delle delle questioni finanziarie ma una un interrogativo qui ci è stato raccontato
Che il diritto di proprietà
Più o meno si sviluppa in modo parallelo
In Europa e più o meno tutto con le stesse radici lei è è rimasto un solo a protestare contro trattati che invece vincolano il risparmio negando quella diritto che invece se assicurato all'eterna
No non solo solo ma solo il più esplicito precisi solo il più esplicito
Nel senso che per esempio ci sono forti serve sul Bellini da parte della Banca d'Italia espresse nelle forme dovute del nostro istituto centrale onestamente devo dire anche prima delle mie prese di posizione peraltro in via riservata nella fase di preparazione di queste deliberazione
Ma se mi permettete io una Giunta parallela oggi le mie preoccupazioni sono anche alte e sono sulla proprietà dei dati
Perché i dati
Sono il luogo di maggiore
All'antica sopraffazione che attualmente sussiste
Per cui io chiederei salvo la mia ignoranza degli aggiornamenti
A Cesare Salvi se può fare una addendum a questo interessante volume per quello che riguarda la tutela della responsabile proprietà affidati che non è possibile che chiunque se ne approfitti tenda uso capisca senza nessuna procedura di tutela nemmeno propria del vecchio istituto dell'usucapione detto qualcosa vizi nel volume ma a mio avviso questa è la Bea assoluta pericolosità ancora emergenza
Perché noi rischiamo di prende quelli che erano dati ormai per scontati nelle varie culture classiche europee e italiane i diritti di libertà riprendiamo i venti ripeta
Perché noi non siamo più liberi
Nella nostra possibile esposizione perché tutta controllato nelle nostre scelte perché sono controllate indirizzate nelle nostre potenzialità questi giacimenti
Che solo nella Rete e che sono simpaticamente chiamate
Le nuvole reca son belle nuvole sono nei ceti dove qualcuno spera che ci sia qualcosa sopra le note ebbe paesane precisi e sono dei giacimenti
Patrimonialmente non gestiti dai titolari dei medesimi
è l'estrazione delle autorizzazioni viene fatta con delle forme oggettivamente il più delle volte Ducula togliere tutte queste autorizzazioni che ci vedono chieste
In maniera abbastanza forzate surrettizia quando noi accediamo ha una mente che dovrebbe avevi incorporate a mio avviso le regole del costituzionalismo del luogo in cui la Rete si sviluppa ma invece queste regole non vengono applicate
Non c'è una gestione nemmeno di semplice ordine Bubbico
è tutto si sviluppa nell'anarchia più assoluta io capisco che quando c'è una nuova tecnologia le istituzioni arrivano dopo a regolamentarla è avvenuto sempre per le precedenti tecnologie
Ma attenzione questa volta è più difficile
è più difficile perché le interdizioni di carattere nazionale sono tecnologicamente più complicato e quindi più va avanti il termine sempre lontano della costituzionalizzazione dei doveri e dei delitti lo dico in termini mazziniano anteponendo i doveri
Dei doveri e diritti sul funzionamento veramente più rischiamo di trovarci talvolta i e non esiste più nemmeno domani in grado di tutelare quelli che sono i fondamentali diritti di libertà e di responsabilità grazie per lo
Sementi lei ci anticipato nell'intervento precedente che aveva dato molte cose su cui intervenire
E su cui discutere partendo dall'intervento di Diliberto non so se sono addirittura aumentate quindi le lascia direttamente la parola misurazioni insomma di tutto e di più
Aggiungo semplicemente poche cose per
Allora tarda e come si suol dire
Dunque vorrei aggiungere semplicemente due cose che riguardano questo libero secondo me estremamente interessante
Trasversalmente cioè anche un'analisi del capitalismo credo il suo mutare ci dice chiaramente che il capitalismo dall'ottocento quello del Novecento sono due cose diverse anche perché da non solo si passa dalla terra la fabbrica ma si passa poi alla finanza
Definendola in una forma di ricchezza al sarà attacco e questo è un problema estremamente importante che pone una serie di interrogativi
Perché diciamo così monta il tradizionale il diritto sulle cose
Ci dice chiaramente l'autore che non c'ha solamente una crisi della sovranità tradizionale dello Stato
Ma c'è anche da parte di questo nuovo capitalismo di questo individualismo possessivo la ricerca di una ideologia giustificazionista
Non molto colpito questo fatto anche perché c'è dice subito alcune pagine dopo esaminando alcuni excursus che i risultati però sono piuttosto deludenti di questa giustificazione che non c'era
In poche parole perché non c'era
E questo viene detto con la vita di accarezza da parte dell'autore come sempre perché la questione proprietaria oggi ripropone in modo nuovo il problema del controllo democratico sul potere ecco questo è un problema granché Problemi della nostra modernità soprattutto perché ha fatto riferimento poco fa anche a voce l'Autore la globalizzazione delle multinazionali in definitiva stando dappertutto non so controllata da nessuno e questo è il grande tema di sfuggire alla sovranità e anche dell'indebolimento della sovranità arrestati
Mi limito a questo punto e mi fermo qui perché voglio affrontare brevemente altrettanto brevemente un altro
Io più parti dicevo prima si fa riferimento alla dottrina sociale della Chiesa anche al diritto romano
C'è una pagina dedicata nientemeno che alla Bolkan Ford che sì di fa a questa quantità tradizione articolata della dottrina sociale della e questo mi consente di ricordare più volte ricordati qui Aristotele e Tommaso
Che a risolvere anziché Tommaso che ha avuto un rapporto molto privilegiato anche col diritto romano io fornitami occupa il rapporto tra Tommaso Cicerone durata del corso tutti dicono che la quindi adatte un seguace di Aristotele ma in definitiva il diritto romano fra molto molto presente nella sua riflessione
C'è l'impronta appunto lo dico perché ritorna in bocca un Ford questa cosa nell'analisi di di saldi
Il diritto naturale secondo Tommaso è articolato in un delitto di prima specie un diritto di seconda specie questa è una cosa da tenere d'estremamente presente
Perché mentre nel diritto di prima specie l'uso universale dei beni è un'istanza universale primaria perché lui dice quello che c'è tutto è di tutt'
Io invece il governo in diritto al naturale di seconda specie che ha rilevato dalla Regione dai fatti dalla vita dalle propensioni anche dalle virtù degli individui Cecchi Scialla acque che risparmia in definitiva questo porta a giustificare il diritto di proprietà ma questo vuol dire pieno che il diritto di proprietà Vincent prego essendo diritto il secondo aspetto cioè esercitato all'interno del diritto rimasta quindi è questa l'unica salvaguardia dell'uso taglia diciamo così sociale del bene
Voglio dire che questa idea che è presente anche nell'Ottocento fu ripresa da un tedesco che che è stato ministro di per dire una tredicesimo per tornare al problema dei prima il ghetto il quale diceva che il vero guaio del liberalismo e che vende il diritto di proprietà un diritto assoluto
No un diritto derivato e di seconda specie e questo che cosa comporta
A un polizza altra ideologia a creare altri diritti assoluti
Diceva che come liberalismo ritiene indiscutibile la proprietà privata il socialismo può legittimamente abolirla partendo da un altro assoluto
Una posizione che ci presenta Cesare Salvi e questo lo dice in più pagine e tra l'altro lo dice anche da altri libri però una posizione che invita per usare le sue parole non se ne è in un rapporto fra la soggettività all'oggettività di questo delitto di proprietà
E io vorrei concluder leggendo vi una sua frase
Che è un interrogativo molto interessante suscettibile di tanti sviluppi interrogativo perché lo volevano due punto improprio
Lui già affrontato questo argomento e credo che tornerà ad affrontarlo nel futuro
A proposito della proprietà dice dobbiamo chiederci
è inutile alla vita umana l'odierno modello proprietario fondato sul diritto l'individualismo possessivo e la garanzia delle grandi ricchezze private
Subito dopo non risponde e dice su questa domanda mi fermo attorno al Codice civile se si ferma l'autore Michel Monty completato
E mentre Salvi sfoglia il libro e invece abbiamo fatto una carrellata abbiamo viaggiato attraverso la storia abbiamo viaggiato nel mondo davvero alla Cina
Abbia pagato il Leone tredicesimo e di nuovo global
Abbiamo tralasciato qualcosa ci sono altre altri aspetti che forse pensi quanti a.d. ripeto perché età nove famoso corso biennale no
Che no che che però pare ma vede questioni che forse conviene ancora portare all'attenzione non per ricominciare la discussione dall'inizio ma per ricordare i titoli oppure siamo ai saluti
Ringraziamenti per fare Chiana seguiamo ai saluti e ringraziamenti che saranno rare rapide diciamo riferimenti altre suggestioni finanziamento perché mi riferisco alle successione dei presentatori e anche la rapidità vecchi diciamocelo seguito fino adesso e essenziali allora Diliberto diceva ricordare io diritto successorio e e considerata l'eredità una una una un prolungamento dalla proprietà è questo è vero
Però anche qui vediamo i due modelli la nostra costituzione del quarto comma dell'articolo quarantadue dice la legge che regola i diritti dello Stato sulle successioni un referente del proprietario
La carta dei diritti e Unione Europea articolo diciassette dice il proprietario ha diritto sulla porta di trasmettere i suoi beni in eredità
Ed è anche su questo punto così rilevante del problema redistributivo sono due testi che vanno in direzione e diametralmente opposta è l'odierno neo proprietari Simone
E beh che si esprimeva dove le ha posto un problema diciamo importantissimo noi sulla questione dei dati abbiamo una proprietà con una proprietà
Abbiamo la proprietà chi ciascuno di noi ha dei dati personali che viene espropriata in nome di un'altra proprietà quale la proprietà intellettuale
Questa invenzione dei giuristi
E della legge per cui questi libri minimi i proprietari dei big data hanno il diritto al segreto sui propri algoritmi perché sono protetti dalla proprietà intellettuale
E quando la Germania ha provato ad andare avanti la fermata alla corte di giustizia detto fermi
Con gli algoritmi sono proprietà intellettuale e quindi nessuno hanno diritto al segreto
Quindi non solo accade di fatto quello che dici tu ma anche volendo nessuno sarebbe in grado di sapere che cosa effettivamente dove stanno facendo perché sono prudenti da questa e esasperazione del Liber provvede risponde
Rocco ha ricordato il tema della giustificazione la dottrina sociale del richiamo all'antica tradizione l'antica tradizione della Chiesa con cui Paul tutti i pensatori dovettero fare i conti e che il punto è anche di Tommaso perché il punto di partenza
Voi sviluppando il Regolamento Titti io diede le cose a l'umanità in comunque quindi il problema dalla dottrina sociale cristiana come lo conosce benissimo è quella e la e da quei terreni intorno a quell'occhio
E uno dei temi del dibattito sulle giustificazioni della proprietà privata e di durata millenni faccio solo un esempio Cicerone usa l'argomento storico dell'occupazione degli atti la seconda sto
Dell'occupazione del posto a teatro
Dice quando io arrivo e mi siedo a teatro ho preso quel posto perché devo darla qualchedun altro e giustificava quindi in questo modo la proprietà privata con riferimento all'occupazione
Ambrogio gli risponde eh sì caro e seduto Rometty Capello lo dico io sorprese su tutti i posti a teatro nessuno vuole andarsi a sedere allora a questo punto le cose non vanno più bene
Per dire la dottrina sociale della Chiesa ha sempre avuto un problema con la proprietà privata in fondo un pezzo della rischia la polemica della restaurazione contro la Rivoluzione francese eccetera aveva argomentazione sociale
Ma che state facendo Cherry Street distruggendo le corporazioni le società intermedia tutte queste realtà e cieli
Però è anche vero come diceva diciamo Rocco che il titolo ha ritrovato Colavero Kolarov cioè nella nell'Ottocento avanzato però il problema effettivamente rimane ma il fiato se ne discuterà tanto tempo ma è un problema che vede ovviamente penso che sul quale continuerà con l'umanità continuerà a riflettere per per per chissà quanto tempo ancora
Io concludo rinnovando ringraziamenti a tutti voi ne avete fatto davvero un grande regalo sia voi presenta dove con la richiesta devono essere interventi sia voi amici e colleghi che siete stati prese