Crisi del modello europeo, i problemi economici, l'Euro e la necessità di politiche economiche espansive - Lezione di Giorgio La Malfa sull'Europa

Porgo tutti quanti con il più cordiale saluto di benvenuto da parte dell'amministrativo personale della parte dell'amministrazione comunale di Trevignano devo dire che oggi sono veramente onorata e orgogliosa di essere insieme al professor Giorgio la Malfa
Che saluto e ringrazio di essere nuovamente qui tra noi purtroppo devo scusarmi con voi per la volta scorsa il venticinque gennaio che non sono potuta essere presente ma per motivi di forza maggiore ma sicuramente sono convinta che il sono sarà sostituita dalla Presidenza del Consiglio avvocato Costantino del saluto che mi ha sicuramente sostituito in maniera egregia
Il cinque gennaio scorso il cinque ottobre scorso alla fine del dibattito che abbiamo tenuto sempre qui in sala consiliare a Trevignano tra il dottor Massimo Franco il professor Lamalfa su la quando è stato presentato il la Meridiano Mondadori supplenza
Abbiamo notato che c'è stato un notevole afflusso di persone ma soprattutto tanto interesse
E quindi da lì abbiamo pensato di far con il professore abbiamo chiesto al professore se era possibile riaverlo qui a Trevignano con noi insieme a noi e e sono nate le lette le l'Europa è nata l'Europa in due lezioni
è nata l'Europa in due lezioni e l'abbiamo voluto rivolgere soprattutto in questo caso ai giovani che ringrazio di essere qui presenti questa mattina
Ed è questa collaborazione che con il il liceo pacioso di Anna l'istituto Paciolla di Bracciano e ringrazio saluto la professoressa Chimienti preside del dei due istituti
è nato questa l'Europa in due lezioni soprattutto per rivolgerci come ho detto ai giovani l'Europa perché l'Europa in questo momento lo vediamo è al centro di tutti i dibattiti Fini dibattiti politici sociali e quindi abbiamo voluto rivolgere a Cuba l'attenzione su questo elemento ma lo abbiamo fatto con i giovani perché perché siamo convinti che conoscere che la conoscenza possa creare un'opinione
Convinta ma soprattutto personale in tutti quanti non ha soprattutto nei giovani
E quale con chi farlo con professore Ugo la Malfa del sig. Giorgio la Malfa
Che sicuramente nella sua lunga carriera è stato ministero ministro per per coprire dei rapporti con l'Unione europea due volte europarlamentare ma soprattutto ha scritto inoltre anche tantissimi libri e testi su questo argomento
Quindi la ringrazio di nuovo passerei la parola alla professoressa Chimienti per dei suoi saluti
Purtroppo grazie Sindaco e noi siamo onorati di essere stati scelti dall'amministrazione comunale di Trevignano per questa bella occasione
I nostri studenti si apprestano ad affrontare l'esame di Stato fortunata per il tema storico è stato ripristinato dopo una fase in cui il legislatore aveva pensato di accantonarlo nell'ambito dell'esame di maturità
Quindi questa è un'occasione per loro per fissare alcuni contenuti che hanno già acquisito a scuola una lezione dal vivo quindi una lezione vera da parte di un esperto come il professor la Malfa non può che essere un'ottima occasione per loro e dobbiamo ringraziarli perché in una giornata in cui normalmente non fanno scuola sabato mattina con questa bella giornata di sole sono qui a seguire questa lezione quindi una
Un ringraziamento personale che faccia i ragazzi per essere qua
E quindi io sono anche curiosa di ascoltare questa lezione personalmente ho vissuto l'esperienza europea perché sono stata tre anni a Bruxelles e i miei figli hanno studiato la scuola europea quindi lo spirito europeo l'ho vissuto personalmente ci credo ci credo molto quindi ascolto con particolare interessa la lezione grazie professore
Passerei la parola al dottor Troiani che fa un po'da moderatore in questa nostra lezione
La relazione Claudia allora Giorgio la volta scorsa
Il venticinque di di gennaio riparlato della sulla storia alle origine della del progetto europeo oggi abbiamo quest'altro tema che molto più attuale di stringente attualità la crisi del modello europeo leur alla necessità di politiche economiche espansive
Io credo che sia opportuno penso che tu l'abbia già predisposto fare una sorta di ripasso nella puntata precedente anche che qui ci sono molte persone de sabato venticinque non c'erano poi ti pregherei di introdurre invece l'argomento di oggi grazie
Sono
Forse prendevano la residenza Trevignano ristretti
Visto che c'è questa ma ormai dobbiamo tornare con molto piacere questa
Questa bella città l'altra volta l'incasso quelli che son tornati soprattutto tra i giovani
Credito agli studenti l'altra volta
Ho cercato di raccontare
Come è nato il polo c'è il progetto dello unificazione europea dell'integrazione europea del dopoguerra
Quali sono le le radici parte le radici sono lontane l'idea di Europa è un'idea che risale quanto per il Medio Evo ma insomma e anche nell'ottocento c'erano Sogni di unità europea insomma Mazzini dopo avere fondato la la Giovane Italia fondo anche la gioco rievocò pace poi tutta l'Europa c'era un movimento di di pensiero è alcun movimento politico verso l'Europa però le regge le origini le origini della costruzione europea sono fondamentalmente
Nella storia del Novecento in particolare come più visto che poi le domande erano investito questo vale in particolare
Nella prima guerra mondiale nel modo in cui si era conclusa la prima guerra mondiale
Cioè del
Quando così concludeva alla fine del diciotto la tecnologia con la capitolazione tedesca
La prima guerra mondiale si riunirà Parigi
Una conferenza di pace
Wilson il presidente degli Stati Uniti cremoso il presidente francese Wilson niente loggione Gil presidente inglese
Vittorio Emanuele Orlando il presidente italiano in questioni quattro grandi diciamo così e Antonio
Intorno c'era questa
Questa enorme
Nucleo di Paesi che erano i Paesi belligeranti e i Paesi sconfitti
La Conferenza di Parigi che si svolse all'inizio del diciannove che si concluse rapidamente nel Giulio il Gip del diciannove con la firma del trattato di pace questa è la fotografia
Del tre ottobre appunto un trattato di pace durissimo nei confronti della Germania
Fu venne definita la pace cartaginese
Nel senso di una pace doveva distruggere
Distruggere il Lapo il potenziale bellico della Germania e la sua capacità di
Di
Tom aveva
A a muovere guerra al resto dell'Europa
C'era stata una violenta discussione tra gli alleati perché Wilson il presidente degli Stati Uniti
Quand'ero entrata in guerra l'America e l'entrata in guerra dicendo queste la guerra per mettere fine alle guerre
E la pace sarebbe stato rapace che attraverso l'autodeterminazione dei popoli avrebbe dovuto rende e la creazione della Società per le nazioni che è l'antesignano del delle Nazioni Unite
Era e doveva essere la base di un dell'eliminazione del conflitto
Questa era la posizione di Wilson unissero fu accolto quando arrivò in Europa fu accolto da da prima di andare a Parigi fece un giro per l'Europa venne anche a me in Italia non mi ricordo se da Milano a Roma fu accolto da
Migliaia o forse centinaia di migliaia di persone festanti perché aveva alimentato in una grande speranza
Che si potesse uscire definitivamente da quella che era stata una carneficina perché la prima guerra mondiale la Prima guerra che coinvolge non solo non solo gli eserciti ma anche le popolazioni civili quindi era stato un evento di una portata poi milioni di morti insomma una situazione
Ma nella conferenza di pace Windsor si scontra con la volontà di di Crema non solo francese
Di di Sturgeon il potenziale bellico della Germania
E su questo si crea una norma discussione
Ecco uno un giovane economista lo questi soli quattro grandi Wilson e a destra a destra nella fotografia Vittorio Emanuele Orlando e il terzo colture balzo
E noi Giorgio non sa in che lingua parlassero perché mentre i quattro parlavo inglese nostro Vittorio Emanuele Orlando non parlava l'inglese qui non è chiaro ecco come si rivolgesse al noleggio
E spesso nelle riunioni nelle quali i quattro si finivo da soli nono non si sa se che cosa senza interprete senza assistenti non si sa esattamente Vittorio Brunello lardo che cosa fece il cui accolita di abbandono a un certo punto la conferenza della pace
Dicendo che era stata non aveva avuto risposta alle sue richieste di di allargarsi il Trentino la Dalmazia e quindi abbiamo un po'la conferenza continuo senza l'Italia e questo creò lo dico credo anche molte basi per il fascismo perché il senso debbo D'Annunzio la chiamò la vittoria mutilata inventò la frase che poi rimase
Cioè che l'Italia aveva vinto ma non aveva ricevuto quello che ecco sperava così col suo sacrificio di potevo teneva il giovane
Le lettere il sunto del Tirolo cioè l'Alto Adige e la Dalmazia e quindi comincia a parlare nacque in Italia un senso di che il Paese non aveva ottenuto nulla per i suoi sacrifici che poi sulla base anche del fascismo diciamo così temo per molti aspetti
Un giovane economista
Che si mamma che indisse che poi ho avuto una preso le norme del pensiero economico scrisse che era membro della delegazione inglese scrisse un un piccolo volume di duecento pagine
Nel dicembre del diciannove che si chiamava le conseguenze
Economica e della pace
Nel quale denunciò quella che io chiamo la parola pace cartaginese e disse questa frase
Impressionante se punteremo deliberatamente all'impoverimento dell'Europa centrale la vendetta Osoppo vedere non tarderà niente potrà vengano nel tempo con lo scontro finale tra la forza della reazione
E le convulsioni disperate della rivoluzione dal calcolo sembrano nulla gli odori della precedente guerra tedesca
Era la l'annunzio che
Questo questa il trattato di pace non poteva che determinare una reazione delle popolazioni tedesche
è interessante e e osservare un ricordare
Che un uomo politico italiano Nitti che fu presidente del Consiglio dopo
Dopo Orlando
E che ebbe diciamo così nel ricordo nazionale ebbe fortuna perché subì l'attacco feroce di d'Annunzio dell'impresa
L'impegno e l'impresa di Fiume e quindi è passato alla storia come un uomo debole vedeva che si occupa molto di politica estera avevo un'opinione molto simile a quella di Cancer scrisse alcuni libri importanti sul futuro dell'Europa
Nella quale disse qui bisogna col costruire una soluzione cooperativa qual era l'idea dietro questo pensiero che la ricostruzione europea
Doveva coinvolgere sì i vincitori ma anche gli sconfitti
E che l'idea invece di creare una situazione di squilibrio enorme in cui la Germania fosse debole
Nei confronti non potesse più muovere guerra sarebbe stata avrebbe determinato il revanscismo è quello che poi è successo
Il problema era vado veloce perché parte sono cose che che vedo che il mio vecchio professore diceva che l'arte di fare lezione
Nella prima metà fa ricapitolare queste dietro le volte precedenti la seconda dirle quello si farà la volta successiva c'è un modo molto comodo di qua divagazione quindi
Cosa cosa avvenne naturalmente la storia il fascismo il nazismo
Cioè quella speranza e gli stessi americani
Che avevano inventato la lega delle Nazioni poi il Senato americano non consentiti l'ingresso degli Stati Uniti Crimi nacque la lega delle nazioni ma la lega delle Nazioni fu impotente nella nella
Nella soluzione dei problemi Seattle dopo venti anni la guerra civile europea al Guarani fu chiamata la guerra civile europea riprese seconda guerra mondiale è la continuazione nella prima guerra mondiale
La differenza la differenza
è che
Mentre Fini ancora in corso la la seconda guerra mondiale
Molte voci questa per esempio importantissima Spinelli i coloni mille novecentoquarantuno siamo nel pieno della Seconda guerra mondiale
Dicono
Qui bisogna uscire dal da questa fase non con schiacciando
I gli sconfitti ma mettendo insieme tutti e costruendo l'Europa
L'idea superando bisogna la federazione europea è l'unica garanzia concepibile questa è la visione in quel momento siamo il quarantuno c'è ancora il fascismo c'è la guerra
Però già vedono il il futuro
E il problema storico era il rapporto tra la Germania
La Francia
Ma molti scriveva lo bisogna superare
L'inimicizia ereditaria franco tedesca bisogna terrario in quest'odio si è mortale
Questo e Churchill che Primo Ministro inglese che parla ma piazza distrutta si vedeva ancora la guerra
Le ferite della guerra pare una folla non ha piazza pasto ebbero a Strasburgo nel centro di Strasburgo
E ho detto l'altra volta lo dico adesso il Parlamento europeo ha sede a Strasburgo che una città scomodi si va dalla giudice in parte a Brussel
Le le riunioni insultarlo impattavano serba la sede ufficiale del Parlamento europeo di Strasburgo perché a Strasburgo perché a Strasburgo e l'alzarsi anche una regione di lingua tedesca contesa tra la Francia e la Germania passata di mano molte volte
E quindi mettere il Parlamento europeo a Strasburgo io ho detto che bisognava andare gli studenti dice non delle possibilità di mandarmi attraverso parametro che ospita deve capire
E mi fa molto piacere perché si capisce all'Europa soltanto se si guarda bene anche queste patologie stanno nei corridoi del Parlamento europeo
Saprà si capisce che l'ICE
La il l'origine
Questo queste cinque C
Il primo passo per ricreare una famiglia europea è una parte National Francia e Germania solo così la Francia può riprendere la leadership morale e culturale senso la Francia grande una spinta di una Germania grande
La differenza fra la prima e la seconda guerra mondiale che mentre alla prima alla fine della prima guerra mondiale prevale l'idea di schiacciare la Germania
Alla fine della seconda guerra mondiale prevale l'idea di ricostruire insieme
Di mettere insieme i Paesi europei
E
E così comincia il processo di integrazione europea mille novecentocinquanta una lettera del ministro francese Schuman ministro degli esteri francese insomma al governo tedesco
La contrapposizione secolare tra la Francia Germania bisogna eliminarla per sempre per questo la Francia proporre alla Germania di porre in comune
La produzione del carbone e dell'acciaio
Sotto un'alta autorità e qui ci sono c'è l'inizio della storia dell'integrazione europea del dopoguerra cioè collaborazione economica Francia Germania
E dunque Italia Belgio Olanda Lussemburgo questi sono i sei primi Paesi sotto un'alta autorità quindi comincia a nascere l'idea di un di una Federazione europea diciamo quello era il sogno di Spinelli questo è l'atto di nascita del del processo Giulio copia ma non lo si capisce
Non lo si capisce se non si si guardano quelle fotografie della guerra se non si ricorda
Ho ho anche detto la l'altro giorno ho ricordato
Cioè questa fotografia sempre nel al Parlamento europeo sorprendente uno guardia prevede due uomini vecchi che camminano mano nella mano non si capisce il senso se non si sa
Questi sono sono col eviterò al presidente francese
Mitterrand fece che era stato stato Presidente francese dal ottantotto al novantacinque
Nel novanta tra quattro novantacinque io ero parlamentare europeo ancora quel momento penna a fare il discorso di congedo i presidenti la fatto Ciampi dal Presidenti della Repubblica quando lasciano
Il loro incarico nazionale vanno a fare un discorso al Parlamento il discorso di vita fu di un
Straordinariamente uno dei più straordinari discorsi politici che abbiamo sentito raccontava Mitterrand
Ad un uomo anziano malato minato da un male diavoli dopo pochi mesi racconto al Parlamento europeo fosse le stesse emozioni di avere dato Liliana Segre qualche giorno fa quando ha parlato al ha detto io sono cresciuto disse venite a me lo ricordo colpiscono se fosse a destra
Io sono cresciuto in una famiglia della
Borghesia professionale francese nove miliardi non so che facesse il padre nella quale
Disse cede il culto di tre cose tedesche
La polizia tedesca la filosofia tedesca e la musica tedesca
Ma c'era anche la certezza che noi saremo andati a combattere contro i nostri coetanei
Questa era l'Europa
Dell'inizio del secolo ventesimo
Cioè era già una comunità europea nel senso che che quella musicale la musica europea quello più Sofia la filosofia europea
Come Dante era uno scrittore europeo come Manzoni e così via
Ma c'era anche la sicurezza che ci sarebbe stato guerre e che queste guerre sarebbero stati contro i loro i propri coetanei degli altri paesi questa era l'Europa la grandezza del processo del dopoguerra che non si può perdere diciamo così è di avere capito che la la la soluzione non poteva essere la distruzione la pace cartaginese ma deve essere qualche altra cosa una una cosa che poi fosse capace di superare tutto questo
Questo è il generale De Gaulle
Che fa girare devo cioè era stato il capo della Resistenza francese queste Kennedy e generale del gol
Questo questa era una una cosa aveva scritto Benedetto Croce del trentadue enne impiego al fascismo Ventress Hitler stava per andare al potere diceva questa era il sogno di cosa
Poteva essere e forse potrà essere l'Europa di domani diceva
Le nazioni l'Europa sarà quando a un certo punto
Scopriremo che siamo diventati europei a quel punto
Ci sarà una nazione europea così come piemontesi ieri infatti inizia
Gli si i napoletani esige annuncio saputa lo scoperto di essere italiani hanno senza dimenticare la loro patria precedente si sono identificati così un giorno
Questo questo è nella storia dell'epoca
Se non si capisce questa storia col queste origini non si capisce il processo europeo e appare come una cosa burocratica che in una ma dietro
Tenete ancora presente che durante la guerra la seconda guerra mondiale in America si discusse a fondo USA nell'amministrazione di uso del tipo si discusse a fondo che cosa si dovesse fare della Germania
E una delle due tesi che si scontrarono
Fu distruggiamo la definitivamente
Cioè che togliamo totalmente l'industria dalla Germania e costringiamo la ritornare all'ONU livello silvo pastorale cioè in cioè impedire all'industria tedesca di poter ricostruire le armi
E l'altra tesi fu invece no costruiamo il concerto delle nazioni europee questo pure l'uso la grande discussione la tempi uno degli artefici e qui veniamo alle cose alle cose di
Di oggi
Ho distribuito una ecologia Alpitour difficile vederla pene su questo
Uno degli momenti cruciali
Del passaggio al dopoguerra e la conferenza di Bretton Woods
Che si svolge negli Stati Uniti nel nel mille novecentoquarantaquattro protagonista principale
John Maynard Keynes che aveva scritto
Il libro sulle conseguenze della pace di del Trattato di Versailles che costruisce Lidia dal dopoguerra
Debbo anche a Brasile che le cose che di economia di cui parliamo adesso un po'più complicata da spiegare stavo di tutto per far fammi capire ma insomma l'economia è un po'più ostica in quindici
Cosa decide di seguire la conferenza di Bretton Woods
La conferenza di Bretton Woods stabilisce
Come funzionerà il sistema monetario internazionale nel dopoguerra
Si sceglie e questo è molto importante per la nostra storia che il racconto dopo del luogo e della moneta unica come si arriva a un monitor si sceglie
Un sistema basato su un regime di cambi fissi
Cioè che cosa vuol dire un regime di cambi fissi vuol dire che i Paesi membri del Fondo monetario internazionale cioè i Paesi tutti i paesi diciamo
Dichiaro quale sarà la parità fra la propria valuta all'IVA il marco il franco così e il dollaro tra di loro cioè i Paesi decidono che per esempio all'inizio fumo seicentoventicinque lire per dollaro
E che quella parità sarebbe stata mantenuta cioè che chi voleva comprare dollari andavo in una banca e li comprava seicentoventicinque lire per dollaro e i Franchi mi pare lo Stato centoventi lire per dolo cioè i Paesi impegno era questo equilibrio
Perché per dare stabilità e certezza al sistema dei cambi internazionali che erano stati uno dei motivi Della che delle crisi tra le due guerre tra Stato le svalutazioni competitive le tariffe i dazi quello che vediamo ancora oggi perché non i problemi Sons più blu sempre gli stessi i dazi fu uno
Pur delle ragioni della guerra
Perché il tasso naturalmente solo cose che tendono a impoverire i vicini e a rafforzare quindi la lotta economica fu una lotta durissima fra le due guerre e contribuire a creare alimentare quindi la soluzione che si disse
Cerchiamo di creare un sistema in cui non si usi la bolletta come strumento di scontro
Economico e in prospettiva militari quindi un impegno a mantenere i cambi fissi cancer
Propose una una cosa molto importante che torni su cui spiegherà molte questioni dell'Eur
E se però questo sistema di cambi fissi può capitare che un Paese abbia una acquisti dall'estero abbia postazioni maggiori delle esportazioni che qui si crea uno squilibrio
Sì ho importazioni maggiori delle esportazioni verso gli Stati Uniti per pagarle ho bisogno di dollari quindi a un certo punto un Paese può entrare in difficoltà avere dei problemi di bilancia dei pagamenti
Che cosa si deve fare quel punto beh è chiaro che il Paese che importa troppo dei test stringere la cinghia diciamo così a cercare di portare meno
Lo deve fare da solo o vi deve essere anche una collaborazione del paese che esporta troppo cioè potrebbe il paese che esporta molto potrebbe comprare di più o è il paese che importa troppo vedere comprare di meno beh è una differenza sostanziale
Perché se io debba importare di meno debbo stringere la cinghia se il Paese che ha un attivo di bilancia dei pagamenti importa di più possiamo stare meglio cioè quando Trump
Ai ammessi Dazzi a sulla Cina
E la Cina dice per evitare i dazi io mi impegno ad acquistare merci negli Stati Uniti per non so quante centinaia di miliardi di dollari
Questa è effettivamente è una vittoria degli Stati Uniti perché consente agli Stati Uniti di riequilibrare il deficit verso la Cina Nord stringendo ma allargando il commercio di tutti
Io ho dei dubbi che i dazi facciano bene al mondo
Ma che la minaccia dei dazi abbiamo messo la Cina che un Paese che ha un attivo di bilancia dei pagamenti molto forte in condizioni di dire beh non è che possiamo soltanto vendere accumulare riserve
Valutaria post dobbiamo anche comprare di più dagli altri questo tema questi sono temi che hanno accompagnato la storia di tutto il secolo ventesimo diciamo così l'idea di Keynes
Era che il fondamento dell'accordo di quell'accordo fosse che i Paesi deficit dovesse un po'stringere
Ma è che i Paesi inattivo dovessimo aiutare a mettere ordine né e a migliorare le cose
Tema che tollera parlando dell'Euro
Perché il problema delle com'è di rapporto tra i Paesi stiamo virgolette deboli e la Germania che un Paese molto forte
Ma i Paesi deboli solo loro che devono stringere e basta o la Germania devo un po'allargarne
Questo ne parliamo nelle parole a un po'più avanti spero di che che mischiate seguendo perché non non son cose facili diciamo così
Allora l'inizio li Clark l'equilibro dopoguerra è un sistema di cambi fissi e in questo sistema parte il processo di unificazione europea dico che ho detto mille novecentocinquanta con l'idea che alla fine di questo cammino dell'Europa ci sia una federazione europea come gli Stati Uniti
Il sogno di Spinelli il sogno di Benedetto Croce
Ma
La polenta ovviamente non viene immediatamente pensata perché il pensiero degli economisti è che la Moretta
è una delle manifestazioni di uno Stato
Non è una premessa e una conclusione del processo
Quando la linea nasce dopo l'unificazione italiana prima c'erano il Fiorino il duca ci le monete il il Marengo c'erano le monete degli Stati italiani dopo l'unificazione nasce la lira
E dopo un po'di anni nasce la Banca d'Italia il dollaro nasce dopo che gli Stati Uniti diventano indipendente dagli Stati Uniti l'Europa
Il paradosso è che non abbiamo la moneta unica
Prima di avere la Federazione europeo l'Europa non è uno stato federale come gli Stati Uniti non è uno Stato nazionale comunitario come la Germania federale come la Germania
Noi siamo a metà strada
Sì non siamo più stati nazionali indipendenti
Non siamo ancora uno Stato una federazione ed abbiamo una moneta come nasce questo paradosso
Questa è una e quello che era il conte Correr prossimo quarto d'ora come mai l'Europa costruisce la moneta unica
A metà del percorso non all'inizio
Ecco non ancora quando questo è il vero problema che uno dei grandi problemi che per cioè che ci hanno kitsch all'Europa oggi questa costruzione perché data la moneta unica a questo punto intanto perché non è nata all'inizio di questo processo nel mille novecentocinquanta scusate questo
Perché non nasce nel mille novecentocinquanta quando
Quando Schuman
Avvia la Comunità europea del carbone acciaio perché non nasce nel cinquantotto quando con il mercato comune nasce la Comunità economica europea
Perché non ce n'era bisogno in un certo senso è perché in fondo
Noi poteva perché essendo una moneta unica negli scambi tra Italia e la Germania la Francia perché se c'è una montagna una moneta assicurarne il cambio più facile comprare sì lo so che domani l'acciaio che comprò in Germania
Vorrà
Tanto quanto oggi cioè che il tasso di cambio tra la lire è il marco non è cambiato è più facile fare commercio quando i cambi sono fissi
è più difficile più pericoloso io posso dubitare se domani il prezzo dell'acciaio perché cambia il cambio tra lira e marco dovesse aumentare fortemente il mito come lei a pagare imprenditore che importa l'acciaio doveva pagare il prezzo dell'acciaio più la svalutazione dell'abbiamo letta
Quindi l'idea che i cambi sono fissi aiuto moltissimo a creare la possibilità di uno scambio un grande mercato europeo il mercato europeo negli anni cinquanta nasce sotto il regime di Bretton Woods
Cioè in un regime di cambi fissi e quindi gli europei non si pongono il problema della moneta unica
Possono rinviarlo
Tanto hanno già il vantaggio di avere dei cambi fissi ma non ad N e quindi può possono rinviare quindi all'inizio nessuno di noi io al nessuno di loro lo Schumann un De Gasperi
Non Spinelli si pone il problema della moneta unica perché il mercato comune si crea
In un sito di un sistema che comunque un regime di cambi fissi Nous dispero di di di non perdere l'uditorio diciamo così dal queste questi un percorso ci vorrebbe qualcuno
Diverse ore di lezione per spiegare bene queste cose ma insomma poi speriamo tra le domande di di riuscire a seguire
Cosa succede in questa storia
Parte l'Unione europea aggiungo
Che una delle ragioni
Per cui l'Europa si unisce alla Francia alla Germania eccetera ci sono
La lungimiranza di decori lungimiranza di De Gasperi la lungimiranza di Schumann
Cioè di coloro i quali vedono una necessità di collaborare in Europa c'è anche un elemento importante che del resto voi non giovane non avete più davanti
Che si chiama l'Unione Sovietica
La minaccia sovietica
Il cioè il Cile esattamente
Qualche mese prima di quel discorso che voi avete visto lì
Fa un discorso negli Stati Uniti in università americana
Che si chiama il discorso della cortina di ferro si chiama con questa frase straordinaria dice
Il discorso del cinque marzo del quarantasei la guerra è finita nell'aprile maggio del quarantacinque diciamo
Da Stettino al Baltico a Trieste nell'Adriatico
Una cortina di ferro e scesa attraverso il continente
Dietro quella linea
Si trovano tutte le capitoli detti Stati dell'Europa centrale e orientale
Varsavia Berlino Praga Vienna Budapest Belgrado Bucarest e Sofia
Tutte queste famose città e le popolazioni intorno ad esse giacciono in quella che devo chiamare la stella sovietica sono soggette ha un altissimo in alcuni casi crescente forma di controllo da Brusca
Cioè nell'avanzata da da maestri del tutto dell'esercito sovietico e della facciata dovessero gli alleati
Dove si ferma dove si ferma diciamolo così il confine lì si ferma il potere del dell'Unione Sovietica immediatamente niente durante la guerra c'era stato l'alleanza
Fra Unione Sovietica Stati Uniti e gli altri alleati che arriva fino agli altari che è la base del del dell'equilibrio utili del dopoguerra il dopoguerra immediatamente
Si rompe questa alleanza
E la minaccia sovietica diventa la caratteristica dei cinquant'anni successivi noi noi
Al dove siamo vissuti con il simbolo di questa io io ero giovane quando avevo quattordici anni quando Piaggio con la mia famiglia dare a Berlino mille novecentosessanta a Berlino tra Berlino Est Berlino ovest sparsi girava libero liberamente si quindi o la metropolitana si passa ma siccome Berlino Ovest era la più ricca la parte controllata dai cani francesi inglesi e Berlino Est era molto povero
I tedeschi dell'Est passavano a ovest una notte del sessantuno se non ricordo male in una notte da quel muro di Berlino
Cioè fu spaccata la città di Berlino fermate delle metropolitane e da quel momento chi scappava veniva ammazzato
E da allora dal sessanta al quand'è caduto nell'ottantanove io ho sempre pensato che il muro di Berlino fosse indistruttibile
Non credo che nessuno di noi pensava s'che la Germania potesse essere riunificata io non l'ho mai pensato occupandomi di politica a Fort ritenevo che questo sarebbe stato qualcosa di molto lontano nel tempo
Risalente dalla notte undici novembre nel mille novecentottantanove il muro di Berlino è crollato si e si è creata qualche cosa
Le caratteristiche di questa divisione dell'euro questa cortina di ferro sembrava dividere l'Europa
Eternamente non come qualche cosa che l'Europa avrebbe potuto superare ebbene la storia dell'Europa è stata anche aiutata da questa cioè l'unità fra Francia Germania Italia con tutte le nostre differenze è stata aiutata dall'idea che ci fosse un nemico comune e gli Stati Uniti
Favorivano l'unificazione europea perché sentivano che unificando i paesi europei aiutandoli a ricostruire ci fu il progetto generoso degli Stati Uniti che stiamo il Piano Marshall
Può fondi per la ricostruzione dell'Europa che ci hanno rimesso in piedi erano visibili di noi hanno rimesso in piedi la Germania hanno rimesso in piedi la Francia l'idea degli americani era se stanno in piedi forse non saranno invasi dalla Russia
Perché se la Russia avesse invaso l'Europa probabilmente ci sarebbe stata una terza guerra mondiale insomma il dopoguerra Renato
Con una visione diversa dell'Europa occidentale ma anche con una profonda divisione dell'Europa e quindi siamo partiti nel cinquanta con quella Comunità del carbone e l'acciaio poi con l'unione doganale il mercato comune e poi con altri progressivi trattati Carlos tetto sempre di più
L'unità tra i Paesi poca creando un mercato unico creando la possibilità di viaggiare in Europa creando Erasmus tutto quello che che conosciamo
La polenta non c'era in questo quadro la moneta non non faccio tavoletta sarebbe venuta dopo quando fossimo diventati gli Stati Uniti d'Europa
E invece a un certo punto e come è avvenuto questo qui avvenuto per questi motivi
Quel regime del quarantaquattro di Bretton Woods ha resistito ventisette anni ventisette anni
Nel mille novecentosettantuno
Il regime è saltato perché è saltato
Perché l'America ha cominciato ad accumulare moltissimi deficit di bilancia dei pagamenti
E nel sistema di Bretton Woods contrariamente all'idea di Keynes
L'America che che la loro un Paese fortissimo dal punto di vista economico lo ancora ovviamente
Aveva detto garantisco io
Voi dichiarate il vostro cambio fisso intermedi dollari noi abbiamo grandi riserve dopo se qualcuno di voi vuole a loro
Cita dollari e noi diamo avevano enormi riserve auree e avevano una bilancia dei pagamenti in attivo quindi il dollaro è una moneta preziosa tutti volevano i dollari nessuno voleva loro
Quando dopo nel corso degli anni sessanta l'America comincia avere un deficit di bilancia dei pagamenti
Il i dollari andava Olmi Nicola Doralice davamo dollari i tedeschi accumulavo dollari giapponesi accumulavo dollari perché avevamo degli attivi di bilancia dei pagamenti
E a un certo punto cominciò il dubbio di una ma questi dollari
Vallo saranno in grado gli americani darci dopo secoli simbolo
E aggiunge il generale De Gaulle che non amava gli Stati Uniti quando delle navi militari davanti a Fort Knox dove gli americani tengono a ricevere dopo in cambio di dollari
No prendersi gioco a cui aveva titolo perché c'era la garanzia che a trentacinque dollari l'oncia si poteva compare il logo ufficiale degli Stati Uniti
Quando successe questo nel settantuno io lo ricordo perché l'ho vista si presentano si vedrà anche su YouTube se lo si vuol vedere una conferenza stampa di Nixon
Che annuncia
Che l'America non è in grado di fare fronte alla richiesta di conversione io cioè dice chi ci si presenta così noi non glielo diamo loro
Viene meno ha un pregio a un impegno di convertire i dollari i loro al trentacinque dollari l'oncia quindi l'America
Esce dal sistema di Bretton Woods che aveva contribuito e dopo due anni di tentativi annunzia cambi flessibili cioè dice da oggi in poi
I cambi tra le valute saranno determinati dal mercato
Se la domanda di lire è più alta dell'offerta di lire
Gli oli Vassalle
Cioè aumenterà di valore se la la domanda l'offerta e poi dalla domanda la linea scende così Marco e così il dollaro cioè il mondo dal settantatré abbandonato il regime del dopoguerra ed è andato via Gmail cambi flessibili a quel punto in quel momento gli europei si sono trovati con dilemma
Noi abbiamo costruito stiamo costruendo un mercato unico
Delle merci delle persone dei capitali basandoci sul fatto che i tassi di cambio fra le nostre valutazione o fissi sono modificabili con l'accordo al fondo Madama fondamentalmente sappiamo che il marco allora valeva cento mi pare cinquanta lire agevoli Marco e il franco centoventi lire
Se questo viene meno perché ormai il mondo ai cambi flessibili
Noi cosa faccio accettiamo i cambi flessibili anche dentro l'Europa
E quindi si ricrea quell'incertezza di quale sarà il prezzo effettivo che lo compone acciaio tedesco perché c'è il prezzo dell'acciaio e c'è il tasso di cambio
O invece ci costruiamo un sistema di Bretton Woods dentro l'Europa
E quindi l'Europa comincia nel settanta due settantatré dei tentativi di far fluttuare insieme le sue valute
Mantenendo un tasso di cambio fisso cioè fu stabilito così chiamò in vari modi possiamo il Sistema monetario europeo in cui i Paesi europei
Sì impegniamo lo fra di loro
A mantenere
Fissi i rapporti di cambio fari andavamo Luca sei poi dopo qualche anno fummo nove
E lasciando il fluttuare insieme nei confronti del dollaro dello yen degli altri valuta e cominciato un cammino complicato in anni di grande disordine volontario dentro quel pacco di cose che ho dato ci son degli articoli che raccontano
Che raccontano questa storia e cultura scritto qualche mese paghi in cui si racconta questa storia
Sistema monetario europeo è la fase intermedia che va però il regime generale di Bretton Woods e leggo lei numero nasce
Nel mille novecentonovantadue dal Trattato di Maastricht
Da cosa nasce da cosa nasce nasce dal fatto che qui il regime di Kabul che appena descritto
Lo lo passa attraverso moltissime crisi nel senso che la speculazione comincia a individuare
Dei punti deboli per esempio l'Italia è sempre stato un punto relativamente debole a un'economia fragile con un'inflazione molto alta la Germania è un Paese fortissimo
E quindi questo sistema non funziona e io con testo uomo sempre di fronte al dubbio
è meglio lasciare fluttua ricambi
O dobbiamo mantenere i cambi fissi e in questo caso dobbiamo andare a una moneta unica
Perché se no la speculazione si infila
Nei rapporti di cambio fra la lira il fiorino tra il fiorino imbarco tra il franco e il marco e ha la speculazione comincia a essere potente negli anni del dopoguerra mentre nei primi anni del dopoguerra i capitali
Disponibili per la speculazione erano pochi Paesi all'uopo veri e tutti i capitali periodo impiegati della ricostruzione dell'attività industriale con il tempo si rafforza il sistema finanziario mondiale
Oggi ci sono capitoli
Mi ricordo una volta Ciampi governatore della Banca d'Italia
Mi mi raccontò che il governatore della banca olandese era alle prese con il problema del Fiorino se fosse Stabio diceva ma sai Lauri lei perché era la la fabbrica olandese
Importante e la la Dutch Shell e che faceva petrolio
Muovono hanno più soldi d'amore di quanti non ne abbia la banca centrale olandese
Quindi se l'ascella decide di speculare contro il Fiorino la banca centrale olandese a pochi Fiorini per pochi dollari con cui resiste cioè a mano a mano che il dopoguerra si sviluppa e si sviluppa la ricchezza finanziaria
Nascono dell'entità che possono muovere ingenti masse di capitali tali da destabilizzare la Belgio Olanda d'Italia forse la Francia e le differenza dentro l'Europa tra una Germania che molto forte stabile economicamente gli altri Paesi che praticano a mantenere la stabilità sia sia ci sono quindi negli anni ottanta
Stiamo correndo diciamo così negli anni Ottanta l'Europa si trova di fronte a un dilemma serissimo
Andiamo alla moneta unica
Eliminando i i cambi fissi che possono essere aggrediti dalla speculazione ovvi non siamo ai cambi fissi e cerchiamo di continuare come se fossimo
Come se posso Paesi alleati ma in cui i rapporti di cambio sono governati questo dilemma molto profondo nel mille novecento
Ottantotto
Portato un anno prima della caduta del muro di Berlino la Commissione europea fa uno studio sulla moneta unica
E discute dentro l'Europa perché una parte degli europei è favorevole all'abolizione Ciampi
Che valore abbia governato da banche Italia era favorevolissimo
Va altri erano contrari i tedeschi per esempio
Non avevo nessuna voglia di fare la Comit è unica perché era una moglie per la ragione per cui anche oggi son così freddi glielo dicevo la moneta unica
Significa sostanzialmente una solidarietà
Piena
Quando fai una moneta unica di è nato uno Stato federale o è implicito in uno Stato federale
E lo Stato federale i debiti i debiti della Calabria sono anche i debiti del Lazio
Ed Emilia Lazio sono i debiti del del Veneto all'Italia si deve far carico
Delle regioni ricche delle regioni povere e per quanto lo facciamo al volentieri l'elettore della lega di El del Veneto una certa solidarietà si mantiene nel Paese
I tedeschi
Perché devo essere solidali con l'Italia
O perché ha devono essere solidali con con la Calabria
E di avranno un elettorato che riceve i soldi dei tedeschi var quello che dice Salvini delle per le regioni del Nord diceva la lega per il no dei soldi al Nord vanno al Nord i tedeschi lo dico per i tedeschi
E e ancor più i finlandesi ancor più gli austriaci
Quindi il problema della moneta unica opera molto complicato ho detto non so se c'è qui ho detto di fotografare di far vedere
Una differenza volevo far vedere Francesca questi solo i dollari
Questi sono Lincoln io lo riconosco di questo deve essere o ha scelto queste Lincoln corsara Madison sono i padri fondatori
Sono i padri fondatori degli Stati Uniti d'America
Questo la regina
Il ponte si trova anche la sovrana poi ce la faccio quello che Gildo
Secondo voi andate all'Euro
Grazie all'Eur
Non ci sono i padri fondatori non c'è la rigido
Ci stanno i monumenti
Cioè c'era e c'è la storia dice l'Europa come fatto culturale quello che ho detto le prime cose che ho detto l'Europa come fatto culturale esiste almeno dal Medioevo se non se non da prima ma come fatto politico istituzionale non c'è ancora
E lo vedete questo bolognese
Ieri non c'è dubbio che questa è la volete dagli Stati Uniti come questa la moneta dell'Inghilterra
Perché cose
è un segno comune di qualche cosa
Allora la domanda
La domanda è ma perché abbiamo fatto questo passo ha spiegato la ragione economica perché se se non facevamo questo passo doveva accettare i cambi flessibili
E i cambi flessibili fosse rompono i legami del mercato comune che vogliamo creare che stiamo creando compriamo viaggiamo
E allora ben ben nacque questo comitato dello che studio se fare o no la moneta è unica e uscì con l'Unione proprio trovato in uno di quegli articoli con una serie di con l'abilità di Delogu uscì arrivava la conclusione comune che però è importante racconta
Come convinse
Dello francese la Germania accettare questo progetto
L'argomento dicendo se facciamo la moneta unica
Costruiremo una banca centrale con le stesse regole della Giordania
Che ha la banca centrale tedesca cioè l'unica cosa importante nella lotta contro l'inflazione
Lo sviluppo economico non è un compito che la banca centrale tedesca non sarà un compito della Banca centrale europea l'unica cosa sarà stringere la moneta per evitare che i prezzi crescano
E non c'è nessuna solidarietà tra i Paesi che fanno parte della comunità quindi è un fatto puramente tecnico disse dello
Ecco
Fu questa emergenza fu approvato nella primavera del mille novecentottantanove i governi non erano pronti i governi europei questo problema politico
Ma noi siamo pronti a fare un passo verso la federazione politica dell'Europa verso gli Stati Uniti d'Europa
Con un governo europeo col ministro del Tesoro italiano visto l'interno tedesco non ministro della giustizia francese siamo pronti a questo o non siamo pronti questa domanda
Gli europei
Forse se la sarebbe va fatta non so se quando successe la storia riserva delle sorprese quando cade il Muro di Berlino diplomato all'Accademia
Undici novembre mille centottantanove cade il muro di Berlino
Il documento sulla moneta unica dell'aprile
Cosa c'entrano queste per quasi cento in questo
Che la prima reazione degli yuppie dei governi europei alla caduta del muro di Berlino è una sensazione di terrore
Il primo ministro inglese la signora Thatcher perché allora era il primo ministro scrive nelle sue memorie
Che ricevo una telefonata all'indomani del voto la caduta del muro di metterà francese con cui aveva litigato su tante cose che gli dice vecchi si chiama Margarethe dice Menchini
Nei momenti di grave pericolo
La Francia e l'Inghilterra debbono fare fronte comune
Il momento di grave pericolo l'unificazione della Germania
Cioè le Alpi la caduta del muro che fa capire che ormai tedeschi si riferiranno non è accolta con giubilo dei giovani tedeschi aggiornata con un giubilo dalle popolazioni europee
Ma colta Conte dove Andreotti gioca contato un'altra volta Andreotti come primo ministro dal nostro presidente del Consiglio credo faceva battute l'utenza spiritose disse testualmente io amo così tanto la Germania
Che mi fa pace ai sensi uno due
Questo è il senso della paura cioè l'idea che la Germania unita fosse la Germania che aveva fatto la guerra in Europa tante volte
Negli ambienti diplomatici si diceva decanato cioè dell'alleanza militare
Tra l'Europa occidentale degli Stati Uniti si diceva
Che le la NATO serviva tre cose serviva a tenere i russi fuori
Gli americani dentro e i tedeschi sotto questa era diciamo la del il senso tutto il dopoguerra è stato accompagnato da un sentimento ambivalente verso la Germania
In linea di principio si diceva speriamo che si riunì fichi la Germania di fatto quel muro di Berlino
Che spaccava agevole in due era anche la garanzia anche perché poi la Germania
Con il buco Germania delle dimensioni dell'Italia della Francia e dell'Inghilterra sessanta milioni di abitanti cinquanta mila abitanti
La Germania unificata sono ottantotto milioni d'abitanti cioè è un Paese che non ha uguale dell'Europa come taglia secondo Paese la Francia Massa su Paesi deteriori più piccoli
Cioè la Germania è non solo il paese più forti economicamente è il paese più forte oggi come popolazione e quindi quando quando nasce quando cadde il Muro di Berlino la prima sensazione come facciamo a fermare l'unificazione tedesca
Mitterrand convoca un Consiglio europeo straordinario per il venti di novembre mille novecentottantanove ufficialmente per fare il punto della situazione di fatto per trovare il modo di evitare l'unificazione tedesca o di rallentarla
Col che il cancelliere tedesco invece di andare prima di andare in questo vittima negli Stati Uniti e chiede agli Stati Uniti loro sostegno
Nella pit bull negoziato con la Russia di Gorbaciov sta per vedere se può convenire con loro il ritiro delle dei contingenti militari sovietici in Germania insomma se può avere l'assenso russo alla riunificazione tedesca
E prima di andare al consiglio su super di di convocato da Mitterrand va davanti al Bundestag al Parlamento tedesco e dice queste un piano in via C punti per la riunificazione della Germania
Punto cioè facciano quello che vogliono gli europei noi radio male alla verifica ha ragione
è un'occasione storica per la Germania e dire vive a casa
In questi giorni io ero lì in Polonia per una cosa enorme Commissione esteri in Polonia Apolloni era terrorizzata questi dedicata che la palla nera è stata invasa sbranata
Per secoli dai tedeschi poi dai russi l'idea che già CS la Germania a qualche cosa che in Europa all'est e all'ovest
è una delle cose straordinarie per fortuna esiste questa lunga preparazione trentennale che ha aiutato tutto questo
E allora
Mitterrand
Capisce che la Germania si unifica non c'è modo di fermarmi
E dice cerchiamo di evitare
Che cosa ha da sola
Che sia di nuovo in invece incoraggiata a pensare di poter fare tutto da sola cosa possiamo fare togliamole il marco
Cioè sposiamo definitivamente la Germania all'Europa
E chiediamo la Germania ai sacrificare il segno della sua potenza che il marco che era pulita più forte d'Europa
Che era diventata in molti paesi dell'est europeo la moneta che circolava affianco io andai Jugoslavia in Roma torna quel a quegli anni due ha visto cosa per una cosa parlamentare
I soldi c'era il movente locali della gli husaria c'era il varco era diventata più del dollaro vietata la bolletta dell'Est europeo
E quindi il progetto di di dello che nel progetto della moneta unica si metta come si si fa il team trattato che il trattato di Maastricht del sette febbraio del sette febbraio del novantadue in così decisiva alla moneta unica
E così è nata la moneta unica cioè innata
In un certo senso con questo paradosso nel momento in cui una delle ragioni della coesione e dell'Europa occidentale cioè la minaccia sovietica veniva meno
La paura della Germania unita spinto accorrere alla alla polizza unica e quindi non abbia avuto la moneta unica che l'espressione di un'unità politica molto forte nel momento in cui venivano meno le ragioni profonda dell'unità politica dell'Europa occidentale
Questa è la contraddizione di fondo del Ugo
L'onere Prezzi eccetera proprio di fondo dell'evo è che è la bolletta
Di uno stereo il quanto moneta unica l'espressione di una unità politica
Della quale sono venute meno alcune delle ragioni fondative
Questo è la contraddizione
E non ci possiamo fare niente con buona pace del Saltini di quest'noi ce la dà ce lo dobbiamo tenere le uno perché sfasciare levo significa andare in un mare in tempesta noi non possiamo sapere che succede
Quando domani DC dessimo l'Inghilterra è potuto lasciare libero poteva perché non faceva parte del lei con la signora Thatcher chiese se volete farvi la moneta unica ve la fate voi noi chiediamo restarne fuori
Forse l'Italia
Col senno del poi avrebbe potuto dire
Restiamo fuori anche noi ma con la differenza che l'Inghilterra e l'Inghilterra cioè l'Inghilterra può guardare verso la comunità anglosassone al Po
Scherzando io dico che se l'Inghilterra si mette a ruotare traversa l'Atlantico arriva sulle sponde
Degli Stati Uniti
Se noi stacchiamo s'allevano peggiora giorno tale finiamo in Libia cioè la differenza non è noi noi siamo un'isola del Mediterraneo si ci stacchiamo dall'Europa luogo solo l'isola dell'Atlantico è una differenza di fondo che tu
Toglie la voglia di sperimentali cosa significa per l'Italia a stare fuori dall'Europa l'Italia sta fuori dall'Europa significa diventare molto più su tutto molto ma mentre il nostro obiettivo è di stare legati a far questo però
E qui e qui arrivo a lecco alla conclusione la debolezza strutturale del con in questa contraddizione
Una anticipazione rispetto a qualora un processo che ben difficilmente si concludeva
Con una decisione politica positiva nei prossimi anni cioè è difficile pensare che il che l'Europa possa fare possa diventare davvero
Un governo europeo un governo federale non vedo una situazione in cui l'Italia voglia essere governata da un ministro degli Interni tedesco e la Germania essendo nata dal ministro del Tesoro italiano non la vedo non credo che questo avverrà
Nei tempi che io posso credevo che posso immaginare di vedere e quindi lei la il paga il prezzo è
Alcuni a Bretton Woods Ettore concludo che Enzo aveva detto le unioni monetaria hanno bisogno di molta solidarietà
Chi ha forte deve aiutare i deboli e che devo dire tariffa tutte le volte in cui il governatore della banca centrale Draghi
In questi anni ha detto è vero in Paesi come un forte deficit come l'Italia debbono stringere la cinghia ma i Paesi che hanno un attivo l'Olanda soprattutto la Germania debbono aiutare
Anzi gli altri paesi allargando la domanda cioè potete spendere di più spendete di più comprate di più all'estero ecco a questo aiuterà i Paesi debole a mettersi a posto
Questo invito di Draghi non è mai stato raccolto la Germania
Dice ma per quale ragione se io sono governate da bene
Se io mi so governare bene
Se i miei cittadini accettano un tenore di vita più basso di quello che potrebbero Abele se spendessimo di più in acquisti all'estero avendo un attivo di bilancio i pagamenti ma perché mi dovete costringere perché dovete costringerebbe ad assomigliare all'Italia
Se e non invece l'Italia l'ha subita dalla Germania
Questo è il vero
Dilemma politico dell'euro e se voi foste a tedeschi probabilmente la pensione se così così come essendo noi italiani pensiamo che loro dovrebbero mostrare solidarietà va sempre fossimo in Germania probabilmente il MoMA a solidarietà Brustia vola
Verso la Germania Est che ancora dopo trent'anni a un gradito del venticinque per cento più basso della Germania Ovest
Quindi tante motivi solidarietà detto la Germania per non doverli dedicarle all'Italia o alla Francia o o al Portogallo questa legge il pubblico dell'Europa
Il mio discorso finisce qui senso dirlo non vi so dire
Quello che posso dire con certezza che
Può darsi che l'euro si sfasci perché nessuna costruzione è per sempre
Ma non siamo noi a doverlo sfasciare
Perché le conseguenze che se ci sono lo dico
Lo dico per Salvini lo dico per per questi qua che parla di buchi questi pagina dice sì usciamo dalle così usciamo dall'euro
Diciamo dalle dopo dal sedici ottobre cioè compiamo la testa non lo possiamo sapere bisogna allora la conclusione sfortunatamente dobbiamo fare uno sforzo per mettere a posto i vostri problemi con le nostre forse
Io di uno scambio di opinioni
Con Prodi quando entrammo nelle regole prontissimo io sfortunatamente Vejjajiva queste nel novantotto quando poi alla fine Italia proprio all'Eur
Prodi era presidente del Consiglio Ciampi era ministro del Tesoro si festeggiò e Dabo vicino Natale il futuro ingresso dell'Italia nell'euro io dissi lodate io festeggio voli sono favorevolissimo
Ma è come se una squadra di serie C
Si trova a entrare a giocare nel campionato di seria
Passata la festa della della celebrazione si vanno a prendere calci cioè
Siamo entrati
è un ideale politico essere entrati è un risultato politico importante essere dell'Europa ma quella è la lega dei campioni
E se giochi con la lega dei campioni perdi e ti costa caro quindi prepariamoci
Da quella data lei l'Italia non sana e preparata cioè dal mille novecentonovantotto al due mila venti Ambra in cui siamo noi i conti con questa non l'abbiamo mai fatti seriamente
E aspetta ancora che venga un governo che si ponga il problema di indire noi non possiamo sperare dell'aiuto esterno
Noi non possiamo immaginare di staccare l'Italia dall'Europa perché non sappiamo dove finiremo e allora non ci rimane che fa un discorso di serietà
Prendere il Paese e portarlo davvero in Europa non con le forze al Tour ma con le nostre forze il Paese avrebbe la forza di farlo
Secondo me l'Italia avrebbe la forza di farlo però bisogna
Che lo si sappia quale sarà il futuro dell'Europa sarà anche molto dipendeva molto
Da un paese come il nostro che in altri momenti è stato un Paese che ha aiutato molto il cammino dell'Europa ce l'ha con la ricostruzione dell'Italia è stato uno dei commenti che ha acconsentito questi successi perché nomi immaginari che domani l'Italia possa fare un altro bivacco grazie
Grazie Giorgio una considerazione sulle ultime parole che detto sì negli anni Cinquanta l'Italia ha dato un grosso contributo ma c'era un'altra classe dirigente probabilmente oggi non ce l'abbiamo con la classe dirigente veniamo ad altre esperienze
Detto questo alcune informazioni di servizio qui presente radio radicale che sta registrando come altre volte il video perché volesse da stasera domani può andare sul sito di Radio Radicale www radio radicale punti ittici a una stringa se non sbaglio in alto a destra si clicca Trevignano la data di oggi esce fuori il video
L'ha detto Giorgio avete trovato sulla sedia la documentazione
Prodotte da da Giorgio la Malfa una parte minima difesa documentazione a vostra disposizione
Adesso è il momento delle domande io l'altra volta presi con minaccia di ragazze gli ho detto che se no ragione domande
Non veri non ammessi agli esami la sua presenza oggi coi avrà rafforza avesse concetto per cui dei domande ovviamente possono essere fatte tutti io ce l'avrei moltissimi un aspetto che siano quelli presenti affari chi vuol fare domande è pregato di venire qui in modo da avere l'altoparlante qui a disposizione al microfono grazie
C'è bisogno di qualcuno che rompa il viaggio
Ma semmai
Complimenti prova solo per il suo quadro sintetico veramente eccezionale
Le volevo dire questo il tilt quanto di nascita del dell'Adda dal manifesto Spinelli in quegli anni successivi con la Germania sette è chiarissimo
Certo è che oggi il quarto in cui siamo è completamente diverso
Quindi
E difficile fare delle valutazioni diremo così è o no
Qui la domanda che volevo farle e questo a parte questo discorso cosa pensa lei del nostro debito pubblico italiano
Che sembra sia una delle cause che si blocca la crescita che se non potessimo avere quegli ottanta miliardi quelli che sono ogni anno potremmo investire fare tante cose
Qual è la sua il suo pensiero grazie
Guaio
è chiaro che la il debito pubblico italiano
Come la situazione di Alitalia un debito pubblico di due milioni seicento mila miliardi non milioni di euro
Quello che conta lo dico per i ragazzi quello che conta non è tanto il livello del debito quanto il rapporto fra il debito della ricchezza nazionale
Normalmente si usa perché uno se ha un debito alto una ricchezza altissima non c'è problema
Quindi io e quello che conta non è il debito in cifre assolute per il rapporto il rapporto tra il debito e il reddito nazionale vitali del centotrenta per cento cinque tre cinque per cento
è molto è poco
Il Giappone a duecentocinquanta di diretto gli Stati Uniti hanno di più
Anche qui non c'è un livello di debito nazionale in rapporto al reddito che costituisce di per sé un pericolo
Il problema è che in momenti di tranquillità
Questo debito non costituisce un problema cioè ogni anno le scade venerdì che Messori
Se viene una turbolenza finanziaria internazionale di colpo ci possiamo trovare con un problema quasi insolubile quindi questo voglio dobbiamo affrontarlo
Per potere affrontare i temi dello sviluppo economico
Il problema però
è che come affronta il problema del debito pubblico perché la cosa più semplice sarebbe di dire mettiamo la bella tazza
E cresce ma se metti una tassa
Con cui annulli il debito pubblico
Una parte se metti una tassa crei una tale conseguenza di depressione economica che c'è il rischio che quel reddito nazionale invece di rimanere quello che scende
Quindi metti una tassa e alla fine ti ritrovi con un rapporto tra debito e Renzo peggiore dicono con quasi partita
Questo è il vero problema per cui non sa come uscirne allora dovresti
In fare il contrario cioè quello che penso io che si dovrebbe fare io penso che si dovrebbe negoziare con l'Europa
La possibilità per i due o tre anni di fare un deficit maggiore che in passato
Stimolare la crescita del reddito e quella crescita verrebbe da farebbe scendere il debito pubblico il rapporto
Ma per farlo ha bisogno di due cose primo deve avere una grande credibilità con l'Europa
Cioè non la puoi prendere a insulti non puoi fare come faceva a pezzi come ha fatto Salvini no all'Europa bisogna solo del burocratese perché è chiaro che i così non avrai mai una posizione oggi avendo mandato una persona seria farli
Consigliere commissario europeo che Gentiloni avendo un governo che parlano di il ministro del Tesoro
Che conosce viene dal Parlamento europeo oggi questo rapporto con l'Europa è sicuramente migliore e può intavolare un discorso di questo genere
Ma poi deve avere la credibilità che le cose che fai con cui i soldi
Sono veramente produttive
Cioè non solo il reddito di cittadinanza le pensione a sessanta ed è un mese Investimenti
Poi tutti
Ben fatti Cure dar luogo a scaldarmi e così via scuola università infrastrutture
Cioè il bisogno di credibilità
Che è quello che l'Italia non ha a livello internazionale l'Italia un Paese rispettato per le cose che fa ma pochissimo rispettato per la sua classe dirigente cioè la sua classe dirigente a una bassissima credibilità internazionale in genere
Poi si riconoscerebbe i suoi imprenditori sono capace quindi il problema è un problema politico ci vorrebbe un governo che sta avesse davanti a sé due terminali almeno
Che potesse dire agli italiani la verità su questi due cioè che per esempio per qualche anno
Non si possono avevo venti di redditi
Però ci saranno aumenti delle infrastrutture
Se uno fa degli investimenti
Crea occupazione cioè noi ci dobbiamo fare una domanda vogliamo aumentare i salari degli occupati lo voglio volta a ridurre gli occupati
Sono due strade diverse
Se l'Europa un Paese serio con l'Italia che ancora non quantità di giovani disoccupati si occupa prima di creare posti di lavoro e poi di migliorare le condizioni di vita io non sono d'accordo
Una decisione che ha preso questo governo qualche tempo fa di ridurre il cuneo fiscale Julie dunque le imposte sul lavoro dipendente è
è chiaro che è chiaro che le condizioni di vita italiane posso essere migliorato
Ma crea ridurre il prelievo fiscale su che c'ha un lavoro
E davo lavoro a chi non ce l'ha secondo me è più urgente questa seconda cosa è questa seconda cosa la fai presso gli investimenti
E se usi soldi per ridurre le imposte Lolli voi non ce le ha e quindi io personalmente
Farei un programma di investimenti padre oggi ci sono tutti questi investimenti verdi questi dell'economia circolare qui ci sono cose importantissime dovremo fare in campo energetico in campo ambientale
Dietro i quali ti porti appresso centinaia di migliaia di posti di lavoro quando lo hai fatto il reddito collari Titti consiste questo
E lo devi fare comunque con un piano pluriennale cioè non lo puoi fare non ci sono soluzioni a tre mesi
è solo soluzioni che ti serve una soluzione fichi oltre quattro anni di lavoro
E l'Italia ha bisogno di abbia dei governi che che prepariamo il Paese
Ha un lungo lavoro di di inseguimento se vogliamo
Trovano un equilibrio anche da tutti i settori
Grazie un un altre informazioni di servizio finito lento l'amministrazione ci offrono aperitivo e sarà servito
Sul sul terrazzo lo splendido paesaggio
Altre domande
Il direttore dell'agone
Niente direttore massacro col Presidente avverrà se sarò a casa
No voglio a tutti i complimenti sia all'amministrazione la principalmente al al relatore al professor la Malfa
Una cosa insomma la prima cosa è l'etica morale professionale che chiaramente c'era in qualche modo investito ormai da tantissimi anni
E ha portato comunque no le nostre coscienze nostre culture
A questo stato diciamo speriamo di sbagliarmi spero di sbagliarmi comatoso
Ma anche irreversibile è chiaro che la fiducia dare versata nella scuola e perciò ai giovani nella loro modo di insegnare di vedere la vita e perciò anche i loro futuri traguardi
Premesso questo è chiaro che una cosa che a me ha dato tanto fastidio ma che chiaramente pensiamo di aver sbagliato come generazione e lo sfascio dopo tante tanto lavoro
Nell'ambito della scuola dalla famiglia della società quello che è stato negli anni ottanta novanta dello sviluppo economico italiano
Si sono fatti tante cose nel senso che Italia costruito nel collettivo le politiche industriali le diceva adesso la risposta
E chiaramente Italia
In molti settori dalla del cronica al tessile
A quello che erano le politiche industriali anche sul regolare ma anche il poster nucleare
Il problema e che io insomma avrei una mia idea rispetto a quali sono state le cause le concause che hanno portato a questo sfascio no della non
Diciamo industrializzazione del Paese o anche a mutamenti veramente sono trasversali ma che hanno portato volse poi a questo declino e anche un rapporto no di forza ma sulle sulle cose chi si fanno perciò è chiaro che quando in Europa sì la domanda è quella che chiaramente queste nel senso che cosa la causa no che ha portato a questo declino
E a là non lungimiranza di continuare nella riconversione perché è chiaro che si parla oggi di ieri economi no quando voi l'ambiente lo volevamo
Già imbastire no con le fonti rinnovabili e quant'altro già negli anni novanta perciò quale strada
La causa di questo no declino e la la lungimiranza del continuare no il discorso sulle politiche e a livello nazionale e su lavorare collettivo
Però
Ad alcune diciamo di storici dell'economia torna che hanno studiato lo sviluppo italiano e anche storici politici non hanno dato una risposta con convincente
La mia personale opinione che l'Italia avuto che l'Italia sei
Ha avuto una straordinaria fase fase straordinaria dell'Italia va dal mille novecentoquarantasei al mille novecentosessantuno sessantadue dunque
L'Italia è passata dal dal quarantasei al sessantadue da un paese
Poverissimo cioè non non possiamo avere un'idea
Io penso più molti ragazzi per esempio del mettere in mano
Molti avranno letto Cristo si è fermato a Eboli di di Carlo Levi Carlo Levi scrittore che fa le mandati in confino dal fascismo nel trentatré trentaquattro
Lucania in Basilicata
In un paese della Basilicata
Il treno passa per i popoli che stava suggerì Salerno
E due dicendo di ha dato al di là di Salerno
C'è un un un Italia che lui che è torinese non aveva nessun'idea che si stesse quindi una povertà terribile bambini senza scarpe insomma l'Italia è un Paese ricco di titoli come noi oggi vediamo
Paesi terzi non dico dell'Africa ma quasi
Nel giro del di quindici anni il parte
Grazie al Piano Marshall
E alla Cassa per il Mezzogiorno che una derivazione del più a Roma in parte a a farsi rieleggere
Diventa un Paese straordinario
La il Veneto che era poverissimo diventa una delle grandi regioni d'Europa
Le colline piemontesi che uno poverissime
Diventano quindi l'Italia una trasformazione straordinaria probabilmente il successo ce l'ha dato per
Cioè il grande successo ha dato la sensazione c'è un ma il Paese poi camminasse
E che potesse quindi quella severità di costumi per cui risparmiarvi ogni lira mette insieme il Paese dato il consumo
E la classe dirigente invece di
Scoraggiare
Una fretta nel
Invece dire continuiamo ad accumulare apponendo ha detto ma qui il clima è un clima in cui possiamo quindi se io dovessi dire che cosa è avvenuto e che il miracolo economico ci ha tolto gli grandi incentivi che erano quelli collegati hanno evoluto l'onta delle famiglie di uscire dalle condizioni di povertà e nove coperte del resto
La non l'ho visto io sulla via surroga da mio padre veniva da famiglia poverissima siciliana
Io non ho la più pallida idea di che cosa deve che veniva da una famiglia che aveva un reddito medio il bloccaggio parlamentari
Era a relativamente basso il meglio dalla metà degli anni Cinquanta poi è cresciuto molto negli anni settanta e ottanta ma e come di Chimenti quindi ciascuno di noi
Le la severità dei costumi di mia madre non non l'ho mai avuta nei confronti dei miei figli perché consideravamo acquisito il benessere solo oggi
Ci rendiamo conto che parte quel benessere e precario perché arriva la rivoluzione tecnologica non sappiamo quanti posti di lavoro ci porterà via
Quindi
Bisogna vedere se l'Italia è ancora in condizioni di riprodurre con lo spirito vi diciamo così che ci ha consentito il miracolo se il grande tema e
Non c'è io non sento che non ci sono
Punti di riferimento nella politica per questo tipo di posizione c'ha proprio deciso che guardi molto lontana c'è questa polemica quotidiana su tutto ma lo sguardo lungo le le democrazie hanno bisogno dello sguardo lungo
Non hanno bisogno dello sguardo prive
Bisogna guardare dieci anni ha quindici anni è questo oggi io io non lo sento nella vita politica italiana questo io non lo sento
Lo due considerazione delle tue parole la prima anche
Sì un differenza abissale però la qualità della classe dirigente gli anni cinquanta sessanta quello attuale ne venne infatti c'è un altro virus
Uso un termine forte del nostro coronavirus in ambito politica questa ricerca spasmodica del consenso
Della della presenza spasmodica sui mass media si sparano stupidaggini dall'oggi al domani l'indomani contraddicono quello che s'è detto ci e questa visione
Ampia del non c'è non c'è perché c'era di circa spasmodica del consenso
A proposito di visioni Renault parlato prima vanno ritorno sui discorsi Verola
Dell'Eur Rathenau farò primo anno prendevamo il caffè ieri sera mi sono letto
Un'agenda per l'Europa la Fondazione la Malfa di cui Giorgio Presidente
Pubblica ogni anno per autofinanziarsi una serie di piccole V piccole preziosissima pubblicazione due anni fa era il due mila e diciotto vengono pubblicati degli articoli che Giorgio la Malfa e Franco Modigliani
Che oltre a essere stato suo docente al MIT a Boston
è stato anche l'unico italiano che ha vinto il premio Nobel per l'Economia nell'ottantacinque Greta
Facevano negli anni novantotto scrivevano gli anni novantotto due mila una serie di articoli sul Corriere della Sera qualcuno anche esula ho visto sul Sole ventiquattro Ore
E in cui
Pur essendo favorevolissimi dal punto di vista politico all'ingresso delle italiane ENI in Europa nell'Euro promettevano sull'avviso di quello che potevano essere e i disastri di un euro comportava per un'economia come quelle degli anni leggendo queste cose ieri sera rabbrividire orante che stamattina diceva Giorgio io Giorgio dopo andiamo a giocare la schedina del cricket quindi sulle tue capacità Peroni tredici poi puoi farci vincere qualche cosa
Deve messo sotto accusa il patto di stabilità una notizia che è apparsa senza grande risonanza l'altro giorno che sembra che la fondarla Img Antigoni
Si siano decisi finalmente rimettere mano a questo maledetto dal patto di stabilità il problema quale è che in Italia Sico si contratta continuamente soprattutto durante la legge finanziaria BG stabilita margini di flessibilità con l'Europa o che si mangi flessibilità non vengono utilizzati per Investimenti
Beh volerli risalire finanziari spesa corrente noi abbiamo buttato
Miliardi per il reddito di cittadinanza Chambeyron
Non contesto gli obiettivi previo cittadinanza quota cento e poi abbiamo il la percentuale più alta disoccupazione questi ragazzi dovranno lottare
Come nessun'altra agevolazione prima lottato per trovar sul possibile lavoro perché c'è una classe dirigente che essa alla ricerca del consenso immediato
Intanto diciamo la classe dirigente del primo dopoguerra
Allentato visto da questa aspetto una delle ragioni per cui la classe dirigente italiano degli anni del dopoguerra Pirlo via e perché
Le vicende internazionali
Noto contro il fascismo con la guerra selezionava la gente cioè una più difficile sopravvive vent'anni alla dittatura se uno non aveva una fibra vocale molto forte questo insomma
Parte bisogna essere anche un
Luogo erano gente che aveva sofferto la gente che ha sofferto governa meglio l'agente che ha avuto tutto facile come la generazione successiva
Mi viene chiesto che cos'è il patto di stabilità di cui si parla della Kroes cosa avvenne come vi ho detto
Il Trattato di Maastricht del mille novecentonovantadue
Stabilisce
Che nel mille novecentonovantanove sarebbe nato l'euro
Attraverso un percorso in tre fasi di progressivo avvicinamento
Bah in quel trattato
Si discute duramente
Se tutti i paesi europei
Possano debbano entrare o no
E si scontrò lo due opinioni
Uno l'opinione tedesca
Che dice
Bisogna fare la moneta unica fra Paesi che siano fra di loro il più possibile simili
Perché altrimenti se l'aspettava tra Paesi molto diversi
C'è il rischio che Elena differenze sia gravi che è quello che scrivevamo Modigliani e io quegli anni
L'altra tesi più ottimistica
Dice se ci mettiamo insieme diventeremo tutti uguali
Cioè che lo stare insieme aiuterà il processo di convergenza
Allora nel Trattato di Maastricht si fa un nasce una specie di compromesso i tedeschi ottengono
Che non tutti i Paesi entro ma solo i Paesi che abbiano raggiunto un sufficiente grado di convergenza fra di loro
E viene indicato tra i parametri della convergenza
Due parametri principali il deficit in rapporto alla media cioè il debito il deficit annuale la differenza fra entrate e spese dello Stato
In rapporto al reddito e il debito pubblico o lo stock del debito vogliono portare
E i tedeschi per escludere l'Italia
Che considero horror bombatura
Finissero questi due parametri a un livello molto elevato
Cioè molto basso diciamo così Debbie deficit al tre per cento
Debito al sessanta per cento
L'idea era che l'Italia doveva restare fuori
Nella trattativa nel corso della trattativa che si svolge tra il novantuno e l'inizio del novantadue l'allora ministro del Tesoro Carli
Riesce a strappare una modifica di questo testo
E dice che i Paesi rientrare debbono avere il tre per cento di deficit sessanta preceduti Vito
O se hanno di più di questa cifra debbono mostrare di tendere stabilmente ad andare a quella cifra
Cioè
Se possono essere ammessi anche i Paesi che stanno oltre questa cifra a condizione che negli ultimi anni abbiano mostrato di camminare per darle di Alitalia entra con un debito al centoventi per cento
Che era sceso dal centoventicinque centoventi basa questa clausola Rita rientrata
Il patto di stabilità
Sbagliato
Perché il tre per cento può essere molto ossia lo uso
Per la spesa corrente
Perché specie di indebitarsi per pagare le pensioni è una cosa che prima o poi ti porta un guaio può essere poco sto facendo le scuole
Cioè se lo sta facendo un grande investimento nella scuola e l'università
Posso fare il tetto certo stare pure il cinque per cento e tanto so che l'economia avevamo poi un balzo più avanti perché la produttività di questi investimenti se faccio l'investimento né delle forme di energia rinnovabile ma posso anche fare di più del tre per cento quindi il patto di stabilità stupido come disse una volta Prodi
Perché non tiene conto
Di quello che ci fai con questi soldi
E questo è il una delle ragioni per cui bisognerà la sua origine questa che ho detto
La sua stupida di questa la probabilità che venga cambiato è bassissima perché la Germania non sembri che siccome cambiano ci vuole l'unanimità la Germania non si fida
Che se tu lo cambi l'Italia non lo lo lo usi
Per ragioni spurie
E quindi alla fine dirà va bene non si cambia e di fatto non si cambia
Cioè la il dilemma politico cura di cui ho parlato in tutto il mio intervento dicano pure non si supera
L'Europa non è nelle condizioni in cui diceva Benedetto Croce in cui ci siamo siamo tornati a
Questa d'Europa
Non è questa
Cioè che Angiari diventata all'Europa politicamente unita
Solidale non lo è
E se vogliamo che lo diventi dobbiamo fare uno sforzo noi nostro
Per metterci nelle condizioni visti stare in questa comunità quindi d'Italia deve farlo lo deve fare con le sue forze
Vengo alla parte finale
Finisco tu dici
Che oggi la classe dirigente e troppo dominata dai sociali io credo che le tecnologie non si possono fermare
Cioè i i social sono il modo in cui la gente oggi si esprime
Una volta contava il Corriere della Sera cioè se il cui azienda diceva che il governo deve fare così
Oggi conta più grazie ed è giusto che gli uomini politici
Oggi sentano più quello che c'è scritto sui social che che c'è scritto questo però non impedisce secondo me
Di di alzare di allungare lo sguardo questo è possibile sette cioè io credo che in una le democrazie sono fatti di grandi masse
E anche e avanguardia
Cioè democrazia zero solo questo cioè i le masse sono dominate dal dal presente
L'avanguardia vedono più lontano
Quello che dovevo cercare di ricostruire in Italia sono questi
Posti di avanguardia forze culturali
Centri studi movimenti politici che possono dire la battaglia capisca i bisogni dell'oggi però il domani è quello che conta e con esso questo io non escludo che possa nascere magari
Da qualcuno dei giovani che sta qui cioè che che la democrazia possano ritrovare
Una forza di guardare al futuro io ci credo perché come già è successo altre volte solo fosse mai successo
Se l'Italia non fosse stata quella di di Carlo Levi per poi diventare un grande Paese industriale settimo paese industriale al mondo capisco il pessimismo ma ci siamo riusciti una volta perché non ci possiamo riuscì una seconda volta
Finiamo
Ci sono altre domande
E stabilirsi tradizione perché tematiche anche complesse sono state rese semplicissime io sono sicura che i ragazzi abbiano compreso quello che era che lei ha detto
Da profonda conoscitrice della del della Germania perché ero insegnante di lingua e letteratura tedesca le dico che ho sempre pensato che è la grandezza della Germania non soltanto è un punto di vista politico ma soprattutto da un punto di vista economico
Sia stata sempre dovuta all'investimento grande che la Germania fatto sulla scuola sull'istruzione sulla ricerca e quello che diceva poc'anzi lei ce l'ho con firma no
Credo di interpretare e il pensiero dei nostri ragazzi
Nel chiederle perché secondo lei l'Italia continua a non investire sulla scuola che ancorché addirittura di si investa sull'istruzione sulla ricerca
Cito e il nostro ministro dimissionario ma semplicemente come dato statistico cioè l'Italia e ultima in Europa negli investimenti sull'istruzione siamo al tre virgola sei per cento del PIL
Lo uscito semplicemente per il dato statistico perché la sua e sue dimissioni sono state dovute a motivazioni personali politiche sono abbiamo capito perché
Ma il dibattito ecco emerso semplicemente quei giorni no gli ultimi giorni dell'anno due mila diciannove poi si è perso nuovamente nei meandri
Se non tale secondo lei perché l'Italia continua a non investire sulla scuola subire la Germania ai non guardare alla Germania come modello
E a cercare di fare qualcosa per assomigliare alla Germania ma stare sempre in questo rapporto di subordinazione un po'di invidia grazie
Quella che diciamo emersa rispondendo alla prima domanda noi abbiamo dei limiti di debito
C'avevo un debito altissimo un deficit alto e c'è un patto di stabilità stupido come diceva Prodi cioè fino tre per cento
Allora quando ogni anno il ministro ma a Brussel a sottoporre perché adesso le regole europee sono che
I documenti di bilancio per non sottoposti prima che al Parlamento italiano vengono sottoposti alla Commissione europea questi porta i documenti quelli dico
Tre per cento u quel Chieppa addirittura anche meno perché gli accordi qualche
E allora dove talmente
Se tu hai una pressione molto forte perché ti sei impegnata Bariletti regia dinnanzi a hai detto che voleva andare agenti in pensione a sessanta anni che è una norma che non ha senso comune perché l'idea che uno a sessanta anni posso andare in pensione quando poi la gente vive mediamente fino a ottanta ottantacinque anni diventa una cosa
Una volta le pensioni le poteva andare a sessanta anni perché a l'attesa di vita cioè paga costa la collettività pagava per pochi anni diciamo così
Se lei paga il venticinque anni vuol dire per ogni persona intenzione ci del secolo che lavora apposto suo cioè uno che lavora che prende metà del suo reddito lo consegno intenzioni è è pensabile questo non è presente
Allora quando tu arriva a Brussel
E quindi dico voi avete già il tre per cento
Tagliate qualche cosa se tu non puoi tagliare la spesa corrente finisci per tagliare gli investimenti e quindi cadono gli investimenti nella manutenzione delle strade del casco ficcato
Come dei fare devi dire
Un ponte viaggi dall'Europa
Abbiamo bisogno quindi consentiteci di sfogare
Ma Monti potranno mai dire sfuocate per questo e per quella è un padre vittima all'Italia risentite noi abbiamo un progetto che attraverso gli investimenti nella scuola del nella ricerca ci darà centinaia di migliaia di posti di lavoro nuovi e preziosi e questi si portano appresso dei letti
E qui reti che andranno a sgravare le famiglia che oggi mantengono dei giovani fino a trent'anni ho visto l'altro giorno ho sentito ieri in televisione con mia sorpresa questo ricercatore
Che è stato
Per il coronavirus questo lui ciò questo ragazzo di trent'anni ha detto la previsione come ragazza il trend fa ragazze diretto tali
Voglio dire cioè l'argomento consideriamo recarsi nelle persone che sono nel pieno del nuovo vigore intellettuale produttivo se quel ragazzo di trent'anni lavora
La famiglia lo deve deve mantenere se noi diamo il reddito mandiamo in pensione dosa sessanta anni perché possa pagare poi la scuola a suo nipote
Mi sembra un po'una una follia
Quindi lei ha perfettamente ragione
è una scelta politica o si consuma o si investe
E noi siamo arrivati a un livello del debito pubblico in cui questa civiltà ci prende per il collo
Bisogna dirlo con chiarezza agli italiani la priorità e dove dice lei dove dice lei dove dove Corvia circolare l'ambiente l'energia nella il riciclo e così via
Se facciamo questo facciamo non solo facciamo
Una cosa utile
Ma facciamo anche dei posti di lavoro che solo il Pubblico abbiamo
Grazie
Se non ci sono altre domande
Quando
L'unico che sarà messa all'esame
Acqua
Quel giorno a grazie per la sua conferenza molto interessante mia domanda
Studiando la storia italiana un po'come è successo con tra pure poi Giolitti per quanto siano state comunque
Delle figure controverse a loro modo
E vedranno anche come la Germania post primavera mondiale con stress Manna la sua ricerca di rifare comperare uno stato ma stante
Non non fosse piaciuto non piaceva alla gente euro è tedesca
Mancano queste figure nell'Italia moderna che possano non solo tecnicamente ma anche ideologicamente a risollevare il Paese
Se lei parlava se le parla degli anni diciamo
Dopo la prima guerra mondiale ha citato stress
Io ho detto Litti per esempio era un uomo di grande visione
Di grande visione internazionale è un uomo tutt'altro un uomo di grande valore intellettuale che vedeva i problemi europei la stessa chiave in cui le vedeva claims espormi e così via boria quindi l'Italia poi venne il fascismo naturalmente forme vent'anni di negli anni in cui l'Italia ha pagato in modo drammatico
Questa scelta d'altro non si capisce come ci possa essere uno
Una riscoperta di voi di Mussolini ora di non vede che cos'è questo questi vent'anni sono terribili il secondo dopoguerra le le ripeto l'Italia ha avuto omoni politici lungimiranti quel manifesto di Ventotene di Spinelli e coloni un documento straordinario tra l'altro Spinelli sosteneva negli anni cinquanta sessanta che l'Europa
Stavo facendo un errore
Nel procedere a piccoli passi
Cioè prima la comunità dell'acciaio poi imbarcato comune diceva qui ci vuole
Come un anno fa il pesce con gli Stati Uniti
Ci vuole un atto rivoluzionario
Voi sapete gli Stati Uniti
Un però con l'Inghilterra di cui erano colonie convocarono una una conferenza di delegati a Philadelphia scrisse con la Costituzione
Fece una dichiarazione di indipendenza e partirono gli Stati Uniti
Senza aspettare non è che prima peggio del mercato comune c'era peggio gli Stati Uniti e Patricio e tutto il resto
L'Europa ha scelto una strada di o più graduale
Uno dei grandi ispiratori dell'Europa che si chiamava Jean Monnet
Francese che che è stato Cucco uno dei grandi artefici del loro diceva bisogna fare procedere con prudenza
Fare dei piccoli passi
Fa capire ai popoli europei i vantaggi di stare insieme
E così senza che loro quasi se ne accorgano un giorno diventeranno europei come scriveva previsto Curci
Quindi sono due strategie nella strategia diciamo rivoluzionaria di Spinelli facciamo subito oggi che gli stati
Nazionali sono deboli facciamo gli Stati Uniti d'Europa e poi facciamo il resto
E l'altra di bolle facciamo piccoli passi che invita gli Stati nazionali e poi ci troveremo giorno che scopriremo che ci conviene nel vuoto la strategia di monete ha funzionato fino alla moneta unica
La moneta unica un passo
Che come ho cercato di dire presuppone ho implica ho preso un polo implica ma presto l'unità politica la polenta richiede il sovrano cioè il a faccia dei fondatori dell'Europa politica e oggi gli Stati nazionali non sono più deboli com'erano nel quarantasette quarantotto quando usciva dalla guerra e so troppo forti per accettare ulteriori limitazioni
E le loro il loro elettorati non sono disposti l'elettorato tedesco non è disposto a subire
L'abitazione di sonorità che verrebbe da fare del duopolio stonatura costerebbe poco
Ci vorrebbero l'Europa consapevoli per esempio che non contiamo niente sul piano mondiale l'Europa rischia dunque tale niente sul sul piano mondiale perché tra Stati Uniti la Cina e la Russia
Così che si parli affermando l'Europa che non ha un esercito suo anche a fini difensivi c'era una struttura non a un ministro degli Esteri suo
Cioè l'Europa parla con sedici libri venticinque ministri degli esteri qui tutto questo
Dipende molto debole
Non ci sono leader europei come quelle che lei ha indicato anche la signora bene anche perché è un così leader vero è un leader tedesco non è un leader europeo
Per quello che ho detto all'inizio dialogo che uno di voi possono rappresentare pieno per l'Italia
Quello lo sguardo lungo che poi diventa con lo sguardo lungo per l'Europa
Ma non dico che è impossibile
Perché i Paesi vanno su e giù
Cioè le cose nel momento più nero l'Italia è uscita dalla crisi nel momento più bello quarantasei quarantacinque ora paese spaccato
Il dopo una guerra civile la resistenza fascisti facevano di proporre a chi era che era scappata quindi nel Paese più lei nel momento più nero dell'Italia in un paese sconfitto e usciva dalla dittatura e così via
L'Italia è fiorita quei anche un momento di difficoltà come oggi che è un momento molto difficile chi dodici chi ci dice che non possa svoltare anche se in questo momento dello vediamo il protagonista volete farlo voi zio pezzo
Prima di dare la parola al sindaco volevo consegnerà Giorgio questo libro è scritto da Jessie White Mario che veniva chiamata all'epoca Risorgimento misura che hanno Mazzini la definiva alla Giovanna d'Arco a Giovanna d'Arco del Risorgimento un libero è un'edizione del mille ottocentonovantuno
Massine morto nel settantadue mila ottocento settantadue anni c'è una dedica come potrà vedere alla madre di Ernesto Nathan è al fratello Ernesto Nathan è stato uno dei anzi credo il più grande sindaco di Roma
Certo oggi vincerebbe facile una competizione con per chi è il miglior sindaco però voluto dare per ringraziarti per la tua presenza qui a Trevignano
Allora io anch'io riunisca i ringraziamenti animali Traiani
Devo dire che come sempre lei ci lascia un po'
Colpiti dalla sua grande cultura e soprattutto quello che lei riesce a dare a donare a tutti quanti noi io penso che i ragazzi oggi siano rimasti veramente soddisfatti di questa a lezione del professor la Malfa e comunque però ne sarei io ancora una volta litigò che probabilmente lei non ha finito ancora con trenini
E anzi insieme alla il vicesindaco che Luca Galloni annunciamo che stiamo preparando un previa Trevignano
Premio
Rivignano e questo preme adesso siamo un po'in embrione la stiamo definendo ma sicuramente coinvolgerà anche lei magari verso la primavera estate ci lasci un giorno adatti interne per Trevignano quindi professore oggi non è un saluto ma è semplicemente un arrivederci alla primavera
Va bene
Per completare
Non mi ricordo scherzando la prima volta lo Roberto fado finito quel dibattito che sopra
Ionizzanti più divertenti una volta
George Bernard Shaw l'olio però ha raccontato no
Beh non perché la vita potere presidenziale di ripetere le cose
Giordana Giorgino il commediografo mando un biglietto accederci regola che abbiamo visto Jando cavo Winston ultimando
Due biglietti per la prima teatrale del mio nuovo lavoro uno per te europee un amico se mi aiutino il distrazione che gli rispose con questo biglietto
Carlo Giorgio
Sfortunatamente non sono impegnato non posso venire mandarvi un biglietto per una replica se ce ne sarà una per allora se ci sarà una verifica