Referendum sul taglio dei parlamentari: le ragioni del si, le ragioni del no. Intervista a Gaetano Azzariti

Con il professor Gaetano Azzariti costituzionalista che ringraziamo professore parliamo del re faranno ma sul taglio dei parlamentari le ragioni del sì ragioni del no lei da che parte sta
Io sto dalla parte della critica al complesso del sistema
Che potessi dirlo con una battuta sono sono contro questo referendum io che sono stato coautore di molti altri referendum e comunque i referendum sacro principio erano sulla democrazia
Credo che sinceramente questo se posso definirlo in modo un po'brutale è un referendum truffa
Poi le spiego anzi vorrei ci tengo recitare una formulazione un poco brutale perché chi truffa spiega anche qui all'orecchio in modo chiaro spero chiaro ma insomma ma veramente c'è qualcuno in Italia che pensa che la crisi del Parlamento dipenda da un numero del numero dei parlamentari ed io non credo che questo sia cioè io credo che sia tu fa questo referendum perché qualche modo sia un vuoto
Per anime belle oppure per ahimè un poco demagogiche qui non affrontare il gravissimo problema Costituzione che noi abbiamo che è quello della marginalizzazione estrema del dell'organo parlamentare e qui c'è la crisi che dovrebbe preoccupare tutti noi italiani fra perché si sia voluto guardi le può respirare meglio perché secondo me non è un problema di numeri faccia un po'di comprensione nel nel mondo i Parlamenti annotò i vecchi numeri che le posso dire per capire cosa che tutti sappiano che ogni tanto sono nostri diritti il senatore Di Sario idea composto da cento parlamentari sotto pochi pochissimi
Il il il punto sta che la Camera bassa tedesca che lo Stato reperisco numero variabile ma diciamo che sono grosso modo oltre settecento tanti tantissimi
Funziona come funzionano questi due organi verso i due paragoniamo alla al Parlamento italiano funzionano molto meglio sono molto più autorevoli io poi vorrei dire una cosa anche qui credo semplice che in fondo il numero dei parlamentari dipende dalle funzioni
E allora dobbiamo parlare delle funzioni parlamentari perché tutti sappiamo che il nostro Parlamento in crisi perché non funziona non funziona è il termine più appropriato cioè non funziona perché fa troppe leggi mi fa male quelle importanti le fa lentamente perché al Parlamento che per ragioni complicate che dovremmo affrontare ha una difficoltà di rapporti con il governo sostanzialmente tutto decide il governo perché fate decreti legge perché quando il Parlamento interviene cerca di avere una sua voce autonoma
In realtà questa voce viene soffocata dal governo che come tutti sappiamo colpisce maxiemendamenti togliere questioni di fiducia questi sono i problemi del parlamento italiano Checco e tutto questo non viene affrontato ci si volta dall'altra parte ci rivolge al numero con argomenti che francamente sono demagogici nuovo il taglio del Parlamento il taglio a parte demagogici oppure per risparmiare
Io vorrei dire con un po'di paradosso ma vorrei che lo so va riparato solo fino a un certo punto che io sarei disposto a pagare qualche soldo in più per far funzionare nel Parlamento il Parlamento per essere in qualche modo appunto razionali quattro anche le spese
Che riceviamo cento parlamentari cioè cento senatori del Senato degli Stati degli Stati Uniti mai il i senatori oltre che i congressisti del negli Stati Uniti Tano da uno staff una una quantitativi Esperti gli assistenti che qua oggi una buona aiutano di singoli i congressisti o senatori che vengono il congresso i sei senatori degli Stati Uniti delle potente tenute lo vediamo lo vediamo oggi oggi sul giornale acquisto abbiamo visto la prego di Versace discorso del precedente da ricoprire degli Stati Uniti pezzo Bonato forte non hanno avuto scrupoli non ha avuto scrupoli
Il congresso di il rimettere sotto lo Stato d'accusa il capo dello Stato cioè il la persona più potente
Al mondo poi i numeri appunto i nuovi politici hanno dato un esito diverso questo un parlamento autonomo e autorevole
Noi forse dovremmo intervenire appunto sulle funzioni del Parlamento risparmi e ma poi mi faccia finire per erotico
Quasi con vergogna perché gioielliere non è questo il punto ma vogliamo risparmiare accedendo a questa accezione a questa ipotesi di risparmio delle del del delle spagnole dell'Italia va bene ma tutti sostengono che i nostri parlamentari guadagnano troppo
Perché Napoli riduciamo le indennità dei parlamentari quartieri io sono discorsi economici che dovrebbero essere affrontati in modo molto serio
E per esempio sa qual è la mia impressione io non so se i parlamentari guadagnano troppo
O troppo poco visto che guadagnano male cioè al dirette della delle indennità che sono come come è noto come tutti sappiamo
Molto frastagliata e ci sono anche indica non non c'è una una retribuzione fissa e via di seguito ma poi soprattutto la distorsione maggiore che è una patologia grave e qui sta la retribuzione complessiva dei parlamentari acquistare istituzione complessiva dei parlamentari s'impongono
Privatamente
Cioè chi fa eleggere credo per tutti impongono come dire degli obblighi
Perché autotassazione chiamiamoli modo generico così cioè ripartire ogni singolo partito in modo diverso ciascuno l'uno dall'altro ma c'è chi impone un raschiamento li conosciamo quelli a cinque stelle perché in qualche modo c'è più attenzione il versamento nei confronti la piattaforma rosso ma a tutti i partiti hanno danno dei versamenti
Chiedono di versamenti per le casse di partito
Ma non è secondo lei una distorsione evidente e dire io non so dovremo discutere radicali hanno fatto battaglie a favore e contro contro marchi anche invece per far percorrere finanziamento pubblico per in questo il problema
Dobbiamo capire se effetto piano finanziari per la i partiti ostici nessun finanziamento dei partiti per crescere
Trasparente vorrei dire trasparente evidentemente perché questo modo di imporre ai parlamentari
Una versamento per il partito è un modo proprio non voglio dire illecito perché questo nome ma certamente il funzionale rispetto a quella che dovrebbe essere ma non si parla c'è la piattaforma il partito
Attraverso i parlamentari stessi temi finanziari partito si abbia il coraggio di dire che Rossi si lancia cioè la Calle carceri lo Stato financial il partito sul partito e sino ai climi potrebbe appunto essere ad una modalità di risparmio la poi torno al punto insomma lei dalla giornalista
Allora mi faccia fare una piccola trovano provocazione nei nei suoi confronti lei per avere informazioni sull'attività del Parlamento a chi telefona un certa gli uffici del Parlamento ma fuori probabilmente va perseguire prevalentemente doveva dal governo per sapere che fine farà la legge sul la prescrizione
Dove si va da Bonato
Per sapere quale sarà le faccio un altro esempio credo significativo al di là del mento per capire che fine farà la messa
La questione di salire su un palco a diciotto e si va in parlamento alla commissione alla commissione che allora decidere
Segneri autorizzare o meno
La magistratura nel caso del conto nel caso di Ciotti no si va a capire se il governo come sovente il governo e questo in qualche modo sono tutti i segni segnali piccoli segnali Carey non so dov'è la crisi del Parlamento
Io sarei disposto certo mi faccia fare un'ultima battuta
Che è una battuta certo se poi con il Parlamento
E l'ha chiesta rimane al suo posto allo stato attuale lei non discute che non decide me ne leggo di commissione non servono per terra per per nulla perché se potevo vuole possiamo approfondire ma non lo sappiamo tutti appunto il malfunzionamento delle commissioni Trasporti con i lavori a una che non riescono a fare lavori istruttori seri su su un disegno di legge vengono vengono sottoposti a Loredana ex beh certo se il Parlamento deve tacere pensiamo alle leggi finanziarie storia paradossale
I medici delle leggi di bilancio la trovate negli ultimi due anni bestie non deve discutere arrogante allora certe il numero non conta allora sa
Poi ovviamente o quello che lei ha detto sino adesso poi si porta appresso una serie di considerazioni
E affrontare il problema dal taglio dei parlamentari come dire forse appunto a affrontarlo un po'dalla coda invece che dalla testa
Torniamo al discorso della rappresentanza sì
Come dire si toglie rappresentanza riducendo il numero dei parlamentari
Così caduti incerto e arrivati risposta immediata sì certo c'è meno rappresentanza glielo numero meno rappresentanti sa ma andiamo a vedere anche un poco meglio
E l'idea che la mia contrarietà alla legge costituzionale Tata perché non c'è questo collega tali funzioni se quindi un taglio come dire seguire tutta glamour è un tempo la poi perché in qualche modo è stato è stato come dire un mettere il carro davanti ai buoi c'è un problema della rappresentanza guardare vicerettore
è evidente che lui ha già diamo un problema di rappresentanza politica tanto rilevante che la corte costituzionale etto muta non li voleva come è noto perché di intervenire sulla legge elettorale
è una estrema ratio per la corte costituzionale ma Etruria intervenire due volte per determinare l'illegittimità costituzionale invece elettorali perché non rispettavano la rappresentanza politica
Ora i sistemi la discussione sul tema eterea e molto più elaborata rispetto a quanto non posso io e semplificare in questo momento ma diciamola così in modo molto semplice se io riduco il numero dei parlamentari mi sembra a me almeno evidente che devo garantire il pluralismo politico e quindi deve adottare un sistema proporzionale persona io non posso impiegate ci sono in corso sono tanti ma diciamo che pivot garantire l'espressione delle minoranze no
Bene voglio ridurre nove parlamentari intanto adotta una legge elettorale proporzionale e poi in un periodo in cui il numero dei parlamentari che invece si è fatto esattamente l'opposto leggiamo sui giornali le vicende della legge elettorale non so qui finora adesso c'è un progetto
C'è un progetto che peraltro è ambasciata è relativamente consapevoli come siamo dice
Cedere parzialmente proporzionale su uno sbarramento c'è uno sbarramento anche qui si gioca un poco sui numeri
E certo molto poco con i questioni le faccio quest'altro esempio chi parla dello sbarramento del cinque per cento ma evidente che lo sbarramento una soglia al cinque per cento a è una variabile avere Ability dipende anche qui dall'UE parlamentare fino a cioè oggi si vuole cioè finora
Ma che non si siano ridotti nuovi parlamentari una soglia del cinque per cento su seicentotrenta parlamentari ha un suo valore significativo su quattrocento ne ha molto di più cioè una soglia del cinque per cento su quattrocento parlamentari
Taglia fuori potrebbe tagliar fuori
Potrebbe far pensare a fuori Monti forse tutti io non voglio fare nessun tipo di previsione ma però siccome non dobbiamo ragionare sull'immediato
Ma chi può dire che in futuro voglio conoscere in vena grano per nessuno ma che intagliare italiani deriva cinque stelle perché avevano la sinistra AN
Prezzo medio sto parlando con lei
Più Europa e comunque i radicali equilibrio non superano la soglia del cinque per cento possibile che alcuni di questi probabile peraltro ancora c'è l'atto beh insomma ad un Parlamento configurato
Da un partirono per il Pd diciamo un partito comunque di opposizione perché se non c'è opposizione
E uno o due partiti di maggioranza perché forse quella soglia potrebbero superare soltanto stabili
E la Meloni per avere i tre partiti migliore qualche preoccupazione democratica cioè del di garanzia del pluralismo si può ridurre tutto il cosiddetto diritto di tribuna ma insomma ci sono problemi di rappresentanza rilevantissimi tempio rilevante a che dovrebbero essere affrontati
Prima così come lei accennata la riforma dei regolamenti parlamentari e accidenti se ne abbiamo quattrocento persone con gruppi parlamentari che probabilmente hanno solo il diritto di tribuna
Ma questo diritto equilibrio il diritto di partiti che hanno un solo un diritto di tribuna o comunque poche parlamentari ma cominciano a far funzionare le commissioni vanno in Commissione un parlamentare tattili per la sua su tutte le commissioni Cosimo Panini Ancona votati
Funzionalità
Si affronta lei diceva per la coda perché e può nel cortile io che sono un po'più critico dico perché affronta tutto finita la coda Massi
Scaraventa tutto il colpaccio della del Parlamento e in qualche modo l'effetto rischia di essere perché essere questo io adesso come capitò sono critico nei confronti di questo rigore mamma volendo essere invece buoni diciamo ottimismo penso sono convinto che molti dei futuri
Magari valutando poco e considerazioni va fatto sì o no affidavo retina Parlamento più efficiente e più autorevole ecco vorrei dire a cosa Cracco costoro che Irving perché che non avranno un parlamento più efficiente autorevole ex ma avranno contribuito a quello che fosse molti di loro non vogliono cioè una ulteriore riduzione del ruolo del Parlamento se e chi vuole riaffermare la centralità del parlamento e CPC intorno a un tavolo io ripeto voglio fare un accenno politico che mi riguarda nel senso che io ho sostenuto anche in sede scientifica un attenti nel ruolo Calabria quelli che la riduzione del numero dei parlamentari accidenti perché riduzione dei ghiacciai di uno dei due rami del Parlamento
Quindi io vorrei dire
Nostro secondo chiede scientifica diciamo ma di tempi drastica riduzione del numero dei parlamentari su cui adesso non non angoli ero e però proprio per dimostrarmi come non è sì e no
Dove c'era non lo so che purtroppo obbliga ad una scenetta cioè di a schierarsi tra essi rinnovo ma forse anche la finzione o o o l'annullamento le schede comunque obbliga prendere una posizione quello che le voglio dire per queste palme e truffa e che non è un problema di Serino non è un problema di umorismo un problema di centralità del parlamento una classe politica chi si preoccupasse
Rispettivamente dello stato nel nostro assetto democratico rosso a forma di governo dovrebbe cominciare ad affrontare la questione io ricordo che questa legislatura
Si è aperta con Fini faccia di un bel discorso
Puntuale del prevede anche la Camera Chico al discorso di inaugurazione dove lui espresse esattamente tutto il sentimento corretto cioè che c'era un problema di riaffermare la centralità del parlamento
Quel discorso però ahimè è rimasta anima porta che esce e lacrime Parlamento in questa legislatura che durerà tantissimo da tanti tempi ricordi che nel Duemila
Grande costituzionalista leopoldo Elia parlò di fuga dal Parlamento dei poteri lirica beni questa fuga non riuscire arrestata e e adesso agli pigliavo diamo vediamo cosa abbastanza sconcertante
L'esempio più uno dei clienti più evidenti
E quello sull'origine il bilancio fissato un una commedia una commedia dei parchi a dimostrazione gomito pensano strutturali l'altra no
Abbiamo visto un approvazione fatta all'ultimo minuto
Io giustamente l'opposizione del tempo cioè il partito democratico al nuovo anno non solo hanno protestato non sono andati di fronte alla Corte Costituzionale per cercare di fare affermare una la priorità del Parlamento il fatto che non si potesse approvare non si può provare
Una legge più importante dell'anno sostanzialmente la legge di bilancio senza alcuna discussione l'anno successivo è successa più o meno la stessa cosa forse in modo meno
Drammatico anzi che credo che fossero quattro ore per l'approvazione
Ma alla Camera o al Senato maturarono quest'anno o forse un giorno e mezzo comunque in ogni caso multe avuta nessuna possibilità di discussione nella stanno e quest'anno apparve invertiti confonda con governo cambiato questo mi porta a dire dunque
Che non è neppure colpa
Come dire dei partiti e degli uomini
Ma è un problema di carattere strutturale
Allora in questo lavoro io non amo dire né di destra e di sinistra perché perché è uno slogan Fausto perché ci sono scemenze che riguardano le tirocini divisioni politiche però in questo caso la vera distinzione tra i fautori di della centralità del Parlamento e contrappesi e persone contro il convoglio della crisi di questo organo
E coloro che lo vogliono affossare io credo che questo referendum torti acqua alla confusione ecco esce lei mi chiede dove lei spiega certamente non mi schiero
Che i conduttori dell'attuale crisi parlamentari
Non mi schiero nemmeno con il mago chi della dell'affossamento del Parlamento chi ritiene che non è tutto sia questione di numeri proprio di chiedere con chi devo spiegare invece la risposta per me è molto evidente con coloro che vogliono dare maggiore autorevolezza e centralità al Parlamento si può fare le cose che le ho detto fin qui il tono cose il fondo banali che tutti sappiamo essere i veri problemi bisognerebbe comincia rimboccarsi le maniche affrontare questi problemi
Professor Azzariti grazie grazie alla professor Gaetano Azzariti costituzionalista
Lascerei