Presentazione del libro "Controvento. La vera storia di Bettino Craxi" di Fabio Martini

Figura dell'isola grave deve ripartire secondo
Bandito di Massimo Campigli alcuni anni ha che di una umano di una giorni a profumi loro utilità spetta russo discutibile il genere
Socialista e
Va be'libero arrivate attuali e i singoli fa abilmente sul importante per una valutazione degli evasi dei generici criticità
Economico e politico e orgoglio
Considerazione qui specialmente poi alcune citazioni
Perché così dall'esclusione si basa da
Bundle vertenza debutto sa nella paradossale entrare nella storia
Il partito socialista diciamolo brutalmente scompare venga fascismo quello che riguarda la sua presenza all'estero a non è l'unico indagato internazionale che arrivavano contano solo le azioni consiglia sostanzialmente il nome residente nel tempo già su cui tutte Luigi riprende uno Lelio Basso la dimora sono due due il mondo ministeri ritengono che essa Partito Comunista longitudinale ora vediamo che entrambe questo filone specialmente arrivano dal ministro ed è questo governo assente delle nei a una scadenza elettorale AN questa quella due giugno
Con la prosegue riabilitazione amministrative Paolo nel senso che legge e
Dimostra che riceva esiste una Roma di socialismo autonomista e riformista
Che insomma fuori presidente
Forme avevano caratterizzato anche la resistenza era stata vitale dominante
Vegliato il verbale come Partito socialista mi viene e Barroso la seria socialista comincia prima
Perché meglio moralità ma esatto e dalla non positivo questo grande dato ma durante una chiave assolutamente negativa tipo affissione Bonfrate stiamo sa capisce
Ma provarci sollevano l'istruzione migliore
Meglio Guangzhou e un secondo vini responsabile Villastrada perché un dopo il risultato farmaci di subalternità torna a dormisse no fanno il proprio percorso farlo riviste umilia il Fronte popolare sono Massaro socialisti
E nella relazione dell'organo allora Lanza abbandona Rosa Luxemburg e andrò al leninismo e poi allo stalinismo e Partito Socialista vedendo appartengono una mano darò cattocomunista che aveva grazie ordinari un gioco basta Brandeburgo più molto più
E quindi straordinaria questa tragedia lombardo socialista dell'aggettivo e e lunedì come seconda forza
Pubblica però democrazia tedesca ebbe invece e irresponsabilità dei dirigenti socialisti Adriano Partito Socialista lombardi Domenico è un partito socialdemocratico diventa tra l'eventuale mille novecentoquarantotto un vincolo
Poi istinti animali socialisti ci siamo perché mille novecentoquarantotto dopo la sconfitta del Fronte
C'è un acquazzone basta quindi minoranza come niente fino in fondo la grande importanza del riso e il ruolo cognitivo che ha svolto in questo Paese ruolo esecutivo nuovo servizio
Perché
L'uguaglianza forti alcuni
Una compagnia Eugenio nato San comunista chiese quando le generalità roba si ritrovano senza e va be'io l'ho visto vorrebbe cascine dalla somma la la onorevoli che e non loro Duguay adesso e quindi per un anno gli esseri si trovano così
Sì invece complesse e agli arresti
E niente Partito Comunista corale deve essere preparata generico Morandi questo lo dice Agostino nove allora segretario organizzativo lo racconta alla allora ma ministro Giuntina
All'estero quello sì che quelle una impraticabili loro luogo di consegna ribadito a nebbie morali per il governo in grado di assicura la sopravvivenza economica e Firenze
E inizia la storiografica debba rabbinico socialista statalista
Che in una grosso modo in cinquantatré cinquantacinque gol quartiere con qualche
E sono fa a testimonianza dell'arretratezza di Dunga Israele cessa che probabilmente in modo quanto non è una generazione
Sono vicende internazionali
Liberissimo de un posto dove
Russo fra le relazioni sbatte la vera tutto lo stalinismo è ancor più i fatti in seguito quei due cose
Fanteria
Alcuni
Rispetta qua tonica a responsabilità enormi per cui il regolatore mandò una lettera Forte del prestigioso due al ossigeno ma che cosa aspetta attendere comunque su quello sì io finalmente la subalterna socialista partendo comunista e secondo me dal mille novecento cinquantasei anni mille novecentosessanta sorga migliore sennò cercando di leggere
Spiega e malgrado la grande forza culturale che Palmiro Togliatti assente assente appunto se andiamo a controllare delle sue risposte armonia domani del Governo e resa il collega dividendi suppongo volge paragone qua a lucidità culturale
Da medici non è e esistente di molto molto e una locale su questo ma comunque danni deriva nuovo italiano David Heyman il decoro centrosinistra riformista con il concorso dire roba
Però centrosinistra sia purtroppo compreso a cioè dovuto
Forse
Il centrosinistra sessanta sessantuno Morrone centrosinistra diciamo così il che un tutela sia appello avventure però acquisto libri addosso
Un punto
Magari molto fortemente dal dal partito dal Partito Socialista e successivamente in seguito a questa crisi del centrosinistra all'esplosione del del Sessantotto studentesco del sessantanove e del sessantanove operai a dimenticavo
Nel momento cruciale
Della vicenda del centro sinistra secondo intervento del KGB nella vita politica italiana scissione del PSIUP pagata
Dal darti e che per per un verso e da Cefis
Korn nella copertura disegni destra democristiana peraltro peraltro verso anche qui emerge la grande importanza dei soldi gravità politiche nella vita politica italiana e il ruolo svolto e il ruolo svolto in essa da chiedervi a quel punto il come dire
De Martino cerchia di metterci una pezza si inventa la la linea dei nuovi equilibri degli equilibri più avanzati ma gli equilibri più avanzati avevano questo messaggio cioè noi non faremo nulla se non avremo la compartecipazione la copertura e così via del partito qua del Partito Comunista Italiano
Gli elettori non sono scemi
E nel settantasei sostanzialmente dissero e allora si siccome nel Paese una dopo una certa domanda di alternanza c'era se dobbiamo votare votiamo per il partito comunista a onor del vero
Pietro Nenni Pietro Nenni che aveva sulla coscienza alla fase diciamo così moderata nel mille novecentosettantaquattro però dopo il la vittoria del referendum sul divorzio disse questo è il momento per una rottura
Per una rottura del Partito socialista che provo club le elezioni e sfida sia la dici te partito comunista a questa ipotesi inermi qui gli va dato atto quindi non rispondono medi Martino né Mancini e lo stesso Craxi non si espone moltissimo e questo quindi va va ricordato
Però e quella sconfitta socialista delle mille novecentosettantasei provoca provoca il Midas
Che cos'è il Midas il Midas e in sostanza
La l'incontro fra le componenti autonomiste del Partito socialista ce n'era una più di destra che era quella veniale e una di sinistra che era della sinistra Lombardia lombardi
In certi aspetti è stato anche un estremista
Ma mai è stato filo comunista
Ha sempre tenuto distante la Subaru non è mai stato subalterno al Partito Comunista l'incontro che ci fu poi con il concorso di ex Demartini Ali come manca eccetera ma quello che allora venne fu l'incontro
Per una lotta su due fronti nei confronti della DC per un verso e del Partito Comunista peraltro verso con dei contenuti culturali tutti fondati su una rilettura del Rie del del riformismo su una rilettura del liberale del liberale del liberale delibera al del liberalsocialismo
Ebbene quella cosa
Fu per essa malissimo
Vita
Berlinguer
Qui ci stanno anche altri altri testi
C'è il libro di Paolo Franchi e così via Berlinguer
Nelle ma questo è ricordato nel libro di ma nel libro il Martini nel mille novecentosettantasei disse nel partito socialista ha vinto una banda di avventurieri è
E questo non fu una battuta
Fu diciamo così una
Conseguenza di fondo
Che è suffragata da testi
Secondo me significativi e interessanti perché da una parte c'abbiamo un tentativo di un rilancio del socialismo liberale
Discorso sull'Europa la solidarietà internazionale l'autonomia internazionale
E il rapporto con gli Stati Uniti ma molto dialettico e poi tutte le cose che riguardano il punto di contingenza la grande riforma e così via
Ma
Dall'altro lato
Noi abbiamo dei giudizi molto significativi allora Berlinguer aveva due Consigli due diciamo così agiva attraverso gruppi sul terreno internazionale e attraverso Tatò sul terreno interno ma mentre Berlinguer amava i rapporti internazionali per quello che riguarda i rapporti interni si fondava molto largamente su quello che faceva dato e allora la lettura del libro dei dei degli appunti che Tatò mandò a Berlinguer sono molto significative
Nel luglio del settantotto riferendosi agli intellettuali socialisti
Tatò scriveva un po'cialtroni un po'Baroni
Non Vadori purché sia anticonformisti per civetteria fragili pronti ad ogni ad ogni ruolo già venduti o in vendita sono protesi a far credere che esista grazie a Craxi
E alla sua lotta contro il compromesso storico l'euro comunismo la possibilità di un rilancio e di una supremazia della nuova cultura socialista
L'otto luglio del settantotto
Promemoria di Tatò su Craxi
Craxi è un avventuriero stiamo nel settantotto non novantadue non c'era Mani pulite
Craxi è un avventuriero anzi un avventurista uno spregiudicato calcolatore del proprio scusi voto orna conto un abile maneggione un calcolatore un figuro moralmente miserevole e squallido
Del tutto estraneo alla classe operaia e lavoratori ai loro profondi e reali interessi ideali aspirazioni
Consensi Craxi appare in Italia un personaggio quale ancora non c'era questo in più di trent'anni di vita democratica un bandito politico di alto livello tensione
Socialdemocratico di destra con venature fascisti che sottolineo questo perché poi lo ritroveremo
Questo è contenuto anche nel libro di i fan
Il primo marzo del mille novecentottantuno c'è un tentativo di Craxi di stabilire un rapporto strategico con con Berlinguer
Ne dà conto nel racconto nel suo libro Marini nel senso che c'è un incontro di Craxi con Scalfari che poi
Riferisce atta Toia Berlinguer in cui sostanzialmente Craxi dice noi facciamo un polo laico
E questo polo laico qualora Berlinguer proponga il la presidenza socialista noi diremo in modo solenne che stabiliamo un rapporto col Partito comunista
Che il PC è pienamente autonoma avendo tutti tolti i titoli per per fare un un partito per essere un partito di governo altrimenti sarà il PC dice Craxi accettarmi nelle braccia della DC della DC
Ecco
Il cinque dicembre del mille novecentottantuno
Questo è riferito nel libro di Paolo Franchi in una direzione del partito comunista
Berlinguer esorto i compiti Colette esorto i compagni a non dimenticare il periodo del cosiddetto socia al fascismo in cui la socialdemocrazia e socialdemocrazia avevano aperto la strada alla reazione e al massimo e al nazismo con le loro posizioni antipopolari ante operam agli è un ritorno è un ritorno questo
Nella come dire
Nella
Cultura comunista
Perché dopo questo ci fu il settimo Congresso dell'Internazionale e la lancio dei fronti popolari qui è un ritorno che Berlinguer fa alla fase precedente quella appunto non a caso evoca il sociale
Evoca il sociale il socio al fascismo ma il comportamento successivo eh conseguenziali al suo e dei cosiddetti ragazzi Berlinguer è assolutamente consequenziale con questa valutazione con questa valutazione di fondo un gruppo avventurista
E social fascista fondamentalmente tante che nel mille novecento settantanove ottanta questo è ricordato nella biografia
Di del di D'Alema il Partito Comunista fa una indagine sulle finanze del partito comunista e questa indagine stanche lettori no no e e e questa indagine viene coordinata da da
Dannata ecco
Con sequenziale a tutto questo
è la dialettica che c'è all'interno del partito comunista per cui in coloro che sostengono che la fuoriuscita dal comunismo doveva essere la social la socialdemocrazia e l'unità curde il PSI
Questa cosa viene messa in minoranza
E nel libro di Martini è ricordato che nel mille e novecento novantuno Gerardo Chiaromonte andò da Craxi e gli disse sappi che abbiamo fatto una riunione riservata a Botteghe Oscure e allinea di Napolitano è mia del dialogo ponte è stata sconfitta ed è prevalsa la linea dell'opposizione giudiziario
L'esposizione organica di questa libro di questa biografia è nella di questa linea nella biografia
Di Fasanella con D'Alema D'Alema che dice
Che cosa possiamo fare dobbiamo cambiare nome il punto di arrivo non poteva essere che quello volevamo entrare vogliamo entrare nell'Internazionale socialista dunque non potevamo continuare a chiamarci comunisti non avevamo alternative eravamo come un grande Nazione Indiana chiusa fra le montagne
Con una sola via d'uscita un canyon e lì c'è Craxi con la sua proposta di unità socialista in sostanza un progetto annessionistico come uscire dal tunnel Craxi aveva un indubbio vantaggio su di noi era il capo dei socialisti in un Paese occidentale
Quindi rappresentava la sinistra giusta per l'Italia solo che aveva lo svantaggio di essere Craxi mi spiego
I socialisti erano storicamente dalla parte giusta ma si erano trasformati in un gruppo affaristico avvinghiato al potere democristiano
Quello era il nostro dramma L'Unità socialista era una grande idea ma senza Craxi allora avevamo una sola scelta
Diventare noi il partito socialista questo è la premessa di tutte le vicende che sono avvenute su Tangentopoli e su manipoli e però e io concludo con alcune citazioni su questo
Bisogna vedere come era Tangentopoli
Perché per secondo me Tangentopoli era un sistema con una sua organicità
Che metteva insieme tutti i grandi gruppi economici privati e pubblici
E tutti i grandi e piccoli e medi partiti Partito Comunista Sinistra democristiana compresa questo
Tangentopoli
E come dire
La
Testimonianza di questo sa innanzitutto per capire come funzionano le cose
Invito a tutti ma non posso soffermarmi a leggere il libro di Gianni Cervetti loro di Mosca perché è un libro di grande obiettività di grande obiettività che traccia tutti i termini della questione del finanziamento irregolare
Ma siccome ho visto che ha fatto lo spiritoso sulla Repubblica voglio citare uno storico comunista Guido Crainz
Che solo in un suo libro L'Italia possibile scrive sulla direzione del partito comunista intorno al finanziamento pubblico dei partiti
è uno squarcio illuminante il confronto che si svolge nella direzione del piccino al settantaquattro quand'è all'esame del Parlamento la legge sul finanziamento pubblico dei partiti la discussione
Prende l'avvio dall'esistenza di un enorme fenomeno di corruzione dei partiti di governo
Ma affronta al tempo stesso con grande preoccupazione il pube il POR periodico affiorare di imbarazzi o compromissione venute al nostro partito da certe pratiche
L'approvazione della della legge esplicitamente giustificata con la necessità di garantirsi una duplice autonomia una dopo un'autonomia internazionale ma anche da condizionamenti di carattere interno nel dibattito non mancano ammissione di rilievo molte entrate straordinarie
Dice ad esempio il segretario regionale della Lombardia derivano da attività malsane
Nelle amministrazioni pubbliche prendiamo soldi per far passare certe cose in questi passaggi qualcuno resta con le mani sporche e qualche elemento di degenerazione poi finisce per toccare anche il nostro partito intervento di Elio Quercioli
Armando Cossutta
In alcune si deve sapere che in alcune regioni ci sono entrate che non sono lecite gel Gitti malamente moralmente politicamente
Questo sarà il modo per liberare il partito da certe mediazioni
Non chiudere gli occhi di fronte alla realtà ma fare intendere agli altri che certe operazioni non riesce più Nure accetteremo più in alcun modo
Punto di riferimento deve essere l'interesse della collettività e faremo scandalo politico una battaglia col contro queste cose assai più di prima
Dopo di che
Quando esplode quando esplode Tangentopoli e se esplode specialmente a Milano
Crespi esplode specialmente a Milano
E sull'Unità del dieci maggio novantadue scritto
Dal racconto dei politici e degli industriali ai giudici emerge un sindacato un singolarismo protocollo due parti del PSI una DC e PDS e una quota inferiore al Partito Repubblicano
La sentenza del tribunale di Milano sulle tangenti della metropolitana è molto precisa
Va subito fissato un primo punto fermo
A livello di federazione milanese l'intero partito e non soltanto alcune sue alcune sue componenti interne venne direttamente coinvolto nel sistema degli appalti della metropolitana quanto meno da circa il mille novecento ottantasette per il tribunale risulta dunque pacifico che il PC PDS dal mille novecentottantasette fino al febbraio novantadue
Ricevette quale percentuale del diciotto virgola settantacinque per cento sul totale delle tangenti MM una somma non inferiore ai tre
Una somma non inferiore ai tre ai tre miliardi e infine per concludere diamo la parola
è a colui che è stato diciamo così il cardine di Mani pulite e tant'è che poi il piccino eletto nel Mugello che Di Pietro
Di Pietro dice sul conto del PC PDS non c'è solo il finanziamento può sovietico ma anche quando ma anche quello derivante dal concreto funzionamento del sistema italiano
Diciamo subito che il sistema politico divideva le tangenti in quattro partite una andava la DC una al PSI una alle altre forze del pentapartito che governavano in una determinata zona
E infine una parte del PC di regola sotto forma di lavoro alle cooperative che gravitavano nell'orbita del partito e alcune volte con versamenti di vere e proprie bustarelle e infine
Ecco questo nell'intervista su Tangentopoli di di DTP ecco questo è l'unico caso in cui io l'arrivo alla Porta di Botteghe Oscure
Anzi arrivo fino all'ascensore che porta ai piani alti abbiamo approvato di certo che Gardini effettivamente un miliardo lo abbiamo pro lo ha dato abbiamo provato di certo che l'ha portato la sede di Botteghe Oscure abbiamo provato di certo che in quel periodo aveva motivo di pagare tangenti a tutti i partiti
Perché c'era in ballo un decreto sulla defiscalizzazione della compravendita Enimont a cui teneva moltissimo
Non sto a Profin da approfittare di questo aspetto di approfondire questo aspetto ma da tutto questo traggo la conseguenza
Il sistema di Tangentopoli
Da questo cioè una conferma ce ne sta coinvolgeva tutti a un certo punto questo sistema è diventato antieconomica andava liquidato
In un paese normale e civile questo sarebbe stato realizzato con una grande operazione consociativa
E anche con un'amnistia ce ne fosse stata soltanto una nel mille novecento ottantanove che è servita per sanare le situazioni pregresse specie quelle del finanziamento estero e così via
Invece non è andata così
è andata nel modo in un modo per cui una parte del sistema politico italiano è stata massacrata
E Craxi è diventato il capro espiatorio di tutto è stata ma Sagra del centrodestra la DC è stato massacrato prima Craxi e poi tutto il partito socialista i partiti laici e così via
Ed è stato salvato il gruppo dirigente del partito comunista tensione
Molti dirigenti locali e delle allegro cooperative sono stati colpiti non è stato mai sfiorato da un avviso di garanzia neanche coloro che incontrarono Gardini quando quello quando egli portò una valigetta con un miliardo dentro neanche sfiorati da un avviso di da un avviso di garanzia
Quindi c'è stata un'operazione di due pesi e di due misure che poi si è concentrata contro Bettino Craxi
E ha portato alle conseguenze drammatiche
Che abbiamo visto conseguenze drammatiche e concludo
L'Italia è stato l'unico paese europeo nel quale cinque partiti non sono stati liquidati dagli elettori sono stati liquidati dal circo mediatico-giudiziario che hanno massacrato alcuni e ha salvato altri un circo mediatico giudiziario
Che lavorava in questo modo ogni sera alle ore diciannove i direttori o i loro delegati di quattro giornali sia si sentivano e un informavano le versioni rispetto a quello che diceva anche il pool
Poi c'era il TG tre poi c'era sa marcata poi c'erano le televisioni di Berlusconi sì su questo coi importava quello che Borrelli ha chiamato la sentenza anticipata dopo entravi in quelle diciamo gol gorgo
Ne uscivi massacrato anche sei sette anni dopo Venini assolto questo è quello che è avvenuto nel nostro Paese
Che ha colpito Craxi nel modo che abbiamo visto ma che secondo me ha colpito anche la democrazia nel nostro Paese se noi oggi c'abbiamo tra le scatole Salvini
E il Movimento cinque stelle questo è la conseguenza del vulnus e della rottura c'è avvenuta nel novantadue novantaquattro ecco queste cose e molto altro il libro
Di Martini ci consente di rifletterci di acquisirle e così via al netto delle cose politiche giuste o sbagliate
Che Craxi ha fatto secondo me dopo l'ottantasette Craxi ha fatto una serie di errori ma non è che l'errore politico comporta il fatto che quindi degli sms in carcere o devi coltelli o degli andarti a rifugiare in Tunisia errore politico
Rientra nella dialettica normale della politica e invece noi abbiamo avuto una situazione in cui non c'è stata questa normalità democratica
Come vogliamo
De Angelis pubblichiamo parlava
Allora
Come funzione
Ovvero aiuto
Funziona con il signor domani funzione dice no sono veramente imbranato V parti si sente funzione
Questo si sente
No si sente come se fosse così pronto no
No no forse non non non c'è
Finalità
Scusa dovesse
Professor Giorgio
E non so
Io posso Guanda voce però ventinove
Insegnamento al pulsante
Allora lo va bene così no
Secondo me microfoni non funzionava da Buscetta
No
No mancate forse
Ma c'è un tecnico nessuno
Sto studiando scusatemi d'acqua no no no è uguale che tu sia andata a voce si è andato con la voce no col microfono
Ah sì sì e due no si sente
Aveva la voce dai veniamo
Però non funzioni no non fossero
Ma allora faccio poche rapide considerazioni la
è arrivato
Allora
Inizio
Inizio diciamo con con qualche considerazione sul libro e e e e poi il mio amico Cicchitto che ringrazio delimito e polemizza rompo colui perché poiché e come lui si si aspetta da da me quando facciamo queste cose
E che tra l'altro ringrazio perché comunque questi momenti di riflessione di presentazioni di libri di confronto intellettuale sono sempre più gravi in questa politica moderna affogato dal presidentissimo data dall'ossessione dei social che e vale la pena approfittarne allora il libro è a mio giudizio e non lo dico perché Fabio un amico e un collega che che io stimo molto è uno dei migliori giornalisti politici italiani e davvero un bel un bel libro
Serio equilibrato rigoroso
Dove c'è sia se a mio giudizio la sapienza del giornalista di razza ma c'è anche un un metodo storico nella ricostruzione dei fatti nell'inquadramento nella verifica delle fonti nelle quindi nell'appello di trazione e nell'equilibrio complessivo
Diceva Max Weber va degli intellettuali degli intellettuali che bisogna attendere all'obiettività ma nessuno eh neutrale è e questo libro a questo requisito Fabio tende all'obiettività come metodo come ricostruzione come vorrei dire equilibrio e anche sobrietà della scrittura che badate che l'uso della parola nell'epoca attuale importante come diciamo come sul ma non è neanche lui neutrale il suo punto di vista si sente ed è un punto di vista Tiki meno così trapela
A cuore con lascia il tempo empatia i tentativi di di di modernizzazione della sinistra e a un punto di vista o se diciamo Po dolcemente critico ecco quando vede che questi tentativi non sono portati fino fino in fondo c'è una periodizzazione di fondo del libro con la pensione oggettivamente storica
La fase ascendente del craxismo nella quale fa rientrare tutta l'esperienza di governo lo snodo dell'ottantasette quando finisce l'esperienza di governo funziona
America ho sentito
E e dove c'è un certo tutto della di Craxi rispetto alla fase iniziale e poi il il il declino fino alla caduta la cosa
Inter contato molto interessante e che ciascuna di queste tre fasi non è raccontata in maniera stretta ma in questi reparti è raccontata con una grande caratterizzazione del personaggio dell'uomo cioè nella fase ascendente c'è Craxi
Ribelle Sean Craxi sicuro di sé c'è un Craxi vorace di vita no come racconta
Martini che recarsi al ristorante mangiava come un po'no ecco se immagine di di uno che proprio e vorace della vita della della politica del del potere delle donne
Questo va a fare la così disordinato ma cogente crocevia di di di politici e gli intellettuali in una stanza disordinata di nei libri eccetera l'ottantasette il momento del declino Fabio coglie un punto e cita una di un di un appannamento dovuto anche una perdita di sicurezza sul tema della salute no c'è una bellissima frase di di diciamo di Giusi la Ganga che dice un giocatore di poker vince solo se non ha più paura di perdere mentre il pokerista
Che ha paura inizia verde delle mani ecco in questo lui vede una perdita di sicurezza e poi le pagine amare con le pagine amare a me la solitudine la sofferenza il dolore la la
E
Il tentativo anche i tentativi umanitari ecco in questo e cioè sono anche oltre l'acconto ci sono anche delle notizie che mi sembra inedite poi forse sbaglio Cicchitto Cicchitto dell'enciclopedica quindi Cicchitto voi ve lo dicevo però per esempio il tentativo che fu fatto dal governo D'Alema di un atto umanitario è una insieme un inedito cioè l'idea di fallite tutte la la la le il tema della grazia dei vari dei vari tentativi Vassalli verifica la praticabilità o meno
Come atto diciamo così umanità come soluzione possibile decorosa viene immaginato che Craxi per consentire di raggiungere il San Raffaele potesse arrivare all'ospedale che militare di Viterbo in una condizione sempre da uomo libero diciamo ma fuochi riflettori per poi accettare i domiciliari e poi andare alla a salata
E le righe cioè la scelta drammatiche anche di Craxi
Che rifiuta ogni weekend ho condizionato no dice io non metterò più per l'Italia se non se non da un uomo libero l'altra notizia finisci deliberò che io di cui consiglio ovviamente la lettura e poi basta perché se da un se lo leggessero racconta tutto ma è bello secondo me è anche la colto de delle innovazioni diciamo rispetto Jalla l'attività anche alla storia dei risultati
E la task force sul sul caso nuovo dove viveva dei particolari inneschi bene basta Grillo perché
Il libro cade nel ventennale diceva Fabrizio ventennale
Che avrà visto la la produzione diversi libri visto il film di sacchi di farina a un po'riaperto il dibattito
Sono stato un po'poste delle domande e poi però io penso che questo vestì ventennale non ha prodotto e questa è la prima considerazione che vuole fare
Non ha sciolto sotto quello che è l'interrogativo che divide la sinistra l'opinione pubblica italiana trent'anni cioè Craxi alla fu chi che fu Craxi alla fine è stato un esule un latitante
No è stato l'uomo che ha portato sì ha lottato per la modernizzazione della sinistra ho degustato un uomo assatanato di potere caduto col potere che aveva aveva gestito
Questo anche dopo questo ventennale lo abbiamo visto materialmente alla mente no
C'era i socialisti c'erano Cicchitto di comunisti no voi lo eletti sono rimaste le storie separate della sinistra non si è arrivati a una memoria condivisa no non è stato metabolizzato e non è stato pacificata la cultura della diciamo dell'ottantanove novanta
Non è riuscito neanche col film
Il film in fondo i film in fondo qual è il tetti che cosa prova a fare poca suscitare una pietas nei confronti dell'uomo no che è un po'l'operazione che fece che fece Lizzani sugli ultimi giorni di Mussolini no nel suo film degli anni settanta però non riesce e non riesce perché secondo me e il
Non è facile come dire non è pacificato a quella frase perché non è pacificata la Repubblica non solo la sinistra
Cioè vent'anni dopo le possiamo dire a mio giudizio che la vicenda Craxi ormai va ben oltre la la la questione socialista no ma
Non è pacificata e che la Repubblica italiana né dopo la frattura dell'ottantanove non ha più trovato un assetto
Si è passati dal ventenne dell'antipolitica come lo chiama votò nel suo ultimo libro alla fase del del del alla fase del populismo no e poiché la Repubblica non è stata rifondata è difficile avere una memoria comune una memoria sa allora vengo a due considerazioni polemiche col nemico Cicchitto allora chi è per nettamente Craxi Craxi permette un uomo della sinistra un uomo della sinistra riformista che però semplicemente a politicamente per
E la sua
Ha perso perché è fallito il suo disegno politico semplicemente questo e a mio giudizio la vicenda giudiziaria di Craxi sta dentro una più profonda sconfitta politica
Cioè io non condivido l'impostazione che dà il nemico Cicchitto che
Carlo c'è chi stava dalla parte della ragione c'è chi stava dalla parte del torto poi sono arrivate le procure a liquidare stava dalla parte della ragione e a trasformare il torto in ragione perché la vicenda giudiziaria non spiega tutto Craxi però e un pezzo del problema
E non regge a mio giudizio la tesi
Che studi sul il che il finanziamento illecito riguardava tutti
E poi ne ha pagato uno solo innanzitutto perché come dice l'attore nel nel film di Salvi di Favino tutto sarebbe Cossiga il democristiano anche questa disse quell'espressione un po'rimaneva sulle mani
Non era solo finanziamento della democrazia parliamoci chiaro non era solo per il finanziamento e la democrazia
E
La
La il tema della questione morale e un tema a mio giudizio che viene oggettivamente sottovalutato così come ci sembra vengono sottovalutati altri errori politici
Luciano Cafagna ha sottolineato nel suo libro la sottovalutazione rispetto a quello che è stato il capolavoro del Togliatti Isma'alla cattura degli intellettuali del tema degli intellettuali diventati elementi di contorno
Dopo la fase iniziale di Mondoperaio no non ricorda Fabio famoso nani e ballerine di Formica
Alla fine si è potuta situazione in cui c'era un riformismo senza partito e che non ha retto dirà dinanzi a un partito anche senza riformismo va bene però eccetera
E io credo che la sconfitta sta dentro una sbagliata lettura dell'ottantanove e qui sta il punto e cioè il crollo del muro
E le regole di Maastricht rendono quel sistema quel sistema mostrano con sistema costoso lento inefficiente e il riformabile e infatti viene liquidato infatti dopo le cose sono migliori lei no e da una storia no no cioè le procure le procure non sono la causa sono l'effetto
Che si produce in in in quella situazione ed è qui che c'è il paradosso storico dico che ricordava Cicchitto citando D'Alema invece la carta femminista avremo cento cioè che chi aveva diciamo storicamente ragione
Arriva all'ottantanove e perde politicamente e quelli che avevano diciamo così storicamente torto vincono politicamente
Antonio quando la storia di gli dava gli dava torto
Ora
Come si spiega questo paradosso si spiega a mio giudizio anche con degli errori politici perché non c'è dubbio non c'è dubbio lo dico
Detesto cita ma scrisse anche un libro sui limiti del dell'induismo non c'è dubbio
Che i vicini Berlinguer le note imitato vivono Craxi come un avversario politico Fabio dice che in quella in quel duello a sinistra in Italia si scopre la categoria dell'odio politico secondo me rispetto a quello di oggi stiamo ancora diciamo alla però
Però non c'è
E non c'è dubbio che il PC rifiuta l'idea di un'alternanza perché al fondo al fondo mantiene tutti i capisaldi della sua tradizione cioè l'idea di un sistema politico
Fragile debole soggetta a pulsioni autoritarie di fronte al quale la risposta nella risposta quella poi del compromesso storico no cioè dell'unione di tutte le forze politiche per uno e mezzo corretto gli attivismo
E pensa che un'alternanza avrebbe portato alla trasformazione del PC al suo ruolo nella società italiana e alla messa in discussione di quelle identità
E non c'è dubbio che al fondo c'è una lettura sbagliata che epicità della modernità no questo racconta lo raccontava eterna
La differenza di fondo tra Craxi e Berlinguer dopo l'incontro al seminario su Frattocchie quella no cioè Craxi vede
L'emergere i nuovi ceti di un nuovo capitalismo di una rivoluzione tecnologica Milano per intenderci e ricompone una visione ad attivare al cambiamento Berlinguer vive
Tutto questo nella modalità della Resistenza no della modernità una decadenza no
L'austerità ecco
Il una decadenza di fronte alla quale bisogna resistere mobilitando il proprio blog socio vedi battaglia sulla scala mobile non c'è dubbio che la Terza via del congresso di Rimini di meriti e bisogni che una terza via tra socialdemocrazia
E diciamo i beni liberalismo è una terza via più moderna rispetto alla terza via che ripropone il PC c'è una terza via tra comunismo e socialdemocrazia
E tanto per giocare con le parole non c'è dubbio che Craxi in questo anticipa la terza media bisogna anticipa la terza via che altri cioè
Chi
Chi avendo i suoi nemici per dirla con Cicchitto avrebbero realizzato vent'anni dopo scimmiottando Blair non c'è dubbio tutta via tuttavia non si muove non si può muovere è questo il punto mio di criticata Cicchitto che il partito della moda e l'azione settantotto dell'ottanta eccetera almeno all'ottantanove come un baluardo della conservazione
Questo è un dato fatto di come un baluardo della conservazione tanto che caduto Craxi poi caduta la Repubblica questo è il punto
Dissenso nomina
Ma avviso
Va
Banali generale
Sì migliorato io parto
Io parto dalla dalle parole ultime di Alessandro
Quando su questa questione
Che altri restando De Angelis adesso e in un suo articolo sulla sottoposto Umberto Ranieri sul foglio
Giorgio Gori sempre sul Foglio hanno sostenuto questa tesi che Craxi c'era come dire l'artefice della modernizzazione
Poi nell'ottantanove nel momento in cui il crollo del muro il comunismo nel mondo e sconfitto ha fallito
E poi Craxi che non capisce quello che sta succedendo
Questo è un'affermazione e un'analisi assolutamente paradossale la mia tesi è esattamente l'opposto
Cioè Craxi aveva capito tutto quello che stava succedendo dopo l'ottantanove
E lo scrive Fabio Martini nel suo libro cioè lui non soltanto lo capisce ma lo dice e palese e palese e soltanto i sordi non sentono e soltanto i ceti non vedo quando Fabio Martini nel suo libro racconta la storia dell'incontro fra Cuccia e Craxi in cui comincia dice prendi il mare in mano questo processo di trasformazione del sistema politico democratico Craxi gli dice di no
Quindi non soltanto l'aveva capito ma lo sapeva
Lo sapeva
Che stavano di fronte ad un attacco al sistema democratico su questo come dire si potrebbero dire molte cose
Si potrebbe andare a fu Quiliano a e cioè dopo il crollo del muro il crollo del comunismo la fine della storia l'affermarsi di una filosofia di una linea nello il mondo occidentale secondo la quale la politica doveva fare un passo indietro perché il mercato aveva vinto perché il mercato
Era come dire poteva far da solo perché era virtuoso in sé c'è tutto come posso dire una letteratura politica
Sulla fine della politica e sull'avvio dalla fase anti politica e anti parlamentare su quale potremmo fare quarantacinque convegni
In Italia Cuccia dice a Craxi tutto prende in mano questa roba e qui di fianco a me cioè Cirino Pomicino Carlo De Benedetti dice Cirino Pomicino vuol fare il mio ministro
E cioè quindi noi siamo di fronte all'avvio di un processo di sostituzione dalla politica ed indebolimento dalla politica quindi grazie non è che non l'aveva capito non l'accetta
Non l'accetta dice di no a cioè come Cirino Pomicino dice di no a De Benedetti
E nel congresso di Bari del novantuno Craxi lo dice esplicitamente e in atto questo processo noi dobbiamo stare dalla parte di chi difende il sistema di chi difende il sistema è una scelta politica aveva sapeva aveva capito e quello che è successo dopo dovrebbe raccontarci la verità su quella fase politica
Cioè quello che esso stesso dopo è stato un processo di sostituzione la politica
Di indebolimento dei parlamenti di indebolimento della democrazia rappresentativa questo è quello che è successo dire che Gatti non ha capito segni è una bestemmia scarsi non l'aveva accettato dire che Craxi non aveva capito come dire il passaggio del Partito comunista dal Partito comunista PDS al partito è una bestemmia non errori non soltanto l'abbia capito ma non sapeva e ebbe il coraggio e anche e anche come dire la temerarietà e forse su questo c'è un errore una sottovalutazione della forza d'urto della potenza di questo processo nuovo
Che lo asfaltato dice a Craxi ha perso politicamente no taxi ha perso non per via politica ha perso per via giudiziaria è stato abbattuto per via giudiziaria poi c'è un altro luogo comune che questo be'Craxi bontà loro oggi dicono è stato un grande politico un grande innovatore
Avuto delle grandi intuizioni ma poi ma poi si è perso e poi alcuni dicono ma poi ci sono i reati
D'Alema continua a dire ma poi ci sono i reati
Bene allora io colgo questa occasione
Visto che ci sono qui degli amici ci sono anche dei giornalisti importanti per raccontare un episodio
Io divento segretario del partito socialista di Rimini nel mille novecento novanta
Avevo ventinove
Rimini Emilia Romagna sottolinea Rimini Emilia Romagna divento segretario e il segretario amministrativo del partito uno che aveva vent'anni alle spalle di segreterie amministrative partito quindi distrarre venne da me e mi dice guarda ho pensato di metterti bussiamo ragazzo giovane nonché carte in un vecchio
Come dire con la mia esperienza e con i miei pesi con e-mail carichi di vent'anni trent'anni di amministrazione trovati un amministratore
Io mi trovo l'amministratore nuove e gli dico però scusami racconta mi spiega
Allora mi dice guarda sino all'ottantuno ottantadue non ci incontravamo tutti i lunedì mattina nella sede del PC e l'amministratore Ricci mettevo sul tavolo i soldi
Che erano figli
Erano figli risultato tutte le operazioni urbanistiche varianti eccetera eccetera che si facevano in città
Questi soldi venivano distribuiti il mazzetto più grande del PIL PC
Poi c'era un mazzetto più piccolo che era per il partito socialista un mazzetto uguale chi era per la democrazia cristiana che ero all'opposizione Rimini però era comunque un partito di governo nazionale e poi si scendeva sino al PLI
Qualche volta c'era qualcosa anche per l'MSI
Dico quindi questo il sistema si questo il sistema si dall'ottantuno ottantadue e questi soldi servivano per pagare gli stipendi la luce
Il PC aveva Rimini cento dipendenti cento dipendenti non avevamo due
Questo è il sistema di finanziamento ed era figlio ed a tutti i finanziamenti regolari
E poi come dire c'era un sistema codificato codificato per il quale su tutto il sistema degli appalti la lega delle cooperativa aveva una percentuale sugli appalti Confcooperative un'altra l'AGCI un'altra Confindustria un'altra sistema codificato regole codificate
Questo è il sistema
Questo di sistema diceva c'erano i reati e no questa di sistema riguardava tutti e non si può dire crack la chiamata di correo Craxi con il suo discorso alla Camera fa una chiamata di Corrado tutti colpevoli nessun colpevole no
Lei fa un atto un altro atto politico di grandissimo rilievo e invito qui ci sono degli storici ad andarsi a leggere il discorso conclusivo della conferenza programmatica di Rimini del mille novecentonovanta
Craxi dedica un terzo dalla sua relazione al sistema di finanziamento da politica
E cioè dice questo sistema non si legge che era un sistema ipocrita secondo il quale il finanziamento massimo era di cinque milioni ad un partito da parte di un privato da parte un'azienda ma perché la legge dovrà essere morale inattaccabile moralmente
Per la chiesa comunista per la chiesa democristiana sapendo tutti che però la legge si poteva non rispetta e nessuno la rispetta ed era sistematico ed era il sistema appunto
Dopodiché c'è questa questa direzione per capire meglio lo dico non per polemica fra di noi che non ha più nessun senso per fare una ricostruzione storica
A riprova di tutto questo Cicchitto ha
Citato questa cosa Crimes io cito questo libro tre giorni a nostra storia di Ernesto Galli Della Loggia in cui c'è
Il racconto
Di questa direzione del partito comunista e la stessa la stessa in cui si dietro
Come l'amministratore del partito comunista il responsabile del Bilancio ma anche Cossutta dicono c'è un sistema nelle nostre federazioni di finanziamento illecito e irregolare
E dicono non il finto Cossiga del libro di terzi
E ci sono tanti episodi che discepolo dice Alessandro ma qualcosa rimaneva nelle mani no lì c'è scritto nel verbale nel verbale Cossutta e l'amministratore per e ci sono tanti episodi di corruzione personale quindi rimanevano nelle mani
Rimanevano nelle mani
Ora
La questione morale di Berlinguer ottantuno
Ma sino al settantanove Zaslavsky ha dimostrato che arrivavano i soldi da Mosca
Sì ma settantanove
Questione morale dell'ottantuno bene questo né morale dall'ottantuno poi nell'ottantaquattro ci fa l'amnistia quindi settantaquattro la prima amnistia si fanno ottantaquattro seconda mischia si fa dell'ottantanove
Quindi la questione della direzione del partito comunista dove si dice i soldi rimangono nelle mani dei compagni e le federazioni
Fanno introitano soldi in maniera illegale il re e irregolare se il Partito comunista voteranno se l'ottantaquattro quella missione ottantanove vuol dire che questa rompevano continuate nonostante la questione morale di Berlinguer ora queste le dicono perché sarebbe ridicolo fare polemica fra di noi nessuno ogiva ruoli politici e istituzionali ma perché questa balla
Sì è stato un grande politico ma c'erano i reati è una barra lo dico ai giornalisti lo dico agli storici che sono e una barra e la chiamata di correo non è una chiamata di correo una chiamata di responsabilità perché la via per risolvere questa roba qui era quella che lui aveva già proposto nel novanta conferenza programmatica di Rimini
Novanta l'ottantanove c'è stata l'amnistia quindi non poteva temere nulla non temeva nulla garze pone una questione politica
è un altro socialista pone la questione politica del sistema di finanziamento vi ricordate il caso Rocco Trane signorile la vicenda della Scandone delle ferrovie signorile propone in quell'occasione una riforma del sistema del finanziamento della politica perché senza un sistema di finanziamento come dietro aspramente come si evince i due grandi colossi chi prendeva i soldi da Mosca che prendeva i soldi delle partecipazioni statali e dagli Stati Uniti d'America
Signorile fu brutalizzato dalla stampa nazionale e dalle altre forze politiche per aver proposto un sistema di riforma del finanziamento la politica sul modello americano fu brutalizzato fu distrutto
Perché propose la questione centrale del rapporto fra i soldi e la politica quindi questa questione grande politico ma ci sono i reati
Come se agli atti non ci fossero è una balla quello era un sistema ed il sistema funzionava così e ammetto la democrazia sino ad un certo punto
Dopodiché lui è stato il più onesto di tutti
Craxi non è stato grande politico ma disonesto è stato il più onesto di tutti Benedetto Croce diceva che la corruzione e come dire la la l'immoralità
Pratica è una brutta cosa
Ma la disonestà una brutta cosa quella pratica chi chi di chi ruba ma la disonestà intellettuale non è come dire meno grave e qui non ci troviamo di fronte ad uno che è stato intellettualmente onesto perché ha detto la verità e gli altri che sono stati tutti intellettualmente disonesti perché continua a non dire la verità se non si dice la verità ma non faremo mai un grande passo in avanti
è un'altra questione e finisco e finisco perché Cicchitto mi ha rubato tutta la parte delle citazioni tatto e così via no ma io vi faccio queste citazioni riguarda sono accuse nei confronti dei socialisti
E al servizio dei nemici del popolo
E corrotto dal parlamentarismo e dal sistema
Si è rifugiato all'estero
Si è rifugiato all'estero
Il più corrotto il più spregevoli il più ripugnante tra tutti gli uomini della sinistra
Putrido riformista sociale fascista voi pensate che queste siano le accuse dittatori Berlinguer l'obbligo di D'Alema di qualcun altro nei confronti di Craxi no
Queste sono le accuse di Togliatti nei confronti di Turati
Nei confronti di Turati vedete sono le stesse
Il problema non è Craxi sono le stesse
E sono la versione radicale radicale violenta dei comunisti contro i riformisti sempre
Chiudo dicendo questo è il tema non la e a a è stato sconfitto politicamente no Hiroshima la bomba atomica ad un certo punto hanno buttato questo il tema politico culturale culturale che rimane ancora oggi eccetera avversione radicale dei comunisti e di chi è arrivato dopo i comunisti nei confronti dei riformisti sempre da Turati a Rosselli a Craxi sempre sempre chiudo dicendo questo c'è un libro di Sergio Zavoli ne parlavo con Sergio che viva e e Rimini io non so riminese manico vimini Luigi riminese
C'è un libro di Sergio Zavoli di qualche anno fa
Che credo che si chiami la notte della Repubblica oppure c'era una volta la e c'era una volta l'anno c'era una volta la Prima Repubblica a un certo punto a un certo punto di questo libro Turati me Sergio Zavoli e con Sergio ne ha parlato qualche volta come fatto trovare questa roba
Racconta mille novecentoquarantotto il Fronte popolare perde Nenni va a Praga
Incontra alcuni personaggi dello stato maggiore del flusso fra i quali male ecco e beffato Nenni vede che questi qui si scagliano contro Togliatti
E dicono quel cretino di Togliatti se fatto cacciare dal governo e ha fatto il Fronte popolare
Nella concezione sovietica del russo l'Italia dove c'era il più grande partito comunista dell'Occidente
Era un Paese che non doveva essere regalato del tutto
Al di là della separazione degli altri c'è doveva essere un Paese che stava come dire in una linea di confine cioè concettualmente loro stavano nello schema del rapporto con i cattolici e con i democristiani
Parlo questo questa quel quel queste la cosa che ha trovato Sergio Zavoli che mi ha fatto intorno cioè quel cretino di Togliatti si è fatto cacciare via dal Governo e alla fine la versione per riformisti e l'accusa che si fa a Craxi perché dice e rimasto abbarbicato al sistema e alla democrazia cristiana e non ha capito la novità ma insomma in fin dei conti fatto fuori Craxi con che ci sono alleati comunisti con i democristiani
Mi sinistra di sinistra di sinistra
Questa è la conclusione della metà quei con i democristiani di sinistra queste la conclusione più chiudo che sta a significare quello che ho cercato di dire prima cioè non è un problema di Craxi è un problema della avversione di fondo dei comunisti nei confronti di riservisti
E secondo me in Italia c'è stato sempre una linea di tendenza dell'incontro fra i comunisti è una parte del mondo democristiano
Intanto su Craxi e su un libro
Martini
Ma sento il bisogno di fare una premessa su Tangentopoli non per parlare di Tangentopoli Fabrizio io ho già sentito pure introduzione
Molto simile a quella di oggi nella discussione di pochi giorni fa sul libro di Paolo Franchi
E e sempre questo il tema ora io sono favorevolissimo a discutere politicamente e storicamente conto su Tangentopoli
Te anche perché sinceramente tante meraviglie non le capisco
Cioè qui Gianfranco Borghini eravamo all'ora Milano tutti e due anzi tu non so se nel negli anni Ottanta se è stato anche il segretario regionale nel Partito Comunista lombardo
Io no vero diciamo ero a Milano ma facevo altre cose
Ma a Milano ci fosse un problema
Che ci fosse un problema Vladimiro multi
Se non sapete chi è lo storico amministratore l'operaio vecchissima
Esperienza data affidabilissimo era amministratore della federazione milanese del PCI
E allora della federazione milanese del PC
E come tale
Se ne vanno il consiglio di amministrazione della Metropolitana Milanese
Natali che è stato uno dei maestri di Bettino Craxi
Natali nel mille novecentottantasette
Fu eletto
A tutti i meriti senatore per il partito socialista
Anche perché se non fosse stato eletto senatore per il partito socialista ci sarebbero stati dei problemi di carattere giudiziario
Ma questa non era una misura tanto per arricchire il quadro diciamo del cosiddetto sistema questa non era una misura che prendevano solo i socialisti
Vi posso dire gli altri
Del partito comunista sicuramente Pomicino può dire agli altri ancora per la Democrazia Cristiana
Che avendo tantissimi meriti anche di carattere politico e personale vecchi militanti dirigenti provati e così via
Che a un certo punto vengono eletti in Parlamento anche perché c'era l'immunità in Parlamento questo fa parte della storia d'Italia nella storia politica italiana
Ed è la storia della sinistra italiana senza distinzioni fra comunisti e socialisti
Tanto che Vladimiro Monti
A tali nell'ottantasette quindi sul finire degli anni ottanta
Monti all'inizio degli anni ottanta
Subì un processo
E credo che fu anche condannato
E lui da quel momento lascio l'incarico di vero Gian Franco Ricordi
L'incarico di amministratore
Tornò nella vita privata
è faticoso quindi se vogliamo parlare di queste cose e bisogna parlarne io mio scritto anche il rendiconto
Non è che della metropolitana non è che lo lei va be'ma questo non è un problema l'ho detto posso aggiungere rimanga così Nannelli dopo agli atti della istruttoria nella metropolitana mila
C'è anche la presenza di un membro rappresentante gli inquisiti della Diocesi di Milano
Perché la diocesi di Milano era una delle grandi intimità patrimoniali
Monetarie della realtà milanese
E quindi come si chiama parata preda il segretario regionale che può riferire prego che faceva le riunioni ai a cinque a quattro gare scusi e agli atti Celli la distribuzione nell'arco del quattrino duecentocinquanta milioni andarono alla diocesi di Milano ora questo l'oracolo ricordo non per dire che eravamo tutti nella stessa barca perché non è giusto no non è giusto c'erano i i chili gli utilizzatori di norma utilizzatori perché questo ha avuto delle conseguenze
Sia nell'atteggiamento del Presidente della Repubblica del tempo sia nell'atteggiamento dell'autorità giudiziaria sia nell'atteggiamento della conferenza episcopale negli anni successivi che come forse ricorderete non ebbe parte nella difesa del proprio partito
La Democrazia Cristiana i successori della Democrazia cristiana negli anni novantatré novantaquattro novantacinque novantasei eccetera
Non hanno il sostegno tradizionale di una chiesa cattolica perché la Chiesa cattolica i pastori della Chiesa cattolica sono preoccupati per loro medesimi non perché erano dei ladri
Ma perché erano dentro un sistema che era stato così drammaticamente
Condannato chiedo scusa grazie Gennaro io comunque volevo queste fuori diciamo fuori tema e o fine termina qui
Dicendo che io sono prontissimo a partecipare ad un discussione specifica approfondendo su queste cose qui
Ho cercato di farlo quando mi è capitato nella mia attività di archivi statali senza su svicolare
Dirò di più Gennaro che si potrebbe fare un undicesimo volume visto che suo nonno che sono state giustamente citate
Tante cose
Di Craxi dalla conferenza programmatica di Rimini e anche tante cose del PC perché anche il PG ha fatto i convegni oltre che le riunioni di direzione sulla sulla questione del finanziamento
Perché non veniva si potrebbe fare una cosa come i partiti della Prima Repubblica hanno affrontato pubblicamente è magari anche nelle riunioni riservate il tema del finanziamento
Forse la questione comincia ma io finisco su questo per dire che non voglio sottrarmi a questo argomento però non voglio neanche buttarli in mezzo alla pistola la cosa su
A questa occasione di non ce ne sono molte parlare di Craxi in
Occasione di questo volume di questo bel libro di di un grande giornalista Fabio Martini e perché perché perché per parlare di Craxi sono necessarie in modo secondo me Serio sono necessarie due cose una per chi come il PM viene dalla tradizione e dal partito comunista
Direi ma non solo dire io ringrazio Luigi Covatta che Mina aperto le colonne e anche per altre cose ma mi ha pagato le colonne di una rivista prestigiosa dove il mondo letterario
E in varie occasioni per in due occasioni almeno la prima è quella di decennale
Con la pubblicazione di una lunga intervista molto lunga intervista su Craxi
E la seconda proprio il numero di gennaio uscito adesso in cui io per non prendermela solo sempre e solo con il passato e con quelli che son venuti prima di me prima Occhetto prima il giorno anche del PC
E ho deciso di andare a vedere per esempio un passaggio delicatissimo del mille novecentonovantadue cioè dopo le elezioni
Quando ricordo allora le discussioni
Che in cui io mi impegnati anche le polemiche
Che che feci perché avevo le mie posizioni dopo le elezioni ritenevo possibile che una avvio di una di una di una politica più attenta ai problemi del governare della transizione verso un nuovo equilibrio che comportava necessariamente un rapporto con il Governo e con chi stava al governo
Beh subito dopo le elezioni ci fu una sembra uno spiraglio possibile per iniziativa di Martelli non solo di Marte anche di Craxi della direzione del partito socialista
Per avviare un di un colloquio fra il PC il PDS è era la e per la prima volta era andato alla prova elettorale il partito socialista e il Partito Socialista
E ci fu a un certo punto una riunione della direzione socialista nella quale Craxi fece una impegnativa relazione
Nella quale nella quale alla quale tutti guardavano aspettavano per vedere se era possibile che degli cominciasse diciamo pure in mezzo enormi difficoltà perché tanti tanti tanti bicchieri erano già stati rotti tanti cocci già seminarono la strada e poter invertire una tendenza questa relazione che venne
Quando venne fatta fu liquidato da Occhetto con un desolante e quindi tutto lì Fini
Io sono andato a rivedere son dovuta andare di costruire ecco sui testi di allora è avvenuta una cosa che ha pubblicato Mondoperaio per
Nella quale concludo che quella relazione non entra desolante
Era tutt'altro che desolante e comunque
E comunque sarà stata tattica sarà stato quello così buone ma se non si va a vedere non si può sapere è una relazione che consente di di cercare di vedere se non si poteva fare qualcosa di utile ora detto questo
Quindi uovo condizione di per parlare di Craxi uomo per la sinistra e questa condizione c'è
Il non tutti considero Craxi uomo della sinistra
Scusate adesso io non voglio fare paragoni per carità mettere nomina ma insomma e abbiamo alle nostre spalle ne sono un renziano sia ben chiaro
Non sono stato craxiano non solo Venezia replica ma non è un peccato no ma non vorrei che poi che che venissero fuori degli equivoci però gli ultimi Hans gli ultimi a sono stati dominanti
Nell'area del Partito Democratico e dintorni
Da una feroce discussione se Renzi abbia diritto al titolo di uomo di sinistra
Ma un ordigno sinistra comunque no quella di Renzi non è la sinistra
Al massimo Renzi può essere considerato secondo molti un alleato della sinistra perché la sinistra è un'altra cosa
Allora
Tre cinque litri lo dicevano quelli che dicono così evidentemente hanno questa idea se no perché che senso ha
Sì sì no no ricorso
Anche tu io non ho detto che tu sei di sinistra evidentemente il tuo anche non vorrei offendere
Non vorrei ecco
Va perché hanno una certa idea della sinistra o questo solo questo volevo dire non altro sfigurati
Ecco allora quindi prima cosa seconda cosa che ormai siamo nelle condizioni con una esperienza
Purtroppo abbastanza lunga e pesante
Per collocare Craxi cercando di collocare la storia politica di questo Paese è della sinistra di questo Paese ora io su questo sono molto breve guardate perché voglio toccare solo un punto
Solo un punto che e più si va avanti e più a mio avviso risulta essere no uno lunghi e non vivere svelerò mentre risulta essere decisivo non vi svelerà nessun segreto perché e la cosa più ovvia
E si chiama mille novecentodiciassette mi novecento dicesse
Il PC
Nasce nel mille novecento dopo il mille novecentodiciassette su quel fatto
Poi Togliatti quando torna
In Italia nel quarantaquattro non si mette a fare il partito comunista bolscevico
Cicchitto ha scritto delle pagine meravigliose su Togliatti
Sì suo libro linea rossa la linea rossa
Lui è talmente incalzato con me comune
Che Togliatti dirò sulla quantità di materiale ecco scelte tema della è cosa tutti gli atti
A rotta e e quindi è giusta tende a far vedere la ma viene a fare una operazione politica di primissima grandezza perché
Togliatti che conosceva dato quelle di sapeva poi come di che cosa si trattava
Togliatti fa un partito non socialdemocratico ma secondo lo schema molto il partito di massa di Togliatti ricorda molto il partito di massa a causa che hanno
E lo colloca dentro una strategia che non è quella della prima di fare come in Russia cremasca si chiama Costituzione democrazia parlamentare queste cose qui
Però
Però
E va in giro a dire in Emilia vorrei ricordare compagno di Rimini
A dire a a a esaltare il riformismo di Prampolini
A fare a dire guardate che qui bisogna prendere perché la la parte c'è anche i migliori sì ma anche c'è un discorso subito proprio sul Prampolini sul sul
Sul riformismo sul riformismo di Prampolini
Ma qual è il problema e il problema è che
Ci vuole una Malle veri gli assicura che tutto questo non vuol dire scivolare sul terreno della socialdemocrazia del è quale questa male
No volevo fare come in Russia perché intanto non sono mica scemi quelli di anzi
Perché intanto si dice è stato rotto l'anello debole dalla catena c'è stata la rivoluzione
Dottor cinese c'è il motore quindi non è più necessario come nelle storie del capitalismo si dice che le i dolori dell'accumulazione primitiva una volta che l'idea passati l'Inghilterra non è necessario che e questo no molti storici della storia economica fanno questo da così quelle cose lì ebbe staliniano dobbiamo mica fare anche noi anzi noi andiamo avanti sulla via
Della della Costituzione democratica e antifascista
Della democrazia parlamentare
Ma noi cosa vogliamo per ottenere preciso fermo che a un certo punto basta con il sistema capitalistico perché entreremo in un altro sistema
Anche questa non era un'idea del tutto estranea anche caustica intendiamoci idea come si può dire processuale evoluzionistica da per il passaggio dal cosa
Ma nella storia e nella costituzione del PC anche del PC
Questo qui non ero più un problema teorico da quando c'è stata la Rivoluzione d'ottobre perché da quel momento la prova della fedeltà all'obiettivo stava le collegamento che doveva continuare cioè con quell'evento perché se si perdeva il collegamento non con la realtà che mi è venuta dopo si poteva anche criticare però c'è un fatto più bisogno di cui bisogna tener conto un peso enorme
Cioè il fatto che
La seconda guerra mondiale ha visto fra i vincitori del nazismo anche l'Unione Sovietica
è questo che è stata una cosa che mica solo con nei confronti dei comunisti o dei socialisti io e così via ma quanti ne ho conosciuti io la mia vita
Gianfranco fra i banchieri di Milano
Che ci dicevano parla per fortuna che c'è l'uso l'uso che fa da contrappeso
A
Agli Stati Uniti d'America
Perché se noi mondo sarebbe squilibrato cos'è un ritardo
Se se certa va bene ma però questo è è era cosa per dire che cioè allora io perché voglio dire perché anche poi Berlinguer quando esce e quando fa l'intervista sulla NATO e poi quando però deve fare il bilancio della solidarietà nazionale con al al al Festival dell'Unità di Bologna fa un discorso molto impegnato
Perché ha il timore che dopo la solidarietà nazionale diciamo il suo popolo
Nutra il dubbio che non si è più legati all'obiettivo che cosa
Dice si ricollega al grande evento per la rinuncia a tutto e dice e dice signori noi non siamo c'è una differenza fra la socialdemocrazia la rivoluzione di quei nulla perché resta perché noi vogliamo davvero il socialismo la carta l'Ama Liberia di questa a utenti tra volontà di avere l'obiettivo si presta è il rapporto con l'evento che ha rotto
Il sistema capitalistico cioè alla luce otto per questo è stato la cosa io non so cosa fare però questo Berlinguer fino alla fine ha sostenuto e
Nonostante le interviste sulla NATO e così via allora
Io che cosa dico che cosa dico questo è ecco il l'impedire siamo stati dolori interlocutori e di di di di di di Craxi il Craxi
Da questo punto di vista uno dei pregi maggiori delibere
E che Craxi è antisovietico e antisovietico Craxi non
Non riconosce e quello che è invece il punto essenziale e cioè che la rivoluzione d'ottobre sia stato all'inizio di una nuova storia e che quella storia nonostante tanti tanti difetti errori che ci possa è comunque una storia del socialismo questo Craxi l'otto contesta lo contesta
E anche confondere se mi permettete
Questo posizione di Craxi
Definendo la tout-court l'anticomunismo io ci andrei piano
Perché mentre il Craxi è stato durissimo anche con il PC su questo punto
Le pagine sull'alta sulla cosa del di di di di di di Venezia e la Biennale sottoposto solo in dunque e poi io me lo ricordo e sono cesta la facevo il condirettore dell'Unità mi ricordo tutte le il maldipancia note cose DDT di quella di quel fra l'altro
Mai mai raccontare non non azioni ma lo so che sono note tra l'anno fra l'altro ti voglio darvi voglio dire divora io voglio dire la l'appunto che ho messo delle pagine qui sulla reazione
Dura dura del PC e degli intellettuali del PC per quelle cose su dissenso
Ne è venuto da scrivere e e questo uno è un tema di disegnarlo una osservazioni presidiano Nevada scrive ma questa reazione a pensarci bene perché tu dice a un certo punto
Dice era veniva meno l'ipotesi della riforma voluta sì sì chiedo scusa scusami Pomicino e mi ha preso la mano
D'
è venuta meno la la la la la l'ipotesi della riforma abilità della cosa ma in realtà
A a dimostrare che non si credeva in quella ipotesi era soprattutto la reazione
Da parte comunista
Perché se si fosse creduto alla riforma vita
Di quel sistema che naturalmente doveva anche affrontare il tema del dissenso riforme riformati riforma abilità voleva dire almeno qualcosa che andasse indirizzi in direzione di Zaccaro
Be infatti un uomo invero invero quello che dava più fastidio
All'interno del pc è una è una sacca rossa e il suo corrispondente Lucio Lombardo Radice che a un certo punto aveva cominciato a dire beh però guarda ma comunque chiuso
Quindi io termino perché veramente se non sono per per dare lo spazio finirebbe perché cosa dico
Per quanto riguarda Craxi dico che Craxi su nei confronti del PC
Non è che era fermo sulla questione del rapporto con corso Unione Sovietica non non per il resto non è che avesse una posizione così incerto poi c'era la politica cose ma questo Lollo venne un'altra forma io voglio invece dire una cosa per quanto riguarda
E il modo io non so se tante frasi che vengono che piacciono molto fa girò per la madre coso quello socia al fascismo sono state dette forse si fosse no non lo so
Vorrei avere i documenti di cercherò e così via una cosa rosso
Una cosa so perché che perché ho vissuto in quella comunità per trent'anni
Rapporto quasi sempre molto vicino con il gruppo dirigente
Attenzione
Questa cosa della origine che i comunisti sono quelli che vogliono da che hanno fatto il dici Italia tanto più se sono poi di orientarci verso il riformismo e non verso di me cesarismo del fare come l'Unione Sovietica o qualcosa del genere
Beh non è che sono particolarmente
Come si può dire disponibili a riconoscere previsioni tutta
Al socialismo alla riformismo sociale
Io ho conosciuto alcuni dei più grandi riformisti e conosco alcuni dei più grandi for Peace
E quali però alla fine dei conti
Pensano che anche i veri socialisti sono sono stati loro
Chiaro
Questa è una cosa di cui bisogna riuscì cioè in un certo senso mettono in parentesi la specificità
Del del del e del della storia del PC della sua nato
Perché questa cosa della anche questa cosa è l'ultima cosa che voglio voglio dire qui adesso
Questa cosa che una volta caduto il muro ma caduto il muro che vuol dire amicizie
Kabul muro vuol dire che è stata falsificata l'ipotesi storica che il diciassette fosse l'inizio di una nuova storia la storia del socialismo
E bisogna fare i conti con questo con questo non dicendo ah be'caduto quella chiaro noi che siamo sempre stati socialisti diventiamo socialisti beh è una cosa secondo me che merita di essere esaminata con molta attenzione questo io volevo dire su questo punto è questo da da a Craxi secondo me è un ulteriore elemento di
Di forza e di autorevolezza nella storia della sinistra grazie
Appunto
No
Allora
Valentini bombe
Da da e anche perché una carrellata puntuale con quattro dimenticanza strada facendo tributari Dario tutti ad esempio una delle grandezze di Craxi fu quando impedì il ministro del Tesoro Gianni Goria di rimanere fuori la porta venticinque di tornarsene a Roma e da allora in poi G cinque divenne Giuseppe cioè con la missione dell'Italia e del Canada
Va bene
Può darsi può darsi non abbia letto bene non le doti vocali e lo dove la nostra memoria quella di Tangentopoli quello non l'ho letto Maglio di tutti gli altri più utile cioè resa benissimo trentotto questo però bisogna evitare nella lettura di di
Del libro di Martini
Di ripetere lo ha ripetuto anche il mio amico Fabrizio che in realtà la genesi del novantadue la crisi del trenta per cento
Era legato
A a un fatto che le cosiddette tangenti di finanziamenti alla politica ripeto è diventato un fatto antieconomico e quindi l'economia non ce la faceva più secondo che in realtà il pentapartito era usurato le culture del pentapartito era usurato io gli do due dati
Nel novantadue del pentapartito insieme ebbene il cinquantacinque per cento dei consensi
La DC era la più basso punto della sua storia ventinove virgola sei ma l'insieme del pentapartito termini cinquantacinque per cento
Ma dove non è così che c'è il mentre internet Wi-Fi internet tu eri altezza davanti al sedile novantanove
Novantadue cinquantaquattro per cento novantadue
Quarantuno
No quando dove
A Parma
Ma rivendichi nessuno
Condimenti dire dopo il novantadue repubblicani andrà no al governo malato quindici lire dodici anni novantadue il pentapartito Visigoti dovendo ora quando è rinnovato esplode cioè bene in trent'anni la seconda Repubblica non ha mai superato le maggioranze di governo il cinquanta per cento
Quindi il discorso delle punture usuranti è una delle valore che in realtà anche gli amici giornalisti lasciano passare sotto con una semplicità che veramente è intollerabile secondo la parte antieconomiche mancarci ma intanto novantaquattro che è arrivata la stagnazione economica in Italia noi fino fino al novantadue io non posso mai dimenticare lo spirato anche a Porta a Porta un giorno in cui pensando di mettermi sul banco degli accusati
Sì attivo nei dieci anni d'una crescita del ventisette per cento reale e avevamo tassi d'interesse che non a due cifre quindi una grande difficoltà la politica monetaria in quel caso avremo una grande non curanza della politica di bilancio perché scaricava oneri possibili attraverso la spesa per interessi
Ma detto questo delibere ripeto un libro molto molto bello e appunto dal ricordo qualche sfuggente a un attento letture loro il sottoscritto alcuni aspetti l'altro aspetto che volevo soltanto dire e che va così piano a un democristiano come mi tocca
Ho dato un partito democratico non può avvenire per vent'anni lo stesso segretario
Questo ventidue dei dubbi
Il un partito per venti anni che hanno steso segretario si si può venir non cresce evitati non siete cresciuti oltre il quattordici per cento quattordici assenti mi pare avete avuto la più alta cifra in quel periodo
Ma picchiata non è soltanto il consenso
E che la la diversità della del della guida del partito
Apre scenari diversi ampia sensibilità diverse non si cristallizza un gruppo di potere
Diceva io più mi sento più a Motegi riferita non c'è bisogno di ossia il dio nel mio primo progresso al al con la Democrazia Cristiana nel settantatré Lonigo Fanfani
Che come dire in quel termina qui al congresso Fanfani e Moro sostituirlo Forlani e Andreotti
Però esce una grande simpatia una grande enfasi
Che nel nostro partito e ci sono le Pasqua e liquori insieme
Perché i partiti devono capire che al proprio interno i protagonisti devono vivere e lei Parque e li Quaresima
Se si legge sempre Pasqua emiparesi non vengono mai è arrivata una serie di problemi che in realtà finiscono per lei da che voi la capacità del partito
Ma questo è un tema come dire insito nella struttura dei partiti socialisti peraltro sentirli significa anche vedere il disastro nella storia dell'Italia
Tutta il disastro del Novecento della sinistra lo desume divisioni e Togliatti e quelle divisioni hanno comportato e voi mi avete parlato a lungo
Però io devo darmi un consiglio perché voi sapete che io nei riguardi del gruppo socialista una simpatica che giunge al punto tale che quando nel due mila sei ricoverato
All'ospedale San Matteo Repubblica ricominciò una campagna elettorale il socialismo infinito e Tinebra inizio noto opinionista inglese Higgins che sul libro paga di da sempre ogni coltiva domeniche sotto dettatura
Esibirlo e io telefonai a mia molti amici sia comunisti ex comunisti sia qualcuno socialista perché rispondesse di
Nessuno Lo Giudice e alla fine prive Geronimo di farlo
E chiedono i mostri e lo l'attualità del pensiero socialista i suoi ritardi ma sua le la sua qualità e la il suo futuro che portava avanti naturalmente dovetti spiegare alle agli elettori del giornale perché democristiani un popolare come Mary difendeva la l'attualità del pensiero socialista e ridotta un una leggera di un personaggio a cui molto caro Giuseppe Mazzini che scriveva i patrioti austriaci io difendo la vostra libertà perdiamo la mia libertà
E io ho difeso sempre la vostra identità rischiamo la mia identità e hanno sotto la vostra identità ma anche la nostra ed è questo il punto tipici fugge
Un esempio di modi a parlare di Jhansi
Della sua grandezza politico che ormai e acclarata da tutti anche da chi non lo dice ed è avversario la sua visione e la sua capacità di governo uno degli errori è stato quello che dopo aver fatto il presidente del Consiglio ad esempio non ha fatto il ministro degli Esteri dentro il governo Andreotti perché questo sarebbe stato un fatto estremamente positivo invece di rimanere sempre al partito
Ma dinnanzi a questo
La vera battaglia di gestante ammissibili e contro il pentapartito nessun complesso
Ha incominciato da vuoi perché l'Italia poteva rimanere ante senza i socialisti ma non poteva di Manila e senza i democristiani
E trattato complessivo all'intero pentapartito se non si capisce questo non capite niente lei fare la pizza che ha subito Bettino Craxi ma questo
Piccola parte del ragionamento che dovete fare e perché c'è stato lo scontro e l'annientamento delle del pentapartito sembra strano si è sempre detto nella storia la scrivono i vincitori filastrocche allestiti vinti
Quelli che hanno perso la battaglia della storia cioè il la sinistra comunista e divennero mi butto lì parla di di sinistra aggettivo della perché la sinistra da sola non significa niente è un fatto direzionale ma l'India perché c'è la sinistra cattolica sinistra socialista
La sinistra comunista tra Sinistra ecologia ce ne sono tante dighe sinistra significa no dire assolutamente nulla bene in quella occasione c'è stato un un interesse complessivo di quello che era l'ambiente azioniste in cui si riconosceva virtuosismo dedotta vitalismo
Del salotto buono che arriva individuato la possibilità di essere la testa del nuovo governo del nuovo assetto politico del Paese
Mentre il Partito comunista
Che non aveva più come si dice dalle mie parti medici che lo deve dire metterla su cui camminare dopo il crollo del muro di Berlino e quindi il crollo del comunismo internazionale era in realtà la macchina organizzativa che di vagavano i guardiani del popolo mentre in realtà il blocco azionista capitalistico finanziario e informativo sa avrebbe guidato naturalmente il nuovo Governo il nuovo Paese era questo il il disegno che mi venne aspirare e il mio amico Marco De Benedetti Piero mio marito
Ma dinanzi a questo io dissi soltanto una cosa napoletana meglio scherza disse guarda mi hai preso incontro piede
Perché vedo che l'altro giorno io Andreotti pensavamo di fare un progetto industriale volevamo chiederti se tu volevi ASS il nostro imprenditore per spiegare che c'era un primato della politica e non poteva essere messo in in discussione rispetto a questo tipo di ragionamento poi naturalmente due settimane dopo gravi che la cosa era molto più pesante a e tentare di avvertire una serie di amici fino a quando nell'ottobre e nel novantadue Titti la fortuna di brillante convocare il caminetto della DC a casa mia spiegando che in realtà entro sei mesi la di Gino Cervi Via gestite
Quindi sul piano del finanziamento illecito dove la illiceità era la mancata dichiarazioni alle Camere non erano capitali illeciti era la mancata dichiarazione alle Camere dei contributi elettorali questa era la illiceità
Noi saremo andati naturalmente perché hanno scoperto tutti quanti
Ma questo errore degli anta fece nel novantadue nel novantatré Birmania anzitutto nel novantadue la Democrazia Cristiana decreto lo stesso partito socialista aveva dietro Luisi una nazione PG improvvisamente
Avendo vinto la battaglia della storia e su quella vicenda il pentapartito viene messo sotto scacco epica abbattuto dalle ipotesi giudiziari in un senso o nell'altro perché c'era bisogno di fare due cose particolari la trasformazione di una democrazia liberale popolare
In una democrazia elitaria indovinata mettendo insieme tutte le cose accadute dove da un lato
Il capitalismo tradizionale incominciava a trasformarsi in capitalismo finanziario
E quindi in realtà ricchezze elitarie e povertà di massa da allora in poi le disuguaglianze insomma cresciute
Ma nello stesso assetto politico
Sono scomparse
Le preferenze e sono scomparse e il suo papà animati sistemi maggioritari perdu in realtà non c'era più il rapporto tra eletto ed elettore macerie il rapporto tra le ha letto il suo segretario del partito
Ditemi che peraltro è un segretario anche Luca permanente perché nella seconda Repubblica di serietà che non sono stati mai cambiati uno sì ci faceva decisione ma non cambiava il segretario
Dinanzi a questo se mettendo insieme questi pazzi ardui vedete che lo scontro vero e alla trasformazione della democrazia liberale popolare in una democrazia oligarchica ed elitarie c'erano cinque persone otto persone
è vero che in realtà appoggi decidano altro che partitocrazia quando si dice vittima decidevano le liste o le vicende politiche le direzioni dei partiti tenevano trenta quaranta persone Hervé discutevano animatamente all'interno di ciascun partito
Allora se il voi Tullio tante
Questa battaglia su questo terreno squisitamente politico all'interno del quale c'è anche la vicenda Craxi ricordatevi che quattro mesi dopo l'avviso primo avviso di garanzia di Bettino The tredici ottobre novanta dunque se non vado errato ottobre novembre novantadue
Quattro vicino
Mezza Democrazia Cristiana ebbe l'avviso compreso il sottoscritto di associazioni camorristica
O mafiosa
Fiore hard no ma se usata perse lungo senegalese località nella domenica delle Palme del mille novecentonovantatré Andreotti Mannino Scotti Gava e il sottoscritto abbiamo l'avviso di garanzia per associazione mafiosa perché un borsello e associazione mafiosa
Perché perché voi dovevate essere corrotti e dovevano essere i mafiosi questo è il tema di fondo perché questo avrebbe determinato il il la vittoria dei vinti
Per in alleanza togliergli anche capitare che controllava l'informazione questo il tema di fondo allora mi domando Egitto voi avete questo mondo operaio io mi voglio vedere depressi stanchi è vero gruppo annoiati e come dire
Non senza più fissa ma vogliamo fare una battaglia politica Mondoperaio può recuperare un il suo board direzionale
Alcuni personaggi del Benfica partito e non chiara fama per sul terreno della politica per Walter per lei Venezia e ignavia dell'attuale struttura politica
Che non che non sanno più ci sono poi sentieri già un e lo dico produrrebbe Giuggioli settori dividiamo del partito democratico e così dopo lo dico io dovuta del partito democratico l'ultima volta come è noto
No non so lo so bene
Ma se il giudice una persona autorevole a prescindere grazie a Dio molte persone autorevoli sono
Quelle che quando non hanno la funzione restano autorevoli peggio se non è la funzione di autorevole ecco quindi noi siamo autorevoli perché esistiamo detto questo penose domandi ad un suo amico ex comunista e io un minimo di due ex democristiani che sta nel brindisi fai una domanda semplice
Mi dite voi ci siete
Non lo stuzzichino siamo di sinistra e cioè
Ma che significa l'altra mentre
E la terza via di cui D'Alema agire in sinergia assicurato veri ossessionato alla fine degli anni novanta rifacendo vivendo a Firenze Blair Clinton e quant'altro senza mai trovare una terza via perdite la cultura
Una cultura politica ha bisogno di Berlino e di militanza se non genera insieme nel militanza quello non è una una terza figlia quello comitato elettorale un comitato d'affari
Questo è diventato oggi il partito democratico purtroppo purtroppo perché il partito democratico no mentre e non è quello era la Democrazia Cristiana quando nel settantasei
Nessuno voleva poi la governare con la DC ma tutti vorrebbero che la DC collocarla
Perché perché era l'architrave del sistema democratico del Paese
Lorin questo discuterne in questo caso blitz
Noi abbiamo bisogno di scomporre e ricomporre l'assetto politico
Dobbiamo recuperare le identità che sono scomparse o impensabile sia in Europa c'è qualche partitocrazia assomiglia a cinque stelle qualche partito rimasto guida Forza Italia qualche Batignano assimila Fratelli d'Italia
Ci sono lesioni alle vertebre cioè Francia Germania cioè Forza Francia porta Germania
Voglio dire noi abbiamo un sistema politico che ha smesso le identità e bada bene requisito ad un sottile lavoro prevede per gli omicidi
Pensa alla sua identità anche le altre identità dovevano essere annullate e di fatto messe sotto fu gli atti Di Pietro gli ha vengo strumentini che hanno fatto il loro lavoro come si suol dire sporco non c'è niente problema dando sempre quando si parla di corruzione volta degli ma non servirà generazione Claudio girate a a sinistra lo sguardo alla sinistra comunista nel caso specifico lo specifichiamo meglio perché io non non lo non voluto un socialista che improvvisamente diventato produttore di vini ad esempio otto undici il questo non lo so allora
Non lo so non lo so ci dice e chi non c'è però voglio dire il dato vero e che su questo versante bisogna chiedere con molta violenza verbale molta passione delle violenze
Povero chiesto in diretta televisiva addietro dicendo per cortesia vogliamo Davide gli ha rubato unione tra al confronto il mio patrimonio quello della mia famiglia con il tuo patrimonio e quello della tua famiglia
Io sono pronto a dare al duo commercialista tutte le notizie necessarie ma se l'accordo avrebbe quelli sì l'ho mai visto codici io non voglio avere capito io vogliamo patrimonio meno ritornerò riprende naturalmente ed ingrediente non lo ha fatto ma lo dico non per fare una iattanza banale o uno litigio
Noi dobbiamo trasferire sul terreno della politica il tempo perduto non dobbiamo più impoverire
Ripete nelle vicende di Tangentopoli affidiamo ai agli storici sapranno che cosa dice al momento opportuno adesso dobbiamo fare una battaglia politica come ovviamente una rivista che ha una storia
C'è attinente Gennaro se non vado errato fine questo giornale un insieme di
Professionisti della politica
Del pentapartito e a fare un quella la inadeguatezza culturale
Dell'attuale sistema politico e della Nulli smog programmatico che i governi che si stanno succedendo hanno purtroppo in un Paese che rischia sempre di più di saltare in aria pomeriggi peraltro
Ma torna molto giudizio e molta documentazione il mio amico Ercole Incalza turismo istanze meravigliosa io vi chiedo scusa del rilascio va purtroppo un triste
Cinquantatré venticinque
PDS Rifondazione comunista
Tutti insieme di sentenze e c'è c'è questa missiva questa misura e Magenta
Così prima di dare la parola Gennaro Acquaviva che fa sostanzialmente le conclusioni in questa nostra riunione
Due cose siccome siccome Pizzolante ha evocato ha evocato colloquio tra bene e male offre
Voglio però
Aggiungere aggiungere un un dato e interessante che emerge dal dagli archivi
Allora ancora venti poi Cudini agli a Chiusi che dell'Unione Sovietica che hanno dato materia al al libero di Aga Rossi Zaslavsky che allora nei pc
C'era una quasi certezza della vittoria nel diciotto aprile e l'interrogativo che veniva fatto e se ci sarebbe stata o meno una reazione della DC dell'esercito e così via e cosa fare in quel caso
Allora ci fu un colloquio tra Togliatti e il l'ambasciatore sovietico in Italia che si svolse che si svolse in un Bosco perché evidentemente anch'già temevano che arrivasse il trojan e e in quel colloquio Togliatti disse all'ambasciatore sovietico non se c'è da fare una una operazione
Rivoluzionaria abbiamo nel nel centro nord d'Italia le forze in campo per poterlo per poterla scatena
C'è
Per evitare però che si tratti di un bagno di sangue e occorre che a sostegno di questa cosa intervengano i compagni jugoslavi e dietro i compagni jugoslavi il resto diciamo così delle potenze dell'Europa orientale era chiaro che lui gli spiegava che i i Comunisti italiani erano pronti a scendere in campo che però quello avrebbe scardinato la terza guerra la terza guerra mondiale
Dopodiché il l'ambasciatore sovietico riferì il colloquio
A chi di dovere e chi di dovere liste rispose vanno escluse nel modo più assoluto
Operazioni rivoluzionarie
Difendete le sedi anni era nato nel caso di attacchi fascisti quindi questo questo per chiarire per chiarire che l'URSS da questo punto di vista c'ha sempre avuto l'URSS e Togliatti
Hanno sempre avuto ridere precisa della divisione del mondo in due blocchi e che quindi scherzi non se ne potevano fare
Prima di dare la parola Gennaro voglio dire solo una cosa
Del del del suo l'intervento
Paolo ha parlato della storia ebbene noi se
Come dire quelli in quel su questa vicenda questa cosa su anche su Craxi
La storia non è stata fatta dai vincitori è noi lo dobbiamo anche Gennaro Acquaviva e a Luigi Covatta che hanno costruito una riflessione storica mi sembra in più di dieci volumi che offrono la possibilità diciamo così di un confronto storiografico nel quale il il quadro diciamo così dei cosiddetti vinti certamente non è perdente su quel terreno la parola Gennaro
Non vi preoccupate cinque minuti sul serio noi siamo tutti molto molto stanchi no no ma io sono in particolare sono stanco ma la vecchiaia
La vecchiaia mi ha portato arrabbiarmi fortemente per questo procede per le celebrazioni di questo ventennio
Perché non credo che sia questo il modo con cui lo versiamo rivalutare mettere davanti al mondo nella verità l'opera di Craxi e dei suoi socialisti ma questa ripeto è una cosa che mi tengo in tasca perché ciò ottantacinque anni vende no ma io che ritengo prima di morire
La sostanza la sostanza del libro quella su cui
Perché non si sente bene voi sentite si sente allora la sostanza del del da mia adesione al libro di Martini è che è un ottimo libro noti o di Prodi sintesi
Una biografia Quercia ragione Fabrizio insieme a quella di pini che è un mattone però insomma è anche abbastanza vecchiotta
Poi Fini ha fatta in collaborazione primo film pieni fece una Massimo Fini quindici anni fa mai dieci dodici del due mila sette
E fece una cosa di scientifiche assunzioni industriale si fece aiutare da parecchi quindi ha avuto molte fonti molte fonti per incidente credo che Fabio se la signora si è fatto da solo come l'ha riletta comprensibile dalla lettura quindi doppi mi complimenti è un libro artigianale questo è la sostanza in comune quello che avrei fatto io per esempio Louis riscrive se qualcuno leggerà come mi auguro tutti lo leggano
Descrive benissimo il funerale di Nenni per esempio i saltuari quattro ponga una cosa strana perché
Dei libri biografici o nei racconti e nelle cronache di su Craxi questa questione del discorso che Craxi fa in piazza
Davanti al Partito Socialista dietro al Partito socialista davanti al presidente pubblica Pertini
Al momento della morte di il tredici gennaio del mille novecentottanta la morte di Nenni e dimenticato è un un discorso punto brevissimo sono tre paginette ciò che erano neanche tre pagine dei perché
La segretaria di di Craxi mi riporto al volo mentre stavamo facendo il corteo
Ha preso il morto poverino da fuori Palazzo Madama fino a casa nostra fino al Partito socialista e Craxi le aspettava un'anziana che non c'era niente impacco
Parlo prima di Consales che fece il discorso vero rinuncia un castigliano sonante non era il Consales che poi riconosciuto al presidente del consiglio però era bravissimo gli disse grazie
Col cuore in mano perché insomma di lui la sua storia la sua resa sua esperienza l'esperienza del Psoe vincente quasi in Spagna dopo
La dittatura di di fare ancora dipendeva da lei ciao Nenni era il prima ma grazie di Gonzales fu altrettanto bello allora in quella bella cosa che scrive Martini
Lui indica lui Martini non ha la capacità di comprendere perché non lo sa poverino se avessi chiesto a me io avrei suggerito assoluzione
Ma insomma questo sarà per il prossimo libro io quegli augurandole scrivere un altro libro no non capisce che Craxi per esempio a paura della morte a dispiacere della morte vuole stare lontano alla morte
Questo ieri a è abbastanza naturale però ho detto io non sto dicendo che è straordinaria però è se noi capi capiamo dieci anni fa
Adesso il lei la fantasmagoria con cui è stato ricordato il decennale il ventennale capiamo secondo me ecco io faccio un pensiero un po'azzardato come l'ho conosciuto io almeno capiamo la sua il suo distacco la distacco della sua persona della sua personalità della sua per i suoi idealità rispetto alle vicende di questi giorni di questi due mesi ai tanti libri per esempio
Anche forse lo stesso film ma io non ho visto qua immagino sia nella stessa logica cioè era come per le cose cioè non non non avrebbe secondo me non non gli sarebbe piaciuta questa fantasmagorica sarebbe stato pregiudizio per il confronto sul giudizio
Il confronto su un giudizio storico su un giudizio approfondito
E quindi credo che sia giusto andare avanti per la strada che qui ci Fabrizio ha ricordato e lo ringrazio molto perché è uno dei pochissimi i socialisti che si ricorda che abbia un fatto
In genere e non voglio mettere diciamo dei Gormiti predicatori insieme per l'amor di Dio però sono tre oggettive tragedie italiane che dimostro come si tende a Modena a fare
E non ce l'ha fatta questa credo che sia il punto centrale della ricerca storica per esempio su Craxi Socialisti che va perseguita che va proseguita e che in qualche maniera questo libro aiuta a fare grazie
L'autore non parlantina vede io fachiri due parole la parola
Sì sì va benissimo Martini perché c'ha dato questa occasione
Di una riflessione in cui si è combinato di tutto cose molto polemiche a riflessioni diciamo così più di fondo o anche come quelle ultime di Gennaro sul molteplicità degli aspetti del dramma italiano ecco Fabio Ciani
Martini scialbo con il suo libro cioè consentito di fare una riflessione a più voci composizioni anche profondamente diverse ma tutti quanti abbiamo riconosciuto nel suo libro una elaborazione una costruzione
Da un lato molto documentata e dall'altro lato con elementi di oggettività che voglio dire a De Angelis ci si possono a dirci un risvolto di simpatia storica Perù un'area politica culturale ma ci stanno tutti gli elementi diciamo così Luna fatto una agiografia ma affatto una riflessione politica culturale su Bettino Craxi la parola fa più orientato una conclusione però
Sentiamo allora
Ribadisce segnare
Fabrizio Cicchitto che ha saputo bene assortire alla presenza di di di relatori che sono stati anche protagonisti o nazionali o anche in periferia
Io concentrerò la conclusione in un soltanto su una riflessione su quello che è accaduto paradossalmente dopo il diciannove gennaio cioè dopo il ventennale della scomparsa di Craxi duramente prima devo fare brevemente dei ringraziamenti che non sono formali in questi casi chi ascolta penso sempre delle formalità o delle gentilezze
E
Un po'ipocrite invece vorrei ringraziare Fabrizio Cicchitto
Perché
Per aver organizzato questa quest'incontro
E perché voi non è mai ipocrita e quindi quando fa degli apprezzamenti bisogna prenderlo sul serio e lo ha ricordato Petruccioli grazie ancora per un libro fondamentale la linea rossa io l'ho riletto almeno tre volte ma non sto scherzando non è una battuta perché di volta in volta affrontando questioni diverse
Ho trovato lì una un'autentica miniera perché Cicchitto
Come anche un po'il sottoscritto ma lui sicuramente di più alla NATO anni anni su quel su quello splendido libro
E grazie a a Claudio Petruccioli e anche in quel caso grazie a un libro importante rendiconto
Che ha una caratteristica particolare
I comunisti che qui sono stati presi di mira sono
Petruccioli è stato accerchiato vorrei spendere su questo qualche parola di qualche riflessione brevissima e però hanno una caratteristica oltre quella di riflettere sul proprio alla propria storia
Dieci quindici venti anni dopo e di fare a quel punto delle interessanti e importanti
Revisioni non è seriamente autocritica ma insomma come revisore nel caso di Petruccioli invece il suo libro è stato come dire tempestivo e lì in quel
In quelle pagine ci sono momenti
Straordinario adesso io non non non l'ho riletto recentemente ma ricordo che ad esempio un passaggio formidabile su nata che essi che nell'ottantanove quando cadde il Muro di Berlino disse una frase straordinaria
Che adesso non per brevità noi visto che hai fatto tutto da sola adesso esce lo ripubblica ecco partorito
Gori pubblicano ritorno
Dove qualcuno Lori è stato ricordato che Gennaro Acquaviva ha il merito formidabile di avere raccolto
Testimonianze non solo testimonianze della storia socialista in questo c'è una caratteristica che fare i socialisti
Nell'approccio con la propria storia un po'diversi dai comunisti ma anche dai democristiani qui vedo una delle personalità per che ora quali sono più legato Pierluigi Castagnetti U legato diciamo da un da un'ammirazione e l'affetto particolare
Lo lo ammetto e però la i democristiani non hanno ancora fatto i conti con la propria storia non c'è una storia
Diciamo nel dettaglio della vita materiale oltre che ideale dei grandi leader e lui stesso mi ha raccontato
E mi ha commosso proprio di quanto sia stato difficile riaffrontare la la storia di De Gasperi e Predator restituirne per l'intero tra la statura di di di di statista il più grande statista
E questo in questo c'è stato anche un una ostilità di una certa
Parte
Politica ma non solo ovviamente non è colpa dei comunisti anche questo
E a Cirino Pomicino
Ma anche Gennaro Acquaviva
Bisogna li ringrazio perché hanno fatto delle osservazioni critiche curiosamente diciamo fuori tiro perché
Perché la vicenda del G cinque G7 descritta nei dettagli egli fu un altro capolavoro un altro un capolavoro di Craxi
E invece su un rapporto con la morte dei socialisti in questo differenti dai comunisti ed ai democristiani che hanno rispetto diciamo a a questa entità un rapporto diverso
E invece è dedicato un una parte del del del libro in particolare nel racconto di nel racconto dell'interpretazione che ne dà Mariella Gramaglia in un libro uscito da Einaudi
E nel quale appunto si riflette sul rapporto
Dei socialisti ma non in modo così esplicito ma con la morte ma del fatto che proprio perché che Ulla incide degli altri il qui ed ora fu per loro molto importante
Anche molto anche troppo in alcuni in alcuni casi
Vedete Grazia Pizzolante nella lettura diciamo grintosa anche diciamo non perfettamente per fortuna in linea con come l'emblema oralmente quando si citano i comunisti
E non bisogna mai dimenticare che se se se in Italia c'è stato il più grande partito comunista italiano e il più longevo partito interclassista italiano questo si deve al merito che i quelli di quei dirigenti
E al voto degli elettori quindi qualcosa dove dobbiamo ne dobbiamo prendere atto
Grazie a De Angelis che ovviamente ha sempre diciamo giustamente uno spirito
Come dire anticonformista e se mi consentite lo considero
Sicuramente il collega più più più acuto giornalista politico più acuto che abbiamo allora io molto brevemente dopo il diciannove gennaio di quest'anno
Sono accadute alcune cose che curiosamente riproducono quello che accadde quando Craxi diciamo cade in disgrazia perché
Il film Hammamet che su quale ognuno può avere giudizio diverso io lo considero un firmare il giglio freddo che non restituisce il carisma nel bene e nel male di Craxi è stato visto da un milione un milione di italiani
Non non sono tutti riconvertiti alla al craxismo ma un milione di italiani è un fenomeno è un qualcosa di significativo
Al tempo stesso sono usciti diversi libri quindi secondo se non vedo male vedo uno o l'autore di un altro libro importante che è uscito e
Almeno diciamo quattro di questi libri sono sono ancora diciamo
Bennink presenti nelle nel nelle classifiche in Amazon addirittura le dimissioni posti ma non lo dico per per noi perché effettivamente segnalano un
Un interesse una curiosità l'opinione pubblica in questa occasione è stata più curiose più in qualche modo coraggiosa dei partiti e anche dei grandi media perché i partiti sono stati silenziosi ma siamo stati erano ammette o diversi Dinoi
Erano annunciati preannunciati
Presenze di di varia natura diciamo di centrodestra in particolare ma non solo non si è visto nessuno
Non si è visto nessuno
Sì c'era c'era un presidente di un gruppo parlamentare di Forza Italia
La sera prima della cerimonia e quindi quel sa dalla presenza diciamo più significativa ma sostanzialmente
Il mondo politico
Non essendo non avendo obblighi si è chiuso diciamo una sorta di agnosticismo e lo stesso i grandi giornali
Silenzio
Sì qualche con me titolare laterale eccetera
In questo replicando quel che accadde dieci anni fa quando
In occasione del decennale dalla scomparsa dei grazie ci fu il
La lettera che Giorgio Napolitano scrisse alla vedova Craxi un la lettera importante significativa soprattutto perché evocava per la prima volta in modo esplicito lui capo dello Stato il tema del capo espiatorio
Non lo so questo termine ma il il significato di quel di quella lettera fu proprio e io ho ripercorso i giornali successivi nei giorni successivi
Silenzio
Guardate che fa effettivamente impressione allora
Senza fare quei parallelismi che sono sempre
Stanti e forzati però effettivamente poiché rispetto a Craxi non ci fu un complotto generalizzare un complotto centralizzato almeno questa è la mia opinione ma ci furono tante mani pulite sporche che si unirono diciamo nel sospingere verso il baratro
Craxi sicuramente
Ci fu un'alleanza diciamo del sistema politico-mediatico prevalente per accompagnare questo uscita entra curiosamente oggi non è stato possibile ripercorrere per intero la figura e di Craxi proprio perché resta comunque un personaggio ingombrante
Come dire
Nervi scoperti
Si toccherebbero laddove le forze politiche dovessero iniziare a fare i conti con la complessità del fenomeno grazie non soltanto con con il tema definanziamento sul quale credo che non non ci possano essere diciamo molti dubbi sul fatto che
Non almeno
Non voglio entrare in collisione con Fabrizio però insomma non è tanto il problema di quelle indagini che si concentrarono socialisti che furono io penso furono distribuite sufficientemente
Bene il problema fu la selettività la straordinaria selettività di quelle indagini che chi colpirono in particolare soltanto Craxi che in questo libro è l'unica cosa che dico al riguardo
Sì si racconta grazie alle testimonianze di di di diritti dei socialisti del tempo come Craxi ebbe
Fece questo errore terribile
Cioè nella sua voglia di controllare Luigi centralizza Salt controllo dei delle finanze illegali ma non per un uso personale
Attenzione perché la famiglia i figli di Craxi Isonzo sono sono rimasti sostanzialmente senza averi la la signora Craxi quando torno Italia non ha una casa dove dove andare diciamo questo per al senza fare apologie
E però commise questo errore cioè di quando tornò Larini in questo Martelli ho l'impressione che
Martelli ha fatto capire in un libro precedente che Larini fu torna fu fatto tornare da Craxi per incastrarlo no no va be'no no no no ma non voglio riaprire no perché però che questo per dire cose realtà Larini disse che lo che che lui andava a piazza Duomo
E quindi in qualche modo Craxi no non poteva che sapere ma non perché lui volesse come dire avere un controllo
Questo per dire che le indagini ebbero uno carattere selettivo più che unicamente persecutorio nei confronti di di grazie ultima riflessione
In questi vent'anni successivi alla scomparsa di Craxi c'è stato una sorta di revisionismo carsico più delle classi dirigenti ma via via anche dell'opinione pubblica più minuta e allora questo questo libro che a differenza di altri che si oppone sulla tra parte finale della della vita di Craxi che cos'è
è una sorta di la riappropriazione di un giudizio come dire personale rispetto ad una rappresentazione qui veniamo ancora a come fu rappresentato a Craxi criminalizzato
Dai comunisti scusate anche dai democristiani e soprattutto da un grande giornale che allora aveva un'influenza molto molto superiore a quella che a oggi cioè Repubblica
Ebbene noi
E poi se dicono voi città c'è alcun motivo insomma siamo rimasti per anni con impresso questo giudizio molto molto aspro su Craxi
Questo libro né nelle intenzioni di chi lo ha scritto quindi con distacco che al Polo accompagnato eh
In qualche modo provare a riappropriarsi di un giudizio personale e non più imposto diciamo data dagli altri
Quindi restituire dei materiali dei documenti in base alla quale poi ognuno libero di farsi il suo giudizio magari confermare quello antipatizzante
Del passato o magari di riconsiderare questa figura in modo un po'diverso grazie