Dibattito sul referendum per il taglio dei parlamentari

L'abuso nuovo tutti Pasquino conferisce questo alto orrore di cambiare saluto il giornale i lavori di questo seminario riflessione devo ringraziare non solo perché il mio predecessore ma perché come sempre il promotore di una riflessione di carattere costituzionale gli attori nello non è un caso che i relatori saranno professori universitari qui presenti anche il presidente emerito della corte costituzionale salutiamo e ringraziamo la partecipa
Si voterà io poco immaginiamo che quando si vota sia una occasione istituzionalmente e democraticamente preziosa nella forma mentis dei padri costituzionali per allargare la sfera dei diritti e della partecipazione
Ai mezzi vota perché invece si ritiene di tagliare presenze istituzionali e parlamentari d'altro canto questa tendenza storica di rinvenire nella democrazia un costo un intralcio un impiccio punto che le assemblee elettive sono ridotte numericamente oppure addirittura di secondo livello e il caso della città metropolitana e della loro configurazione tante volte
Astro USA e difficile da comprendere ai più
Costituiscono il tema di questo momento storico ovviamente non si tratta di opporsi da Mary conservatori o di non riconoscere che l'interesse pubblico nazionale è fatto di obbligo alla sobrietà all'esempio all'impegno
E da contenimento dei costi ma ovviamente ci troviamo invece nella idea che il combinato disposto della riduzione delle presenze parlamentare
E poi sempre e comunque l'accompagnamento di meccanismi di selezione maggioritari o con innalzamento degli sbarramenti
Forse ci portano in dote istituzioni un po'distanti da quella che doveva essere l'idea del pluralismo del voto uguale per tutti della rappresentanza democratica che dovrebbe sempre preoccuparsi l'occuparsi prima delle minoranze e poi delle maggioranze
Può essere un'occasione nella quale le culture politiche future cattoliche le culture progressiste del future di estrazione quale io con molta modestia mi richiamo vero
Di coloro che hanno concorso da sinistra a definire la Costituzione italiana e possono in questo momento nel nostro paese dire qualcosa di necessario e diverso
Noi portiamo indotte come dire ad esempio questa città vedete Ivo i banchi alcuni sono ormai superflui perché sono quaranta i consiglieri comunali di una città di un milione di abitanti
E esattamente giusto e necessario che cittadini liste civiche che portassero indotte migliaia e migliaia di voti non abbiano qui un rappresentato io credo di no onestamente
Eppure e la tendenza che si ritiri la tendenza necessaria ed ineluttabile di questo tempo storico
Vorrà questo convegno questa riflessione a mio modesto parere per i miei modesti auspice invece levare una voce diversa e possibile contenere i costi in altro modo ma è possibile far sì che come dire questo nostro o paese non rinvenga le occasioni di risparmio e di contenimento pensando che siano meno coloro che concorrono alle decisioni di questo passo si potrebbe abolire ogni che stipulare dei direttori chiedere a folgorati di turno di essere rappresentanti di tutti forse sopra sarebbe la cosa peggiore che possiamo auspica ci d'altro canto storicamente viene da pensare che sia stata la cosa peggiore detto questo insomma i miei auspici nel ringraziarvi per questo consiglio quest'Aula possono oggi ospitare una riflessione così bella ed importante dando atto
Come dire che la mia più grande responsabilità forse quella di aver avuto un illustre bravo e qualitativamente insostituibile predecessore che ringrazio
E che vedo come dire sempre poter portare avanti la la sfida la battaglia all'impegno come monito ed esempio per tutti noi
Come dire auguro un buon convegno e do la parola alla professor Pasquino
Grazie
Grazie presidente un grazie quello che ha detto
Diciamo il solito caratteri
Quando
Potrà di cessare questo mi fa piacere
Vale altrettanto prezioso questa indagine
Morale
Poi voglio ringraziarvi ringraziare anche i due vicepresidenti Rezza
Salvatore qua anche vorrei Guanci perché avete dato annualità evita di fare questo incontro convegno della sala prestigiosa del consiglio comunale di Napoli e quindi queste righe ti sono grato ma voglio ringraziare il presidente Casavola che aeroportuali invito divenire a dibattere da costituente
Dal costituzionalista quello che è stato e che può essere un discorso di intervento nel merito del taglio dei parlamentari
Anche il professore Andrea
Non sfugge sempre il primo cognome del nostro presidente Patroni Griffi intendo adesso Presidente il nostro professore Patroni Griffi che un professore ordinario della Vanvitelli di diritto costituzionale e il professore tacchi Enrico Maria che un professore un sociologo
Territorio
Sociologo Ambiente Territorio dell'Università Cattolica di Milano un grazie particolare perché appunto si è sobbarcato un viaggio da Milano
Il nostro impegno avvenire presto è proprio quello di potergli dare l'opportunità di tornare avverranno entro stasera un grazie a voi che siete presenti e consentitemi di ringraziare particolarmente Onorevole Ossorio che ci ha dato una mano nell'organizzare il convegno grazie a voi che siete presenti in un orario particolare come abbiamo detto anche per quello che poi potrà essere un eventuale dibattito se riteniamo di dopo aver ascoltato il professore un dibattito tra i cittadini a me il compito di fare un'introduzione al tema e riprendo alcuni aspetti che ha già trattato il presidente Fucci io credo che una delle che siamo tutti notando che sia accelerato un referendum al ventinove marzo
Che una data ormai prossima senza alcuna possibilità di dibattiti le forze politiche sono presi dal governare il Paese nel bene e nel male quindi discutono di tutto meno
Più di un argomento così importante come quello del taglio dei parlamentari d'altra parte se pensiamo che qualche forza politica strutturale dei suoi dirigenti hanno per ben due volte votato contro questo taglio per poi trovare un accordo nel costituire questo governo perché invece si votasse a favore e non sento neanche bisogno di dibattere con i cittadini per capire se al di là del fatto che essi deve essere d'accordo perché uno vale uno
E perché bisognava comunque chiudere un accordo di governo e non invece cercare di far ragionare i cittadini sul fatto che non è pensabile che la democrazia sia rappresentata da chiunque ma essere rappresentato da chi si prepara a questa funzione così delicata e importante rappresentare il popolo rappresentare i cittadini rappresentare le istanze del Paese in un l'indicazione di governo mi pare che sia una cosa non semplice
E talvolta siamo portati come diceva il presidente Fucito confondere il fatto economico con il fatto di contenuto invece di merito e dell'impegno che la politica deve metterci per potersi preparare ad affrontare i temi che caratterizzano il governo di un Paese non possono essere discussi da chiunque c'è oggi la tendenza tra i cittadini a pensare che i soci allora risorgono la democrazia attraverso i social e sappiamo che è una pseudo democrazia
Perché questa non portano un consenso motivato ma ad un consenso numerico i consensi numerici sappiamo come possono scegliere
Come sono finiti diciamo quando l'uomo solo al comando mi riferisco al fascismo e a Mussolini ha chiamato a piazza Venezia il popolo e il popolo applaudito alla dichiarazione di guerra ai Paesi l'Inghilterra la Francia senza sapere che in quel momento decretava
Come dire a
Quello che poi è stata una guerra che ha distrutto il paese che da cui ne siamo usciti in modo veramente
No non non giustificabili in nessun modo anzi giustificare nessuno in nessun caso e quindi in questo senso il fatto che ci sia una democrazia diretta partecipata dalle folle oceaniche non è quella che noi ci aspettiamo una vera democrazia
Come mostra dei Paesi europei paesi moderni Paesi che hanno una democrazia ormai strutturata
Si fa attraverso i rappresentanti dei rappresentanti devono avere le competenze necessarie per discutere nel merito dei problemi che servono a governare il Paese io credo che noi cittadini avremmo diritto abbiamo il diritto di sentire da chi fa la politica che governa il Paese di sentirci dire non soltanto si è portato via in quanto si è votato noi in Parlamento dobbiamo seguire il voto del Parlamento il tempo del Parlamento sappiamo tutti è stato costretto da un accordo di governo l'ultimo il penultimo da un altro accordo di programma
E io mi vorrei sentire oggi dare giustificazione del perché alcune forze politiche hanno votato contro e poi invece si sono adeguati al taglio ingiustificato e nella quantità
Il professore Casavola il presidente Casavola dai colleghi collega costituzionalista Patroni Griffi
E anche tacchi parleranno del merito
Del fatto che noi non diciamo illuminò
Ingiustificata diciamo il no perché no deve essere legato a quei motivi che hanno portato la Costituzione italiana a stabilire con il numero e i costituenti hanno discusso a lungo prima di fissare nessuno di noi può pensare che si sono alzati i costituenti hanno deciso di fare i seicentotrenta deputati trecentoquindici senatori in ragione di una volontà così non non motivata oggi se si vuol cambiare per cambiare è necessario che la Costituzione italiana
Prima ed alcuni paletti altrimenti il rischio che cambiano le condizioni il quorum del Presidente della Repubblica o non lo si farà
Il cuore del Presidente della Repubblica e si lega anche la rappresentanza delle regioni
In questo momento in cui si passa danno dice quarantacinque tra senatori e deputati a seicento tra deputati e senatori a un'altra funzione un alto valore bisognerà decidere quanti rappresentante queste sono un esempio ce ne sono tantissimi anch'io mi fermo qua
E do la parola al presidente Casavola
Ringraziamo rare allora caro che si trasmette viene quindi richiedere il microfono sanzionato vicino al relatore quindi mi scuserete se poi faccio questa
Posso
Mi sentite bene
Io ringrazio per queste due introduzioni
Qui vengono costruite dico Fitto
Vorrei dire che io stesso
Dovrei essere
Sollecitato a introdurmi per quello che
Rappresentano le mie personali convinzioni che probabilmente non siamo collimanti con quelli di ciascuno di voi qui riuniti stasera
Vale a dire io penso che la proposta di modifica della forma elettorale di modifica
Dei risultati della con
Come vive
Comunicazione tra i cittadini per la elezione candidati la riduzione dei parlamentari diventa una formula quasi demagogica hanno per capirsi all'ingrosso
Avrebbe dovuto riproporre una riflessione che non c'è mai stata
Sul sistema bicamerale
Non c'è mai stata
Perché nel passaggio dalla monarchia alla Repubblica
Da nessuno si tenne conto
Che il senato eredità no ancora
Dello Statuto Albertino
Che nel mondo
Ci sono parlamenti bicamerale i parlamenti monocamerale che quelli bicamerali erano tutti una giustificazione
Una forte giustificazione
Voi pensate
Alla
Germania
Che nel mille ottocentosettantuno ancorate a trecentosessanta Stati mille trecento signori e territoriali chiaro che si doveva per forza far nascere un Bundesrat passa accanto al Bundestag insomma organo rappresentativo di questa galassia ti piccole formazione territoriale pensate per gli Stati Uniti d'America
Al di là della federazione si sono i singoli Stati che si associarono addirittura il fronte agli storici che pensano che si associano quasi come se fossero delle società commerciali prima ancora che degli Stati
Pensate alla Camera
Bello inglesi
Che rappresentavano il taglio riterrei dalla
Caratteristiche
Bene nata il ma nella Magna Carta del mille ottocentoquindici in poi e allora non si poteva arrivare direttamente commandos alla Camera dei Comuni Pisana far vivere accanto alla Camera e comuni
Questa
Telecamera dell'orgia che rappresenta anche il nucleo originario e fondamentale il persistente
Di un dà forma di governo che non è assimilabile
Alle forme di governo in cui non c'è nessuna storia precostituita
Ma c'è l'esperienza di Carlo Alberto
Cioè di una costituzione
Offerta da tre al popolo
Si dice in gergo oltre IATA
In cui
Accanto alla nascente Camera del popolo a Camera dei deputati
Il re riunisce
Una camera deterrente cioè di persone che sono state i vertici della vita istituzionale culturale e sociale
E che in qualche modo ci sono i sostenitori del re contro il popolo
Ora questo tipo di dialettica del ordinamento che il costituzionale
Scompare con la fine della monarchia
Che utilità aveva avuto durante gli anni della monarchia
Ma
L'utilità di come dire alleviare virtualmente tutti coloro che facevano i grandi carriere nella burocrazia nelle forze armate perfino nella religione perfino nella regione
Sapevano di potere arrivare questo riconoscimento
Che ne tranquillizzava anche la collocazione sociale
Che era appunto la nomina vitali sia
Al nel scena membro del Senato
Ma finita da la guerra con la caduta della istituzione monarchica
Bastava
Che il Parlamento fosse tutto
Condensato dentro la camera la un'unica camera
Dei deputati
Questo non si volle secondo me non si volle per ragioni di equilibrio interno dalle forze politiche
Per avere una camera di compensazione accanto alla Camera
Effettivamente il governante quale la Camera dei Comuni ad ogni modo io mi sto soltanto ai risultati
L'ottanta per cento dell'iniziativa legislativa portata a termine appartiene non alla restituzione
Che porta direi come sinonimo quello di potere legislativo
E paradossale ma è il governo che legifera ha legiferato imitare non in Parlamento
No il Parlamento
E questo è dovuto questo è il gioco dell'andirivieni tra una camera e l'altra ma anche alla diversità di formazione influenza culturale di teologica
In una camera piuttosto che nel team dell'altro
Questo era il momento se si stava ripensando
Alle cellule significative più importanti per cui la formula elettorale
Rinnovare in qualche modo la le energie e le aspettative
Della carta costituzionale queste rovente per dire beh allora eliminiamo una delle Camere che lasciamo vivere senza l'altra senza fare questione di numeri non riduzione del numero dei parlamentari
In qualche modo
Questa
Speranza
Che rispondeva ad una attese anche se Dondi
Articolata di ragionata come stiamo riproponendo la adesso
Stava anche nel referendum
Della voluta dal partito democratico
Del quattro dicembre dico bene
Del due mila sedici vero
In cui
La difficoltà di far passare quel referendum derivava dalla e Theron Chaney tante le domande poste cittadini che quindi non erano in grado di dare con consapevolezza un sì o un no
A a questa serie di domande così diverse dentro cui c'era una confusione anche di ruoli e di significati politici tra
Vari livelli di organizzazioni dalla cittadinanza in Italia
Tra cui alcuni persistenti residui del Senato rispetto invece alle assemblee
Regionali nemmeno
Corregge il termine
Io sono del parere che adesso questa richiesta duplice
Da un lato
All'iniziativa soprattutto della lega
E dall'altro da parte del presidente della Commissione affari costituzionali della Camera dei deputati
Questo
Iniziativa
Mira
A confondere
Due valenze
Che non possono essere reciprocamente eliminate ma devono poter convivere in una democrazia occorre la rappresentatività nell'organo eletto e contemporaneamente la governabilità del sistema
Si rischia invece riducendo il numero dei parlamentari e dia apparire come Kim Golia
Come dire
Come chi voglia ridurre da rappresentatività
Ridurre
Sono di meno nei capo dei senatori e dei deputati questo significa che
I cittadini hanno minori possibilità numeriche
Di vollero dei come propri rappresentanti
Però
Accanto alla rappresentatività
Si realizza davvero un un guadagno sul piano della governabilità proprio no perché più sono come persone che amano alla responsabilità del governare né il Parlamento badate bene
E mi si riduce invece questa possibilità
Nel Parlamento
E si concentra la governabilità nel governo il quale diventa un gestore un amministratore in luogo di chi dovrebbe invece assolvere la funzione legislativa
Per la ispirazione di Nietzsche questa triangolazione dei poveri che assistito la formazione delle democrazie contrapposti
E allora voglio dire
Ha fatto bene la Corte costituzionale dire no alla richiesta voluto invece dalla lega di
Come dire ridurre ma il problema Abrate bene non è soltanto la riduzione del problema è di interpretare due formule elettorale uno della proporzionalità
Nel rappresentanza
è una inveisce
Della governabilità del sistema
La forma di governo badate non lo so è soltanto la fotomodella
Collegio Primi Ministri della per figura
Che il Presidente del Consiglio
La governabilità significa che tutte le grandi istituzioni che contemporaneamente
Adesso svolgono la funzione di rappresentanza democratica del popolo tutte queste istituzioni hanno un contatto con il popolo sono pensati dal popolo indipendentemente dal fatto che ci sia una struttura di partiti di nuovi venti di correnti di gruppi d'interesse i gruppi di opinione
E allora
Nel fine di conseguenza
Da un lato il rifiuto della corte costituzionale dite va be allora
Volete fare questa riduzione
Perché perché qui allora
Questo referendum finisce con l'intaccare nella forma fondamentale voluta dalla costituzione del nostro sistema
E dall'altra parte il fatto che
La proposta
Del presidente della Commissione affari costituzionali la Camera
Non data risposta quella che
La esigenza di fondo
Cioè che sia ben chiaro che la funzione del potere legislativo deve tornare ad un dal Parlamento estraggo
C'è poi il lavoro data politiche del dibattito quotidiano trarre le forze politiche
Che ha visto nella riduzione ad aumentare un mezzo per spendere di meno no perché poi ci sono anche come dire gli angoli di pensiero
Riducono l'altezza delle grandi questioni
Come anche adesso il fatto del vitalizi no vitalizio seguita il turnover dei i parlamentari
Io penso
Noi siamo a una svolta questa volta non credo che si potrà procedere all'infinito come è accaduto negli ultimi decenni e anzi da da parecchio tempo tant'anni settanta alla fine degli anni Novanta in poi
Cioè
Cerchiamo di aggiornare modificando la per quanto possibile secondo il lei idee correnti e condivise dalla maggioranza cittadini insisteva del mondo quarantotto S Ono costituzionalmente novecentoquarantotto
Perché
Occorre prima di tutto
Focalizzare quale questione fondamentale ha portato al il Paese non Aldo un progresso
Ma ad una sofferenza di un progresso Francia sul piano soprattutto del civile si si deve
Come dire ricostituire l'immagine il più possibile aderente alla realtà tra la società civile allo stato non li ho pensiamo solo lo Stato pensiamo solo al Consorzio di dire questo
Divaricazione ci porta in realtà ad una hanno un media una mancanza della forma dello stato di diritto che e anche nella massima garanzia della società grazie
Adesso la parola
Allora professore
Sul sì costrinse
Sì
Al vertice
L'orario
Buonasera ringrazio molto dell'invito ringrazio il professore Pasquino per avermi voluto a una credo importanti occasioni di incontro sul referendum
Che voteremo il ventinove marzo relativo alla riduzione del numero dei parlamentari lo ringrazio anche perché la mia è una posizione un po'più articolata rispetto a questa al a questa il poker questa modifica approvata in via definitiva del Parlamento è sottoposta a referendum costituzionale
Del ventinove marzo e quindi cercherò di fare emergere gli Effetti dell'eventuale approvazione della modifica la riduzione
Del numero dei parlamentari intento di in termini sì di rappresentatività
Ma anche di fare emergere come in realtà anche l'attuale composizione del Parlamento viva in maniera drammatica una crisi della rappresentanza che pregressa all'eventuale sua
Riduzione del numero dell'organo se
Assembleare dello dello massimo di rappresentanza politica
Nazionale
Due brevissime premesse di ordine generale in primo luogo come dire io rifiuto proprio l'espressione taglio dei parlamentari
Sì è un'espressione sì giornalistica passata nel linguaggio comune
Macché un è un'espressione che denota un po'una mancanza di rispetto per le istituzioni e per la massima istituzione rappresentativa di un Paese che appunto il parlamento detto questo e
Il tema del per il tema della riduzione dei parlamentari un tema che ha delle ragioni che cercheremo di vedere insieme ed è un tema però che va analizzato in maniera attenta perché va ad intersecarsi con altri profili in particolare col tema della legge elettorale
Sono due profili che vanno visti profondamente l'uno collegato all'altro ma anche interseca il tema del del sistema politico della crisi in particolare del del sistema dei partiti
E qui non si tratta tanto di modificare la Costituzione ma di darne effettiva finalmente attuazione l'articolo quarantanove della Costituzione prevede che i partiti con metodo democratico concorrono e allora la la democrazia la l'aria l'elemento della crisi della Delta e la mancanza di democrazia interna dei partiti è uno degli elementi veri delle ragioni della crisi della rappresentanza della racchetta della rappresentanza politica
Ma io non in un luogo che è politico quale un'aura di un consiglio comunale faccio anche un po'di diciamo in parte di autocritica alla categoria cui appartengo a quella dei costituzionalisti cioè io ritengo che il ruolo dei costituzionalisti rispetto al referendum e rispetto in genere
Alle riforme costituzionali sia in primo luogo un dovere di informare sugli effetti delle riforme nel nel complessivo ordinamento costituzionale
Ovviamente costituzioni se un cittadino libero e e quindi poco legittimamente fare campagna per il sì o per il no personalmente non ho mai aderito non ho mai sottoscritto ho ho aggiunto la mia firma
A a lei comitati anche nelle passati tentate riforme costituzionale per il sì o per il no perché ho preferito sempre
Avere una posizione di analisi critica a trecentosessanta gradi su gli effetti delle riforme difficile sempre dividere tutto il buono da tutto il il cattivo poi ovviamente alla fine si vota come e giusto
Che sia e anzi forse l'unità volta ringrazio ancora il Presidente Emerito Casavola in cui non solo sottoscritto mi sono fatto promotore ho scritto un appello e che riguardava la attuazione anzi l'emarginazione del Parlamento nel processo di attuazione del regionalismo differenziato Little ritenevo ci fossero ragioni proprio tecnicamente fondato in Costituzione
Che spingevano ringrazio ancora il Presidente Casavola e gli altri Presidenti emeriti che hanno voluto sottoscrivere quell'appello
Allora facciamo un po'di cronistoria il il numero dei parlamentari quello che e nella Costituzione vigente
E in realtà il frutto di una modifica costituzionale intervenuta nel mille novecento sessantatré
Nel testo originario della Costituzione del quarantotto ci si era preoccupati di fissare un rapporto proporzionale
Tra eletti ed elettori
Un rapporto che volutamente i costituenti vollero alto perché provenendo da un ventennio di regime dittatoriale era importante rafforzare l'elemento rappresentativo di coinvolgimento di partecipazione alla vista politica
La legge costituzionale invece due del sessantatré modificò nel senso di fissare il numero in un dato numerico seicentotrenta deputati e trecentoquindici
Trecentoquindici senatori
Era il rapporto di girare era un deputato ogni ottanta mila abitanti e per la Camera e per il Senato inveisce un senatore ogni duecento mila ovviamente o frazione superiore a cento mila
E la la modifica d'altro canto fu necessaria anche in relazione all'incremento demografico che avrebbe comportato avere un Parlamento ancora
Più ampio nella sua composizione
E d'imperio su questo mi sento di fare una una certa mozioni di critica cioè nel senso che probabilmente era l'occasione per ritornare a un rapporto di tipo proporzionale
O ai propri individuando una proporzione che potesse essere ottimale rispetto ad esempio alla media OCSE nei rapporti
Tra eletti ed elettori negli altri negli altri Paesi la modifica sessantatré eravamo in boom demografico avrebbe comportato un una un'assemblea parlamentare
Ancora più ampia il taglio certo è forte è un taglio deciso un taglio lordi un terzo dal punto di sostanzialmente poco più di un terzo perché si passa da seicentotrenta a quattrocento del puro deputati e da trecentoquindici a duecento senatori al di là poi degli altri degli altri componenti
Il numero dei senatori assegni assegnato ogni regione passa da sette a tre
E le due Province autonome di Trento e Bolzano vengono equiparate alle regioni assicurandosi tre senatori a vita che rimangono invece due al Molise e uno alla Val d'Aosta
Ora il il il dato quindi è un come dire è una preoccupazione che può trovare un fondamento quello di ripensare il dato numerico
O dei parlamentari ma lo può ritrovare in una attenta opera di riforma
Come è stato effettivo sottolineato de qualcosa di Pacifico
Da sempre vivere e occorre di trovare un punto di equilibrio e di questo può passare anche il dato della composizione assemblea parlamentare tale esigenza della governabilità e la rappresentatività
Ora il la riduzione del numero pensata a legge elettorale sostanzialmente
Invariata è un tema importante perché è vero che la legge elettorale è rimessa al legislatore ordinario
Ma è altrettanto vero come ci ha dimostrato la Corte costituzionale che le modifiche elettorale non si muovono in un indifferente costituzionale ma devono tener conto a partire dal principio democratico declinato soprattutto sotto il profilo della rappresentanza di una serie di elementi e ciò non è come dire una preoccupazione priorità della dottrina prima se ne discute discuteva con me ipotesi teorica ma in realtà la corte costituzionale intervenuta due volte
Sia sulla legge duecentosettanta del due mila cinque la vecchia legge elettorale
Con la sentenza uno del due mila quattordici sia sul cosiddetto Italicum successivamente con la sentenza trentacinque del due mila diciassette e ha censurato profili importanti che pure andavano ad incidere sulla rappresentatività no quel super premio di maggioranza che andava a distorcere le stelle l'elemento rappresentativo
Quindi su questo profilo bisogna considerare che la modifica elettorale comporta un cambiamento
In realtà dello stesso parametro costituzionale per il futuro controllo di costituzione eventuale contro di costituzionalità sulla futura eventuale legge elettorale
Ed è questo un tema molto importante e molto delicato
O la riduzione del numero dei parlamentari a una serie di effetti che qui possiamo molto velocemente
Ricordare ci sono tutti i punti delicati attengono sia all'organizzazione dei lavori dei due rami del Parlamento delle Camere
Pensiamo a tutti gli organi parlamentari pensiamo alla composizione delle commissioni parlamentari nel procedimento legislativo alla presenza del nostro sistema costituzionale anche
Di una commissione in sede di liberando esce che fa leggi senza che
Passano per l'organo
Assembleare generale pensiamo alla composizione dei gruppi parlamentari al numero minimo per la composizione dei gruppi parlamentari
Previsti alla Camera e dal Senato tutto questo si va detto minare con un parlo andrebbe a declinare con un Parlamento ridotto di un terzo
E richiederebbe è senz'altro una modifica dei regolamenti parlamentari quanto meno è una serie di a attenzioni e poi anche sul piano più generale della forma di governo il la riduzione del del numero dei parlamentari comporta degli Effetti soprattutto diciamo nelle sedi e nelle e nei momenti di e garanzia del parlamentarismo cioè penso all'elezione del Presidente della Repubblica organo di garanzia in un sistema parlamentare o così egualmente per i giudici costituzionali o per i membri laici del Consiglio Superiore della Magistratura e ogni qual volta in Costituzione sono previste leggi rinforzate cioè se ne laddove nel combinato disposto la riduzione del numero dei parlamentari soprattutto rispetto ad una possibile nuova legge elettorale bande a indebolire il richiede il la fissazione di queste maggioranze per fissate in Costituzione per l'assolvimento di una funzione fondamentalmente di di garanzia
Ci sono dei di altri elementi particolari tu di cui tener conto ad esempio per i senatori a vita opportunamente Seat sì diciamo sì
Positivi Zaha quella che è già la prassi interpretativa prevalente nelle presidenze la Repubblica cioè
Individuare la nomina dei cinque senatori a vita da parte del presidente a Repubblica come un numero massimo di senatori a vita presenti
In in Senato probabilmente si poteva anche ridurre a tre o quattro perché anche il rischio il peso specifico del senatore a vita muta ovviamente in un Senato ridotto nel numero e quello di un partito del presidente un rischio in un sistema parlamentare perché può portare a torsioni di tipo presidenziale nell'interpretazione del ruolo
Nella stessa elezione del Presidente della Repubblica ovviamente il Parlamento in seduta comune integrata non cambia solo dal punto di vista numerico
Ma anche nel rapporto tra i parlamentari e dei e di delegati regionali cioè il peso specifico dei delegati regionali dei cinquantotto
Delegati regionali
Cambia sensibilmente
Io in realtà diciamo che il
Anche perché mi avvio alle conclusioni per trattenermi in quindici venti minuti quindi o chiedo al presidente i tempi
Va bene per i posso continuare perché stavo presentando il tempo a disposizione
E
Il rischio Gaetano Azzariti l'ha definito una trappola quella della riduzione dei parlamentari io direi che è un po'il rischio è quello di mettere di di fissare uno specchio uno specchietto per le allodole
Perché si pone seriamente il tema il problema del teste la crisi della rappresentanza
Perché il la la vittoria dell'eventuale del non non modificherebbe questi elementi di crisi che effettivamente esistono della rappresentanza politica
Indubbiamente la vittoria del sì riduce il numero e quindi da questo punto di vista o indubbiamente la rappresentatività Carla perché è minore il numero dei parlamentari
Ma si tratta
A in realtà di un falso problema perché si tratta fondamentalmente di recuperare il rapporto tra eletti ed elettori e questo lo si può fare in diversi modi
Ora io non sono un sociologo ma spesso andarmene mi studenti amo dire ma se oggi rinasce avessero Aldo Moro Sandro Pertini Alcide De Gasperi
Verrebbero affitterebbero eletti cioè è un tema anche culturale e quello che che si potrebbe porre ma non non è mio campo questo tipo di considerazioni
Non appartiene al costituzionalista che comunque maggiori e un giurista di diritto oppositivo un aiuto il costituzionalista lo può dare sul piano relativamente al sistema elettorale perché la leva elettorale
E quella di in cui più attraverso leve elettorali si può aiutare aiutare perché il dato culturale importante alla creazione di uan ristabilimento di un rapporto più Forte diretto tra eletti d'elettori certo non esiste una un sistema elettorale ottimale quindi io esprimo quelle che sono delle mie edema consapevole della opinabilità delle stesse che nel anche nell'ambito del della categoria dei costituzionalisti le le proposte sono diverse
Io ritengo che un sistema interamente proporzionale interamente proporzionale
Presenti degli elementi di difficoltà sia in chiave di garanzia della governabilità
E sia perché mi sembra che è un elemento positivo comunque raggiunto nel nostro parlamentarismo cioè l'aver garantito una qualche democrazia dell'alternanza
Dopo il referendum dell'aprile novantatré con un sistema misto tendenzialmente maggioritario abbia comunque consentito di superare le vecchie deleghe in bianco ai partiti cioè quelli a cui siamo oggi ritornati
Cioè successivamente al voto quando l'esito elettorale non è così chiaro nel risultato i partiti saranno liberi di formare successivamente delle coalizioni legittimamente come a dire
E mi sembra proprio che l'esito di questo voto o dell'ultimo voto con governi assolutamente con piena legittimazione democratica sia la maggioranza cosiddetta giallo verde sia quella giallorossa
Non Hass non hanno assicurato una più forte governabilità o un coerente Indirizzo politico che comunque un valore positivo in una moderna deve essere un valore positivo in una moderna democrazia
E anche diciamo Dalì Monte per esempio che un grande studioso di questi temi
Mette in evidenza come una certa dose di disc proporzionalità sia necessaria il problema è capire il quantum
E gli stessi premi di maggioranza in un sistema proporzionale bisogna come dire avere l'attenzione al fatto
Che gli stessi possono tradursi in soluzioni ragionevoli e come tali poi incostituzionali
Come è stato poi nel caso del della legge duecentosettanta e anzi la legge duecentosettanta ci dovrebbe anche insegnare
Come le modifiche elettorali non si prestano poi a letture univoche quella riforma elettorale fu fatta dona certa maggioranza per incidere sulle immediatamente successivo
Voto cosa che poi in realtà non non riuscì in quell'opera perché le regole del gioco andrebbero decise insieme ad inizio legislatura non proiettando gli effetti delle modifiche sul sul sul successo sul momento dell'esercizio del voto stesso
Personalmente quindi io non escluderei invece il sistema maggioritario semmai un maggioritario a doppio turno semmai con con leggi relativamente piccoli che facilitano il rapporto tra eletti ed elettore
Anche sistemi misti cioè più che maggioritario cioè con una quota di proporzionale di maggioritario come anche quello
O odierno o anche come era nel passato il Mattarellum forse era una soluzione ideale
Nel Senato consentiva di recuperare anche i migliori non eletti che comunque avevano avuto una un risultato importante in termini di consenso le formule
Possono essere diverse non credo che la soluzione a questi temi che sono assolutamente centrale fondamentali per il futuro di una democrazia e quindi per il futuro del nostro Paese
Possano essere dissolti semplicemente dal referendum che però non mi sento neanche di demonizzare
D'altro canto se l'effetto del referendum mo'fosse stato quello di ledere i principi supremi della Costituzione
Noi sappiamo che anche una legge di modifica della Costituzione incontra dei limiti e i principi supremi il principio democratico lo è e un limite alla revisione costituzionale se fosse così ci sarebbe campo di intervento per la stessa Corte costituzionale
Ma io più che demonizzare temo che sia un referendum che in realtà non risolve le vere questioni che in parte abbiamo cercato di adombrare certo introduce un elemento di rischio e di pericolo di di legittimazione del Parlamento se lo vediamo insieme
Anche con altre altre ipotesi di intervento per esempio importante
Rafforzare anche gli strumenti di democrazia diretta ma attenzione alla disciplina dell'iniziativa legislativa rafforzata
Soprattutto in un in un sistema che vive sempre più un leaderismo politico forte unipersonale una personalizzazione perché questi sono semplificazioni letali per una per una moderna democrazia
Così anche l'abbassamento del diritto di voto
O anche questo è una riforma che presenta degli elementi di doppia lettura
Fermo restando che abbiamo un un problema di un paese in cui la rappresentanza Sipa si preoccupa più delle generazioni passate
Che delle generazioni future
Un problema su cui io ho avuto modo di di redini di pronunciarmi ritengo reale mi fa piacere che è stato ricordato anche dal presidente Carlo Casavola e quello coi del supera del superamento del bicameralismo paritario perché poi il numero dei parlamentari nell'ipotesi del nostro sistema bicamerale
Cosiddetto più che perfetto ma che significa semplicemente che deputati e senatori che svolgono uno stesso ruolo hanno rapporto fiduciario col Governo
In realtà potrebbe portare ad una diversificazione di ruolo tra i due rami del Parlamento e fare e a questo punto il tema della riduzione in questa in questa ipotesi di riforma diventerebbe secondario perché avremmo ad una camera di rappresentanza politica generale una seconda camera che invece non ha rapporto fiduciario
Con il governo e quindi svolge una funzione diversa in particolare di rappresentanza di dei territori in una forma di Stato
Composto mentre invece pericolosamente questo tipo di riforme si fa coniugare con un o in particolare in una forza politica quella dei Cinque Stelle un richiamo al superamento del principio del libero mandato
I costituenti hanno scritto in Costituzione il sessantasette che i parlamentari rappresentano la nazione e questo non è un privilegio ma è una quarantina già del funzionamento del sistema parlamentare
Certo come di recente pulsioni e certi indirizzi riformatori anche talvolta azzardati trovo da un certo humus anche Fertile quando ad esempio due parole che sono bellissime nel vocabolario come quella di responsabile di responsabilità
Diventa uno però altra cosa diventa uno strumento in realtà per come dire
Di una certa disinvoltura poi nel nel da parte di chi rappresenta la nazione quando poi i nomi in chiara patologia consideriamo che purtroppo nel nostro ordinamento conosciamo anche
Anzi il Tribunale di Napoli con sentenza del poi
Passate in giudicato in Cassazione conoscente la figura della corruzione di parlamentare no e quindi quella però è patologia penale e dei motori semmai interessante anche quella sentenza scritta da un giudice napoletano di una famiglia nota di magistrati napoletani perché quella sentenza di non scritta proprio alla luce del principio del libero mandato cioè quel parlamentare aveva rinunciato al proprio libero mandato in forza di un patto corruttivo allora è chiaro che visto rispetto a quella che è una gara patologia non è la normalità ma rispetto a situazioni che vivono anche di questi momenti si crea un humus fertile per l'antipolitica che invece l'anticamera per la fine
Di una democrazia forte modernamente intesa e vi ringrazio
Allora adesso
Troppo
Cambia
Va
Grazie dell'invito io non sono un giurista Soro sociologo quindi non sono in grado di argomentare in punta di diritto
Cerco però di portare altre riflessioni che riguardano innanzitutto il cittadino perché ognuno di noi oltre il mestiere che fa anche cittadino
E poi i farò anche alla fine qualche riferimento che nasce dal dagli studi che che si vuole cioè studi di centri sociali sulla
Sulla nostra realtà italiana
La prima cosa che vorrei dire che chi come cittadino e non come esperto si è accorta la Costituzione dovrebbe farlo con grande rispetto
Come se fosse un un oggetto da maneggiare con cura
Non voglio richiamare retoriche della serie la Costituzione italiana è la più bella del mondo eccetera
Io la conosco così da da non tecnico la ritengo veramente lungimirante sotto certi profili immaginare che in quell'epoca si sia riusciti a stabilire delle regole che ancora oggi dimostrano tutta la loro saggezza è veramente qualche cosa che dovrebbe inorgoglire ci come come italiani
Certo la Costituzione così importante così bella non deve diventare un feticcio
Cioè non si può pensare che la Costituzione non possa essere mai per nessun motivo modificata e di fatti lo è stata varie volte qualche riferimento è stato fatto prima negli interventi precedenti
E qualche volta certi elementi solo razionali per esempio quando si è pensato di votare le due Camere nello stesso momento e non a danni non corrispondenti come era nell'impianto originale
Si è fatto un'operazione di di razionalizzazione per non continuare a chiamare la gente a votare in termini abbastanza abbastanza ravvicinati
Però anche in questo caso bisogna dire che la Costituzione più che modificata molte volte va attuata
Certe attuazione della Costituzione diventano nella società odierna così come si è modificata difficili da
Da realizzare
Faccio un esempio che non riguarda questo campo specifico
Il fatto che il riposo festivo ossia un diritto alle ferie siano un diritto e non vi si può rinunciare
Ecco sicuramente questo poteva essere più facile da realizzare avendo in mente un lavoro dipendente e che quindi poteva avere delle regole
Non superabili per garantire queste forme di riposo festivo le ferie
Ma quando siamo di fronte alle partite Iva i lavoratori autonomi ai professionisti che lavorano anche fuori dei ambiti specifici non lavorano in ufficio in fabbrica ma a casa loro o negli aeroporti è chiaro che la possibile verifica dell'esercizio di questo diritto diventa un pochino più problematica
Insomma questo per dire che siamo sicuramente in una società che che volte in una società come si usa dire che liquida
E quindi le modifiche sono all'ordine del giorno però devono essere fatte con un certo criterio e qui passo
Al al secondo punto e cioè
Una istintiva diffidenza per le modifiche che sembrano evidenti così semplice così naturali che nessuno potrebbe contestare
Mi viene in mente un episodio di qualche giorno fa
Sapete che ciascuno di noi riceve molte telefonate da parte di gestori di servizi telefonici perché si cambi gestore
Prospettando dei vantaggi
Io ad un certo punto di visto ammirato il fatto che una di queste signorine invece di dire la chiamo a nome della tali società cominciato la telefonata dicendo mi scusi lei vuole risparmiare sulla bolletta telefonica
Chiaramente una domanda retorica chi è che non vuole risparmiare sulla bolletta telefonica poi bisogna avete vedere in realtà come le cose si configurano poi nell'impianto nella gestione della manutenzione eccetera
E a
E allora i costi della politica lei li vuole ridurre certo che vogliamo ridurre i costi della politica
Quindi riduciamo il numero dei parlamentari vera così almeno si spende e si spende di meno
Ecco mi sembra un'argomentazione un po'banale e anche sotto certi profili falsa perché non tiene conto di quella di quello che è il costo della democrazia cioè un conto è ridurre il numero dei parlamentari e un conto è ridurre ridurre la democrazia
Questo deve essere sempre tenuto presente perché non stiamo parlando di una tecnica di marketing per assicurarsi il consenso della gente ma stiamo parlando di valori di valori molto molto importanti non è la prima volta che con argomenti di questo genere si è riusciti a portare la gente a pensare in un certo modo
Ricordo quell'epoca in cui si è modificasse la legge elettorale dicendo che c'era la malavita organizzata che trafficava sulle preferenze quindi se si riusciva eliminare le preferenze
Si sarebbe riuscito e dare un colpo importante alla alla criminalità organizzata
E poi si diceva anche che i partiti erano troppo potenti bisognava togliere potere ai partiti
Allora già all'epoca io mi chiedevo come potesse code le persone che facevano un altro mestiere avere delle capacità di calcolo combinatorio tale per capire il signor ha il signor Di signor PCI come avesse propriamente multato
Ma il risultato è sicuramente che con le liste bloccate senza preferenze partiti non hanno diminuito il loro potere la loro invadenza anzi
Ora mai laddove non esiste la preferenza in qualche caso esiste sia pure limitata
I partiti sono abbastanza sicuri di poter decidere a secondo del posto in cui uno è collocato nella lista se verrà eletto oppure se non verrà eletto c'è un margine naturalmente di incertezza però non è un margine molto gravi
Mentre col voto di preferenza poteva capitare anche se non era molto frequente che il cosiddetto riempitivo di lista riuscisse ad essere eletto e magari il capolista o non veniva eletto oppure veniva eletto non tra i primi
Quindi vedete che non è la prima volta in cui correndo dietro dei ragionamenti che sono di difficile dimostrazione si riesce a catturare l'opinione pubblica
Ecco a questo punto vorrei fare qualche considerazione di carattere numerico non tanto sul risparmio perché l'hanno detto tutti che è un risparmio veramente risibile un risparmio quantificabile in un caffè al mese quindi una cosa che affronterà Democracy erano dovrebbe neanche se prese in considerazione
Ma invece qualche dato numerico sulla rappresentanza se ne accennava prima il fatto che fin dai tempi della Costituente si pensava di avere un certo numero di cittadini rapportato alla il numero dei deputati e dei senatori
Ho dato un'occhiata ai dati del censimento Censimento del trentasei il Censimento del cinquantuno che sono quelli disponibili per stimare più o meno la popolazione del mille novecentoquarantotto
Quarantacinque milioni all'incirca erano gli italiani all'epoca
Facendo una semplice divisione si capisce che grosso modo erano settantadue mila i cittadini per ogni singolo
Eletto della Camera dei deputati e centoquattordici mila al Senato
Oggi questa proporzione è stato detto prima già aumentata abbiamo circa novantacinque mila cittadini per ogni deputato centonovanta mila per ogni senatore statisticamente perché è chiaro che questi calcoli non possono essere fatti nel caso specifico che cosa prevede la la prospettata riforma
Un taglio del trentasei virgola cinque per cento del numero di questi parlamentare
Significa grosso modo grosso modo su sessanta milioni di cittadini
Centocinquanta mila per ogni deputato trecento mila per ogni senatore
Immaginate che cosa significa questo per certe zone poco popolate qualcuno mi fa il caso
Delle zone per esempio dove c'è stato il terremoto e quindi sono stati gli spostamenti di persone corre il rischio di non essere rappresentativo parlo di una zona che conosco meglio perché come si capisce benissimo dalla mia inflessione sono lombardo e quindi conosco la Valtellina
Quanti sono gli abitanti della Valtellina sono circa centottanta mila
Vi rendete conto che adesso come adesso con i numeri che vi ho dato all'incirca alla Valtellina toccherebbe un senatore e due deputati
Se invece si passa alla alla misura che vi ho detto corre il rischio di avere giusto un deputato e e poi basta il saldo aggregazioni in circoscrizioni molto ampie insomma un ragionamento davvero poco persuasivo che vorrei concludere con un piccolo salto nella nella mia materia cioè quella quella del sociologo che cerca di capire la dinamica delle delle comunità locali
Faccio un paragone è molto semplice
Tutti noi abbiamo visto magari soprattutto nel passato delle fotografie che avevano una definizione molto imperfetta a grana molto grossa
E vediamo che invece con gli strumenti con le tecnologie che ci sono oggi la grande molto più fine e quindi la definizione molto più precisa
Ecco quanto più si riduce il numero dei rappresentanti tanto più è difficile dare rappresentanza dare voce alle tutele realtà complesse che ci sono nella nostra società
Se invece il numero troppo limitato queste realtà assai difficilmente riescono ad essere rappresentate
Non è un ragionamento che si risolve proponendo un numero preciso perché allora si dovrebbe dire raddoppiamo il numero dei parlamentari e così abbiamo una rappresentatività migliore
Non esiste un numero esatto come non esiste una formula di governo che assicura
La governabilità poi quando fanno gli elettori il voto in una maniera diversa da quanto si aspetto di quanto storicamente è stato fatto
Anche Paesi molto stabili che potevano avere delle maggioranze definite pensiamo alla Germania
Pensiamo alla Spagna corrono il rischio di ritrovarsi con dalle maggioranze di governo difficili da costituire io non credo che si possano attraverso delle formule a vere la garanzia di una governabilità si può sicuramente favorito accerto
Non non in termini in termini assoluti e allora io dico attenzione quando la rappresentatività diminuisce
Quando alcune realtà sono escluse dal dal Parlamento che non si torni indietro di qualche decennio quando si parlava di forze politiche extraparlamentari
Ecco ricordiamo che quando c'erano i cosiddetti extra parlamentari c'erano anche delle violenze c'erano anche delle situazioni a cui non vorremmo ritornare
Do necessariamente questo avverrà però chi avrebbe potuto immaginare
Quello che è avvenuto in Francia paesi dei gialli non molto tempo fa e da un certo punto quando non si riesce a dare voce a dare la rappresentanza
Al maggior numero possibile di realtà sociali si possono correre anche dei rischi ecco perché in fondo io come cittadino più che come sociologo dico attenzione a questa a questa modifica
In vantaggi mi sembrano davvero marginali davvero limitati i rischi fosse più grossi grazie
Parole della Costituzione Massimo Gramellini intervista gli onorevoli lamenta
Avversare metà degli elettori istituire asili per l'infanzia democratica
Risposta al taglio dei parlamentari il cittadino è veramente onorevole quand'è un uomo privato finito da questo punto di vista poiché abbiamo fatto abbastanza presto io direi che è una presenza di personalità giuridicamente formate magistralmente rappresentante della magistratura e vorrei darvi la parola se qualcuno vuole intervenire
Possiamo fare un piccolo dibattito della presenza
Del presidente
Casavola e dei dei dei due professori Patroni Griffi che tanti possono rappresentare un confronto dibattito importante per le persone che siede tra il punto
Io non ho fatto nomi ho ringraziato tutti però so che ci sono conosco molti di voi quindi invitare l'intervento anche di sottolineatura di alcuni aspetti giuridici che sono stati richiama vedo che prego
Se preme il impressionante della centrale
Al centro non al centro dello sulla tastiera insomma sul banco facente
Al centro sul banco
Il tassinaro centro
Guarda
Diva migliori capire fa spunti allora imposti al al confronto pronta allora il fumo eccetera tra posizioni espresse
Per quanto riguarda o dalla Svezia eccetera esatto
Come lei nella conoscenza popolare dell'esperienza le naturalmente questa questione nata
Anni fa quante volte ho sentito discussioni intorno a questo tema
Un elemento che molto presente nella discussione non è tanto la rilevanza o la irrilevanza del risparmio Chris molto su Mancini ma intanto costantemente chi e a favore della riduzione
Nell'ambito di tantissimi raccolti dice
Ma come mai negli Stati Uniti si sta un Parlamento costituito non solo da trecento persone
Ma come ormai non si fa riferimento paesi in cui l'accumulazione di gran lunga superiore a quello italiano e andati della benissimo bassissimo
Comunque sia superare questa obiezione
Che mi pare scusate mi pare il mondo impegnando no io non la condivido però sento che dal punto di vista dell'alimento ove il non gradimento e successivamente prima litiga un essere novecento da non quando voi negli Stati Uniti sono tante la Germania soltanto dice e questo Comune di viene operato compresi di grande utilità paesi di grandi tradizioni milanesi in un vertice è un elemento veramente gli arredi studiato è anche destinato ad un fan attesi con molto più numerosi rinato puntualmente c'è perché hanno un numero d'Irlanda mi
Allora un azzurro risolva sono
Chiedo scusa posso sono sembra sul Oliviero
Sì lo dico per la registrazione professor Gennaro Oliviero pone questa riflessione
Solo se ci sono
Risposte al riguardo chi vuole intervenire
Voglio fare
Mi risulta
Singoli scatti i singoli scatti
Lungagnone abbiano nelle loro camere e addirittura addirittura delle Corti costituzionali dei singoli Stati
Non è così domanda
Possono interferire fermo restando le regolari complessa quali sono va be'io credo può assumere va be'poi è legato nemmeno l'altro nome realtà tutto diciamo l'assetto bicamerale legato alla forma di Stato composto di quelle quel Paese ovviamente in un sistema federale
La seconda Camera ha una funzione di rappresentanza degli stati quindi ecco perché anche al di là della dimensione del
O degli
Del corpo elettorale presente in quello stato ma lì la rappresentanza seconda camera una funzione rappresentanza dello Stato e non di rappresentanza politica generale comunque
In realtà diciamo quello che io prima avevo sottolineato era proprio questo cioè il costituente del quarantotto in realtà non ha individuato un numero fisso ma indico all'individuo una proporzione un rapporto tra eletti ed elettori per il Senato e per la Camera deputati quindi una possibile linea di riforma poteva essere nel ritornare un rapporto di tipo proporzionale
E poteva essere anche l'occasione per ripensare il nostro assetto bicamerale posto che il nostro è uno Stato regionale non uno stato un sistema federale ma comunque la forma di Stato composto in cui quindi la seconda Camera poteva essere slegata da una fitta funzione
Di rappresentanza politica generale
Poteva anche questo estere e quella proporzione la si poteva ricostruire perché se prima avevamo un eccesso nel rapporto ora questo lo riduzione numerica ci porta in un certo qual modo nell'altro
Eccesso poteva essere quella di fissare come prima dicevo il rapporto proporzionale rispetto ad una media OCSE nel rapporto tra eletti ed elettori
Si tratta sicuramente di un demarcazione interessante il fatto che significa dovuta
In questa circostanza responsabile sicuramente significativo sul Dorina cambia posso hanno insegnato diciamo valutando la scadenza ormai prossima in Parlamento non vale
E la prima sensazione vigente adesso di crimini detto del movimento
Finali
La situazione che si aspetta ancora oggi Valeria decidiamo sostanzialmente già vecchi punto comune di fondo
E che questa scelta siamo così società legislativa in qualche modo è andata oltre quella che potrebbe essere oppure essere forse la scelta politica c'è un problema di fondo
Non c'è un riferimento chiaro alla struttura costituzionale punto di riferimento alla riforma costituzionale d'accordo l'attuale composizione generale allora nel Senato tra quelli dice facciamo un rilevante quindi il primo discorso probabilmente fa adesso ma se il muntjak approfondimento e non vuole ritornare al senso la nostra carta costituzionale prima procede alla sostituzione di azione assunzione
Fortunatamente vuota consigliabili risponda meglio rivolgo nuovamente bassi della mia formazione carnevale lista anche e attraverso questo tipo di approccio si capisce probabilmente anzi forse sicuramente questa scelta legislativa non supportarlo cito inadeguato sulle politiche adeguate sostanzialmente sbagliata cioè non rispetta quelli che sono le riflessioni che hanno sfidato la scelta dei costituenti ma soprattutto veder attuata perché comunista fra può consentire nuovamente iscritto Diego rendono l'avvocato che rappresenta la coscienza di un bond determinato storicamente determinata dal signor rimasta serio stanza vantaggio si parlava prima capacitarmi raccontare sul tema della Valtellina ipotizzava possibili da fu rubato Poseidone no
Scordata quindi se effettivamente mi piace ricordare prime domande è stato presidente della
Proprio nella nella costituente che era scolaro diciamo rispetto la posizione c'era la forte le sue convinzioni
Grande statista sono immensi moderno già c'è il cognome approfondirlo dare un senso ovvero ispirava sicuramente era l'idea sapienza del ore di grande civiltà aggiungo anche che nella rappresentanza o quanto meno rivela che la rappresentanza accuse allegata al migliore a quello che sta più a rappresentare interessi D'Amuri difesa deve interpretare
Sì scontro epocale nel momento in cui dice chiaramente io non avevo nessun estiva con solenne cerimonia rappresentano io sono un professionista giova sono le sole nuova rappresentare la coscienza del popolo vecchi vicenza e di conseguenza non si parla della formazione dell'Edisu perché l'ordine considerino punto l'assessore al Simonetti lo spingeva insiste sulle sue tante Cassazioni sul territorio quando c'era il problema indicazione d'essersi Sala noleggio composto probabilmente rispetto al PIL io insisto rappresenta la coscienza dell'uomo piacevolissimo un questa battuta dunque non ha sugli scenari fa va seguendo approfondito però mi piace ricordarlo tra l'omicida l'occasione verso usarlo riuscì a completare ricchi nella convinto a scrive persino
L'ormai partiti politici complessive differenza
Quando si diceva non sono in vigore politica difensiva dice e tanti ultimissimo chiusi
Arriverà commentano assolutamente vero Orlando quando è chiamato a esprimersi sui partiti politici Monza non riesce a completare
Alcune
A sera siano tra i vari partiti politici per cercare di trovare una scoprirà diciamo secondo me
E anche uno storico del diritto romano approfondì nel Sinai gomitolo macumba gli altri principi giuridici resta agli abbazia quindi passa in rassegna tutte le varie posizioni
Parte con l'antichità classica arrivano o soluzioni conclude usare sulla neve composto nell'animo presenti in un secondo ordine
Comunque
Con questa diciamo simili Barack Obama perché i politici otteneva omissiva erano disposti io credo che ancora oggi forse l'espressione sia più adatta divenga sembra mi dichiarazione politica attuale
Prima c'era il problema si parlava ricordano invece il vescovo quando insisteva sul della rappresentanza distinguendo svolta l'interesse ha mandato imperativo questa ogni diciamo classificare adesso il proporzionale possibili posizioni politiche al giorno d'oggi
Non esiste una scelta politica credo che un terribile con abilità possono ispirare un costituzionalista nello lungo del mondo Bologna su questo tema non torni verso l'attuazione questa qualunquismo ideologico Anfossi biologico per quale tutto ciò che oggi può essere che affermano domani
Parchi creiamo applicazioni origine secondo i tempi formazioni politiche non so significa quello che lo studio sulle si valorizza alcuni maggioranza Rizzoli l'opposizione indirizzo politico costituzionale o non c'è nullo c'è un presidente nella le o se in qualche caso interviene ringrazio dell'attenzione
Nel nel settore
Attraverso delle altre ordinario Roma
Dunque tra l'ottimo intervento costituiscono
Veltroni
Verso un futuro senso delle cose sorprese nemmeno un punto di riferimento ovviamente consigliere di trovarlo
Vicino a questo vorremmo un all'università di Salerno presidente uscente
Comunque il
Così come chissà Ronchi sulle non intellettive coinvolte come al solito per cui sono utile va bene deputati sono categorie insomma
Quindi la Lucrezia rappresentano da secondo introducendo non soltanto
Ora il problema fondamentale questo io mi permetto di fare ricordi quattrocento io riferimento diritto romano punto o meglio
Mi mi rivolgo ai momenti topici della romanità
Dicono illudiamo pazzesca raggiungendo Siss spunti spunti
Ovvio ma si tratta di questo noi abbiamo fondamentalmente primo momento momento topico rosso Ugo Marco Giacomo abbiamo uno umbro retto dicono secondo il professore terrà contro deciso tormento ed è
E gli orologi da come hanno potuto ipotizza probabilmente ora riferite burocratizzati ma è un po'proseguono storie citare in quel contesto il fenomeno certezza del diritto industrie di certezza dei diritti espressione fondamentale il fiume in un concerto di Gildas emerga il rinunce
In quel momento diciamo i due i principi fondamentali devono essere scritti devono essere però effettivamente fonda e le voglio chiedere continueremo evolvono in commissione Paola quella Patrizia verticistica centristi dai proprio quell'orrore diavolo carta Colombo comandata voci
Non a caso in questo come dire momento grave controlli quello che il potere politico prevalse però
Significa penso che furono assiduo riuscita e quindi in questo convesso solo gli organi quel momento svolgono ne abbiamo già non finalmente la rappresentatività politica il prete pensavano che lei in realtà comunque il il polverone collocarsi io ho e poi
No frazionato rallentato suppongo
Pelino cioè dalla pronuncia poi inquadramento era possibile rappresenta punti individuava con gli altri per
Nel novembre contrasto Rasmussen Lomazzo nuova più ampia bloccata l'attenzione a all'epoca
Però so concerto in quella sarà kolossal raccomandare la città e ora ossia l'unica vera potenza Marx
Quel masso insiste un quell'assunzione non vende sul palco o strettamente raccontavano strumentale la volta l'assemblea meritano ma Barbara tutta politica Maximus danzatori sopra ora cioè nel senso punto il ruolo comunque si e talvolta e citato la sovranità
Allora giudiziaria chiaramente fiction riferire e io sinceramente
Controlli ideologicamente non
Ci ha fatto soffrire così ha risposto dal violino acustico
Però profitto da quello sociale e culturale però consentite enorme unisce unico c'era una volta sola giustamente inconscia porta questa discussione si facevano fortissimo e sono scivolato fascicoli questo rapporto del un furto quindi un piccolino o perlomeno la ricerca riguarda il clima democraticità accentuata stanza
Questo quello che volevo
E questo come ve li compra dal momento che davanti agli occhi appunto detta diciamo così va diversa martedì partendo con una
Nella
Ancora
Ma D'Orta Maurizio loro D'Orta
Do atto al Presidente
Maurizio giovane
Sì allora al presidente diamo la parola
Dunque
Condivido l'intervento del collega romanista Maurizio
Voglio dire
E soprattutto nell'interpretazione del comizio Athos Maximus da allargamento del potere Pasquale dai club dei che non
Annulla nella numerosità invece la forza
Di
Regola oh bej dita da parte del popolo
Vorrei richiamare a questo proposito l'accenno che è stato fatto a Vittorio Emanuele Orlando
Orlando presente a se stesso in Assemblea costituente come l'esponente di una storia di usò questo aggettivo sparita
La storia italiana sparita
E che cosa era arrestato all'esigenza di un anno fa e autentica unità nazionale
Io in questo momento il privilegio della mia vecchiaia molto avanzata
E il ricordo ai tempi del mio ginnasio liceo come si viveva
La libertà conquistata dopo la fine della guerra
Indipendentismo in Sicilia
A guardate molto duro
Occorre si dovettero organizzare
Squadriglie dell'arma dei carabinieri non dell'esercito
Ma dell'arma dei carabinieri per condurre la guerra contro gli indipendentisti contro un esercito che citiamo lei visse
La corona alpina
Dalla Val d'Aosta al Trentino Alto Adige
Che minacciava la secessione
Se non fossero state riconosciute delle autonomie regionali sicuramente in qualche modo il sistema regionale ebbe
Una diversa
Costruzione di modelli
Tra queste aree limitrofe rispetto alla penisola
Tanto per dire la Sicilia aveva avuto perfino un'Alta Corte di giustizia che era una Corte costituzionale si dovette eliminare queste per poter far funzionare quella nazionale
Senza però che nell'uso della lingua della comunicazione più diffusa
Restassero regioni rosse e regioni bianche
E si entrava in una regione si usciva da un'altra
Quasi come se si attraversasse una frontiera politica
Ebbe come si fa a dire
Finisce la monarchia nasce la Repubblica
Oltretutto
Con l'esito
Già del referendum istituzionale lo scarto
Tra due
Partiti che in qualche modo Seat potessero considerare espressivi della frantumazione territoriale del Paese
Ci fosse appena due milioni di elettori per il la Repubblica
Quasi tutti da collocare anagraficamente nel nord Italia
E altri italiani cosiddetti italiani
Che invece optarono
Con i pretesti più vari
Uno dei quali adesso vorrei citare
Optarono per la Moratti
Ma capito che cosa significa optare per la rigori optarono alti e due italie
Non due militanze politico due chirurgie due italie bene nel Sud ci fu un
Supero di voti per la monarchia dovuta al fatto che per la prima volta nella storia italiana andarono alle cabine elettorali le donne
Perché le donne
In qualche modo si facevano garanti che nella monarchia ci fosse una famiglia reale una famiglia reale barato quante modesto questa argomentava quante emotivamente ed diffondi bile
Eh beh insomma
Noi adesso ragioniamo
Sì sui meccanismi le strutture delle istituzioni
Però se si scende nel vivo della quotidianità essi vanno a rivalutare nei loro significati quali che siano le vicende in cui vissero i tanti milioni di italiani allora beh insomma ci andremo un po'più con soppressi nel interpretati della carta costituzionale chiedo scusa
Regola presi degli M
Allora anche ampiamente minorenni quindi chiaramente unione Mameli nominiamo conveniente se nei vari il professore professori signora che dico soltanto che fatto esiste oggi una lista diffusa un i kamikaze inumane alla redazione di un'eroina
E chi considerato eccessivo
Il numero dei dei parlamentari all'interno del nostro sistema politico
E bisogna dire che questa opinione anche corroborata cavalcata danza esterna negli atti e anche abile ad insinuarsi nelle pieghe profondi della nostra società alimentando quindi l'idea di casta
Alimentando un sistema anche parlamentarista
Anche il politico e scelto questi sono fatti Inverigo non si no per il nostro paese soprattutto se pensiamo che nel nostro paese crescono proporzionalmente quelle fasce di popolazione investite da un analfabetismo funzionale di ritorno in sostanza tante persone che pur avendo studiato riacquisito
Contendenti abilità ne hanno dimenticato l'esercizio all'interno di una come dire cittadinanza responsabile
E allora mi chiedo leggi anche di tutto questo lo stesso non è ricercare un po'nella lontananza che si è radicata sempre di più tra governanti e governati ma anche nella neanche in un sistema di istruzione
E che come dire non qui cittadino responsabile ad esercizio consapevole nelle conoscenze che ha per rendere favorendo queste forme di analfabetismo di funzionali diritto nomi diventano pericolosissime soprattutto in momenti elettorali delicati ufficiali ecco era solo una riflessione
Ci sono altri interventi prego
Vediamo
Professore Casavola
E anche quello
Con tutti chiude il professore di diritto romano qui
Ha promesso che la farfalla volevo dire una cosa esalta il tema della famiglia reale e attuale ancora adesso in disteso anzi perché leggevo un articolo proprio qualche giorno fa che uno dei motivi per cui la famiglia reale riesce ancora
Ad essere molto come dire un unificante nel Regno Unito è proprio questo che sia uno che è una famiglia e quindi certo a distanza di settanta anni
Settantacinque praticamente il referendum
Che pubblica monarchia e più è un fattore che che esiste ancora per quanto i costumi si siano molto evoluti no e quindi abbiamo avuto di recente anche delle delle leggi
Che civili si hanno completamente stravolto in un certo senso il comune sentire di di settanta ottanta anni fa
Ed esiste ancora questa
Io sono un ingegnere quindi spero mi mi piace il diritto negarci il diritto romano mi piace la politica perché comunque mi sento un cittadino nel parlare di questo
La cosa che più mi mi ha sconvolto di questo del del come sia stata fatta questa legge e e la fretta e la frettolosità
Perché io mi trovo d'accordo con le parole dette dal professore
Che diceva mi sento legato a questa Costituzione perché anche vennero robot come leggo le colonne del Colella quel quel fondamento quelle fondamenta che noi sappia sapevamo che erano
Intoccabili o perlomeno che si potevano anche toccare ma ragionandoci bene invece lui siamo stati capaci questo Parlamento di fare questa modifica
Sì poi anche di di di farla
Diventare materia anche di di baratto cioè in pochi giorni si è detto va bene sei un partito vuole non non mi ero partiti e politici
Vuole che che si faccia questa vince la facciamo
E quindi questa è una cosa che mi ha molto preoccupato perché i perché se con questa superficialità è stata fatta questa modifica
Quindi sapete dire allora
Ho non so se siete anche voi preoccupati che in un futuro prossimo si potrebbero toccare con altrettanta superficialità anche altri diritti fondamentali stabiliti dalla Costituzione
E un poco come quello anche che sta accadendo sulla materia della prescrizione che cioè sembra diventata una cosa dei lestofanti cioè che chi ne parla
è uno che forse magari c'ha qualche processo fra qualche cosa oppure amico degli avvocati cioè tutte le cose si si volgari insano e quindi io mi trovo a disagio in questa Italia che l'ha trovato in questo dibattito politico che trova abbastanza
Volgare
Batteria belli media
La ma preside
Che poco fa mi ha preceduto
Diceva ci stanno nei sistemi di informazione si cavalcano questa situazione
Ma ma perché questo che cosa rappresenta inattesa stanza Dweezil quadro si chiude le cose ritornano perché i media non sono da noi specialmente non sono
Come dire distanti no equidistanti in genere rappresentano una fazione che quella della finanza un interesse e è un potere praticamente e oggi la finanza non volle il fastidio della politica per cui o perlomeno lo vuole tenere a bada per cui questo referendum il fatto di no il referendum la legge chi riduce il numero dei parlamentari significa meno rappresentanza meno politica
Più potente
A quelli che ce l'hanno pentito stando avendo in questi ultimi tempi cioè l'alta finanza in media e il popolo attraverso i social perché anche i social sono diventati non so ne avrete parlato probabilmente all'inizio anche i social sono dire che poi l'opinione pubblica è diventata il sondaggio l'ordine pubblico oggi e il sondaggio forse è anche vero probabilmente ma in genere ci stanno pure un trenta per cento di di astenuti di persone che non rispondo che anche qui in chiesa quale nell'opinione di questa persona
Di quelle verso quindi io sono molto preoccupato da questo fatto che si modifichino questi nostri valori perché a quello corrisponde con un questa superficialità ecco essenza approfondire prima perché la Costituente non ricordo quanto tempo ci mise ma credo almeno un anno duro se non di più mi pare
Il il il dibattito parlamentare fu ricco qualche volta mi è capitato di leggere
In in barili libri anche soltanto su quell'articolo qual era il sette quello della della del della della del rapporto con la con la religione cattolica così che durò tantissimo tempo arricchito di interventi bellissimi
Adesso invece non si è discusso di niente se sono arrivate le persone
Dando facendo rendono facciamo quattrocento presenza senza criterio e allora io immagino
Questa questione della della rappresentanza Maxima come
Dei dei comitati noviziato Us
Maximus nonché perché si chiamava il professore
In gioco lo sapevo quindi mi ha fatto piacere sentire quest'arma immagino che non lo sapessero neanche i parlamentari che hanno avuto votato questa cosa che forse molti di loro
Non avranno sentito neanche parlare mai di di di Cicerone probabilmente va bene e questo è tutto grazie
Morlando M
Sì Giuliano
No
No no
Giuliano
Sì and M. di Milano
Che elemento
Solo in
Ma
Il
Audizione
Se non avessimo
A l'organo legislativo centrale
Bene occupato
Nelle sue funzioni di organo che si diversifica da altri
Parlamenti e collegi regionali
Oggi siamo di fronte invece ad un Parlamento nazionale
Che trascura gli organi regionali demanda tutto
Collegi delle singole regioni
Il risultato è che viene meno
Quella garanzia fondamentale per la vita pubblica che l'eguaglianza dei cittadini in ogni luogo nascano e vivano noi abbiamo una una crescente diversificazione della vita
Nelle regioni italiane e questo dipende dal fatto che non c'è l'organo centrale che richiami
Il i legislatori regionali
I responsabili dei governi locali al loro compito di guardarsi null'altro per eguagliare
La condizione dei cittadini quindi ci sarebbe un vantaggio che non è quello di diminuzione ma
Il recupero da parte del Parlamento nazionale della sua non solo della sua funzione del suo dovere ma della sua struttura
Di potere centrale con una responsabilità che è uguale al numero delle regioni
Le Regioni a loro volta possono diventare delle grati Coletti
Comunicazione chiara quasi di confessione della situazione locale senza alimentare soltanto polemiche volta a volta legate le aspirazioni di quello o o di quell'altro l'iter insomma queste punto ci sarebbe un
Una crescita di consapevolezza democratica
Legata alle strutture e alle funzioni delle grande istituzione nazionale e locale
Grazie grazie a Fini vi ringraziamo speriamo che ci siano altri dibattiti per poterci quali l'appassionato sul tema vota no mano per quanto mi riguarda al referendum