Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Radio radicale siamo a margine della sesto conversa mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Abbiamo hanno e Michele usa un lei Consigliere regionale lombarda di Pietralata che ha partecipato segnai due giorni di congresso avalla
Sezione dedicata agli italiani ma partecipata Campanella all'interno della congresso mondiale ma intanto io vaglio chiederti l'importanza di portare il congresso questo contrasto al sesto Congresso qui in Africa ad Addis Abeba
Credo che la migliore risposta alla tua domanda sia alla qualità elevata degli interventi dei relatori africani e la qualità delle domande che sono arrivate dal pubblico questo mostra che
Associazione Luca Coscioni Einstein sport Democrazia hanno trattato
Signora non neo colonialista e non come cervelli di Djebbi
Gli africani portando delle tematiche moderne complicate intercettando un grande interesse anche qua i temi sono quelli dell'accesso agli articoli scientifici
Già tui ti sono quelli del ruolo degli orientamenti a beneficio della coltura africana
E quello dell'accesso alla salute sessuale riproduttiva perché tutte le persone possano godere
Dei benefici della scienza che un diritto umano Scelta coraggiosa nei temi e credo che abbia davvero intercettato
Un'Africa in movimento e che non è quella della salute di base due aspirine qualche vaccinazione e via cioè un'ambizione che viene forte dall'entusiasmo di questo continente che è stato ben intercettata dagli organizzatori del controverso
Congresso come sanno i nostri ascoltatori dedicato alla libertà di ricerca scientifica e al diritto per la persona comune di beneficiare
Della ricerca scientifica oltre che naturalmente di venire a conoscenza dei risultati argomenti importantissimi sia qui in Africa ma anche da noi in Europa o in Italia
Certo ormai anche questo coronavirus un segno che siamo in un piccolo villaggio globale e i temi di attualità e di sviluppo sociale ed economico del nostro presente del nostro futuro sono identici a tutte le latitudini
Quello che cambia il diritto all'accesso a queste cose
Nel Pannella in cui io sono intervenuto
Non ci siamo tanti focalizzati sulle nuove scoperte della ricerca scientifica sulla contraccezione quanto il bisogno e il diritto di implementare quello che già sappiamo e anche in questo non esiste dell'Africa ma esistono tanti diversi Paesi a varie velocità
Ad esempio l'Etiopia il paese che ci ospita leader africano
Nell'accesso alla salute sessuale e riproduttiva perché era eliminato la barriera di accesso finanziario all'acquisto di contraccettivi
E ha operato un poderoso tasca Schiff Thing e cioè che i contraccettivi a lunga durata d'azione prima potevano essere distribuiti solo dai medici che sono molto poche a queste latitudini
Ora dopo training anche le infermiere che sono molto più vicine
Quella casa di quella persona povera in quel villaggio possono distribuire questi contraccettivi quindi eliminando la distanza e il costo una grande quantità di donne
Ha avuto accesso con piacere e utilizza questi metodi l'Etiopia ha aumentato la sua prevalenza contraccettiva negli ultimi dieci anni in maniera importante ridotto il tasso di fertilità femminile
Ridotto la mortalità materna e neonatale sappiamo come fare si tratta solo di copiare e incollare queste strategie
In altri Paesi africani e questo è un ruolo per la società civile per gli attivisti
Per i politici di tutti i Paesi io no ha ricordato alla faccia adesso che tu oltre a essere consigliere regionale lombardo conosci molto bene l'Africa perché sai anche un medico che ha lavorato sul campo
Sì ho lavorato diversi anni in una vari paesi africani in progetti che coinvolgevano il villaggio il centro di salute
In altri casi gli ospedali provinciali in altri casi gli ospedali della capitale quindi conosco bene perché ciò lavorato non in ufficio ma in reparto
Dentro tutta la filiera sanitaria di questi Paesi e credo che quando si viene a parlare
Con le persone che vivono in Africa molto importante essere credibili e l'esperienza che ho acquisito sul campo certamente mi facilità nel dire cose che ho vissuto fatto e quindi conosco
Michele grazie ringraziamo mi chiedevo se Lelli grazie a voi un saluto come sempre a tutti gli ascoltatori della radio
Siamo a margine del sesto Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica siamo ad Addis Abeba ospitati dall'unione nella sede dell'Unione africano abbiamo con noi il professor Roberto caso professore di diritto privato comparato all'Università di Trento che in intervenuto uno dei relatori
Di questa mattina io professore volevo chiederle chiederle lei ha parlato del giri tornare il diritto d'autore ma anche di ritornare il sistema delle valutazioni vuole spiegare meglio il questi due concerti
Certamente intanto la ringrazio per le l'intervista ringrazio l'Associazione Luca Coscioni per la possibilità che mi ha offerto di parlare in questo congresso lampo idea che ho cercato di lanciare e quella della riforma del diritto d'autore che attualmente conformato essenzialmente su un tre interessi commerciali mentre gli gli scienziati hanno bisogno di un diverso tipo di diritto d'autore che ampia loro maggiore libertà
Maggiore libertà di accesso alla conoscenza anche quella coperta da diritto d'autore e maggiore libertà di riuso della dei risultati della ricerca scientifica
E e poi ho proposto alla riforma della del sistema un ripensamento del sistema di valutazione perché la attualmente il sistema di valutazione
Domina la comunicazione scientifica ed è in mano a poche grandi entità commerciali che sono che in passato erano soltanto editori adesso si stanno in trasformando in imprese di analisi dei dati mai come in questo momento la scienza è per buona parte nelle mani di entità commerciali
Gli interessi della scienza sono interessi di tutti lo stiamo vedendo in questi giorni con l'esplosione del coronavirus abbiamo bisogno di condividere le informazioni queste informazioni appartengono all'umanità intera e non possono essere chiuse in banche dati commerciali
Cosa intende per impresa de di analisi di dati
Tutto il sistema di valutazione attuale della scienza e basato sua misure quantitative
La progressione di carriera i licenziati la valutazione dei dipartimenti delle università e basata su misure quantitative per esempio quanto si eccita quanto è citato un singolo scienziato quanto è citato nel cartone
Questo spinge a una insana corsa a a cercare di raggiungere queste misure quantitative e distoglie da quello che la alla leale finalità della scienza che il progresso dalla conoscenza
Quindi questo tipo di valutazione quantitativa a a una serie di effetti collaterali negativi uno di questi è il fatto di consegnare nelle mani di poche entità commerciali che sono quindi dei sostanzialmente dei monopolisti il controllo della comunicazione scientifica
Federica ne abbiamo precede rigo benda che nasce scatta dovrebbe ne conoscano perché spesso interviene nei il maratoneta sì magari a giugno gocce professor caso ha parlato in un panel in cui ci siamo occupati più generale di scienza aperti alla Opel Sainz usando l'espressione inglese che che in uso
E oltre al suo intervento abbiamo avuto due importanti ulteriori contributi da parte sua pesante l'UNESCO che è venuto a a presentare il lavoro questo motivo strumento in corso da parte dell'agenzia cioè la costruzione di una raccomandazione esattamente sulla scienza persa sul principio che come diceva questo caso la ricerca scientifica deve essere disponibile a tutti per tutti e poi ne ha avuto uno bellissimo esempio di applicazione che parte da un'esigenza molto concreta che è stata quella dei due
Rappresentanti del pellicce opinare education come Jean quindi il la commissione per l'ispettore superiore io perché hanno presentato un la costruzione di una presso sistema di repository qui di banche dati locali quindi di c'è un po'leggiamo l'idea è che si possono in qualche modo affrancare da un monopolio che di fatto da commerciale da parte dei Gambini soggetti commerciali che sono tipicamente fra i Paesi occidentali disinfestazioni
E poi hanno per la parlato da loro Opel Maxx policy quindi del delle nuove leggi che presentano provato da normativi che hanno provato e che consentiranno per esempio tutte le tesi dottorato discusso iniziò che descrive disponibili gratuitamente allo strumento che questo rispetto molto importante specialmente per la città africana perché e una forte incentivo commettere frodi scientifiche resterete faccio un'ultima domanda c'è un sistema più avanzato
Allora c'è sicuramente possibilità di di intervenire sul ad esempio sulla legge sul diritto d'autore conferendo
Alla all'autore scientifico il diritto di pubblicare Dino Benazir sì ma un diritto che sia inalienabile e cioè che non si possa cedere mediante contratto
è quello che stiamo facendo anche provando a fare in Italia imitando delle leggi che sono state già emanate in Germania in Olanda in Belgio e in Francia con l'Associazione italiana per la promozione della scienza per gli ascoltatori possono andare sul sito dell'Associazione italiana per la promozione della scienza aperta e vedere la nostra pop-rock proposta che peraltro pende attualmente presso il Senato della Repubblica italiana è speriamo che possa continuare il suo percorso fino alla effettiva modifica del diritto d'autore e speriamo in tema di aprire anche il dibattito le il dibattito è pubblica
E speriamo di aprire il dibattito pubblico che molto spesso invece e chiuso nelle segrete stanze grazie ringraziamo il professor Roberto caldo ringraziamo anche Federico brinda
Siamo a margine del testo congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica abbiamo all'onore con di avere l'ambasciatore italiano presso l'Unione Africana Giuseppe Berlenghi
A cui intanto chiediamo un commento su questo evento avere un congresso che parla di scienza qui in Africa qui nella sede dell'Unione
Africana che ha riunito multe europee ma tantissimi africani
Guardi sono veramente contento perché il successo è andato al di là delle mie più rosee aspettative come ha visto partecipazione da quasi tutta l'Africa a livello sia di accademici ma anche di politici e poi anche dall'Europa persino dall'America avevamo un premio Nobel ma addirittura no devo dire che è stato una veramente un evento di alto livello molto che poi verrà lustro anche all'Italia e questo mi fa oltre doppiamente piacere naturalmente Tatarella annuale Rank organizzata dalla stazione conosce ogni
E quindi è da Steiner dottore da Democracy le volevo domandare lei ambasciatore qui presso l'unione africana quali sono le direttrici se ci sono che l'Italia ha usa per avere rapporti con l'Unione africana
Beh intanto noi guardiamo
Nominare un ambasciatore ad hoc per l'Unione africana è stata un segno di fiducia l'Italia verso quest'istituzione che ancora deve decollare azione una giovane istituzione non dimentichiamoci che quella che oggi è l'Unione Europea nacque da un trattato trattato di Roma che univa sei Paesi che impiegarono ben nove anni a creare una tariffa doganale comunque
E qui stiamo parlando di cinquantaquattro Paesi i tempi sono cinquantacinque perché con messaggi in quanto a cinque esimo rendere pubblica Sahrawi che però non è riconosciuta problema sia un altro Paese Giavazzi cinquantaquattro Paesi
E quindi ci vorrà del tempo però stanno finalmente imboccando la strada giusta con questo raccordo sulla restituzione della dell'area comune africana di libero commercio che dovrebbero entrare essere lanciata proprio il primo luglio prossimo la Corte ha già raggiunto il numero di ratifiche necessario inizierà un progressivo abbassamento delle tariffe doganali e si crea finalmente un mercato unico africano
E qui voglio dire una cosa spesso sento dire che il colonialismo a fine decolli all'intimismo è stato un male per l'Africa
Ebbene c'è un fondo di verità essa quale che prima l'altra ricca era divisa in quattro grandi aree l'Africa francofona quell'anglofona voi quella portoghese e poi c'era il Corno d'Africa italiano indubbiamente tutte queste aree arrivano munita comuni
Tariffe non non avevano lasciare Albarella doganali
è vero Lanna la decolonizzazione ha comportato ampiamente la frammentazione dei mercati proprio mentre l'Europa univa i suoi mercati l'Africa li li separava
Ma detto questo ed è l'unica l'unico vero cioè il vero difetto della delle permette colonizzazione Orazi tra finalmente nella direzione non solo l'Unione africana sta rinforzando la sua capacità di monitorare le lezioni di garantirne la deb in città
Sta cercando di decreto di intervenire corre un forse proprio lo sta già facendo in Somalia Amiso
E ora saziare sta cercando di rafforzare la la forza G cinque cioè il che non è proprio per l'Unione africana ma c'è un contributo dei Paesi africani quindi sta cercando di garantire la pace che indubbiamente la condizione primaria prostituta quindi noi dobbiamo aiutare l'Africa per cui africana per quanto è possibile e veri e cercare di spingerla
Ora arrestare sulla sulla del binario giusto che questo recentemente
Forse due anni fa è venuto Conte e poi c'abbiamo avuto anche la presidente Fornari l'aria
Sì Conte devo dire è stato bravissimo perché venuto in un momento in cui c'era un pochino di attrito purtroppo proprio in coincidenza con me e con il mio arrivo qua perché la stampa internazionale aveva presentato molto dei creativamente la politica del governo italiano da dura del sud in direzione Conte
Il presidente Conte nell'incontro con le con i vertici dell'Unione Africana disse semplicemente
Soccorrere dispersione in mare è un nostro dovere nudo continuerà ma fare esempi quello che chiediamo e che ci sia una giusta ripartizione degli oneri perché gravare sullo scudo ecco questo con questo gli africani da loro ogni equivoco si è stato chiarito ieri e adesso la stessa Unione Africana che preoccupa
L'immigrazione perché sa denigrazione per loro vuol dire una tecnica hit di ragazzi giovani ragazzi giovani e spesso istruiti Sacha Guitry non Locatelli loro vogliono uno dico l'unica immigrazione che a me sta bene e quella circolare cioè quello che va in Europa impara un mestiere che fa un po'di soldi e torna poi in Africa quindi su questo questo questa base secondo me ci sono delle possibilità di Didier dialogare e che giungere a un accordo
Perplesso anche loro condannano le l'immigrazione illegale perché finanziò perché anzi nessuno più preoccupati PT noi perché noi siamo preoccupati sotto quell'aspetto
Quindi immigrato loro vedono che i trafficanti di esseri umani fanno soldi a palate che reinvestono con traffico armi e droga e diventano poi una forma c'è anche la più forti
Quindi per loro è un problema più che per noi ci si non dimentichiamo poi che c'è il Sudafrica che anche sul problema immigrati di immigrazione e ora il Sudafrica alla presidenza europea
Quindi dopo secondo me ci sono delle buone possibilità di sviluppare un diavolo in un dialogo costruttivo
Quanto
Presidente della commissione europea la signora un sulla bontà Ryan lei è arrivata qua dicendo e il mio primo viaggio mi sono insediata neanche una settimana fa in come vedete la mia prima missione all'estero la faccenda e sottolineare che per noi l'Africa è un fatti quello che la commissaria per l'aiuto allo sviluppo è diventata la commissaria partenariati ente internazionale
Solo che il concetto di aiuto allo sviluppo dall'idea sale del
Del ricco generoso che dal popolo è un po'umiliante ecco perché si cerca di sostituirlo con un concetto di però per adirato il partenariato anche perché indubbiamente bisogna sviluppare gli investimenti e non solo l'aiuto di investimenti peraltro stanno nasce
Vi dicevo ieri che quando cominciai a occuparmi di Africa scoprire con stupori anche con sgomento che in che il prodotto interno tutto italiano troppo oltre quello dell'Africa Suzzani il settore si toglieva il Sudafrica era di quattro cocktail oggi il prodotto interno lordo dell'Africa è due volte quello italiano quindi un progresso c'è stato
Ai ni compensato dalla crescita demografica però c'è stato il secondo me continuerà
Radio radicale siamo a margine del testa con grezzo per la libertà di ricerca scientifica
Siamo in uscita ormai dalla sede dell'Unione africana che ha ospitato questo sesto conversa siamo con Marco Cappato naturalmente divieto una commentò e
Al a queste due giornate anzi tre giornate perché poi c'è stata una
Sezione nel lì tutto di cultura italiana
è andata molto bene perché all'apertura Mikel Mancini Seedorf da Ginevra
Ricordiamo membro del comitato sui diritti economico sociale e culturale dell'ONU che non ha potuto essere qui con noi Addis Abeba proprio perché sono in corso i lavori all'ONU
Sul commento generale proprio sulla diritto alla scienza Michiel ma ci si trovi in apertura da in collegamento da Ginevra ci ha informato di come i lavori siano procedendo e
Potremmo già nei prossimi giorni avere la approvazione finale di questo documento che cosa cambierà
Cambierà che ufficialmente nelle discussioni sui diritti umani a Ginevra all'ONU d'ora in poi si parlerà anche di scienza e di ricerca
Che non è solo fatto così simbolico significa che ogni Paese sarà costretto a relazionare su come trattare la scienza in termini di finanziamenti in termini di Bertagna in termini di politica e come tratta il beneficio che i cittadini possono trarre dalla scienza della ricerca scientifica
E quindi questo ci consentirà di fare un salto di qualità rispetto a quello che è accaduto in questi
Quattro anni da quando dal congresso di Milano quando iniziamo a parlare di diritto alla scienza al congresso dell'Associazione Luca Coscioni perché in questi anni siamo stati noi a fare
Il monitoraggio coinvolge dello Stato la libertà ricerca nel mondo con Cesare Romano i rapporti alle Nazioni Unite ma non abbiamo mai trovato un terreno nel quale attecchisce questa idea di scienza come diritto umano
Questo invece d'ora in poi è destinato a cambiare allora il congresso
Il congresso è stato importante ed è stato un successo politico molto significativo proprio perché ha gettato le basi nei contenuti e nella qualità e responsabilità delle persone che sono intervenute
Per dare una forma a d'ora in poi a questa campagna rivolta anche le elezioni vinte perché sono intervenuti gli scienziati e i politici intanto ricordiamo il fatto istituzionale importantissimo un congresso organizzato assieme all'Unione africana nella sede dell'Unione africana con la commissaria che l'equivalente della commissaria questa come se europeo alla commissaria dell'Unione Africana
Sulla scienza le tecnologie ha aperto e chiuso il congresso tra l'altro con l'energia è una una passione una motivazione veramente importante con i social media dell'Unione africana che hanno
Diffuso i messaggi che mandavamo e i comunicati stampa che mandavamo qui dice un'implicazione istituzionale forte dell'Unione Africana
C'è stato un livello scientifico molto alto dove scienziati europei da una parte ma anche africani dall'altra hanno affrontato i quattro Demi genetica umana genetica vegetale
Open Data intelligenza artificiale diciamo accesso alla scienza e il tema della salute riproduttiva e dei diritti sessuali sia da una prospettiva globale che da una prospettiva africana spesso è stata presente una rappresentanza parlamentare da diversi Paesi africani che ha contribuito a prendere l'impegno a ventuno sono stati loro alla fine a dire
Creiamo una Rete di parlamentari per il diritto alla scienza quindi creiamo il coordinamento anche formale insieme assai esportiamo grazie all'Associazione Luca Coscioni all'unione fra all'UNESCO
è intervenuto due volte con AC tre volte come con due suoi rappresentati nel corso del congresso quindi questo ha consentito che coniugare il contenuto al livello dal profilo istituzionale dei relatori il che significa che abbiamo tutto il materiale i contatti per dare un seguito politico concreto a quello che ci siamo detti in questi due giorni
Alle conclusioni cui chiedete un osservatore permanente all'anno il così detto special rapporteur che è già ne esiste già su altri temi
Sui diritti umani per esempio su tanti altri temi bene a partire da quando era prova provata o nei prossimi giorni il commento generale sul diritto alla scienza a questo punto avremo diciamo così la base giuridica per chiedere anche una responsabilità speciale dedicata al tema del diritto alla scienza con la quale voi lavorare interfacciarci presente su cose concretissime che sono state ricordate cioè come in Africa
Lavoratori licenziati avrebbero bisogno di poter accedere liberamente alla conoscenza scientifica alla ricerca che viene realizzata altrove perché il costo per accedere a quelle pubblicazioni sarebbe proibitivo allora creare dei rapporti Iskander Pinter staccando anche di libera circolazione dei ricercatori può anche dei programmi e anche dei programmi on line per usare la Rete per fare corsi line Boris Godunov quali coinvolgere i ricercatori africani ma questo è solo uno degli esempi ma ci sono stati hanno partecipato imprenditore imprenditori per esempio del Rizzo o di altre coltivazioni che guardano così speranza alla possibilità utilizzare sperimentare utilizzare quelle modificazioni genetiche che tra l'altro in Italia in Europa sono ancora proibite la sperimentazione ancora proibita per loro è un fatto di fondamentale importanza anche di fronte alle sfide poste dal riscaldamento globale da cambiamenti climatici eccetera quindi l'aspetto teorico non è semplicemente un un aspetto come dire astratto confinato nel campo della politica del diritto per quanto il diritto sia ovviamente per noi fondamentale
Ma ha già vissuto in questi due giorni
Una declinazione pratica su quello che può significare per la vita della gente in Africa quanto in Europa in Italia
Il fatto che ci siamo riuniti nei giorni della emergenza del coronavirus molti lo hanno citato come l'impreparazione iniziale
Nel mettere a disposizione le informazioni e la conoscenza scientifica su una epidemia come questa sicuramente hanno ritardato il lavoro per contrastare l'epidemia qui non stiamo parlando di astrazione stiamo parlando di Michelini Pattero sulla vita delle persone sentite torna ritiene ricordiamo il premio Nobel mi dice
Richard Roberts è stato norma protagonista del Congresso perché
Ha svolto due relazioni ancora anche poi il tempo successivo per il dibattito di domani sia sulla valore della scienza in quanto tale sia sul tema che crociera la politica in modo a volte anche molto difficile cioè il tema della modificazione genetica
Del dei vegetali è stato utile avere prima una sessione sulla modificazione genetica degli umani perché giustamente il nostro presidente Michele De Luca quando ricorda che un bambino a cui ha salvato la vita
Oggi potrebbe essere tecnicamente definito un bambino geneticamente modificato
Eh sì cioè un bambino curato come abbiamo ricordato come Manin Parmalat ricorsi se facessero in Italia alla ricerca che fanno sulla Parkinson o contro la cecità in Italia potrebbero essere arrestati divieto alla ricerca sugli embrioni al la il premio Nobel Ricci arroganza ha sottolineato come
Un principio che sembrerebbe così anche troppo semplice da dover essere svegliato
La regolamentazione è importante quando una regolamentazione non ideologica finalizzata al beneficio per le persone alla salute delle persone alla qualità
Del prodotto e del cibo deve essere una regolamentazione normale che si fonda sul prodotto non una regolamentazione che va a discriminare sulla tecnica attraverso il quale siccome alla quale il prodotto
è stato creato con cifre che questo oggi è il problema attraverso delle tecniche come quelle della modificazione genetica si possono sicuramente fare in teoria anche dei prodotti pericolosi è nell'interesse di tutti degli scienziati innanzitutto ma anche delle aziende fare dei prodotti che invece migliorino la qualità del cibo la resistenza agli agenti climatici la possibilità di ridurre i pesticidi altro tema Cuccia le nel campo della modificazione genetica dei vegetali ecco su questo
La lezione del premio Nobel saprà su al cento per cento una lezione sul metodo scientifico sui rapporti tra scienza politica e quindi alla fine anche una relazione di politica della scienza grazie grazie
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica