Le parole e le cose - Conversazione con Marco Labbate sul suo libro "Un'altra patria. L'obiezione di coscienza nell'Italia repubblicana" (Pacini Editore)

Radio radicale nuovo appuntamento le parole e le cose si chiama con queste trasmissioni così di tenervi anche in compagnia nell'arco di questi giorni gli
Quarantena divisi
Arresti domiciliari mettiamola così per gli interessi superiori della salute del nostro palese e per farlo abbiamo in collegamento con voi Marco L'Abate benvenuto ben trovato su Radio Radicale Marco
Grazie mille grazie a voi della di quest'incontro ecco grazie a Radio Radicale Massimiano Cozzo in questo momento
Allora Marco siamo qui per parlare del tuo ultimo libro uscito proprio in questi giorni per Pacini editore un'altra patria l'obiezione di coscienza nell'Italia repubblicana un libero molto interessante un libro che per varie ragioni è legato al partito radicale legato agli archivi di radio radicale un libro e possiamo dire va a colmare un vuoto all'interno della saggistica storica su questo tema perché diciamo spesso questa la nostra pagina importante che diciamo centrale all'interno
Dei movimenti e della storia civile e politica del nostro paese viene in qualche modo troppo tenute in considerazione invece Tucci racconti ci scrivi
In questo libro con una profondità documentazione storica un'approfondita narrazione di quei momenti quanto questa storia sia più vicino di quanto pensiamo
è una storia che attraversa se vogliamo nell'Italia repubblicana
E in qualche modo il libro vuole anche raccontarla dentro questa duplice accezione cioè l'essere da un lato una storia che indubbiamente è un racconto di idealismo voti
Una volontà di
Presentare una non ha visione diversa di difesa della patria che fosse in un primo momento pacifista in un secondo momento
Antimilitarista ed è questa e della storia di giovani che pagano questa
Questa forte componente ideale sulla propria pelle con condanne al carcere militare che potevano andare da alcuni mesi ad anni perché mancando quando proprio non un riconoscimento anche solo come fattispecie penale dell'obiezione di coscienza in realtà una volta che un ragazzo era stato condannato poteva ricevere una nuova cartolina precetto una nuova condanna una nuova cartolina precetto una nuova condanna quindi diventava quasi una sorta di condanna
Senza termine e fino al momento almeno in cui inglese
Diciamo non veniva riformato per motivi fisici però dall'altro lato una storia dell'obiezione di coscienza vuole essere anche un angolo di visuale e attorno a cui leggere la storia del Paese
E cita diversi elementi per capire anche il nostro Paese
Ecco questi elementi sono diciamo molto molto importanti all'interno di questo momento storico perché ci
Riconducono sostanzialmente al a diciamo quello che in qualche modo
Era una sorta di codice genetico del del pacifismo dell'antimilitarismo italiano all'interno di questo libro entrando un po'più nel merito
Ha troviamo proprio la nascita dell'obiezione di coscienza come la nascita
Religiosa in via via si snoda questo percorso storico l'obiezione senza obiettori associazioni per insistenti della guerra l'obiezione di coscienza
Delle madri all'interno dell'Assemblea costituente i movimenti che chiaramente sono
In qualche modo abolizionisti quindi su questo diciamo ci sarà poi un percorso lungo che si snoderà all'interno della storia
Repubblicana l'obiezione in parlamento il primo pittore di coscienza e poi dia via diciamo si passa all'analisi storica sociologica ecco un panorama Complesso per raccontare un fenomeno che
Oggi
Ci appare diciamo incredibile sennò non per qualche leader di qualche partito che generalmente se ne esce dicendo appunto che
Appunto l'obiezione di coscienza è stato un errore al servizio militare che bisognerebbe tornare fare la leva obbligatoria ci appare oggi un panorama incredibile quello eppure quella era l'Italia di trenta quaranta anni fa
In Alitalia il trenta quarant'anni fa ma chiamiamo contro chi era anche un'Italia che per certi versi fatica molto nel riconoscimento dei diritti civili la storia dell'obiezione di coscienza partecipa a questa fatica che il Paese affronta nella
Nel riformarsi nell'in qualche modo superare una legislazione che da un lato a questo grande faro luminoso che la Costituzione ma al tempo stesso a una permanenza di alcune di una giurisdizione che affonda le sue radici
Nel ventennio
L'obiezione di coscienza pensiamo solo un episodio nel mille novecentosessantasei in cui tra l'altro questo episodio il partito radicale ebbe un grande ruolo nella denuncia alcuni antimilitaristi tra cui due radicali fratelli steak diverso vengono arrestati per dei volantini antimilitaristi
Beh nel momento in cui noi andiamo a vedere le carte processuali l'accusa che viene fatta e perché questi volantini in qualche modo sostenevano l'obiezione di coscienza e dei giudici si affiancano il processo dei dei radicali al a un processo che avviene negli stessi giorni che quello è liceali della Zanzara quindi altro elemento ma fanno incrociarsi tanto che ed è proprio come si obiettori di coscienza e i liceali della zanzara che aprivano un dibattito sulla sessualità in Italia fossero in qualche modo esempio di una visione etica sbagliata
Ecco che allora l'obiezione di coscienza entra in questa storia dei diritti e tanto che in qualche modo il suo riconoscimento partecipa a quella grande stagione che ha nel referendum sul divorzio Statuto dei lavoratori e via via procede con la legge Basaglia
L'altro referendum sul riconoscimento dell'apporto insomma partecipa a questa grande stagione di percorso civile tenne una momento una parte
Ecco questa parte appunto in qualche modo segna in modo inequivocabile anche il il costume del nostro Paese perché diciamo man mano che si va avanti all'interno di questa diciamo di questa cronologia storica ovviamente il dibattito incontrai i movimenti dal basso i movimenti antimilitaristi movimento del sessantotto un Chiesa che diventa la Chiesa conciliare diciamo fin quando non incontra coi un Lessico pratico e politico che lo sposa che appunto quello del partito radicale puro dischi appunto il quinto capitolo Conte collettiva antimilitarista l'obiezione a contestazione e che ci appunto
Nel capitolo terzo la leadership del partito radicale qui diciamo andrebbe aperta una parentesi importante perché perché chiaramente diciamo così come per altre lotte come rapporto il divorzio qualche modo quello che mancava un po'come tu descrivi all'interno di questo libro era qualcuno che pienamente si facesse carico di una battaglia che risultava sostanzialmente impopolari per alcuni strati del Governo e del sottogoverno del nostro Paese è chiaro vedere
Un esercito di diciottenne era più una esigenza
Di Paesi che usciva dal conflitto mondiale di un'impostazione belliche della strategia militare comunque distante dal nostro modo di vedere e percepire oggi le politiche per la sicurezza però chiaramente aveva
In qualche modo una comunità di fondo immaginatevi immaginiamo centinaia di migliaia di giovani al servizio è alle dipendenze di uno Stato con certamente una pagando un'alta ma in qualche modo
Con demansionamento i funzioni insomma ecco diciamo era un sistema di potere ben collaudato che ti chiaramente poteva essere in qualche modo scardinato solamente da chi potere non ne aveva e dalla diciamo e dalla campagna pubblica
L'ora prendiamo proprio credo che la risposta stia quasi nel percorso che l'obiezione di coscienza fa proprio come esigenza all'interno della coscienza collettiva nasce come una questione e di libertaria assolutamente libertaria
All'interno di un gruppo di pacifisti che avevano sviluppato una propria ricerca religiosa e chiare la figura di Capitini il il cuore
L'obiezione di coscienza non può essere disgiunta da appunto la la
La partecipazione che proprio la figura intellettuale che Capitini rappresenta che accanto a questa diciamo importante presenza il gruppo che si costruisce attorno Capitini che al primo obiettore Pinna quegli altri che seguono è un gruppo comunque sia non violento libertario con una propria ricerca religiosa Malta accanto a questo abbiamo la partecipazione più di massa che quella dei testimoni di Geova
O dei pentecostali che rimangono però in qualche modo estremamente chiusi all'interno di un di una propria visione non partecipano a un'estensione dell'obiezione di coscienza da questo primo momento si passa a e e questo è un un sassolino quasi un incaglio nel all'interno del potere tanto che ad un certo punto dopo che i primi tempi De Gasperi aveva risposto anche al a dei parlamentari inglesi che avevano chiesto che venisse riconosciuta l'obiezione di coscienza in Italia in qualche modo l'obiezione di coscienza fine quasi lasciata cadere si preferisce quasi silenzio
Tutto questo si riattiva quando l'obiezione di coscienza penetra in una costruiti in parte della coscienza cattolica perché lì diventa ricrea un momento di dibattito allora abbiamo Gozzini il primo obiettore cattolico Balducci e soprattutto la lettera i cappellani di don Milani che dà anche un lessico nuovo all'obiezione di coscienza al tempo stesso abbiamo uno sviluppo del dell'obiezione di coscienza nelle piazze chiara nella nascita del movimento non violento un luogo e poi nel ruolo fondamentale assunto dal Partito radicale il partito radicale da un modalità comunicativa ha una capacità di mobilitare persone anche che non sono strettamente connesse al partito
In si riesce si diffonde presente in aree geografiche centrali all'interno della vicenda del Paese soprattutto poi ha questa capacità di rendere l'obiezione di coscienza una questione dibattuta quando Cannella fa il suo digiuno decisivo a quel digiuno partecipano
Diciamo danno il loro sostegno tre premi Nobel figure come a raccontare Audi RC Borel fece sia Cobra cioè è interamente un movimento che il partito radicale riesce a muovere verso l'obiezione di coscienza
E questo percorso per cui a un certo punto il potere è quasi costretto a concedere quello che in un primo momento aveva
Rifiutato s'è interessante sarebbe è interessante vedere per quale motivo a un certo punto l'obiezione di coscienza arriva così tanti in Italia
Ecco arriva tardi ma è un movimento sostanzialmente di lunga durata in qualche modo è interessante vedere come
Diciamo la forma dell'obiezione arriva poi a contenere diciamo delle strutture differenti questo diciamo è un un dato a mio avviso interessantissimo del movimento italiano perché diciamo è chiaro che per scardinare un certo modo di
Di essere nel nostro ordinamento come dicevi tu serviva una lotta plurale delle varie forze in campo e forse la vittoria grande che il movimento antimilitarista avuto all'interno del nostro Paese è stata quella diciamo mutuata come modello dalle grandi battaglie civili come l'aborto il divorzio cioè apprendere strati della società come appunto le dicerie apparentemente lontani e portarle condurli a una battaglia comune
Un altro dato interessante che si scorge all'interno di questa pubblicazione
Diciamo l'analisi del contesto perché perché chiaramente siamo abituati con una narrativa storica che è sempre più ancorata al presidente
Vedere diciamo alcuni fenomeni come nati dalla sera alla mattina questo diciamo non è così la legge sull'obiezione di coscienza
In campo militare ovviamente è un percorso lungo ma un percorso che si nutre di un contesto articolato ecco
A raccontare questo contesto ricostruire questo contesto da un punto di vista di ricerca storica aperte
Come è stato e soprattutto siamo quasi in conclusione di quale fonti di sei in qualche modo
Servito per e di costruire veramente questo panorama anche frastagliato perché poi ricordiamo che c'è molto disordine negli archivi nelle carte dei movimenti di quel tempo
Ho cercato di unire le varie fonti i punti che vi erano disposizione cioè da un lato ovviamente la stampa
I gli archivi personali archivi dei movimenti su questo è stato molto utile sia l'archivio del movimento non violento sia l'archivio del Centro Studi Sereno Regis sono stati assolutamente fondamentali e il i fondi Capitini e Marcucci che in qualche modo completavano anche per più di di storici diversi
Questo momento poi si erano si sono stati gli archivi dei partiti quindi ho cercato di mettere insieme archivio del Partito Comunista chilo della democrazia cristiana e diciamo Fondazione Basso e poi sulle l'archivio radicale che un'altra importantissima miniera
E accanto a questo però cercare anche le fonti in qualche modo ostili all'obiezione di coscienza su questo sono state fondamentali le relazioni di ivi questura e prefettura
Presenti al ministero degli interni all'Archivio centrale dello Stato
Ecco questa diciamo è stata una ricerca molto cospicua molto diciamo importante che trovate all'interno di qui questo libro un libro
Marco che vale la pena anche riportare diciamo nasce per un percorso accademico insomma questo diciamo
è la tua vita il tuo lavoro ma diciamo interessante capirne anche un po'la genesi
Ma la sua genesi si è nasce come ricerca di dottorato quindi è a a a sua volta è un libro che ha molti anni alle spalle forse ed è anche un momento un un percorso di formazione personale perché comunque una ricerca di dottorato
Chiti forma e in qualche modo ti insegna lentamente a comprendere e ad assumere compostare i mezzi del mestiere avere una commissione fallita come è stato nel mio caso è stata una grande fortuna
Al tempo stesso però è anche un percorso di incontri conoscenza di persone chi hanno vissuto quegli anni devo dire che questo rapporto umano che si affianca la ricerca è una delle delle scoperte e prospettive gara l'altro aspetto e anche un rischio perché a volte ci si lascia un po'conquistare mentre invece è sempre importante mantenere comunque uno sguardo passi dall'alto sulla ricerca
Bene allora noi non possiamo far altro che invitarvi a andare in librerie ad acquistare un'altra patria l'obiezione di coscienza al servizio militare
Nell'Italia repubblicana edito da Pacini scritto da Marco L'Abate grazie Marco per essere stato con noi e diciamo
Questo libro a come tutto abbiamo anche citato in apertura e tu lo hai ovviamente sottolineato all'interno di questa conversazione appunto ha avuto il contributo dell'archivio di radio radicale del partito radicale insomma quindi
Per i nostri ascoltatori ritroveranno traccia scritta di tante parole tanti discorsi che avete sentito su queste frequenze quindi ne vale veramente la pena grazie ancora per essere stato con noi grazie a voi è stato
Che a sera proprio grazie
E grazie a voi che ci avete ascoltato il seguito sino a questo momento rimane con che continuano le trasmissioni su Radio Radicale