Due microfoni - Conversazione con Claudio Pelizzeni sul suo libro "In Viaggio" (Rizzoli)

Questa è radio radicale Nuovo appuntamento con due microfoni nostro approfondimento settimanale che spesso dedichiamo ai libri così come facciamo oggi torniamo
A collegarci con Claudio Pellizza né che intanto saluto buona sera Claudio peraltro per i più attenti ascoltatori Claudio sono sospiri qualche mese fa in occasione di un libro particolarmente interessante che era il silenzio dei miei passi per Sperling e Kupfer
Che raccontava i settantadue giorni di pellegrinaggio silenzioso e i due mila duecento metri percorsi da te da Bobbio a Santiago di Compostela un viaggio particolare in cui Tiempo auto imposto il silenzio e chiediamo di imposto l'ascolto soprattutto no quindi anche la dimensione filosofica del viaggio per la mente diversa
Il viaggio è un po'la parola chiave della tua vita ricordiamo però per chi invece noti conoscesse non ti avesse letto interessi ascoltato
Trovate comunque questa intervista nel nostro sito se volete ripescare anche quel libro che particolarmente interessante
E originale come diari di viaggio Claudio è nato guarda caso a Codogno nel mio novecentottantuno Enzo Tumaini saresti aspettato che il tuo piccolo paese d'origine non sarebbe diventato di fatto no un avesse come dire conquistato una fama non ovviamente non troppo felice ma in questi giorni
Di fatto al centro dell'informazione paese cresciuto a Piacenza dove limiti federato alla Bocconi hai lavorato per dieci anni in vari istituti di credito a Milano e poi si è licenziato hai cominciato a fare il giro del mondo senza aerei quella sera un po'diciamo al punto di partenza perché lanciato blog Twitter Ap ITO ai video su web e poi ai ha raccolto diciamo quei e quei viaggi ai pubblicato l'orizzonte ogni giorno un po'più in là
Che insomma voi ha avuto un grande successo e sono un po'il punto di partenza anche della parte diciamo della narrazione del tuo viaggio io partirei però dalla fine cioè da questo libro che appena uscito per Rizzoli in viaggio si chiama
Ed è però stavolta diciamo un po'meno letteraria un po'più pratico io partire un po'dalla prima di tutto dall'urgenza che ti ha spinto a racchiudere in questo in questo nuovo libro non più un diario di viaggio passato ma un manuale per i viaggi futuri
Non sto si bene intimoriti rientra anche perché come comunque attività principali potrà trarre Blocher fra cui in Rete mi vengono chiesti consigli più più disparati
E e ho capito che l'esperienza con Uto io in questi anni poteva essere d'aiuto a persone appunto che poteva intraprendere viaggi solitari
Oppure anche solo il viaggio un attimino fuori dalla dalla norma no
Ho raccolto questi consigli le volevo fare un video corso che probabilmente uscirà male mentre ho visto che materiale era buono soprattutto gruppo robot annuale che non fosse solo la vera spiegazione di come fare lo zaino ma che potassico oltremodo anche formare all'attitudine del viaggiatore no all'ascolto
Temo a cui io tengo tantissimo come hai detto tu non solo dall'osservazione al rispetto delle culture locali tra cui anche un manuale di chi queste razionale in qualche modo
Sì tu sei in qualche modo così definisce una specie di viaggiatore seriale giocando un po'sul sul termine
In questo in questo manuale ci sono consigli pratici e poi consigli anche diciamo di approccio alla al viaggio ovviamente si basano tutti sulla tua esperienza opinione un manuale come dire scritto a freddo ma è un manuale che è il frutto di tutte le esperienze no e quindi sono direi otto libro anche tecnico che però parte un'esperienza calda no cioè quella del del viaggio
Io procedere per gradi se riusciamo a dare qualche flash i libri sappiamo che non si raccontano in radio ma qualche spunto invece possiamo darlo a chi volesse voi andarselo a comprare diametro trovate Liberia
In questi giorni che mai le librerie non non non sono aperte potete però trovarlo sicuramente su tutte le piattaforme
Digitali disponibile allora partiamo dalla pianificazione del viaggio perché insomma c'è una frase molto bella nel libro che tu hai ripescato perché mai trovato in una cattedrale
Questo è il dono che Dio ci ha fatto mai saremo sicuri di essere sulla strada giusta ma possiamo scegliere in quale direzione andare e questo è il punto zero del viaggio cioè la decisione di dove andare e perché e non è una parte secondaria vero
Sì no no fatti loro affrontata subito perché è fondamentale capire le le motivazioni che spingono a viaggiare ovviamente non parlo della classica vacanza
Ma quando uno sente che ha bisogno di partire per appunto esplorare per conoscere per conoscere anche se spesso è importante e importante porsi anche le le domande giuste ci accusa sta cercando perché partendo tantissime persone partono in seguito al rito morose no a Voltri ma anche criticati li conosco bene ci sta invece c'è una buona una buona idea però chiarisci chiedo e cerca una destinazione magari io mi permetto di suggerire con un popolo molto accogliente dove così intere credo romana cioè quello che ci manca da per esempio la delusione amorosa psicologa avendo chiari gli obiettivi avendo chiaro il perché si vuole viaggiare le domande che ci pone questo il Piaggio può essere già dalla pianificazione nel momento cruciale graverà di persone insomma
Tra gli USA e di Codogno aveva detto prima è inevitabile che richieda insomma come sta ideando questi giorni perché insomma in questi giorni Codogno ovviamente il simbolo del in qualche modo il coprifuoco no della chiusura dell'alto isolamento e purtroppo anche del pericolo anche se grazie a Dio poi no i dati sono molto confortanti proprio dopo le misure di sicurezza drastiche e invece Duse nato a Codogno anche se poi non ci ha vissuto ma senza esposta dal Piacenza ma sei di fatto il simbolo invece del viaggio dello spostamento del dell'andare oltre no come sta vivendo questi giorni che sono il contrario del del viaggio di fatto
è un po'chiuso in gabbia sia mi sento nel senso che allora io in via precauzionale appena scattato l'allarme non sono partito con un gruppo di viaggio l'occhio
Coordino gruppi di viaggi in giro per il mondo
E devo partire tre giorni dopo non sono partito perché ha oppure sempre vicino al focolaio e avendo comunque avuto vita sociale di poter recare per i colori a ragazzi e quindi sono out imposto di non vietare quando comunque
Potevo ancora viaggiare
Oggi che tutto bloccato e che vedo che quantomeno per qualche mese non si riuscirà a ripartire
Provando a portare la quota per mettere ordine nella nella vita
Cioè comunque la riperimetrazione molto frenetica quindi non hai impone anche di fermarli di di riflettere come frapposto décolleté partì proprio ordine anche mentale sto sfruttando questo momento per questo
è chiaro che manca tanto manca tanto la voglia di viaggiare intanto si dice sui siti di negli aerei per vedere delle tratte dei dei tre si vede nuove destinazioni
La mente viaggia niente continua del si potrebbe essere insomma come gli esperti di marketing e anche di Filosofia in qualche modo ci insegnano da situazioni negative capovolgendo la si possono trarre inevitabilmente dati prospettici positivi in questo caso ci sarà molto più tempo per pensare a dove andare molto più tempo per organizzare il viaggio e forse dico Claudio forse quando si ricomincerà a viaggiare ci sarà un po'più di gusto no perché oggi è talmente facile viaggiare non come fra i due perché tutti scegli come dire e metodi
Singolari e più letterari però sono forse ci sarà anche un po'più di gusto nel farlo o no
Secondo me sì perché c'era la consapevolezza di assoluto dietro c'è lo riguadagnato in qualche modo è come sede sul piano privato di un diritto ex
A conti fatti anche vero non ha il diritto di viaggiare
Quando ti verrà restituito speriamo il prima possibile secondo me è la consapevolezza dei dire a sono qua ora età minima non potevo muovermi semitico non potevo muovermi somme darà ancora più gusto sono sono assolutamente d'accordo con te
Stati capitolo cinque ovviamente dovevano no no no certo non peut-être figurare scenari simili del pianeta ma il capitolo cinque quando è scritto lì va capito le cinque sembrano proprio perfetto per questi dati perché parla della sicurezza in viaggio della sicurezza e della salute
Particolare in viaggio che il capitolo seguente Dini diciamo che forse il capitolo sei ancora più centrato sono temi che ai quali uno insomma non sempre pensa quando inizia quando decide di puntare il dito su un punto il mappamondo e e cominciare a organizzarsi no invece
Ma dipende la sicurezza è uno dei punti che blocca tutto sono almeno dalla mia esperienza sito Pandette spesso di popolo molti hanno paura di parcheggiare perché hanno spauracchi corre dei pericoli fuori
Quindi io cerco sempre con dando dei messaggi positivi che io credo che o trappole molto va di qua ci ha raccontato e che in realtà i pericoli ci sono anche a casa per cui si tratta solo di abituale la propriamente deve cambiare la propria attitudine poi doppiamente dei consigli per come evitare diciamo i costi più grossolani errori e mettersi nei nei guai
Per quanto riguarda invece la la salute a ragioni un pochi ci pensano pochissimi tra l'altro anche il tema delle ed assicurazioni viaggio io visto che
Sulla salute intenda ovviamente non metterete bagaglio quali no contro da sulla salute molta gente si si in qualche modo si puleggia quasi Citadel reale dicendo che non fa la circolazione sulla salute eccetera
Io nel mio manuale lo dico chiaramente aveva in alcuni Paesi è ovviamente problematiche finale non succede un problema uno penso che sono soldi buttati maiolica reputi invece fondamentali è una riserva unitarie uno dei teneramente quando parte per un viaggio assolutamente
Assolutamente sì un altro capitolo molto interessante attrezzature Zaino all'ATO sicuramente sarà i stato sarai un lettore di Paolo Rumiz che è un altro viaggiatore atipico
Taccuino penna e macchina fotografica al seguito ed è come dicono che ricorda sempre nei suoi bellissimi reportage di come sia importante la leggerezza
Confermo confermo assolutamente che si è leggeri con lo zaino più si cammina agili meno fatica e fa gli spostamenti sequestrarmi trekking
E il peso della cosa più ma cosa fondamentale e cioè ogni singolo dice di grammo fa differenza sommato tuttora di
Fondamentale poi comunque la metà poi viaggiatore carico cammina leggero meno Roberta Nebbiolo così forte Pietro anche ritardi
Tuteli proprio molto voglio verdetto e ripete scendiamo nel dettaglio perché tu nel capitolo dai racconti anche il tuo zaino che è uno zaino con cui tu racconti di aver compiuto il giro del mondo i famosi Mille giorni senza senza aerei
Ed è una zona settanta litri adesso domanda che tutti noi profani non eroici viaggiatori tutt'altro tutti ti faranno e ti farebbero
Come diavolo hai fatto in secca dall'idea metterci tutto necessario per tirare per mille giorni senza eredi
Guarda arrivare a quell'ultima formula che ho scritto per Liberazione a quel tempo anch'io quando sono partito ero molto pesante
E poi ha cominciato a togliere ho cominciato a capire le cose che erano più per fatti ieri cose che insorgano di più quelle che mi sarei almeno e ho cominciato togliere togliere togliere togliere Tinchi diciamo l'ultimo anno e mezzo Pichler cerca dodici quindici mesi a raggiungere lottano perfetto
Fuori gli ultimi anni e mezzo e l'ho fatto ho fatto tranquillo connotano da quattordici chili settanta litri era con quello che c'è uno fondamentale
Senti nel tuo chiamiamolo manuale che ovviamente non è un termine offensivo tutt'altro di di viaggio no no consiliare romanzo mai con toni come dire cattedratici ma molto amichevoli
Ci sono anche la causa di consigli specifici anche davvero utili i comportamenti scorretti da da evitare l'approccio emotivo e tante altre cose una cosa magari chissà agli ascoltatori di relegare potrebbe interessare ancora di più come si diventa Traver blogger e come si guadagna con la propria passione perché ovviamente a volte la diamo per scontato che viaggiare sia nelle tasche di tutti questo non è lo si può fare ovviamente a basso costo in meno in mille modi però non è proprio no allora chi invece volesse far diventare il viaggio anche la propria vita dal punto di vista di qualche risorsa economica tu in qualche modo spieghi come diventare Traver blogger ovviamente non è la ricetta magica però insomma c'è qualche consiglio che potresti dare tra quelli a cui tiene di più
Ebbene io dico sempre a tre pediatri esperti di essere perfetti primo panna
Perché io ogni volta il pubblico qualcosa io che è spesso fatta io la dei terzi scorrere gli affitti però ammetterà il laiche la commenteremo i piacerebbe oppure no sette fondamentale perché lui del risorse in rete le persone
Credo niente hanno fiducia e quindi non bisogna mai preghiere penso questa fiducia è sacra
Siccome su un'oretta attinente le proprie passioni rimane se stesso prima o poi cercando di contenuti originali cercano di essere creativo prima o poi viene fuori nella storia su trenta perché nel marasma generale
è un appiattimento su Couto nei sensi neutrale blocca no va in giro oggi sembra di avere più turistiche più Travel bloccati fritti
Però nel tempo Keep your dure chiaramente ha qualcosa da comunicare e
Da mister invece che sono quelli che sono più PTCP genuini lo vedono mai mi conosco tanti quelli fa molti
Ma veramente Santi un altro un tema che tu di Cherie con attenzione che mette in difficoltà più di qualcuno in questi in questi anni diciamo l'uso delle nuove tecnologie quindi il proprio smartphone i collegamenti
Io Werba ai social network le tariffe il roaming tutta la serie di cose dentro le quali qualcuno si perde
Salvo poi trovare qualche spiacevole sorpresa dal punto di vista economico e invece du qui insomma metti un po'd'ordine no ripido Grando quella grado esperienza dando qualche consiglio per muoversi con agilità anche sul fronte complicato delle note ecologia
Sì sì sì il Balli fondamentale l'esperienza perché poi sono banalità Chiti
Non so tipiche Lovino non dico la vacanza oggi altro con capacità dei problemi la più parallela quote fa sono otto di ottico di con palazzi locale
Altri infelici attimi locale telefono urtato rimanda notifica Petipa una domanda che se la legge in maniera superficiale
Che mantiene il proprio numero oppure cambia con il nuovo ha ha uno scatto sbagliato e poi non può essere più rintracciato mentre viaggio perché accadranno l'umore italiano presuppone
Lasciare il numero ovviamente italiano su troppe invece usare il numero locale fatti chiamare
E quando sei miglia no dagli indiani e quindi questo è fondamentale è una cosa banalissima però la prima volta che ti capita orale a un contrattempi sono ti aspettano comunicazione un contrattempo
Do un po'di qualche aiutino i prototipi di la differenza che c'è tra gli ha già da soli e viaggiare in gruppo in compagnia con gli amici eccetera soprano due mondi a parte
Sì direi di sì ma non una migliore dell'altro una proprio assoluta assoluto morire tale diversi nella maniera più più assoluto quando o lo si cambia cambia molto quando dati da solo
A perché è di partire e quindi sono da te stesso e si è responsabile solo di te stesso e questo tipo assaporare tutto con una maggiore libertà
Quindi diciamo che noi no non non ti senti pronto all'assunto a declinare l'assunto che il viaggiatore vero è comunque da solo
No no no assolutamente assolutamente no assolutamente no non credo che esistano queste definizioni categorie che su tutto il mondo il viaggio e di parte ampio e variegato auto a questi eventi stili di vita differenti ed ed è fondamentalmente a Perth limite quindi chiudono in una definizione detto però se mi pare mi sembra esagera Sócrates Etude anche qualche consiglio sulle atto
Da da utilizzare non ce n'è qualcuna da da da regalarci qui al volo senza pensarci troppo fra diciamo le più importanti e due tre più importanti dai per chi ce l'ha piace molto rom Tullio
Se il torrone due Rio praticamente dando punto en punto b
L'entità tutte le possibili declinazioni trasporto che possono essere gli aerei e navi
I treni bussola macchine quindi stupore combinare tutto
Io quando usavo faccio il giro del mondo tenterei fatta fondamentale sacche mirava a tutte le opzioni possibili per raggiungere senta aerei Peppa favola del seccare aereo
Per raggiungere piazza molto molto molto interessante costa
Senti come viaggiare anche qui cambia tutto ovviamente inutile spiegare perché però tu spieghi anche dettagliatamente la differenza può dell'approccio e anche della filosofia del viaggio s'esso nel viaggiare con la nave del viaggiare su navi da crociera nel viaggiare con i treni con le navi private con i bus ovviamente con le biciclette
Collaudo con la moto e anche a piedi come hai fatto
Hai fatto tu in maniera molto coraggiosa udienze si Siebel Meg declina Alberto Sterz e certo sei ma anche tu dicevi viaggiatore viaggiatore solitario al bene della preparazione per un centauro ecologici viaggio in moto no a dipende ogni mezzo il è fondamentale fondamentale per i caratteri perduto il viaggio
Io non c'è anche di un mezzo milione di un altro perché anche la e arrivo al suo fascicolo certamente oltre ad aver citato la possibilità di ripartiti rientra un mondo sempre più piccolo e più raggiungibile da tutti quindi è fondamentale però si timore procreare veramente costante l'unico viaggiare
Sulla terra lentamente
Nel tempo nato a fare variabile fondamentale il viaggio il tempo il mezzo perché il tempo chiaramente se è poco tempo non puoi muoverti Troccoli a terra devi muoverti cogliere vinte invece sei tanto tempo esplorarsi un paese senza mai prendere un aereo chi da tanto veramente tanto
Tanti tu hai inserito anche delle frasi molto bella molto esemplificative dei viaggi del viaggio stesso del concetto di viaggio da da Niceta a Bari quel tante altre cose Sempioni ci scriveva tutti i più grandi pensieri sono concepiti mentre si cammina
Tutti ci trovi immagino molto in questo specialmente nell'ultimo libro che creai riscritto il tuo viaggio in cammino forse Lino come dire a ai memoria forte di di di quali e quanti pensieri ti sono balenata in testa mentre camminava io ad esempio sulla su Santiago de Compostela
Sì tantissimi
Aveva a parte che è proprio c'è alcuni gli ho qualcosa offre anche il piccolo però camminare mia natura così incidenti destini il permette chiaramente di fare dei tesori incredibili assolutamente nella contemplazione pensa latita tese altro che ci tantissime cose tantissime cose e ricordo quella citazione perché nessun libro o appena prima di partire per il giro del mondo di cui adesso mi sfugge il titolo ma di una filosofo francese
Che parlava appunto del camminare come come forma appunto i propri pensiero come i più grandi pensatori costo dei camminatore e mi ricordo di questa fase inizio e fare questa è la mia poi nel questo manuale
Chiaramente veritiera secondo me camminare chi ha tanti pensieri
Per me che articolarle ti permette i trafori grandi crescere
La tua vita un po'dappertutto ma da nessuna parte in realtà non lungo scritto di di Carlo Laurora che che tu
Ai ripescato inserito nel libro io vorrei chiudere invece con la memoria nel senso che il viaggio specialmente fra i libri possono anche un po'lo sguardo all'indietro diario di viaggio racconti di viaggio ma l'esperienza il manuale questo che è appena scritto per Rizzoli in viaggio è una summa delle due esperienze declinate poi come manuale utile per chi invece deve ancora viaggiare
E c'è una terza via che qua della memoria voce nel senso che anche da alcuni scritti che ai inserito nel libro in viaggio importante anche per la propria memoria di qui a tanti anni non è senza però dico le cose che poi difficilmente la memoria cancella no ma accumula come se fosse nettamente con un software diverso no come se comunque il viaggio avesse un plusvalore rispetto ad altre esperienze di vita pure importanti
è tempo il quattro dicembre qualcosa di più accettano di parte
No a chi è in viaggio sulla scatena mozioni scatena emozioni forti non c'è niente da deve andar via Ravera così e quindi questo probabilmente rimane più impresso nella memoria e per questa ragione la memoria di viaggiare
Formare persone perché con cui vive esperienze dirette tocchi con mano ti dà consapevolezza da tanto il viaggio non è rispetto del nome del mio blog caprette Arapi non era terapia tutti i mali assolutamente però un buon Balsamo anche senso comunque Santo
Permette al pericolo con lui se tu ovviamente non hai rimpianti minimi della tua vita diciamo nelle varie banche o istituire dov'è lavorato vero non hanno mai dei momenti quindici ma quasi quasi no
No perché ti dico la verità guarda sembra presuntuoso ma io mi sento proprio cioè il dove vorrei dove volevo eh
Quindi c'è ma è servito quei dieci anni in che io chiamo l'inferno parta un inferno dorato farò comunque dove non stavo bene per arrivare adesso per cui a quello che ho fatto insomma quindi scopi fondamentali
Transito e fatto un passaggio in più chiediamo su questo se voi perché è appena fondato come con i colleghi e tour operator si vola che il primo tour team italiano
Interamente formato da Travel blogger parla di questa cosa perché questa consente anche di moltiplicare la sua esperienza e far capire che insomma si sa è un eroe dei viaggi però che si può fare con un nulla possibile se uno ha
L'approccio mentale l'assetto mentale che tu citi nel libro per fare un viaggio con la V maiuscola si vola
Sì vorrei nata dall'idea che insomma nel proprio blog che ha agito Chiti patteggiare con i tuoi
Quindi abbiamo evitato ognuno con percorsi individuali a coordinare gruppi di viaggi in giro per il mondo lanciato otto ci siamo guardati in faccia e Sante sì ma ragazzi se ci mettiamo insieme forse riusciamo a fare qualcosa di veramente Figo centella anche per i viaggiatori
Abbiamo provato a farlo abbiamo fonda singola luglio dell'anno scorso ottobre siamo finiti on line
Non è semplice verso questo coronavirus perché era tra le cose stavano andando molto bene prima questo il piede questo virus
Tanta gente la certificazione con noi e Paoli non non responso molto positivo oggi questa crisi mondiale chiaramente sta colpendo uno dei settori più colpiti è sicuramente quello turistico le portiamo italiane all'estero sono sulle frontiere
Niente che ammasso da un momento molto molto difficile però stiamo provando a dare concretezza al vostro lavoro il re
E soprattutto la fiducia che le persone riservano i noi insomma vogliamo vogliamo deludere uno dei nostri motti e quelli insomma si
E comunque ingaggia un assetto mentale l'arte del viaggiare qualcosa che si impara direttamente sulla strada a contatto con le persone e col più distinte cultura questo è uno dei messaggi del libro
Ogni condanna morale è salivano Claudio che Liz Cheney rinviare per Rizzoli lo trovate il liberiano trovate ovviamente
Su tutte le piattaforme digitali è possibile comprarlo e insomma in attesa di ricominciare a viaggiare comunque si può leggere di viaggio e prefigurare i presso pronti all'ala
C'è un tempo c'è un tempo sospeso che passa il tempo di lettura e c'è poi un tempo per il viaggio che speriamo sia prossimo Claudio
Grazie tanto grazie dall'Aeroclub grazie darà il proprio lavoro buon lavoro buon viaggio e buon viaggia in tutto grazie il