La nuda verità - Conversazione con il prof. Francesco Orzi

Bentrovati ad una nuova puntata della nuda verità ancora purtroppo in tempo energetica coronavirus
E quindi Collotti che ancora per questa domenica un collegamento telefonico indiretta con noi il professor Francesco ordini bentornato a Radio Radicale
Cioè grazie quaranta
Il professor Francesco Hardy e professore ordinario
E direttore di Neurologia la pianta di Roma e nell'azienda ospedaliera Sant'Andrea fatto direttore della Unità operativa complessa di Neurologia
Ecco chiedo concluderà circa un'ora fa
La conferenza stampa per la Protezione civile ci sono stati comunicava che il numero delle vittime il numero dei contagiati il numero dei guariti
Ecco sono numeri ancora oggi molto molto importanti perché complessivamente le vittime sono mille ottocento nove
Con un incremento rispetto a ieri di trecentosettantotto morti e i guariti sono due mila trecentotrentacinque quindi con un incremento anche dei guai intuì trecentosessantanove piede in piedi
E con un loro un totale chimiche contagiati che supera in Ventimila malati
Anche l'Assessore allo quel Farrah della Lombardia Gallera ha comunicato che la concentrazione del numero delle vittime in Lombardia quindi è un numero di mille duecentodiciotto vittime e quindi con un incremento di duecentocinquantadue morti per quanto riguarda la realtà lombarda ecco con il protettorato niente un commento di questi di questi numeri e diciamo in generale
Un po'l'espressione di quello che stiamo ancora a vivere quindi questi numeri confortano mi dispiace tanto ma ricordarlo la rigidità delle condizioni diciamo di di privazione diciamo degli spazi di libertà
Che possiamo vivere nella nostra quotidianità ma che comunque auspichiamo che Pappano contenere viene da abete quindi nei prossimi giorni il numero dei contagiati anche delle vittime un a te per il commento
Se ormai la consapevolezza della gravità della situazione Bendit cosa la storia ci insegna che nelle epidemie
Ci vuole sempre il tempo perché la popolazione si renda conto che i primi segni della gravità dei primi sedici tipicamente Point
L'epidemia che scoppiano mettono in evidenza le debolezze della della società in cui si sviluppa tutto
In questo caso poi
Come sempre anche stato in altre volte si tende a prendercela con qualcuno no vengono fuori termine
Delle criticità che vengono attribuite a
Ma dei gruppi no in questo caso i cinesi che forse perché non hanno la responsabilità anche comuni che alcuni che cloro-soda attribuita in ogni caso
Il il il rischio di questo di questa epidemia è difficile tutto sommato da valutare perché ancora conosciamo bene vincendo tipo di questa malattia
Sappiamo che si presenta con un episodio respiratoria acuto in molti molti casi ma sappiamo anche che in molti casi non si presenta con febbre
Quindi probabilmente c'è una proporzione
Non sappiamo di che entità di popolazione che e in fretta portatrice del virus ma come sintomi molto molto lieti
Non sappiamo appunto quanto sia questa questa questa questa quota di popolazione
Sappiamo è facile contare i morti troppo
Ma non è facile contare quante sono le persone che portano il Plinius
I dati sono ancora non così chiavi
La positività la malattia viene diagnosticata committente cioè l'incontro pone per quindi noi andiamo al denominatore
Il numero di persone che risulta Buffett ma sono persone a cui è spesso una sono state sottoposte alla allertammo
Quante sono le persone sottoposte alle sale quelle che
Presento hanno dei sintomi o che sono dal punto di vista epidemiologico del rischio
Ma probabilmente ci sono molte altre persone
Che e sono portatori virus sicuri non sappiamo non sappiamo nulla
Non sappiamo ancora quale sia il fenotipo cioè come questa malattia pare esattamente il rischio prenditi calcola male grosso modo possiamo dire che l'ottanta per cento delle persone
Che si presentano con dei sintomi che sono positive al teste recupereranno facilmente
Possono fare causa guariscono sostanzialmente da sole poiché c'è un grosso modo un venti per cento loro Restinco che ha bisogno di assistenza
Di questo venti per cento
Un sei per cento circa cinque per cento circa denaro che ancora non sono chiari
Sviluppano quella che si chiama una critica Learned su una situazione che richiede assistenza respiratoria
Di Quetta quota che Richter ripeto respiratoria scuri purtroppo non non non sopravvive
Quindi chiaramente adesso l'importante è non diffondere la malattia perché se la Lamberti dei media
Prende come può succedere senza controlli due terzi della popolazione numero di persone che avrebbe bisogno di assistenza respiratoria diventa enorme
Mettendo in crisi
Tutto il sistema tutto il sistema sanitario privi diciamo che dal punto it individuale
Il rischio non è molto alto forse addirittura molto basso per persone che non abbiano altre malattie o che non abbiamo nel kamut molto avanzato
Il problema grosso è quello della collettività cioè il numero se aumenta il numero dei docenti il sistema sanitario non ce la fa più offrire l'assistenza sanitaria che ha richiesto
Ecco
Il direttore dell'Unità operativa complessa di Neurologia che include una Stroke Unit ecco dirigere unità di questo tipo sapendo che le Stroke Unit sono generalmente presenti strutture altamente specializzate
E ovviamente mi riferisco a ospedali gheppio che possiedono al loro interno posti dedicati alla degenza e alla riabilitazione di pazienti critici diciamo di pazienti
Con malattie cerebrovascolari
Quindi con condizioni cliniche molto gravi per le quali bisogna intervenire e tempestivamente e ecco mi veniva in mente un po'le parole di Pannella quando lui diceva
Che ci ricordava che se non si fa che che non si fa prevenire non non ci può governare ecco questi luoghi Deathstroke Hewitt
Così importante in condizioni di normalità perché oggi a a finiscono diciamo l'importanza maggiore in questa situazione di emergenza urgenza
Dunque allora
Stando alle malattie cardio e cerebrovascolari sono una delle più importanti cause di morte edificabilità quindi rivestono un ruolo somali fondamentale molto importante dal punto di vista uno della città imponente
La prevenzione ovviamente lo sappiamo bene
L'intervento più efficace
Però se il guaio deve succedere spesso relativa all'ictus aveva per una quel tempo cioè per un'occlusione di un vaso
Ci sono negli ultimi dieci anni circa sono sviluppato delle tecniche efficaci di intervento
Ma bisogna intervenire subito vinto intervenire entro massimo sei ore dagli insorti
E quindi l'astro più giovani che in questo svolge un ruolo importantissimo insomma quindi ovviamente in una situazione di pancetta come questa poi si pone il problema
Dal punto di vista etico per tantissimo di di scegliere tenero quale paziente assistere
In prima linea
Quindi nastro che io ente deve rimanere aperta però ovviamente in mancanza di letti è una delle strutture ospedaliere che
Potrebbe parzialmente
Non glielo sostituire ma insomma sede di appoggio andare animazione
Qui detto il tuo quesito è
Insomma quale può essere il ruolo dell'occhio che in questa in questa fase difficile rispondere Clemente la cosa migliore sarebbe che il nostro più del primo ha messo a fare il suo lavoro
Però potrebbe essere di appoggio l'incasso di emergenza come questo
Gary Becker rischi possono esserci niente
E vengono sacrificati i posti letto delle Stroke unit dedicati ovviamente a pazienti neurologici critici per raccogliere i malati
Ricordo che diciamo no corona null'altro che attesti Casciago e pertanto dimostrato insomma da da da da tanti anni lo è molto di più da quando sono state introdotte ad aspettare che anche cosiddette fughe indissolubilmente lobectomia cioè delle tecniche per riaprire faccio urgenza i bacini che celebrava gli occhi un sequel di estendere efficaci Tullini finire l'uso o o i posti letto ovviamente come condannare certo numero di persone con ictus a alla
Le conseguenze gravi che poco anche può comportare la malattia
Lippi diventa un punto molto difficile dal punto di vista della politica sanitaria
Ecco
Che particolari parliamo o impaziente neurologici critici come ovviamente le demente come in questo momento governare tra virgolette l'epidemia silente delle demenze che che che c'è ovviamente
Certo certo è in questo senso la tendenza forse possiamo fare un
Cioè una valutazione generale sul nostro sistema
Sanitario che è ancora molto basato sulla molto focalizzato sul posto mai
Cioè ora qua e là ormai sappiamo che molte situazioni
Appunto come l'andare a Berna durante il suo buon euro continua ad emettere un esempio possono essere gestite punk ci dovrebbero essere gestite al di fuori del portone no noi abbiamo che il tema in cui diciamo un costrutto DRG in cui la la la l'ospedale che è una vicenda non si comportano un'azienda vende la prefazione
è la prefazione di Händel Bach viene pagata lì women's tanti nomi anglosassoni cedendo ma pagato per l'intervento quanto boccia la devolution Cascini incarichi molto particolari in cui l'intervento
E diciamo ben definito nel tempo no per esempio
Credo che sia un aneurisma cerebrale
Vorrei vorrei che fossi trattato da un esperto
Deve essere uno che fa soltanto certi trattamenti molto specifici molto tecnici
Lavora in anche vederlo in faccia il gol non deve neanche delle delle facce me fa un intervento e e viene pagato il sistema sanitario l'ospedale viene pagato per quel determinato pertanto
Ma in realtà
Molte delle malattie molte delle malattie sono croniche
Sono croniche e questo sistema quindi direi per fornire una prestazione determinato nel ben limitato nel tempo non non funziona
Perché ci sono dei dati
Americani dicono che oltre i sessantacinque anni ben tre quarti degli americani con una condizione cronica multipla
Circa metà degli americani adulti hanno avuto o hanno un dolore hanno avuto un dolore negli ultimi tre mesi fa ci sono delle condizioni croniche
Che richiedono ma un'assistenza sanitaria che non funziona bene con questo sistema del del pagamento per la prestazione no
C'è sono sono sono disturbi che richiedono ampiamente avrebbero richiesto una prevenzione
Ma una volta che ci sono richiedono interventi diluiti nel tempo interventi forniti i dati Kim da gruppi di persone no d'aria vendicatori eccetera
E quindi la diciamo il gruppo dei disturbi in euro quindici rientra un po'in questo in questo ambito
C'è bisogno di per meriti
Che devono essere in gran parte fatti fuori dall'ospedale bene
Che un comune in questo però richiede tutta una politica sanitaria un po'diverso da forse perché molto difficile da affrontare questi temi perché
Insomma l'ospedale tende come azienda tende a fornire le sue prestazioni poi dimetta impaziente per il paziente va fuori e e riguarda altro
Altri altri Budget e altri fuori di altre strutture
Spedito per tornare dalla loto domanda
Il problema dei disordini euro con i piedi non credo che possano essere diciamo molto penalizzato da questa emergenza Franco insomma sono situazioni che che possono aspettare tutto sommato che non hanno non hanno caratteristiche d'urgenza
E e dovrebbero essere certificare fuori fuori dall'ospedale c'è fuori dall'ospedale fuori dal letto dal portamento poi l'ospedale potrebbe fornire ambulatorie strutture adeguate Annoni non il posto letto no che attualmente come dicevo il diciamo focus dell'attività stupende Necchi chiaro e anche per il colore cronico insomma no
Chi e e proprio per l'ordine e la tua lunga e importante esperienza clinica di scienziato di studioso e quali altre occasioni sicuramente importante un suo sono dunque
Quale altre situazioni emergenziali Fife trovato a fronteggiare
Ma di questo genere dal punto di vista epidemiologico per fortuna
Cresciuto ora no non abbiamo avuto devono dire questa è la prima situazione che adesso vi ricordo arrivo da pensionato sporcata né io né i miei colleghi che stanno lì son poi difficoltà ovviamente
Ma situazioni di questo genere francamente non non non non sono nella mia esperienza no no non è la prima volta
Io spero spero che questi qua
Crisi insomma in qualche modo
Per carità con tutto il dramma con tutto il dramma che c'è poi porti
Forse qualche vantaggio secondario insomma come è stato già detto
Mi sembra un po'che il clima nel Paese un pochino sfida che cambiando il presepio
Forse più convenzionali apprezzare le competenze uno
E questo è l'aspetto
No coordinamento Naro con l'atletica l'abbiamo avuto in questi anni insomma c'era un po'questa tendenza nel considerare la persona competente un po'noioso un po'molto però c'erano anche noi a Palermo però Paolo che e poi forse anche questa consapevolezza della della precarietà dell'incertezza
Insomma che ci aiuti a un po'a ristabilire l'ordine dei valori no anche politici e anche di quello che è importante
E qui la politica dovrebbe occupati sul
Tokyo c'è un aspetto nel corso del suo aspetto speriamo che almeno questo
Insomma postazioni tantalio
In cui l'elemento romantico
Se tutte seguendo diciamo frutto delle informazioni per i media lo giudichi
Non hanno
Insomma purtroppo c'è un po'questa tendenza un po'ridurre la la complessità degli sport no informi
Forse
Come dire non non non edifici anche criticare il perché mi rendo conto della difficoltà di comunicare queste cose
Ci vorrebbe un pochino forse più di di precessione nell'informazione meno emotività
Però sono forse sono ed è molto difficile molto difficile evitare perché a specchio insomma diciamo perché poi nelle nell'epidemia un pochino la storia ci dice che la la la percezione del rischio non è sempre molto molto razionale
Prefetto leggevo un editoriale sul mio and day sulla su questo problema della percezione e credo che i morti in scena c'è molta più cinque mila mi sembra il tutto
Che
Una una una frazione dei morti che loro hanno per altri motivi igienici sono cieche in Cina circa cinque mila persone al giorno che vogliono TIA attacco di cuore
Forse con la percezione del rischio in queste situazioni cambiano cresce sempre un po'di emotività che entra in gioco in queste situazioni
Quindi bella percezione sommate rischia un poncho è un poco come la paura ormai è un'area la paura
Quindi certo adesso abbiamo tutti paura di questa rotonda inoltrato il rischio come dicevo prima di questo
Dico ecco un'altra dello storico col dire coronavirus difficile davano
Da valutare per esempio ci chiede più forti insomma probabile costituendo un po'cinico
Sono sono dovuti alle in rosso possono o il vero se lo Stato qualcosa di scatenante pornografica
è una concausa perché poi se ho ben capito l'età media delle sono è deceduta intorno agli ottant'anni auto indipendente quindi non bossolo era difficile quindi nel nella nella nella valutazione del detto e non sulla difficile
Calcolare il denominatore no cioè quanti sono incerti eccetera ma anche dominatore ben sappiamo bene perché io non ho di porcherie non è detto che sia dovuto
Esclusivamente al al virus e
Ecco prepararmi a propormi grossolani
Di cura del dolore no di contenere Roma
Per motivi Marco offrono buon labbra penetrata sofferenza legata ad una patologia ad una condizione chimica fortemente invalidante il quindici marzo del due mila dieci veniva approvata la Legge trentotto sulle cure palliative
E e a dieci anni dalla legge una ridotta nell'emergenza del coronavirus o può essere proprio questa questa legge perché una temporanea riorganizzazione delle reti di cure palliative
Potrebbe liberare risorse per riempire un numero più esteso di pazienti a domicilio
Ecco con cinque portali Porta a Porta no medaglia importantissima parte che il termine palliativo perché un po'mediante perché si pensa che il palliativo sia una cosetta così
Senta no ovviamente è molto molto molto importante e anche molto importante venga percepito però che queste cure palliative proprio perché sono più importanti ed efficaci
Siano gestite da persone competenti Thompson piuttosto ai della della crisi cosiddetta crisi degli oppioidi negli Stati Uniti no perché il posto
Questa tendenza a prescrivere oppioidi nelle malattie croniche di cui si parlava sopra
Cosa insomma molto facile no perché non c'è la cronica diventi come dicevamo prima piemontese attenzioni da organizzazioni è molto più facile e più scrivere
Un occhio beh insomma la la prescrizione degli oppioidi quadruplicata nell'ultimo decennio negli Stati Uniti e da una da un dato che che avevo letto nell'azione di una pubblicazione nel due mila diciotto
In sei anni veniste Trinity sempre siano morti centottanta mila persone per overdose gli oppioidi scema l'orologio le overdose è così che si fanno per strada da da oppioidi prescritti
Quindi non lo so ma era per dire che benissimo ma
Insomma con le competenze con le competenze dovute perché se no si fanno pasticci anche nelle cure Pambianchi ventuno
Certe poi bisogna recuperare delle situazioni ovviamente che non si erano che non erano previsti e quindi ovviamente ha una una sorta di di Capena ecco dell'emergenza sanitaria in corso anche che indirettamente diciamo ha coinvolto pesantemente l'ambito delle cure palliative perché aumentato il carico esistenziale
Determinata dalla diminuita ricettività degli ospedali ovviamente perché non è una scienza e altro e quindi ovviamente una
E nell'ambito delle cure palliative sta ovviamente soffrendo ma diciamo e in conclusione in questo decennale di questa legge molto molto importante e quanto mai urgente e necessaria
Una porta di alfabetizzazione tu richiamarmi come bisogna anche chi ha la competenza e la coerenza del viene a fare da padrone ecco
Proprio per eventuali responsabilità della politica delle istituzioni e e dei media
Ecco secondo che come l'informazione può diciamo incidere su questo percorso di alfabetizzazione in tema di cure palliative
Sciascia lei arriva è il problema della più comunicazione scientifica in generale mi sembra sostanzialmente cioè purtroppo la divulgazione fatta bene in clinica
Implica tensioni implica tempo identifica pensiero critico e mi sembra che tutto questo contratti con questa abitudine che si è diffusa di comunicare
Attraverso un linguaggio che è più adatto agli spot commerciali che alla alla cultura quindi questo problema l'informazione molto importante insomma so che nel mondo radicali ci sono
Delle trecento e delle attività molto importanti in questo senso croccanti
Limiti sviluppare la conoscere per deliberare comunico di di di di di sviluppo delle conoscenze e che il pensiero scientifico il pensiero critico
Però è molto difficile non so buon sorprende dove si possono cominciare
So che ci sia insomma
Anche delle iniziative radicali perpetuo per andare nelle scuole mi sembrano molto molto molto importanti
Che si stanno facendo
Continueremo fare insomma
Ecco io il tempo uno a disposizione per questa puntata dell'anno del militare è terminato io in Grazio professor franche Cordì ricordo professore ordinario e direttore di nero perché la sapienza di Roma colui che abbiamo nel Barbiere buone intenzioni
Perché le lottava come dottorato il prima riconferma come il Torino la Lorena ma normali soprattutto per insomma l'autorevolezza l'attività e la generosità con la quale hai portato avanti
Questa tua passione comma quindi nel ringraziarti per la tua disponibilità poi di avremo modo anche di di aggiornare di fare un punto ancora una volta insieme a tempo
Un saluto agli ascoltatori di radio radicale grazie davvero Francesco meglio e restare con noi con alle trasmissioni di radio radicale