III Forum Affari Internazionali. L'impatto del coronavirus Covid -19 sul quadro europeo

Allora buongiorno questo Forum di affari internazionali terzo che organizziamo il primo ovviamente da remoto tramite web ringrazio
Tutti coloro che ci hanno aiutato anche tecnicamente a fare tutto questo è un formiche dedicheremo all'impatto del coronavirus su un quadro europeo abbiamo organizzato il tutto in questa maniera durerà un'ora secca cui dovremmo liberare punto tutti gli speaker nella prima mezz'ora cinque minuti per uno traccerà hanno un po'quanto succede posti in cui sono oscure
Poi daranno la loro lettura appunto a questa emergenza che non è ovviamente solo sanitaria è un anno importante e positiva per tutta la comunità internazionale nella seconda parte ci saranno alcune domande molto molto brevi di alcuni ricercatori insomma tempo permettendo della dell'istituto io prego sia le domande sia ovviamente le risposte che siano molto brevi così possiamo dare
Un po'più di spazio a tutti
Non abbiamo purtroppo il collegamento video il presidente Errani feroci con un problema tecnico
Il passo la parola così ci dice qualcosa e poi lo salutiamo presidente buongiorno
Francesco buongiorno tocca lo specchietto primo esperimento pollai le mie per noi crediamo che piscine Mascardi cronologica non mi hanno Chicco in collegamento con voi posso soltanto tale
Diciamo che è un esperimento Chamot anche papà delle nuove modalità di lavoro dell'istituto ai tempi del colera in rosso speriamo che funzioni bene speriamo di poter replicare per i prossimi giorni delle prossime eccezionale non Nibelungo molto perché usciamo e scelte numerosi e sarà molto utile ascoltare speciale ottici e colleghi e lavoro altri paesi europei sentire come detergente viene risolta nelle capitali europee cominciare colpiti nove alla pandemia del coronavirus sentire come viene valutata in quelle capitali non solo per risposte nazionali ma anche e soprattutto alle risposte europee quelle che ci stanno allora perché cercando di mettere piede a livello internazionale open buon lavoro buon proseguimento del POR riascoltarli dal mio cellulare nipponico allocare
Amorosamente grazie allora dichiara di oggi sono Alessandra Rizzoli giornalista di Sky diffuso in Parlamento vanno curatrice anche del quotidiano la Stampa
Del resto salutare grazie di esserci grazie a bordo usa battute Beda Romano che corrispondente per il Sole ventiquattro Ore da Bruxelles spendendo un geometra buongiorno
Alberto Toscano che saggista il politologo del presidente dell'associazione della stampa europea in Francia abbiamo vinto Alberto quel giorno a tutte e Paolo Valentino che corrispondente per il Corriere della Sera da Berlino
Buongiorno allora cominciamo la la padrona di casa natale Tocci nata lì cinque minuti anche per te direttore dell'Istituto affari internazionali ci ascoltiamo
Grazie Francesco allora cartolaio forniremo più che altro una serico domande che di risposte siamo chiaramente ancora
All'inizio e questa di questa crisi che Remo in tutte le sue ripercussioni sociali economiche e politiche ci accompagnerà per molti mesi sicuramente forse anzi probabilmente anche per molti per molti anni quindi ecco volevo limitarmi a appunto discutere quelle che potrebbero essere alcune delle grandi questioni che ci ritroveremo già ci stiamo ritrovando ad affrontare e credo che quello che sia importante interessante di di di questa crisi perché ci rimane diciamo da un punto di vista di politica internazionale che sostanzialmente ampere
Spesso scenari molto diversi e contrastanti tra loro scenari che si si possono articolare diciamo sui tre livelli diciamo quello Bombana è quello europeo e quello nazionale
Facciamoci rimane uno numero uno ci dice che questa è una crisi semplicemente rappresenta la goccia che fa traboccare il vaso in quello che oramai un trend che dura nei vari anni
Di messi in discussione dell'apertura della globalizzazione interdipendenza diciamo che noi come europei in generale noi come ci siamo gran parte gran parte degli ultimi settant'anni siamo stati abituati
Fa pensare all'apertura l'interdipendenza all'integrazione come un bene come qualcosa che portava pace fase riportava trasferita porta alla sicurezza
E abbiamo visto come negli ultimi anni in realtà questo poi si allaccia tutto il discorso del nazional populismo diciamo no che comunque si è fatto avanti diciamo in maniera piuttosto che il potente non solamente Roma naturalmente anche negli Stati Uniti quindi c'è questa messi in discussione di questo di questa premessa anche è un po'alla base di quello che noi chiamiamo l'ordine liberale internazionale e lo abbiamo visto con il protezionismo in quanto riguarda il commercio internazionale quindi le guerre dazi l'abbiamo visto
A anche in positivo tra virgolette no quindi la messa in discussione di alcuni sistemi e e stili di vita no con tutta l'agenda
Sui cambiamenti climatici che si è fatta avanti negli ultimi negli ultimi anni
Quindi diciamo possiamo vedere questa crisi del coronavirus in qualche modo come questa goccia che fa traboccare il vaso no quindi la globalizzazione o l'integrazione europea o o i nostri liberaldemocrazia internamente
Che non saranno più quelle che sono state fino adesso non ripeto non perché il virus rappresenta un unico ma proprio perché sia minaccia tutta una serie dinamiche dei beni che sono stati appunto già esistenti negli ultimi negli ultimi anni
Al tempo stesso potremo vedere uno scenario di Ametrano diametralmente opposto no
Quindi in qualche modo questo virus
Può essere eletto come un ferma
Chi in realtà i confini in quanto tale non qui non rappresentano la soluzione sì è vero che c'è diciamo una fase e temporanee di contenimento ma che non rappresenta naturalmente la soluzione a una pandemia e quindi concretamente contenimento degli spostamenti della mobilità
A macchine se dobbiamo andare finalmente a citare trovare una soluzione a a una pandemia il problema iraniano è lo stesso del problema italiano che lo stesso il problema cinese e quindi si possono amente trovare attraverso un rafforzamento
Dei meccanismi dica una sua baleniera cooperazione internazionale di molti colleghi multilateralismo e all'interno dell'Europa dell'integrazione europea
Quindi diciamo sono due strade completamente differenti io chiaramente non ho una risposta vedo che in realtà il tipo di domanda poi soprattutto se pensiamo al lavoro che facciamo noi come finta anche esattamente quello di cercare di capire in che modo possiamo anche lui precarie quello che oramai anche qui un dibattito degli ultimi anni ossia il dibattito sulla resilienza cioè in che modo possiamo noi come italiano e come europee noi come comunità internazionale
Le intercettare la resilienza intesa come il capire in che modo adattarci una crisi per farsi non soltanto i commi trovare una soluzione a questa crisi
Ma classiche naturalmente avremo gli strumenti meccanismi per affrontare i figli crisi che inevitabilmente rimarranno in futuro
Allora abbiamo Paolo Valentino che a Berlino Beda Romano che a Bruxelles Alessandro Rizzo che all'ombra Alberto Toscano da Parigi cominciamo ad Alessandra
A Londra vive una situazione particolare evidentemente ebraiche petardi alle labbra exit innanzitutto vorrei descrivere e l'umore un po'della del Paese di fronte a questa a questa crisi e l'atmosfera un po'che si vive a Londra
A casa prospera a mio avviso un pochino schizofrenica abbiamo un governo che mandati che darà una settimana
Messaggi contrastanti in consiglio si Boris Johnson ha cominciato la settimana scorsa dicendo lavati le mani le persone anziane non vadano in crociera i giovani non vadano a fare le gite scolastiche per il resto il business egizio al nel giro di pochi giorni come sappiamo questa approccio è cambiato radicalmente o è da oggi sono chiuse le scuole da oggi sono chiuse quaranta stazioni delle metropolitana all'ombra servizi ridotti e però anche in questo cambio di approccio rimasta una una una linea grigia una zona grigia che dà molta incertezza ai cittadini perché Johnson non han detto Tokio ha detto non è andata al pub a non andare desolanti manovia chiusi e dunque resta una una zona grigia
E se la maggior parte delle persone hanno qui in senso civico molto elevato quelli già si vedono strade vuote esci però si vedono al tempo stesso persone che ancora vanno al pub al bar sotto casa di persone che prendono a fare o il loro la è quello che sia
E dunque è una situazione di incertezza
E quello che mi sembra interessante sottolineare
E tende manca da parte del governo
O la capacità di ispirare fiducia in un momento in cui ai cittadini servono certezze di fronte ad una crisi che nuova sotto molti aspetti
Scientifica tecnica e che dunque i cittadini fanno fatica a comprendere
Ed è manca da parte del governo una linea chiara
Se non è nulla eseguita identificato che sta a dissonanze attrae tra le due parti quanto il panico mai ma che si è verificato a Londra in tutto il Paese in questi giorni abbiamo un premier indice messe se silenzio altre e i supermercati che sono vuoti in una situazione che non si vede neanche in Italia che sta in una quarantena molto molto seria
A si discuta sì scusate si discute molto del motivo per cui Johnson ha preso questo approccio così diverso rispetto all'Europa
E se non è qui ci sono alcune considerazioni da fare innanzitutto una direi non voglio dire ideologica ma di filosofia politica di Johnson & Johnson è una liberale libertario detesta ogni forma di governo autoritario nel quale che sia e dunque per lui imporre una una ed un regolamento molto stretto
Da un pochino capo contro la sua natura contro la sua impostazione politica e anche lui è contro natura della del personaggio Facchini
La diciamo c'è c'è questo rifiuto le Nanny State non dello Stato come tata infatti lui ha detto a chi mi chiedeva ma insomma perché non c'è un'IPAB dice la gente non andare al pub reali lascia aperti lui ha detto
O siamo una democrazia matura e consolidata non sarò io a dire alle persone e cosa fare però naturalmente questo questo tipo lascia grande incertezza e poi ovviamente non si può dimenticare che questo quando nella in Gran Bretagna ma nel quadro dell'Amex zitta cosa succederà alla Brezzi questo magari parlare dopo ci saranno inevitabili ripercussioni da secondo me molto significativa e su questo tema
Però Johnson non aveva paura
In questa fase di andare di andare da solo di andare contro un po'il compenso al sud Nesta uno contro quello che stanno gli altri stati europei salvo appunto questi aggiustamenti che abbiamo visto e quindi diciamo la la soluzione britannica
è una situazione lanciati da un da un da un alte unica rispetto al pare votato dall'altra invece molto simile che si guardiamo la curva di con Taggia o che viene presentata su tutti i giornali sui socialità eccetera vediamo che purtroppo presumibilmente Londra questo Paese andrà incontro ad un contagio molto simile a quello che abbiamo visto negli altri partiti avviene solamente questo lascia molte domande per l'aprì il primo ministro vedono male risponde Sole ventiquattro ore da Bruxelles
Il buongiorno a tutti ma cercherò di spiegare come è stata finora una risposta europea questa crisi cercando di suddividerla in tre in tre settori più che in tre fasi immise fra che l'Europa stia agendo ossia sul fronte regolamentare sia sul fronte monetario che su quello politico
è vero cominceremo unitario cinciallegra nel giardino starci solo sul cui ma il brano in merito alla lega calmare le
Finanziarie
La seconda risposta è regolamentare e mi riferisco in particolare alla commissione europea che e ha deciso tutta una serie di misure a cominciare da un'applicazione più flessibile
Sia degli aiuti di Stato che dello stesso patto di stabilità l'obiettivo in questo caso naturalmente di permettere ai Paesi membri nipote spendere più facilmente di poter reagire
Più efficacemente al rallentamento economico a questo aspetto sì Nietzsche la scelta della commissione probabilmente oggi
Diventare ancora più spazio di manovrare i governi facendo scattare una clausola del Patto di stabilità
Una specie di clausola io emergenza che alle ferie di per mettere a livello europeo una politica di bilancio che sia espansiva
Questo è il secondo settore in cui ha agito Unione Europea infine c'è il terzo settore che quello politico crede controverso più delicato frustrante per certi spetti per per molti aspetti l'Europa si ritrova più o meno a reagire come reagì nel due mila otto due mila e nove
Per il momento privilegia le misure nazionali e la risposta europea non è altra che la somma delle misure nazionali e nello stesso modo in cui avvenne dieci anni fa
I governi si sono riuniti in videoconferenza
A livello di capi di Stato due volte negli ultimi due settimane
I ministri delle Finanze una volta e in tutti casi emersa evidente che in questo momento si privilegia la risposta nazionale
C'è tuttavia la possibilità di una risposta comunitaria
Nella riunione dei ministri delle Finanze che si è svolta il sedici marzo è apparso chiaro il confronto fra le istituzioni comunitarie da una parte i governi dall'altra
Le istituzioni comunitarie come la Commissione europea la Banca centrale europea e il meccanismo europeo di stabilità
Hanno insistito molto sul fatto che questa crisi fosse particolarmente grave che necessita se di una risposta realmente comunitaria
La cosa interessante è che dall'altra parte del tavolo i governi hanno tentennato per motivi diversi ma inutilmente sono questa turisti a utilizzare visto venti comunità ci sono quelli che temo non in un modo o nell'altro Dieng stigmatizzati sempre essere utilizzate strumenti sim card e poi vi sono quelli hanno col sensazione questa pandemia influenzale sia grave in quanto non Paglia
Quindi pubblica
E non solo ma lire meglio il mio esteso comunica mentre la Commissione europea lo dica parlare appunto
Delle misure comunitarie degli strumenti comunitari da presentare il più velocemente possibile ai ministri delle finanze possibilmente già questo uniti
Per vedere se si può trovare un compromesso politico qualora è chiaro che senza estradizione Meccanismo europeo di stabilità a le ASI posizione nel solco cinquecento miliardi di euro
E che può essere utilizzata in questo frangente Ciotti solo condomini ambedue esuberi un'azione un né Miani credito che però è condizionata un vero e proprio danno economico
E ci sono dei della possibilità di resta autunnali
E a condizioni meno stringenti allora il dibattito dopo il dibattito incrocia da una o questioni politiche tecniche e giuridiche
Nel purtroppo una costruzione europea una costruzione giuridica quindi bisogna tener conto dell'aspetto legale
E dall'altro lo stesso dibattito incrociata
Beh sensibilità politiche diverse
La cosa interessante che queste stesse sensibilità politiche per alcuni aspetti per alcuni aspetti coincidono con filosofie diverse nell'affrontare la pandemia
Mi spiego meglio tanto bene ben essere così poste ematici anche se ma a furia di essere schematici rischiamo di fare peggio ma senta Paesi come l'Olanda con la Germania
Che sono tradizionalmente restia a utilizzare gli strumenti comunitari sono anche quelli che Schubert e non in un modo o nell'altro Cornel l'idea di immunità di gregge
Sono quelli che anche paradossalmente sono apparentemente meno colpiti da queste epidemia
E quindi bisognerà capire quanto ho questi due aspetti
Verranno associati che impatto avranno sul compromesso politico allora io tendenzialmente sono più ottimista di quanto non lo fosse in passato Sung un potenziale uso comunitario degli al Meccanismo europeo di stabilità
E lusso sono per un aspetto
Poco articolare che riguarda la Germania non non va poi ho assolutamente prende il posto di Paolo Valentino in questo frangente ma a differenza della crisi precedente quella del due mila otto due mila e che ci in questa circostanza al netto di quello cui ha appena detto sulla Germania e l'Olanda vi è un aspetto diverso ed è il fatto che non vi è in questa crisi una connotazione morale
Nella crisi di dieci anni fa
Vi era una connotazione morale nel modo in cui i tedeschi e in generale gli europei del Nord guardavano alle crisi debitorie i Italia Spagna e Grecia in questo caso non c'è
E e quindi
Ho l'impressione che vi possa essere da parte della Germania
Molta più sensibilità ai ai problemi italiani o di altri Paesi a cui aggiungere anche il fatto che naturalmente l'impressione che le conseguenze economiche saranno ancora più golosi
Travolgenti di quelli di mi fa quindi nello stesso modo in cui l'emotività tedesca dieci anni fa
Indusse la Germania frenare
Forse questa volta emotività tedesca la ridurrà ad essere più partecipe continuano in ordine alfabetico Alberto Toscano parigini
Cioè io penso che quello che ha detto adesso Beda Romano autoporto punto di vista comunitario
Barda sì sulla stessa lunghezza d'onda del sensibilità francese
Il caso francese per quanto riguarda o per quanto possiamo vedere dagli interventi del presidente Manuel Marco del primo ministro della Philip e del ministro delle Finanze il problema era metterebbe in in chiaro il fatto che per la Francia non ci sono limiti alle possibilità di intervento di carattere finanziario tutto è necessario c'era fatto lo ha detto ma ha collocato il primo ministro non ho detto il ministro delle finanze mattone suo discorso del sedici virgola discorso il sedici marzo
Ha detto che possibile una linea di copertura del credito di garanzie
Prestiti fino a trecento miliardi di Euro
Più chiaro e più concreto
è stato una Lemaire che ha parlato di quanto il quarantacinque miliardi un piano di quarantacinque miliardi
Di interventi economici e non ha escluso in successivi interventi che questo piano forse essere ulteriormente rimpolpato insomma la Francia il cui il rapporto deficit PIL intorno al cento per cento non circa assolutamente scrupoli di fronte all'idea tutti sforare sia la questione scusate il cui rapporto debito PIL intorno al cento per cento non si fa assolutamente scrupoli circa l'opportunità e la possibilità di sforare il tre per cento del rapporto deficit-PIL del resto già l'anno scorso con lei il programma enunciato da Marco parco posto del tra virgolette concessioni strategica gialli che comunque della reazione
Dello stato alle richieste dei gira gialli
Non c'era stata la concreta possibilità di sforare quel rapporto insomma la Francia da questo punto di vista agisce da battistrada in Europa
Credo che l'Italia non abbia che da riprende o al comune affermazioni francese ed e comunque non sarà la Francia acne coclee minoritaria nel caso del varo di ulteriori piani di finanziamento all'economia di finanziamenti sociali quelli stanziamenti per il rilancio dell'economia e nel caso della Francia
C'è stato un atteggiamento diverso molto molto diverso
Tra la prima e la seconda fase dell'emergenza
Nel suo discorso del ventiquattro di febbraio intervento pubblico su varie reti televisive il Ministro della Salute aveva tranquillizzato aveva detto guardate che noi non c'è alcun caso delle coronarie costi c'erano stato detto c'era stato qualche caso in gennaio ma poi l'emergenza a quel punto di vista è rientrato c'erano erano state segnalate guarigioni e quindi il ventiquattro gennaio decidono non ci sono casi tutti tranquilli qualora ci fosse un'emergenza anche da noi come sta cominciando in Italia
Siamo perfettamente acconti a gestire la situazione ancora nel suo discorso del del dodici di marzo
A reti televisive unificate il presidente Marco aveva detto certo siamo alla vigilia di una chiave emergenza
Ma attenzione noi siamo perfettamente in grado di gestire le cose tanto del medico
Io mantengo le elezioni comunali in due turni sul quindici e il ventidue di marzo
Quindi non usciva di casa però uscite per votare perché state tranquilli tutte le condizioni di salute vi saranno grandi
O il patatrac
Poi il giorno sedici lunedì sedici quindi il giorno dopo le elezioni che hanno visto due elementi primo una fortissima astensione
Cinquantacinque per cento di astensione e il secondo la sconfitta sostanziale perché anche abbastanza chiaro del partito di Marco al mascellare tipica marcia nelle città principali e in particolare Parigi dove la candidata di Marco l'ex ministro per della salute ANIA spesa è arrivata addirittura terzo posto
Nella corsa alla carica di sindaco dunque queste questa svolta
Da un lato relativa al pessimo andamento dell'affluenza alle urne
Completato dal pessimo andamento del partito e Marco ma soprattutto detto prima di assoluta emergenza che si è creato in Francia lunedì scorso questo a spinto Marco a cambiare linea da quella dei un allarme
Miss mescolato
Un messaggio tranquillizzante a un allarme punto e basta
E qui c'è stato il discorso di una riserva record assoluto giri partecipazione dei francesi davanti ai teleschermi trentacinque milioni di persone
Hanno visto questo messaggio a reti unificate del Presidente della Repubblica e lì c'è stato l'allarme anche se marzo pur proclamando l'idea del confinamento della segregazione che i francesi chiamano confinamento all'italiana o segregazione all'italiana è stato comunque cauto nell'utilizzare questo termine di confinamento quasi avesse un una un pudore a questo riguardo e poi la situazione è peggiorata ulteriormente
Il bilancio dei morti
Negli ultimi due giorni ieri e l'altro ieri è estremamente preoccupante
In tutto e e le vittime in Francia di questo come navi russe sono trecento settantadue quindi siamo all'incirca a un decimo all'incirca un decimo del bilancio bilancio tragico italiana
Però
Ieri il bilancio dei morti in Francia e stato cento centootto morti contro sappiamo bene che quattrocentoventisette dell'Italia quindi se il bilancio complessivo delle vittime è di uno a dieci tra l'Italia e la Francia perché la Francia e l'Italia etica e nelle ultime ventiquattr'ore è stato di uno a quattro
E e quindi il il ritmo di aumento dei decessi in Francia e estremamente occupa e questo elemento è completato dal fatto che la situazione specifica di una zone non è più una religione politica diciamo una regione storica cioè l'ANSA sia
Fa pensare alla Lombardia
La situazione a Strasburgo accorpare hanno in URSS
Quella di unghia una totale crisi del sistema sanitario addirittura ci sono medici che dicono noi rischiamo di dover cedere qualità salvare e quale vita sacrificare
Dunque la situazione malgrado macro abbia annunciato nel suo discorso in lunedì sera
Provvedimenti perché la gente si chiuda in casa e multe fino a centotrentacinque euro a coloro che sono in strada senza un valido motivo che c'è un'attestazione da riempire per dichiarare a che cosa si fa nove strada e e il poliziotto può multati malgrado tutto questo
La situazione non è impresa abbastanza sul serio l'allarme dell'opinione pubblica aumenta incontrastato
Con il comportamento irresponsabile dicono bicolor continuano a circolare allora la Francia e e qui vengo al l'intervento iniziale di Natali la Francia si pone anche un problema di relazione con l'Europa con la comunità internazionale
Io credo che Marco abbia già lanciato segnali del fatto che a partire di questa crisi da questa crisi
Ha intenzione direi vuole arrivate di riprendere il suo programma il suo vecchio discorso
Della Sorbona dei due anni e mezzo fa dei rilancio dell'Europa il migliore integrazione europea ne ricerca di una migliore leadership europea governance europea e anche perché no in un autentico Bilancio dell'azione quindi senz'altro ci saranno nelle prossime settimane iniziative birmani al massimo a sì in questa direzione e tutto questo si completa con l'atteggiamento di assoluta crescente sfiducia
Della Francia nei confronti della presunta leadership americana che di leadership ormai mi pare aveva ben poco
Questa Linea verde del presidente tram prevista come una linea isolazionista
Dal manga ma con già prima ben prima di questa crisi del coronavirus Maicon aveva parlato di una nato in stato comatoso
Se ai stato comatoso sei mesi fa figuriamoci oggi cioè dal punto di vista francese una assoluto carenza di coordinamento multilaterale dediche per forza di cose adesso del resto stabilizza l'Europa non
Paronitti contro cinque minuti
Grazie Pio volevo a questo punto parto dalla considerazione di svela che mi sembra molto interessante per qualificarla o un attimo un pochino nel senso e vero
Nell'atteggiamento tedesco in questa situazione c'è una qualità diversa rispetto alla alla crisi del due mila otto
Non c'è una valenza morale nel suo atteggiamento
E e io direi anche di più in realtà perché in questa crisi è caduto un tabù e tenuto un doppio tabù è caduto il tabù del dello sfarzo e nulla del pareggio di bilancio
Che è stato di fatto cancellato dal programma dedito all'impresa dal bazooka
Annunciato dal ministro delle Finanze Scholes che ha messo a disposizione qualcosa come cinquecentocinquanta miliardi in realtà del dell'impresa di credito alle imprese realtà sono di più perché ha detto non ci sarà un tetto massimo realtà quindi potenzialmente potrebbero essere di più
Ma ancora di più è caduto un altro da boom molto più importante forse meno conosciuto è tenuto il tabù del freno al nuovo debito che ancorato nella costituzione tedesca
Ma il senso la notizia di questa mattina Scholes ha detto che ha proposto di allentare questo vincolo che ricordiamo
Parla impedisce alla Germania di fare nuovi debiti ogni anno oltre lo zero virgola trentacinque per cento del prodotto interno
Queste adesso il modo tecnico
Neppure questo avverrà lo vedremo non so se ci vorrà un voto in Parlamento se verrà invece diciamo allora allentato di fatto però riuscì Scholz propone cento miliardi di nuovi crediti all'impresa
Questa è una cosa ovviamente fondamentale perché
Quindi diciamo cambia il paradigma e il modo in cui la Germania sì approccio a questa crisi
Per l'intero nasce il mio problema e il paradosso la contraddizione
Questo cambio di paradigma tedesco eh solamente un cambio di paradigma all'interno cioè a dire non ha non è conseguente sul piano europeo
Perché sul piano europeo la Germania continua a puntare i piedi ricordiamolo ricordava Federico Fubini stamattina sul Corriere la cancelliera si è convinta sono all'inizio della settimana dare il suo via libera alla sospensione del Patto di stabilità
Ancora più importante e che la Germania non e ancora diciamo in banca e non so se lo sarà sulle due ipotesi che circolante sono le cose
Diciamo più ovvia per dare sostanza a una vera risposta europea che sarebbe quella di una linea di credito
Non legata a un programma ma condizionato al fatto che si spenda solamente per montare la il coronavirus anche da da parte del messe dell'emissione degli eurobond che in ultima analisi la la misura principale allora c'è questa contraddizione
Tra una la caduta libera di datato da due totem il fatto del questa caduta si rivolga solo all'interno pelli devo dire il mio problema e io ho un problema con la cancelliera Merkel nel senso che a me sembra che la cancelliera Merkel in questo momento non non faccia questo salto non diciamo prende in mano una leadership vera Lissoni scorso peraltro molto bello il paese e ricordiamo quanto sia importante per i giorni per interessi quanto sia indicativo della trama ci della drammaticità della situazione un discorso del cancelliere alla nazione si contano sulle punta a Dini di Haendel degli esuli nelle dita di due mani i discorsi che sono stati fatti negli ultimi settant'anni con sedici anni ne fece solo due
Cioè dal parlo solo due volte ma tutti e due l'occasione a volta per dire sì alla guerra del Kosovo una volta per dire no alla guerra in Iraq
Il quindi il fatto che la cancelliera abbia sentito il dovere di parlare alla nazione Stato o uno e il segnale della drammaticità della situazione
C'è un piccolo problema
è una nota magari giornalistico di colore la cancelliera aveva cominciato una sola volta la parola Europa nel suo discorso
è stato un discorso solamente a uso e consumo della dell'opinione pubblica interna
Con toni drammatici accorati da madre della nazione anche molto intelligente anche molto a tratti anche molto passionale come non è tipico di di Angela Merkel
Ma non c'è stato un solo discorso lungo su una sola parola dedicata all'Europa
Ora questo per dire cosa
Che anch'io penso come veda che questa volta siamo un passo più avanti e siamo diciamo siamo questo ci possa consigliare si possa suggerire ottimismo rispetto alla alla posizione tedesca ma c'è ancora un passo decisivo che non viene fatto e questo allora quello che voglio dire è che perché mi sembra che la merce più scarsa in circolazione in questo momento la fiducia
Cioè al fondo di tutto non c'è più un atteggiamento morale ma c'è fondamentalmente una mancanza di fiducia verso i cosiddetti paesi diciamo dalla spesa facile
In primis evitare imprevisti la Francia questo secondo me il fondo dell'atteggiamento tedesco io ero stavo preparato anche un'altra cosa ma credo di essere già fuori cinque minuti avevo volevo dire qualcosa su sulle cifre tedesche perché c'è una ma questo non riguarda più l'economia riguardava l'onorevole la lotta alla la virus in Germania assistiamo a una cosa abbastanza curiosa nel senso che c'è una impennata dei contanti a ritmi più che italiani nel senso che in questo momento io Armani a parte ci sono i quindici mila contatti ma il i tempi del raddoppio sono ridotti a due virgola cinque a due giorni e mezzo
Ma ci sono solamente quarantadue morti è una domanda che si fanno tutti come è possibile
Io avrei due indicazioni di risposta uno e che in Germania si si stanno facendo una quantità incredibile di testi che prima invece era più lenta si fanno sedici mila tre settimanali
E che c'è poi la la l'arte del possibile rispose che l'ottanta per cento di quelli che si ammalano meno di sessant'anni
E l'altra cosa e che la Germania a capacità di cura e di terapia infinitamente più grandi nel resto d'Europa parliamo qui ventotto mila
Posti di terapia intensiva ai quali se ne stanno aggiungendo nell'arco di poche settimane altri dieci mila quindi questo è diciamo un una possibile riscossa questo quesito che si pongono in tanti alcuni ovviamente alimentando le solite tesi complottisti che sul perché in Germania c'è un tasso di mortalità così basso rispetto alla rispetto ai contagi
Grazie Paolo allora ricevuto qualche prenotazione però sono cinque non so se riusciremo a farle tutte ci proviamo ho promesso di liberarli alle dodici
Cominciamo da Nicoletta di Rossi responsabile delle relazioni istituzionali e del programma politica istituzioni credo abbia una domanda tende sì grazie Francesco io volevo aggiungere alle tre menzioni della risposta europea che ha menzionato Beda Romano un'acqua tanti felice fondamentali cioè quella della comunicazione strategica e in questo c'è da dire che l'Unione europea è stata drammaticamente
Inefficiente
Duranti tutto questo che io do digestione nella crisi
Faccio un esempio che abbiamo avuto in Italia la prima visitati la commissariate la salute già a fine febbraio ma nessuno se ne accorge top il messaggio della onde Lai Anna gli italiani arrivato molto tardi al Uni En ha avuto la percezione che la presidente della Commissione parlasse solo di un problema italiano Inuit un problema europeo
E questo diciamo
Secondo unico Stato l'Unione europea è ieri no Martina per il momento molto importante rispetto ad altri attori inclusa ad esempio la sì ma e la sua offensiva a propagandistica questo lo vediamo banalmente basta andare sulle pagine Facebook della rappresentanza della Commissione europea in Italia e su quella dell'ambasciata cinese da una parte la bandiera europea sulle grigio commissioni e dall'altra la il dipende questa iniziativa codici d'America
Italiani cinesi la scritta Forza Italia sia quindi io volevo sapere la è vero ma non si ampio bella e in particolari alla commissione europea c'è la percezione dell'importanza di questa partita
Di comunicazione strategica che potrà anche incidere sui futuri equilibri già il tipo di misure si stanno prendendo
Bella
Grazie molte misure già sì in altre circostanze al netto di questa crisi sanitaria avrei detto che questa comunicazione in questa Commissione comunica però comunica troppo nel senso che avevo notato una certa cacofonia avevo notato il desiderio della presidente della commissione di apparire molto spesso francamente troppo spesso di fare troppi video egli non permettere ai singoli commissari responsabili di settore di a vere un certo loro monopolio sul tema di cui sono responsabile
Allora la comunicazione nelle ultime settimane è stata anche lì cacofonia Icaro abbastanza disorganizzato mi è difficile francamente attribuirla a aderisce a delle mancate scelte o forse più semplicemente al fatto che siamo tutti abbastanza in emergenza
La commissione non fa più un briefing quotidiano o meglio lo fa ma da sola nel senso che sono stati chiusi gli uffici comunitari non si entra più in Commissione tutti i funzionari comunitari e sono a casa ve ne sono rimasti pochissimi in ufficio e difficile francamente pare comunicazione per un'istituzione così grande
Dire lei detto questo che però almeno concretamente la Commissione ha cercato di agire di fronte all'emergenza
Lo ha fatto con queste scelte regolamentari che ho definito regolamentare che sono anche molto politiche
Lo ha fatto sul fronte delle apparecchiature mediche
Da un po'di reazione c'è stata
Non credo di potere rimproverare alla signora fondarla NPS rimasta con le mani in mano su questo fronte almeno dal mio punto di vista
Non lo ricordo chiaro responsabile delle ricerche dell'Istituto affari internazionali del programma di ricercatori globale però il sommerso si buongiorno e grazie ringrazio tutti i relatori
Io ho due brevissime domande la prima su il mood politico il mondo dell'accumulazione proprio Repubblica nei confronti del governo Johnson
Che con i suoi continui
Cambi di rotta la sua indecisione
A me sembra Rebbe naturale pensare che stessi andando verso problemi di consenso politico non vedo invece la copertura dei media britannici partiamo dalla BBC
Un elemento di crisi di critica vive fuori nei confronti di una posizione che
A quella della immunità di gregge che era illogica fin dall'inizio ore che coi lo stesso Governo sta smentendo Book fra l'altro anche sulla base di questo terrificante rapporto dell'Imperial College uscito sabato scorso
Assecondato quindi come mai non si assiste un ripercussione politica riguarda queste indecisioni
Nei confronti di John sono solo una domanda sulla Brezzi si va ed è veramente semplice andiamo verso un rinvio cioè e quali sarebbero le le le procedure di questo rinvio nel governo britannico Cook
Come lo come per quanto ne so io unico luogo in cui si può procedere a un rinvio una richiesta esplicita del governo britannico di posporre
Entro giugno la data dei inclusione del Pd transizione
Alessandro
Grazie Riccardo sul ammutoliti Calò a del fai un paio di osservazioni la prima è che lentamente si sta entrando Baiutti immagini a consenso nazionale di fronte alla gravità di questa emergenza la l'allegra e nulla Magni turbine diciamo così di questa crisi sanitaria anche all'inizio è stata anche qui molto ridimensionata soprattutto verso noi italiani si sentiva dire ma insomma siete voi italiani che esagera e non siamo britannici abbiamo lo si fa slitta
Quindi all'inizio c'è stata anche papà della popolazione una senso di ridimensionamento di questa crisi adesso si comincia a capire la gravità anche perché il sistema sanitario nazionale unici
Sarebbe messo a durissima prova anzi sarà messo a dura prova
Quindi da parte della stampa
C'è un senso di al emergenza et intrattenuti dovessi politici non ci sono le domande altrettanto per i tanti che Minniti gli normalmente nel però fatte a un primo ministro Johnson a proposito di comunicazione e di trasparenza da una settimana puntata fare un briefing giornaliero alle cinque di pomeriggio affiancato dai suoi due consiglieri sentirci sì criminali disorientati in vari personaggi che tutti conoscono se si guarda alle domande dei giornalisti sono diciamo più caute rispetto alla solito sono meno penetranti nella ammette le difficoltà nel chiedere ma perché non è fatto questo perché non è fatto quello l'altro momento almeno quelle che stanno in una crisi mi sono impuntato dentro veramente importante che si abbonda dire
E ma insomma tu perché non hai fatto immunità di gregge lei cui si affonda scoprirsi perché poi ci sono anche varie posizioni sentita Ruslan cose voglio dire sul consenso che ricorda questo un Paese in cui non c'è opposizione Boris Johnson a non soltanto ottanta deputati di maggioranza in Parlamento
Ma anche un un Labour Party che è stato ridotto ai minimi storici nelle ultime elezioni di dicembre e il quale ancora lo stesso segretario Gianni Corbi
Che ha portato lei vorrà questo amministra serio eletto tale e che sa ancora gli unici sta eleggendo nuovo segretario verrà nominato il quattro aprile che presumibilmente sarà chiesti sangue e dunque lei è un ma assistito è un primo ministro
O verso il quale non non non c'è alcuna opposizione reale a e devo dire qualche di nuovo in questo clima di emergenze mi sembra percepire alcun desiderio da parte di cittadini di avere delle certezze e quindi c'è quasi una voglia di credere al primo ministro non sia un desiderio di della parte cittadini ai di sentirsi dire cosa fare
E quindi secondo me diciamo cittadini danno un pochino comuni margine di manovra al governo in questa fase praticamente rispondo sulla Backstreet rimandiamo sulle pensioni si penso che un rinvio sarà inevitabile dalla perché ben costa simile nel mezzo di questa crisi di questa emergenza negoziare un accordo di tale portata come quello che ma anche a Bruxelles e all'ombra
Mille asseconderà negoziale doveva cominciare questa settimana non è cominciato dall'altro maligne ma essa risulta positiva per ora Venus secondo notizie di stampa anti dell'East Coast
Il negoziatore principale britannico anche l'undici sarebbe positivo ma al di là di questo non si vede come nel mezzo di questa crisi che non è solo una Karima Economic la politica sociale liberati Fassino sedere intorno a un tavolo per decidere nel dettaglio cose così importanti a Boris Johnson è stato chiesto un paio di giorni fa
Lui ha detto benissimo abbiamo una legge molto siamo allungare collocare il tizio aspettiamo che le leggi possono essere cambiate tanto più in ultima di unità nazionale antichi con la maggioranza che lui ha in Parlamento e si va verso un rinvio che dovrà essere chiesto giugno in un'azienda madornale che a mio avviso sarà inevitabile
Bene allora Federico Niglia responsabile del programma approvazione dello Iaia una domanda per Paolo Valentino c'è qualcuno che parla con il microfono aperto prego ogni
Silenzio se non si riesce ad ascoltare Federico irriconoscibili grazie tutti vede una domanda sulla tesi lei ha esposto e cioè quello di una Merkel verrà aggiornato sostanzialmente su due tavoli diverso cioè una politica per l'Europa una politica per la Germania
Io mi chiedo estremizzando questo discorso trasformandolo in un paradigma di diciamo di lungo periodo possiamo immaginare che diciamo la Merkel stia sostanzialmente seguendo ai del ma più in generale un sentimento più nazionalista tedesco e dunque stia dando delle risposte alla pancia dei tedeschi della domanda
Comportandosi corsi non rischia di far venire meno definitivamente un motore fondamentale dell'Unione Europea dando anche a Madron una maggiore margine di manovra
La mia risposta è assolutamente no Lorenzo che segue la sua indole e il suo carattere americano è sempre stata così la Merkel reagisce piuttosto che guidare e questo è tanto più vero in una fase in cui lei sostanzialmente come sappiamo ha cominciato il suo lungo addio al potere quanto la sua tesi è questo regalerebbe hanno aprono Mario di manovre esattamente il contrario questo indebolisce ma con perché quanto più la Germania non affianca e non sostiene non appoggia Anna Colonna nel suo slancio riformatore dell'Oropa tanto più Macron si indebolisce nella sua nel suo tentativo di fare avanzare l'Europa gli acquisti
Allora Costanza ci sei sì assolutamente adesso Luca François responsabile del programma energia fine e risorse dello Iaia chi intende fare la domanda Beda Romano prego
Buongiorno a tutti aveva già prima della crisi è stato detto sai gas era marcatamente mercantilismo adesso si sta assistendo davvero a un blocco che alcune catene del valore globali
Fondamentale presente nel settore fotovoltaico dove la Cina corridore di concorrenti chiave motivo cui al di là delle foto dei listini dei cani non credo che sarà inizia
Un esempio positivo di i il s'incrina
Ecco la mia domanda dopo quanti misi o addirittura si sta parlando di anni di interruzione dunque se catena del valore globali Rapposelli diventare irreversibile quindi alimentando queste tendenze protezionistiche nel artistica erano già in atto costringendo di fatto utili paesi dipendono dalle importazioni a dotarsi
Di
Produzioni collant Bari essi stessi ci sono discussioni
A Bruxelles su su questo chiedo perché già
A livello strategico triennale era Isiah ad esempio nel settore delle rinnovabili c'era senza Orquera sezione l'esigenza orpelli ridurre la dipendenza un le importazioni globali
Bene
Buongiorno che grazie molte sì grazie della domanda perché ne approfitta per per rispondere a Paolo Valentino su sulla Germania problema dipendenza Unione europea nei pronti e della Cina e in generale del dell'Asia
Emersa prepotente meno e quando guarda etiche addirittura le medicine
Mi è stato detto da un commissario e quindi Lo Bello trasferisco senza aver potuto veramente verificare questa questa informazione ma apparentemente vi sarebbero in Europa appena due stabilimenti producono antibiotici
Tutto il resto è produttore fuori dall'Unione Europea e in particolare in Cina la Cina è diventata Damiani importantissimo produttore di medicine
Allora il problema delle cabine di valore è un è un problema molto serio che l'Europa sta cercando di analizzare sta cercando in ogni verbale nella propria strategia quando la signora fondi alla diceva alcune settimane fa ormai che bisognava avevo una commissione geopolitica intendeva anche questo intendeva la necessità evitare all'Europa maggiore autonome autonomia
Ma giornata maggiore indipendenza anche della produzione
A questo punto ritorno alla Germania quanto diceva Paolo Valentino io sono perfettamente d'accordo con Paolo la signora Merkel
Ancora un atteggiamento nazionalista nel suo modo di affrontare il problema non dimenticherei fatto che vent'anni trent'anni fa ormai quando non quando la Germania si riunificò e ebbene bisogno il denaro scelse di finanziare se stessa unificazione non accettò in denaro comunità no
E questo è è importante perché permette forse anche oggi di capire
La tensione che esiste in questo momento il Germania sul modo in cui affrontare questa crisi in un modo confederale così come avvenuto finora o in modo più federale
Prima avevo accennato alla all'emotività riesca e al fatto che non vive in questa crisi una connotazione morale evidente evidente aggiungerei anche due altri fattori che potrebbero indurre il Paese a cambiare atteggiamento il primo fattore la preservazione del mercato unico in questo torno a quello che diceva Luca pochi istanti fa per la Germania il mercato unico essenziale il polmone delle proprie prese de la ragione ultima per cui l'unione europea deve pro capite
E il mercato comico in queste settimane eh a rischio e lo è in modo diverso rispetto alla crisi del due mila e nove due mila dieci perché allora erano a rischio i flussi bancari oggi sono a rischio il inclusi commerciali e quindi la stessa catena produttiva di cui fa parte la Germania
Secondo aspetto più generale in questo torno a quello che diceva il martedì poco prima
Per la Germania il mondo radicalmente cambiato gli Stati Uniti non ci sono più il alleato che sono stati sessanta sessanta settanta anni
La Cina non è più il mercato da affrontare liberamente con con la Turchia i rapporti sono diventati molto più difficili
L'Europa
Per la Germania e sempre più porto sicuro cosa che non era dieci anni fa
Però tempo per un'ultima domanda Alessandro marrone del responsabile del programma difesa delle altre Alberto toscano Roberto Poli brevissimo grazie
Alessandro incontrano
Niente la la ma no siamo in guerra Milingo visibile minimo il Corriere ora abbiamo da dalla storia
Inutili doveva
Controlla bene in quella circostanza
Oppure il l'impatto dopo no villini umiliano individuale posta denaro relazione umana lungo libertà Massimo io non ho un ricordo male veramente
Curandosi
Con la l'autonomia di significato
Con
La retorica funziona benissimo nel senso che l'opinione pubblica è sensibile questa da questo discorso del siamo in guerra non perché ami la guerra ma benché davvero questa volta i francesi hanno paura
Detto questo c'è una contraddizione tra quest'idea della paura che testimoniata dalle cifre delle vittime di ieri e dell'altro ieri oltre duecento morti circa duecento morti in due giorni
E quindi una gran parte del totale le vittime francesi settecentosettantadue in tutto è stata le foto corso sciopero sono che sono decedute nelle ultime quarantotto ore e dall'altro lato ci sono alcuni comportamenti non rispettosi delle regole che continuano ad essere in vigore
In Francia c'è molto interesse per quanto i medici cinesi arrivati da Guana a Milano hanno dichiarato ieri e cioè che le misure non vengono applicato con la necessaria stranezze l'Italia a maggior ragione lasciano a desiderare apparirci e in altre città francesi
Va bene grazie Roberto Toscano Paolo Valentini Norberto toscano da Parigi Paolo preventiva da Berlino Beda Romano da ventisei Alessandra verso da Londra abbiamo con direttore dell'Istituto Affari Internazionali nata nel Tocci
Luigi io voglio ringraziare tutti voi credo che sia stato appunto un primo esperimento di grande successo perlomeno io l'ho trovato estremamente interessante spero spero anche tutti voi estende alcuni continuare perché credo che quello che stia già emergendo non soltanto quanto è Kouta questa crisi ma soprattutto quante volte in maniera drammaticamente denunce e quindi probabilmente quello che ci stiamo raccontando oggi sarà diverso da quello che ci racconteremo tra una settimana tra un mese o tra sei mesi
Quindi vuol dire che già questa prima conversazione abbiamo iniziato tracciare quelle che sono le mille sfaccettature punto non solamente nazionali europee e globali ma anche il modo in cui questa crisi in realtà e questa potrebbe essere anche un ulteriore diciamo linee di di lettura
Toccano solamente il clan puliti Lucullo sociale quello quello politico e quello economico ma anche di tutta una serie di altre questioni abbiamo c'è una dimensione di sicurezza e di difesa c'è in una dimensione che abbiamo iniziato
A toccare anche in questa conversazione che riguarda il clima energia si potrebbe giungere digitale quindi quindi è in realtà è una crisi che possiamo analizzare impongono di matrice no una ricerca delle dimensioni diciamo geografiche ma anche una serie di funzioni tematiche quindi tutto questo derby
No grazie e Niang racconta Ricci rivedremo riascolteremo presto su questo fondo