Ungheria: l'Assemblea Nazionale di Budapest vota i pieni poteri al premier Orban. Intervista a Maurizio Turco

Dei radicali siamo in collegamento con Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale transnazionale tra spartito
Parlare del voto del dell'Assemblea nazionale ungherese in Parlamento monocamerale di Budapest
E a votato come centotrentasette voti a favore contro circa cinquantacinque cinquantasette voti ricordiamo che l'Assemblea nazionale Berisa centonovantanove deputati igienico deviatore urbana per un tempo illimitato non per nel novanta giorni come si era discusso nei giorni scorsi ma per un tempo
Illimitato per l'emergenza coronavirus allora Maurizio di fronte a questa a attacco alla democrazia ungherese e votato però dal Parlamento dall'Assemblea nazionale ungherese che cosa possiamo dire rispetto alle polemiche c'erano state che fino a qualche anno fa sulla tenuta democratica dello Stato di diritto in Ungheria
Allora diventa innanzitutto che non è la prima volta diciamo che in Europa accade un fatto come questo cioè vorrei ricordare per esempio sull'esempio francese
Quando la Francia dichiara lo stato di emergenza a seguito dell'attentato al Batacchio Lanna
Poi finisce lo stato di emergenza l legge emergenziali diventano leggi ordinarie
è un po'quello che è successo con il quarantuno bis col quarantuno bis in Italia questo gioco delle tre carte dove la legalità
Alla preminenza sullo stato di diritto cioè attraverso la legge Silvio la lo Stato di diritto
Io sento che oggi da dal dall'Ungheria arriva il rantolo dell'Unione Europea
Dico questo perché sono mesi e mesi che tra Brussel Tell Ungheria ma anche tre album Roussel e la Polonia c'è uno scambio di lettere
Con le quali l'Unione europea la Commissione europea in particolare
Chiede conto alla Polonia e all'Ungheria diverso e leggi che nel tempo mettono in discussione i valori fondamentali dell'Unione europea
Dopo mesi e mesi di lettere mi pare oltre undici lettere con con la Polonia non so quante con l'Ungheria perché è una storia come dire precedente
Tutte queste lettere hanno portato oggi a far fare a Orban un passo ulteriore
Quello della Presa dei pieni poteri
Io
Noi non possiamo dimenticare il presidente della Commissione europea Jucker accogliere Orban
Presso le istituzioni europee lo accoglieva scherzosamente
Dicendogli ecco il dittatore
Ecco se gli un carrier vede
Avesse occasione di rivedere Orban glielo deve dire con deferenza
Perché se prima scherzava adesso non c'è più nulla non c'è più nulla di schede da scherzare ma quello che vede viene messa in discussione non è l'Ungheria
E l'Unione europea oggi rischiamo di fare l'errore di puntare il dito
Sull'Ungheria
Ma l'Ungheria una coperta
Per quanto riguarda il rispetto dello Stato di diritto dei diritti umani fondamentali del tutto quello che a che fare con la differenza che c'è tra lo Stato occidentale e democratico e uno Stato totalitario
Una differenza che non possiamo dimenticare che dobbiamo difendere sempre di più in un clima che si presta sempre di più
A scelte nazionalistiche quando proprio il coronavirus
C insegna
Che le scelte nazionali nazionalistiche
Non hanno ragione di esistere proprio perché il il virus non hanno il passaporto non si fermano alle frontiere colpiscono tutti indiscriminatamente e allora sulla base di una decisione come questa uno dovrebbe apprendere qualcosa
E invece quello che ci viene che ci ritorna
Da questa reazione esattamente l'inverso chiudere le frontiere nazionali per fare cosa questo e l'alibi che Orban
A a
Colto e si è dato un alibi perché attraverso il pieni poteri tra virgolette sanitari in realtà sta assumendo i pieni poteri politici
E questa è una mia idea è una bomba atomica
Sull'Unione europea se l'Unione europea non sospende subito basta lettere
Cioè l'articolo sette dei Trattati Europee del Trattato europeo lo applicassero e il loro compito facessero quello che devono fare e inutile
Prendere tempo perché quello è il tempo della sepoltura dell'Unione Europea
Ecco adesso che qual è il tipo di di risposta tu mi hai parlato dell'articolo sette
Ma c'è un meccanismo abbastanza diciamo Complesso paradosso no Zanier Complesso nel momento in cui lo si vuole
Rendere Complesso
Perché basta convocare ormai le lettere ci sono già state con l'Ungheria non è che adesso ne ha iniziato a mandare altre lettere per chiedergli scusa non l'abbiamo capito bene il pieni poteri come sono perché all'articolo sette prevede no la il rispetto delle libertà fondamentali e dello stato di diritto
Gliel'abbiamo già scritto presso la Commissione europea
Investisse il Consiglio europeo
Subito dice guardate abbiamo scritto tutte queste lettere siamo addivenuti finalmente alla decisione di applicare per la prima volta quest'articolo sette se posso fare una parentesi
Noi avevamo chiesto
Negli anni due mila come Ceroni sette deputati al Parlamento europeo avevamo chiesto che anzi il dieci per cento dei deputati europei avevano chiesto perché allora potevano farlo e a seguito di questa nostra iniziativa cambiarono il Regolamento per cui adesso lo possono fare solo i gruppi parlamentari gruppo
Ma dal Parlamento
Noi chiedemmo che ci fosse che fosse
Utilizzato questo questo articolo sette nei confronti dell'Italia perché mancava il quorum previsto dalla Costituzione
Del parlamento la Camera dei Deputati almeno aveva meno deputati di quelli previsti dalla Costituzione la stessa sorte toccava
Alla corte costituzionale che sostanzialmente deliberava senza il quorum previsto dalla Costituzione
Io ricordo quando partecipa alla riunione dei capigruppo cosa mi fu detto
In particolare dal rappresentante poetica che poi è diventato Presidente del Parlamento europeo
E mi diceva queste cose
Sono di di competenza nazionale perché accadono i nostri paesi abitualmente nove senatori così rigidamente
Cioè le costituzioni non vanno viste rigidamente
No che ed è stato il motivo è la scusa
Grazie alla quale in questo Paese in Italia dal giorno dopo in cui se adottata la Costituzione OLAF e violata o la sia ignorata che è un modo diverso di violarla
Apertamente ecco è un problema che noi poniamo da sempre
Da sempre devo dire e dalla Fondazione diciamo del nuovo partito radicale dal mille novecentocinquantacinque la poniamo ed è sempre stato l'oggetto
Della così non solo della politica ma anche della vita del partito radicale e continua ad essere la nostra attualità
La lotta per la transizione verso lo Stato di diritto la realtà questa democrazia liberale fui un cane a dire che l'Ungheria era una democrazia illiberale
E il leader europei da chiamano adesso se ne accorgeranno sono nove i responsabili
Che ancora per ridacchiare avrebbero dovuto
Come dire in qualche modo o colloquiare no cercare di far capire anche a Orban che quello che stava facendo non era solo qualcosa
Contro i suoi cittadini era qualcosa anche contro il sogno del progetto degli Stati Uniti d'Europa
Dunque temi per diciamo penso che Orban avrà i pieni poteri potrà fare tutti i provvedimenti che che vuole essere un tempo limitato ad temi per le minoranze ungheresi e sappiamo che c'è una minoranza diciamo ci sono diverse minoranze ci sono i cinghiali ci sono gli ebrei c'è una comunità ebraica molto importante
A Budapest noi sappiamo che tradizione ungherese non non è confortanti da questo punto di vista negli anni trenta Ungheria era uno Paesi satellite dell'Italia fascista l'impegno di Galeazzo Ciano oggi rischiamo diciamo la stessa fine dell'Ungheria
Per quanto riguarda la dalle minoranze intanto l'Ungheria quello che rischia cioè le minoranze ungheresi cosa cosa rischiano cioè sicuramente ci sarà un giro di vite
Sulla libertà di stampa e perché c'è un virus c'è una pandemia vanno controllate le notizie non lo si può creare panico lo si può ecco ci vuole ordine
Nella governo di questa pandemia quindi sicuramente la la prima la prima la stretta sarà sulla libertà di stampa ma soprattutto io non so se arriverà a colpire direttamente la minoranza ebraica sicuramente la minoranza rom
Deve temere il peggio anche perché diciamo in queste politiche di isolamento una cosa isolarsi nella propria casa una cosa isolare un campo rom no
Dove possiamo immaginare quello che accadrebbe in una in una situazione del genere come peraltro voglio dire questa pandemia fatto scomparire
Sì Rollo dalla città saranno chiusi nel non non so come facciano a sopravvivere ma ha fatto scomparire le persone che dormivano per strada anche se qui vicino al partito nel cuore di Roma al Pantheon
Ci sono persone che ancora ancora dormono per strada completamente abbandonate non possono chiedere neanche l'elemosina hanno giusto per andare a prendere un pezzo di pane perché non passa non passa nessuno cioè c'è un pezzo di società
Che sta diventando fantasma rispetto Allo stato
è chiaro che con scelte come quelle di Orba nel e dell'Ungheria questi fantasmi rischiano di moltiplicarsi in modo esponenziale
Un'ultima considerazione prima ringraziarti questa vicenda questa drammatica diciamo vicenda tipo ungherese
Farà cambiare atteggiamento alla alla commissione europea sulla solidarietà gli all'in un momento particolarmente difficile come come questo non viviamo visto che Orban ha fatto ricorso a questo strumento dei pieni poteri
E con esponenti politici italiani che dicono rispettiamo la sua decisione
Per esempio ha fatto Salvini allora adesso cosa ti aspetti dalla Commissione europea dalla Banca centrale europea che va banditore in qualche modo prontamente sia agli eurobond e alla solidarietà europea che ci deve essere
Se non partiamo da un presupposto che è un presupposto oggettivo cioè l'Unione europea un'organizzazione intergovernativa e ciascun Paese europeo
Nel momento delle decisioni intergovernative a un
Ha una prospettiva che non è quella europea la prospettiva di ciascun Paese europeo nel Consiglio europeo nella prospettiva nazionale degli interessi nazionali ad un certo punto gli interessi nazionali
Si riescono a coltivare meglio coltivando gli interessi europei cioè gli interessi di tutti oggi la questione del coronavirus ci fa comprendere che se curiamo
Gli interessi anche del vicino come alla come ha fatto l'Albania per esempio no addirittura l'Albania ha interesse che il virus
Diciamo non si propaggini fino a casa loro ciascuno comprende che contenere cioè la diffusione del del virus dal mio vicino di casa al paese confinante e l'interesse di tutti
Ecco
Il problema è che oggi manca un De Gasperi un Adenauer uno Spinelli un Pannella manca uno uno giacenti cioè vorrebbe uno uno come loro che abbia la convinzione a prescindere dal coronavirus che avesse già la convinzione dell'urgenza e della necessità degli Stati Uniti d'Europa e che proprio con l'angolo questa occasione come quella che tu chiami la solidarietà europea cioè la costruzione dell'Europa
No oggi è l'occasione giusta per lavorarci sopra nell'immediatezza e con urgenza
Cioè oggi se c'è un Paese che potrebbe fare questo potrebbe prenda l'iniziativa qualsiasi qualsiasi Paese europeo
Dopo aver la centralità che sta avendo l'Italia a livello mondiale rispetto a questo virus dovrebbe essere il governo italiano
Dovrebbe essere il governo italiano che dici adesso basta è inutile dire facciamo da soli cosa fai da solo
Cosa fai da te no perché lì sta chiedendo i soldi all'Europa se si è in grado di fare da solo è una minaccia che ha le gambe molto corte e soprattutto è una minaccia molto pericolosa
Perché se se io fossi
Decisore e mi sento dire sennò faccio da solo era la perché dobbiamo sprecare i soldi di tutti se tu sei in grado di fare da solo la verità e che non siamo in grado in nessun Paese europeo
è in grado di fare da solo abbiamo tutti bisogno gli uni dagli artisti in un'occasione come questa ma questa occasione
Non è come dire
Chiedo scusa per il gioco di parole occasionale questo il coronavirus
è un precedente no il coronavirus lo attendevamo attendevamo un virus di questo tipo sapevamo che sarebbe arrivato non sapevamo quando sarebbe arrivato ma sapevamo anche che era il primo di una serie
Non era l'unico
Intanto voglio dire
Siamo in attesa del vaccino
Faccio un paragone
Dopo trent'anni non c'è alcova il vaccino sull'Ice sono morti trentadue milioni di persone
Telai
Ancora nel due mila diciotto sono gli ultimi dati sono morte settecento settanta mila personale
Per ai per il virus dell'Ice e ci sono un milione settecento mila degli uomini divario persone contagiate quindi diciamo che è questo e questo virus è incomparabile con quello dell'Aci cerchiamo di capire cosa potrebbe accadere no cosa potrebbe accadere se non siamo in grado di contenere questo virus dell'Aci il vero vaccino contro il virus della East è innanzitutto un vaccino dello stato di diritto
Perché senza democrazia ne abbiamo visto esige la cosa grave più che il vaccino esatto il silenzio nel momento in cui i cinesi si sono accorti di questo vaccino quello è stato che ha innescato la pandemia
Perché se da sin dal primo momento avessimo saputo la verità su quel vaccino magari saremmo stati a casa prima che arrivasse il il coronavirus non dopo
Quando adesso ancora oggi mi sembra abbiamo un numero un numero di morte di morti esagerato rispetto alle attese a quello che
Diciamo gli esperti pensavano sarebbe accaduto e invece vent'vediamo che siamo nel pieno di questa di questa di questa pandemia quindi questa è l'occasione per proporre come forza l'alternativa dello stato di diritto alla al massacro degli Stati-nazione noni e delle organizzazioni intergovernative a cominciare dell'Unione Europea cioè io sono del parere cioè
L'Unione europea non va bene
Però il nazionalismo è peggio
Quindi il salto e quelle da fare non è dall'Unione Europea
Al rinchiuderci nei confini nazionali ma è e un salto d'allora a volare
Verso gli Stati Uniti gli Stati Uniti d'Europa non c'è nessuno che fa il salto iniziale no per spiccare il volo non c'è nessun leader europeo che ha il coraggio finanche individua rispettarlo come qualcosa di futuribile
Sono tutti legati ancora sono tutte legate ancora a cercare di far venire da quella melma
Dell'unione Europea delle possibili soluzioni che non verranno perché ancora una volta lui interessi nazionali prevarranno ma noi avremmo dovuto avere abbiamo la Protezione civile no in tutti i Paesi europei
Diciamo non abbiamo una protezione civile giusto legata alle emergenze sanitarie ma quella cosa dovrebbe fare l'Europa
Dovrebbe avere una serie di magazzini come cella come ce l'ha all'ONU per le emergenze che al momento di bisogno partono no partono laddove serve
Invece abbiamo smarrito completamente questa prevenzione delle emergenze
Le regioni italiane scusate sto divagando ma la nota le regioni italiane dal due mila dopo anzi entro il due mila dodici don dovevano a vere i piani di prevenzione delle pandemie
Son passati otto anni è arrivata la pandemia Maroni piani
Anche questa è la realtà perché nessuno vigila perché pensano che va bene
La pandemia arriverà poi quando arriverà no c'è sempre questo fatalismo purtroppo questo fatalismo che Pannella chiamava la peste italiane
Cioè il pensare che si può fare a meno della democrazia anzi e nel pensare che la democrazia è un intralcio al poter fare meglio
E difatti Orban il coronavirus Mita pensa a come regolamentare lo stato di emergenza
Lo improprio lo scavalca lo stato di emergenza si prende i pieni poteri e poi vedremo chissà quando perché si inizia appunto scherzando no sono una democrazia illiberale e si finisce piangendo con stanza uno stato di emergenza i pieni poteri a tempo indefinito lo stato d'emergenza proprio perché è una rottura
All'interno dello stato di diritto ha bisogno di regole ferree
Limitato nel tempo devono essere provvedimenti proporzionali ma nel momento in cui una sola persona i pieni poteri
Può anche decidere la sproporzione alita dei dei dei mezzi questo in una situazione in cui la tecnologia le ho avuto la fortuna di aver fatto parte
Della commissione d'inchiesta del Parlamento europeo su Welsh Dragon
Quando allora c'era la tecnologia che usata dai tedeschi che consentiva di filtrare tutte le telefonate
E di avere un programma che intercettava parole chiave registrava quelle telefonate e le metterà da parte oggi siamo al controllo di massa tecnologico cioè Orwell
Con tutta la sua fantasia diciamo non era arrivato a concepire quello che oggi il credito sociale cinese no ciascun cittadino attraverso telecamere non cioè forse la notte non lo controllano forse
Ma appena mette piede fuori di casa c'è la telecamera che l'organo ce lo lasci al più siamo arrivati a un livello in cui
Serve un controllo democratico della corte cronologia abbiamo il controllo democratico dei servizi segreti in una democrazia beh Poggi abbiamo bisogno di un controllo democratico della della tecnologia soprattutto in periodi di emergenza torna con forza prepotenza
Diciamo tutto quello
Che abbiamo seminato in questi anni in termini di Theory sia dello stato di diritto ma soprattutto di proposte
La proposta del diritto alla conoscenza oggi come non mai proprio in uno stato di emergenza come quello che stiamo vivendo e chissà per quanto tempo
Vedremo vedremo ancora fondamentale e fondamentale perché non si incantano non si cada nelle scorciatoie che oggi ci indica l'Ungheria
Bene io ti ringrazio molto legato agli equilibri trentino ancora una volta Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale col quale abbiamo parlato del nel voto del dell'assemblea nazionale ungherese che ha dato i pieni poteri
Ad orfana dello stato di diritto e della cosiddetta peste europea che viene evocata anche dal Vanella Grassi ancora
Grazie