"Il diritto contro la barbarie, dai Tribunali di opinione al Tribunale dell'ONU sulla ex-Jugoslavia"

Ma a tutti tutti credo che
Sia all'Olimpo indebitati avete avuto molta pazienza ma il problema iracheni sì Foppa violenti coppie Vinci
L'esiguità saltella sarda
Voi sapete che e l'occasione di ricordare non la memoria
Ma è la presenza fra di noi di Lelio Basso in di centosei di novantatré che quindici anni prima Lelio Basso ci ha lasciato e ci ha lasciato anche un messaggi utili Spence disperata assai questo messaggio e il diritto dei popoli la dichiarazione dei diritti dei popoli anche il tribunali di cui fu un uno dei primi iniziato i e
Avevamo abbiamo pensato che medio i milioni in modo di farvi profili fra di noi il pensiero rei di Lelio Basso e il Dinoi ad occuparsi di problemi storici o di Tosi del passato
Maggi contemplare
Alla luce del passato e dell'Espérance sia il futuro
Il questore veramente il tema di questo pomeriggio il problema degli tribunali d'opinione
Voi sapete che Lelio fu un un poco
D'e spesso il relatore del tribunali internazionali sull'i crimini di guerra in Vietnam che chiamato
Il tribunale Rossella
I dopo in settantadue al momento del corpo del Cilento Lelio Basso che aveva pochi mesi prima del corpo a Santiago del Cile aveva concepito con il presidente di questo Paese invidia di fargli un tribunali sul Brasile
Io al momento che fu lanciato il tribunale disturbo asili stentata due a arrivato il via al Pdci lei così si è consumato in tribunali sul Brasile i tonfi brutali sull'America latina e furono tre sessioni del Tribunale dei sull'America latina due crisi a Roma e una avrà Bruxelles e anche l'occasione di ricordare che sì
Un precedente non tanto conosciuto
Al tribunali Opus passa e questo era in tribunale organizzato a Londra in trentatré
Dopo l'incendio del resta
Voi sapete che fu un processo
Ha organizzato in maniera manipolato
I nazisti sull'incendio del Testaccio i alcune persone ordine alzando a Londra in in novantacinque Novak cenno al novanta cento cinque un criminale sul l'incendio del restante credo che sia veramente il primo esempio di un tribunali di opinioni
Solo molti questioni che fra la gente su il problema dei tribunali d'opinioni unità il molto conosciuta il problema del difetto di effettivi già di questi frutti brutali che non hanno la possibilità di
Ottenne ed esecuzioni delle decisioni come i possibili per i tribunali statali
E anche in occasioni di ricordare che questa possibilità di dieci imputazioni
Per rafforzare dei sistemi anche per gli veri tribunali internazionali tomi per esempio per la Corte internazionale di giustizia ma l'aspetto più
Positivo dal nostro punto di vista di tribunali di poi miti od opinioni che finalmente presentando un da analisi attuali dei problemi internazionali della violazioni dei diritti dei popoli neanche delle cose dico esteri violazioni
E l'esperienza ha dimostrato che dopo alcuni anni
Tutto tutti sì accordando sulle soluzioni
Sulle soluzioni del tribunali d'opinioni alcuni esempi nel caso del tribunali sul Vietnam a questo momento reagenti che considerava
Che la guerra del Vietnam
Era contro il diritto internazionale e che gli americani avevano usati dopo procedimenti di guerra contro fai al diritto internazionale in questo questa agenti era una minoranza io adesso ciascuno di raccordo sulle conclusioni del tribunali internazionali sul Vietnam venti anni dopo
E e certo che nel cambiamento dell'atteggiamento americano nel caso del Vietnam una parte i fu naturalmente
La l'impossibilità di guadagnarmi la guerra del Vietnam per i mesi con in in ipotizzi i portici dementi bellici ordinarli ma altro anche fu la circostanza che le opinioni pubbliche americana non accettava non accettava più la guerra del Vietnam e il tribunali non fu naturalmente sarebbe ridicolo dirlo
Non fu l'unica cosa di questo cambiamento nelle opinioni pubbliche o meno ma fu un elemento fra questi e tutti gli altri esempi dell'attività del tribunali permanenti dei popoli del tributario forse il secondo sull'America Latina quando firmano questa analisi per esempio
Dittatori tua minima scossa negli Filippine comitiva di ieri nel caso di Aichi come i dittatori dell'Argentina o del Brasile
Sono attualmente i fuochi del portiere gli a questo momento ciascuno riconosce che questi dittatori che al momento del nuovo splendori io vado i i i le persone dei conti fatta Prato i governi democratici che fanno in fatto Oppini vili dittatori e questo la contemplato prima di tutti
Il tribunali sull'America latina cui il Hillary permanenti dei i popoli
Dunque alcuni dei membri oggi gli amici della fondazioni internazionali Lelio Basso sono venuti CRI per come aiutare questo problema attuale dei dei tribunali d'opinioni
L'idea e l'ho detto e e perciò che mi sono limitato a questo aspetto non Epifani la storia dei tribunali d'opinioni ma dipende ore quali e il futuro
Di questi figurina lì e oppongono abbiamo contrastato fra di noi l'ordine delle vacuoli ma credo che il professore Andrea Giardina dell'Università di comma va parlarci gente tribunali internazionali dell'ONU sull'ex Jugoslavia
No
Boh dunque non fa a parlare del dei carristi che del tribunali d'opinioni oggi ha pronunciato i nomi di Andrea Giardina e propongo che comincia quanto questo tema e lo ringrazio
Grazie presidente
Allora
Appunto il tema anche
Probabilmente allora mi ero ritagliato da solo senza
Consultarmi con gli altri in relazione alle caratteristiche degli altri relatori era appunto quello della descrizione un po'delle caratteristiche del tribunale di opinione del quale ho fatto parte in alcune occasioni
E all'elaborazione del Statuto della carta costitutiva del quale o anch'io partecipato e cioè il tribunale permanente per i diritti dei popoli nella formulare qualche osservazione qualche punto di analisi relativamente a questo tribunale naturalmente lo compare Rocco un un diverso ed effettivo ed efficace Tribunale internazionale quale quello che è stato costituito all'Aja relativa ai crimini compiuti nella executive Corvaglia
Il professor rigo nella sua indicazione iniziale ha già toccato il punto fondamentale naturalmente dalla differenza tra Tribunale di opinione è un tribunale come quello dell'Aja che è proprio quella della efficacia effettività del tribunale spesso
Mentre appunto il tribunale di opinione
Come il tribunale per i diritti dei popoli a come caratteristica quella di fare delle pronunce che non hanno altra efficacia che una efficacia morale e politica
Che voi vedremo che è molto rilevante come è stato osservato prima
Con anni di ritardo le affermazioni di alcune sentenze di questi tribunali si sono rivelate del tutto ben fondate e quindi si fanno parte di diritto accettato risoluzione accettate mentre al momento Profumo pronunciate naturalmente pensare potevano sembrare delle sentenze di avanguardia
O addirittura
Poco fondate su una elementi di diritto positivo
Mentre i tribunali di opinione hanno questa caratteristica il tribunale
Per la ex Jugoslavia ad esempio a una caratteristica fondamentale già stabilita nella risoluzione del Consiglio di sicurezza che ne ha creato è adottato a voi lo statuto del Tribunale la risoluzione ottocentoventisette
Del conto del del novantatré che già stabilisce l'obbligo degli stati di dare esecuzione alle ordinanze e alle sentenze
Del tribunale internazionale quindi l'efficacia del tribunale internazionale c'è perché per definizione articolo quattro di questa risoluzione dice che gli Stati sono obbligati a dare esecuzione a tutte quelle decisioni che sono indicate poi nell'articolo
Ventinove dello statuto del Tribunale internazionale dell'Aja che sono ordinanze circa lo svolgimento di indagini la cattura di criminali
E la consegna di questi criminali al tribunale internazionale questa dell'effettività naturalmente una differenza macroscopica tra Tribunale di opinione e un tribunale internazionale
Del tipo di quello della Jugoslavia giustamente professor riguarda le toghe tribunali internazionali autorevolissimi come la Corte internazionale di giustizia si limitano a dichiarare un obbligo degli stati poi non hanno non c'è nessuna forma di esecuzione
Della decisione della mia sentenza
Una caratteristica differenziale dell'Inter tra tribunali di opinione e quindi io adesso procederei a una serie di indicazioni per facilitare poi la discussione dopo e mettere in evidenza quali possono essere non di quei difetti insomma le caratteristiche dei tribunali opinione che potrebbero essere poi migliorate con delle forme di evoluzione evolutive dei tribunali medesimo la composizione del tribunale primo punto il nei tribunali di opinione come nel tribunale terre il diritto dei popoli sia un elenco di giudici inizialmente ha proposto all'epoca in cui appunto fu fondato il tribunale dall'epoca di Lelio Basso né elenco di un massimo di trentacinque giudici nell'ambito del quale per ogni singolo caso viene scelto un numero di giudici che costituiscono il tribunale
Mentre nel Tribunale per esempio questo dell'Aja in questo tipo di tribunale invece c'è un undici giudici che sono scelti eletti dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite con sulla base di proposta del Consiglio di sicurezza e quindi sono persone
Che stabilmente fanno parte del tribunale
Ora la composizione elastica della
Tribunale di opinioni come i nostri casi ha determinato da un lato una notevole flessibilità e la possibilità di nominare persone specialmente competenti in con riferimento a quel caso
Oppure specialmente competenti per quell'area geografica a dal quale il caso emerge nel quale il caso si è prodotto
D'altra parte però lascia una certa vaghezza perché naturalmente a secondo di tipi di giudici si possono avere tipi di sentenze
Quindi nel tribunale di opinioni almeno fino a cui li che conosciamo attualmente nostro sicuramente
Uno dei più autorevoli più noto che ha lavorato di più
C'è questo aspetto di variabilità della composizione del collegio del tribunale in relazione a circostanze che chiaramente la presidenza del tribunale di sceglie però qualche volta sono anche indisponibilità personali casuali e così via però da luogo ad una certa oscillazione a una non professionalità ovvio può in un tribunale di opinione
Dei giudici medesimi
Secondo punto notevolmente importante la scelta dei casi da trattare
La pubblica accusa sulle quali casi portare all'attenzione del tribunale di opinione e del tribunale internazionale
Ora nel caso del tribunale dell'Aja per esempio l'ufficio del public prosecutor che
Quello che deve stabilire quale azione penale iniziare è di un'importanza fondamentale perché evidente dei crimini nella ex Jugoslavia ne sono stati compiuti tantissimi
Il problema di vedere quali si scelgono perché naturalmente il tribunale che composto come probabilmente sapete di due camere e di una in grado di appello
Non potrà occuparsi di tutto subito e quindi se vengono portati più casi di un tipo giusto venire per essere chiari
Piuttosto che ti casi di un altro tipo si potrà avere l'impressione che il per tribunale non è del tutto equo equanime nella scelta quindi
L'attenzione fondamentale
E ancora tutto da vedere come funzionerà questo tribunale dell'Aja e quello nella l'ufficio del pubblico ministero perché il tribunale ascoltato le parti l'accusa e la difesa e poi decidiamo quindi chi è quali casi vengono portate come viene svolta l'accusa e di fondamentale importanza
Né il tribunale di opinione la cosa è ancora più non dico più difficile perché è evidente che tribunale come quello del tribunale redditi dei popoli ascolta il plain se le lamentele le denunce che vengono da ordita individui da organizzazioni private
Da movimenti di liberazione nazionale come è stato per esempio questo molto all'inizio del funzionamento e alla fine degli anni Settanta inizi anni Ottanta di questo
Di questo tribunale però fa delle scelte fa delle scelte che
E questo credo vada va detto ad onore insomma di coloro i quali hanno lavorato in questo tribunale che per la verità sono state sempre abbastanza equilibrate non c'è stato un delle scelte tutte in una direzione
Evidenti per esempio
Dato che appunto critiche erano partite dalla guerra del Vietnam quindi poteva sembrare che ci fosse un antiamericanismo spinto in questi ambienti la condanna dell'Unione Sovietica per l'invasione dell'Afghanistan fu considerato un caso di manifestazioni di equilibrio da parte non del tribunale in quanto tale ma della Presidenza del tribunale dell'organizzazione della Presidenza del tribunale che decide quale i casi trattare evidente si tratta di casi che hanno una certa importanza un minimo di scelta
Cioè
Questo è un punto delicato nel funzionamento di un tribunale di opinione la scelta della del caso
Dicevo che nella Tribunale dell'Aja c'è un ufficio del publicae prosecutor nel tribunale di opinione ne abbiamo una segreteria permanente un segretario permanente che è il nostro amico e collega Gianni Dominioni
Che svolge un ma o funzioni di segreteria generale e poi per i singoli casi il la la presidenza può nominare dei relatori relativi a un caso steso relatori che possono essere scelti anche al di fuori dei membri del Tribunale questo naturalmente come le dicevo prima da luogo ad una grande flessibilità ma Grava la presidenza del tribunale di notevoli responsabilità nella scelta
Di queste persone che fiancheggiano il tribunale preparano il caso aiutano l'accusa per così dire
E quindi e questo un punto di notevole importanza
I diritti della difesa il contraddittorio
Il contraddittorio è molto ben regolato indisciplinato al tribunale in tribù in qualsiasi tribunale sarebbe indisciplinato nel Tribunale internazionale dell'Aja relative chini sulla ex Jugoslavia a questo punto è trattato un attenzione e il modello di giustizia è un modello di giustizia penale direi all'anglosassone con il conte come appunto abbiamo introdotto
Recentemente anche in Italia per cui accusa e difesa sono sullo stesso piano il tribunale
Giudica successivamente
Nei tribunali di opinione i diritti della difesa sono un punto delicatissimo alla garanzia dei diritti della difesa
Perché appunto c'è un uno un popolo per così dire un gruppo i cui diritti fondamentali si ritengono violati che
Presentai il suo caso c'è un appunto i relatori il segretario generale che aiutano a costruire il caso e fondamentale che la difesa sia ben rappresentata
Ricordo personalmente in qualche caso in cui addirittura
La Gianni Toniolo uni come segretario svolse il ruolo del difensore di ufficio della parte convenuta anche non aveva inteso partecipare a giudizio ma questa esigenza di a vere
L'opinione espressa
In da parte dell'accusato era fondamentale
Spesso di fronte al tribunale di opinione l'accusato non ci va perché nega la legittimazione il fondamento GP di ogni qualsiasi potere decisionale
Del tribunale spesso allora la difesa è particolarmente importante perché altrimenti si hanno delle sentenze che rappresentano una realtà in cui
Colui che e accusato non ha avuto modo di far valere le proprie tesi
Appunto ricordo quel caso in cui Gianni Togni unirebbe proprio addirittura il compito di svolgere una difesa ricordo nel caso dell'Armenia per esempio che il Governo turco che era quello che il governo sotto accusa i cui comportamenti di persecuzione del popolo armeno sotto accusa
Pur negando tutta la nella il fondamento giuridico dell'azione del tribunale permanente dei popoli mandò un memoriale ben fatto di di propria difesa negando tutte le competenze del tribunale opinione però
Rimise la storia le opinioni del Governo turco su questa cosa
è un punto molto delicato e che appunto a coloro i quali hanno la responsabilità di decidere di di gestire un caso è assolutamente fondamentale che tengano presente
In caso di
E quindi per esempio il minimo che è sempre stato fatto ma che deve essere fatto con molta attenzione quello di notificare l'accusa e notificare l'esistenza del processo abbacchio accusata naturalmente questo non ha sempre fatto quello che è opportuno e ottenere
Ottenere la partecipazione dell'accusato e in caso di sua senza far svolge da qualcuno ma svolgere bene
Il ruolo della difesa questo un punto delicato discusso discutibile dell'attività dei tribunali di opinione
Ho già accennato ad un altro aspetto che mi sembra interessante che i tribunali di opinione non hanno non ha il nostro Tribunale di opinione il doppio grado di giurisdizione doppio grado di giurisdizione è ritenuto naturalmente una delle garanzie fondamentale dell'accusato in ogni sistema e per esempio nel caso del tribunale dell'Aja sull'ex Jugoslavia il tribunale spesso è diviso in due sezioni di primo grado ed una Corte d'Appello una sezione per l'appello
In tribunale d'opinione naturalmente funzionano tra l'altro con mezzi molto migliori con incapacità con difficoltà di organizzazione e quindi il doppio grado non ne quasi mai assicurato quello che succede
Talvolta è che lavoro del tribunale viene spezzettato spezzato in uno due o tre sessioni
E quindi evidentemente c'è un modo di di pensare o di continuare a pensare dopo una prima decisione preliminare a fare la seconda decisione preliminare ma cui ma normalmente una seconda decisione definitiva ma questo non si equivalevano a un doppio grado di giudizio è un po'difficile ipotizzare di tribunali di opinione abbiano due gradi di giudizio totalmente autonomi come siamo in processi per esempio penali interni
Vengo adesso a quelli che non dico direi
Gli aspetti più positivi dei tribunali di opinione rispetti il tribunale di opinione rispetto a
Il tribunale internazionale sia pure molto avanzato come farà quello che funzionerà a all'Aja sta già cominciando un saggia funziona in questi giorni aveva tra l'altro qualche relatore qui non è venuto perché membro del tribunale dell'aria professorali Sabra egiziano e il professor Cassese con una stabili che il presidente di turno stati invitati avvenire da né ritenuti
Per esempio gli imputati e chi sono gli accusati nella Tribunale internazionale che abbiamo all'Aja sono gli individui che hanno commesso determinati crimini di interessante c'è da dire che nello Statuto il tribunale ha affermato che
L'essere avere cariche pubbliche essere anche il capo di governo Capo dello Stato
Non è un motivo per sfuggire alla propria responsabilità penale individuale quindi è comunque l'individuo nonostante Possa a difendere le sue
Posizioni con il fatto di svolgere delle funzioni pubbliche e così via questo anzi addirittura potrebbe essere consigliano di ma gran parte perché si creano si fanno più delitti quando si è più potenti naturalmente
Quindi l'individuo nella Tribunale di opinioni almeno nell'esperienza del tribunale diritto dei popoli evidente gli individui sono state se hanno commesso crimini di violazione dei diritti dei popoli e dell'uomo
Sono stati condannati ma sono stati presi in considerazioni senza nessuna differenza Fossa punto visto che vivo in maniera non troppo precisa stanati
Individui società cioè coppole cioè società persone giuridiche e organizzazioni internazionali cioè
Lei il tribunale di opinione siccome e meno legato a una serie di vincoli giuridici già la responsabilità penale alla condanna delle persone l'imprigionamento delle persone esecuzione della pena e così via
A esaminato uno spettro più ampio di attori di crimini internazionali e quindi si è andato a ad analisi approfondite
Delle violazioni dei diritti dell'uomo dei diritti dei popoli per esempio c'è stato una celebre
Seduta vetrine della se la sentenza del tribunale
Tenuto a Berlino relativo e che come aveva sul banco degli Hokusai atti il Fondo monetario internazionale e la banca mondiale per la ricostruzione e lo sviluppo quindi addirittura dei degli organismi internazionali composti da Stati sono stati considerati data la loro politica economica insomma le conseguenze questa politica economica e monetaria aveva subito listati all'interno degli Stati i gruppi di individui
Considerati responsabili della violazione di diritti dell'uomo dei diritti dei popoli questo è notevole questo non lo potrà mai fare il tribunale dell'Aja
Lo può fare un tribunale di opinione e cosa dia pure nel vengo poi
Alla e quindi e quindi va bene ugualmente responsabità che organizzazione internazionale Stati sicuramente il caso dell'Unione Sovietica che era intervenuta in Afghanistan per esempio
Stati dicevo è anche società organizzazioni una sessione un tribunale che ancora in corso
Non ancora file operare relativa al caso Bhopal ai casi connessi a sul banco degli imputati Compagnie società multinazionali responsabili penalmente per
Queste queste attività di
Crimini nei confronti insomma terrà danni ambientali
Gravissimi recati ad intere ad intere comunità e questo è una notevole allarga molto lo spettro della responsabilità molto di più di quanto non faccia un tribunale internazionale
Efficace efficiente come quello Firenze vedremo come quello una dell'aria
Prevengo al diritto che applicano questo il mio ultimo punto ordito che applicano questi tribunali di opinione
Il professor rigo ha fatto due accenni naturalmente centrati simili su al
Su due cose uno già riferito l'efficacia e l'altro quello della dell'indagine che i tribunali di opinione ed il nostro Tribunale dato lo stato utopia
Ha fatto indagini sulle cause della violazione dei diritti
Cioè non si limita soltanto come fa un qualsiasi tribunale a constatare che incerto diritto umano è stato violato in quel caso x o y un diritto dei popoli ma come dice proprio
Esattamente
Lo statuto del tribunale internazionale sui diritti dei popoli dimostrando che lo Statuto del settantasei dimostrando una certa lungimiranza rispetto ai tempi naturalmente anche
Si si indaga sulle violazioni e sulle cause delle violazioni quindi questo apre un tipo di indagine economica politica giuridica molto più ampio di quanto non abbiamo in tribunale che applica il diritto e basta c'è un settore notevolmente cioè mi pare che questo riferimento alle cause sia da sottolineare
E Toni
Evidente il tribunale il tribunale di opinione applicato l'ne abbiamo se poi se ne internazionalista chiaramente ma ho sempre detto che applica il diritto internazionale
E il diritto internazionale in tanti suoi strumenti convenzioni consuetudini convenzioni che talvolta gli Stati nei tribunali internazionali
Non hanno fatto rispettare
Efficacemente quindi una serie di strumenti esistenti questo è indubbio
Comunque ha sempre fatto molta attenzione il tribunale di opinione agli sviluppi progressivi del diritto internazionale quindi c'è oltre che
Un'applicazione del diritto vigente che talvolta viene dimenticato dal tribunale il Tribunale dei popoli non lo ha dimenticato mai ha fatto sempre
Corretta tenterà applicazione di queste delle regole esistenti in più però ha fatto un'opera un po'creatrice cioè alta atti al fatto notevole attenzione
Al diritto internazionale come si andava sviluppando praticamente non è facile naturalmente fare quest'opera ha fatto molta attenzione a tanti strumenti delle Nazioni Unite lo statuto parla degli strumenti fondamentali delle Nazioni Unite le risoluzioni dell'Assemblea generale
Alcune le nomine addirittura quelle sulla decolonizzazione o quelle sulla Carta dei diritti e doveri economici degli Stati in questo settore sono addirittura nominate
Ma insomma fa riferimento in particolare a risoluzioni dalla dell'Assemblea generale che come noi tutti sappiamo non hanno efficacia obbligatoria
Ma e il e il tribunale ne ha fatto sempre applicazione come prova di uno sviluppo progressivo del diritto internazionale quindi il tribunale di opinione il nostro tribunale in particolare ha ha svolto una funzione di applicazione delle regole e di
Interpretazione ed applicazione delle regole stesse in vista in vista di sviluppi che già si intravedevano naturalmente non sono stati inventati dal Tribunale si intravedevano presente nelle risoluzioni dell'Assemblea generale in qualche
Qualche altro strumento che però tecnicamente non poteva considerarsi diritto positivo quindi
Penso che degli aspetti positivi del tribunale di opinione siano soprattutto in questi due ultimi aspetti in questo spettro grande
Delle degli attori che possono essere presi in considerazione i comportamenti ai quali possono essere presi in considerazione al tribunale e sulle regole che sono state applicate che sono delle regole
In proroghe progressivamente fatte Voltaire dallo stesso Tribunale piuttosto che applicate strettamente interpretando magari strettamente poi in caso di penale sappiamo bene dice obbligo di interpretare con una certa
In attenzione delle regole soprattutto a tutela dei diritti della difesa questo tribunale affatto in misura meno stretta di quanto facciamo Tribunale internazionale
Determinato
Grazie molte al professore Giardina toccato quando molto rilevanza al problema dei diritti di difesa davanti a un tribunale d'opinioni vorrei aggiungere che la fatica del tribunali permanenti dei popoli si è sì si può dire raffinata duo anti gli ultimi anni vorrei vorrei darle tre esempi la sessioni di Berlino di cui anche il palato Giardina sul fondino Fondo monetario in internazionali il tribunale lei ha avuto il vantaggio molto blande di avere un esperto mondialmente riconosciuto che era il professor litri fin che fu un consiglieri del Governo statunitense e anche dell'ONU e che ha presentato la difesa della politica del Fondo monetario lui del Banco mondiali
Nel caso sull'Amazzonia a Parigi
C'era un avvocato brasiliano che ha con un un grande sforzo vincendo una vera con convinzioni
Di difeso la politica del Governo del Brasile nel campo dell'Amazzonia e in finalmente nell'ultima sessione dei che era sessioni sul Tibet a Strasburgo in Francia
Abbiamo avuto un avvocato inglese
Chi è arrivato con la sua nuova nera di avvocato inglese e ha finalmente fatto il ruolo di un avvocato tipico in un processo facendo questioni alle agli operatori aveva una documentazioni stupenda presentando
La posizione di cinesi nel caso di chi Bezzi e credo che questa difesa fu veramente convincenti perché arriva finalmente hai capito che era il ruolo di El difensori i in un caso del tribunale del tribunali permanenti di popoli non è di presentare naturalmente
Uno quello che si può che chiara chiamarli una buffoneria di difesa aveva una difesa seria ecco qui e credo che in un aspetto che dobbiamo approfondire negli anni che fine fanno
Oppongo adesso che andiamo ascoltare un arco membro del tribunale che e il professore il fosso unità che professore emerito dell'Università di Londra il mio che ha una grande riconoscenza
E sociologi lusso sociologo e ha una grande conoscenza dei Pera situazioni nei paesi del sud
è meglio parlare spagnola o francese
Ma
Solista io
Poi
Pare che meglio parlare francese
Parlare che secondo troppo rapido
Il suo Jack
Già perché che e per Petacchi crisi
Se Leffe della mondializzazione dicono in missione rinvenuto opinione
So solo che il crisi de Rapelli Dabo sulla destra e temi di le fondazioni rivenduto pignolo
Tenta in potestà assioni in Green Day non sia sia un
E do troppa incontri Bixio alla formazione tutto qua
Parti che gli ha Moffa scorta compiuto o a perfetto curarsi Gerry se penso missione Nuff rally
Depressi
Deformi l'azione giuridiche disapplicazione
E la genesi M. caratteristiche una cosiddetta Signorini
Se dell'ARPA se basi inizio mosso indossi on tutto qua positivista
Nei piani di attribuire la mediazione generalis e di nanismo globalmente finalmente alla foie commedia sessioni pur letti
Dunque l'aspetto potestà assiomi dei nostri assegno
E in mediazione fu lei la vocazione tutto qua
Giù Cherie Lelio Basso l'allusione dopo aver più e lasciato ad Algeri credo Lucone sobria
Allora collettivi
Delle Commissioni restringersi o globale Tormo
I letti Viganò inetti dovrà play l'uomo
L'Histoire della Costituzione letta nazione occorre sfondò ossa avec la fase è giusto ieri capitalism
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Del Pilar sciatta dallo sci
Illesi la mano vent'APT purissimo dono Mundo attenti lettori organizzi corrotti
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Le Nouvel fonte exploit Cassio ed Exclusive
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Io non esisto giù
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Ilaria correzione migrazioni
E i letti evitano Lucca la dei non sia assiomi de politica
Do assolti dedicassimo
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E la e insiste e su disco tralascio verità promoter e no
Tesso Omar
Dose inetta preliminare lei non sa il fondo Arrighi l'assioma
Chi dei tre pois e torni saputo
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Alla fu assoluta però finora si è e monete
Sarà fu Green Day contro Goss edifica il Tesino sia deserta setta
Occhetto che le spetti la signora alle scene mondiali
La commessa internazionali che significhi terra significa idolatria Littell Isacco di gatto
L'esercito no secco dammi l'esercente nostri manette la democratizzazione slogan della sinusite
Gliela sciò Noufou
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Parla molti Alisa siano della Lukoil Havana
E l'età Visconti marcescente con parametri universelle verrà prossima
Se fa stasera quelle tripli nudo pignolo io sul qua vetri Pinar per mano del partner sul tufo ho subito Eduardo realismo te dei filosofi Erina sino
Ringrazio vive mentre il professore in cattedra che ha parlato del futuro del tribunali permanenti dei popoli dietro al menti questo che ci interessa di più
Anche indicato che questo futuro e già si può dire presente nel presenti nel senso che ha alluda tuona sessioni sul fondo del Fondo monetario interamente all'azionario i vorrei anche aggiunge non è che la sessione di supportarlo
Di cui ha parlato il professore Giardina e anche un da sessioni ampia nel senso che boh pallida attualmente un caso particolare ma e l'opportunità di studiati il problema generali universali del rischio industriali del rischio per la vita
La sicurezza
Di popolazione niente che di cui sono responsabili da una parte le intesi fa strazio d'anime anche da un'altra parte il sistema economico mondiali che ha avuto per conseguenza la risposta azioni dei rischi Max simili nei paesi del sud come nel caso di papà in India
I lavori già fatti dal tribunali hanno fatto scoprire i o riscoprire che la vita di una persona è accorsa
Migliaia di volti più in negli Stati Uniti che in India e dunque costa molto meno a una impresa che un lavoratori
Nuovi in India che si nuovi negli Stati Uniti questo sembra un fatto butto ma è un fatto che tu rispondi totalmente alla realista
Attuali dunque l'esportazione di dei lavori verso i paesi del Sud
Non è solo perché i salari sono Minori ma anche perché sono altri costi prevedibili che sono molto meno importanti che nei Paesi sviluppati
E
L'ultimo interventi
Prima di danni da Paoli era sana perché
L'onorevole senese IVA a conclusioni dopo che era Sala ha parlato l'ultimo intervento e anche un model tribunali il professore Luigi ferraioli dell'università di
Camerini
Aggiungerò qualche in breve osservazione sul valore sul ruolo
Del tribunale dei tribunali d'opinione
è stato detto che il ruolo di questo tribunale
I due tipi ruolo di denuncia da un lato e dall'altro di contributo all'affermazione del diritto internazionale
Evidentemente si tratta di due ruoli tra loro commessi ma è il secondo quello che caratterizza specificamente questa forma di intervento
Se il ruolo principale fosse quello di denuncia evidentemente basterebbe la forma dei convegni delle manifestazioni delle pubblicazioni della contro i
Simone
La forma di tribunale
La forma di accertamento giurisdizionale conferita Agli interventi diretti a stigmatizzare e condannare i crimini contro l'umanità evidentemente a un ruolo specifico in direzione del effettività del diritto internazionale sotto questo aspetto noi abbiamo sempre detto
Che questi tribunali svolgono fondamentalmente un ruolo di supplenza denunciano non soltanto e stigmatizzano non soltanto i crimini ma anche le carenze del diritto internazionale
Il fatto che nonostante le numerose le proclamazioni di principio le tante dichiarazioni dei diritti tuttavia queste Carte dei diritti questo ordinamento internazionale che
Sì il presente appunto come fondato sull'uguaglianza dei popoli sui i pari diritti fondamentali di tutti gli uomini del mondo è tuttavia un ordinamento in effettivo che dietro
Questi la lustra di queste dichiarazioni si nasconde
Il permanere
Della società selvaggia degli Stati del carattere totalmente informato i rapporti di forza
Delle relazioni internazionali il carattere selvaggio della sovranità sì che Stati molti stati al loro interno
Svolgono un ruolo di appunto o non solo oppressione ma un ruolo criminale nei confronti dei loro popoli e delle persone crimini contro l'umanità che appunto
Nonostante le proclamazioni di principio restano uno impuniti e sotto questo aspetto questa funzione di supplenza
Svolge
Un ruolo anche di denuncia della mancanza appunto di garanzie del diritto internazionale
Le garanzie di un diritto di un diritto fondamentale quali sono i diritti alla vita i diritti di libertà e diritti sanciti per la dichiarazione del quarantotto dettati del sessantasei sono innanzitutto
La previsione come illecito come crimine delle violazioni dei diritti medesimi in secondo luogo l'apprestamento di procedure giudiziarie volte a far valere la responsabilità personale dei loro autori il diritto internazionale difetto dell'uno e dell'altro tipo di garanzie non ha garanzie sostanziali consistenti in un codice penale internazionale benché di questo si discute da decenni non ha salvo appunto questo tribunale speciale ad hoc istituito per le Jugoslavia una giurisdizione penale internazionale
Dunque un ruolo di supplenza
Che è denuncia delle carenze del carattere sostanzialmente in effettivo del diritto internazionale e tuttavia a me pare che non si tratti
Semplicemente di un ruolo diciamo di denuncia di queste carenze quindi di supplenze si è detto della non efficacia dei giudizi del tribunale
Doppione del tribunale permanente dei popoli c'è un livello su cui viceversa nettare che questa efficacia si svolge
E cioè
Il livello diciamo così e del significato che
I diritti fondamentali assumono nella coscienza di chi ne subisce la violazione
Io credo che gran parte dell'effettività dei diritti del diritto in generale sia legato al significato normativo ad esso associato e qual è condiviso socialmente e dunque le dichiarazione dei diritti
Non hanno senso sono destinate a squalificare assi perdono dissenso
Tanto quanto appunto non vengono prese sul serio tanto quanto queste proclamazioni assumono un dunque un carattere ideologico per la totale
Mancanza di in effetti vita perché non prese sul serio da nessuno
Nell'esperienza che abbiamo fatto io ricordo in particolare un tribunale che ne abbiamo tenuto Salvatore Senese Dio in Paraguay
I sull'impunità per esempio di crimini contro l'umanità casi di torture e massacri
Che erano stati perpetrati dalla dittatura di stress Merk io ricordo che assiste Mon esperienza straordinaria
Un tribunale che si svolgeva di fronte a centinaia di persone vittime di questa terribile repressione persone appunto umili contadini che venivano a denunciare
In queste terribili di oppressioni che avevano subito a mostrare sul loro corpo lievi segni delle torture a denunciare le sparizioni massacri e tutto questo equivaleva
Ad una presa sul serio del diritto internazionale
I diritti assumevano significata
Il tutto tra l'altro era fortemente appunto ripreso dalla stampa dalla televisione quindi ebbe anche il valore di una giudizio politico che il Paraguay dalla su se stesso attraverso appunto la promozione dell'azione penale direttamente dalla comunità di base delle comunità di base che venivano a denunciare questi terribili errori
E dunque se l'effettività del diritto se l'efficacia del diritto non è legata unicamente non è legata prima di tutto alle procedure formali
Di sanzionamento di Sting nettizzazione ufficiale ma anche alla praticato il significato al senso associato alle norme
A livello appunto mondiale è chiaro che questi tribunali svolgono un ruolo essenziale un ruolo decisivo nella crescita di un senso del diritto di una consapevolezza delle
Illegalità commesse io credo che ci sia sempre questa interazione fra
Violazioni dei diritti e loro diciamo esplicitazione sotto forma
Di i stigmatizzazione giudiziaria Tangentopoli sotto questo aspetto nel nostro Paese è un caso esemplare quel che era diventato normalità anche se ovviamente si tratta di crimini meno gravi di quelli che giudica il tribunale permanente dei popoli
Quello che era diventato normalità
è tornata ad essere illegalità nel momento in cui diventa appunto socialmente condivisa la percezione dell'illegalità medesima
Questo è il punto essenziale che per così dire pregiudiziale anche alle stesse
E procedure formali e le stesse procedure assistite appunto dalla sanzione dall'esecuzione che assistono i tribunali veri e propri
E vorrei sottolineare per
Evidenziare il valore di questa esperienza anche una questione di metodo
E cioè il fatto che noi dobbiamo evidentemente essere consapevoli che il diritto la lotta per i diritti i non si vince in un giorno i diritti e le loro garanzie non cadono dall'alto già confezionati che sono il risultato di processi lunghi
Di lotte culturali di impegno le lotte sociali ebbene e e i tribunali i permanenti il triste il tribunale permanente dei popoli l'esperienza del giovane si inserisce io penso in questa lotta per il diritto
E non solo anticipa ma in un certo senso
La l'obiettivo di una dell'istituzione di una giurisdizione effettiva di una giurisdizione internazionale ma anche date le indicazioni diciamo di metodo
Un elemento che è stato già rilevato da Giardina e precisamente il fatto che questi tribunali sono sempre attivati dal
Diciamo dei paesi in cui si svolgono queste violazioni in qui avvengono questi crimini e c'è una un'azione popolare
Che evidenzia che porta alla luce e che appunto fa
Evidenziare come crimini
I fatti che non sempre sono immediatamente percepiti come tali
E non solo dunque i veri e propri crimini diciamo contro la persona i massacri eccetera ma anche crimini
Indi
E per esempio ricordo il tribunale sulla Amazzonia in cui i processi che vengono assunti dall'opinione pubblica come genericamente legati allo sviluppo come legati alla
Così alle attività di sfruttamento del dell'Amazzonia viceversa vengono o analizzati e vengono proposti da chi è vittima di questi processi come fatti per esempio nel caso dall'Amazzonia di oggettivo genocidio di distruzione di intere popolazioni
E la azione penale per così dire di tipo popolare fra è presente apporta all'attenzione doppione pubblica dei tribunali d'opinione
Fatti che altrimenti e non verrebbero percepiti come criminali e sono quindi momenti che a me pare dovrebbero anche in futuro
O servire da sollecitazione in futuro cioè nel futuro di un ordinamento internazionale dotato una giurisdizione fornire diciamo i canali attraverso cui e
Promuovere la giurisdizione internazionale
E sotto questo aspetto un altro elemento già rilevato del giardino e devo tarda che quello della carattere appunto
Sotto questo aspetto
Non legato alla responsabilità personale del gli accertamenti dei tribunali dei popoli diventa un aspetto di grande valore trattandosi di un tribunale d'opinione per quanto caratterizzato appunto
Come è stato illustrato dagli aspetti propri della giurisdizione contraddittorio da difesa
E via dicendo tuttavia non si è legati non trattandosi di un giudizio immediatamente penale a il principio responsabilità personale
E dunque è possibile attraverso questi tribunali e è stato possibile mettere sotto accusa
Istituzioni come il Fondo
Monetarie come la banca mondiale addirittura il tribunale che è stata fatta così è stato chiamato questo forse è stato quello di tutti il più diciamo
Originale il più diverso il più lontano da un normale tribunale quello sulla conquista
E cioè i tribunali e che attraverso cui abbiamo tentato di giudicare l'Occidente di condannare ed identificare le cause strutturali di cui parla più tardi
Che sono all'origine delle
Oppressione le disuguaglianze sotto questa spie delle ed e degli stessi crimini contro l'umanità sotto questo aspetto la
Dimensione diciamo la la funzione di
Evidenziazione delle lacune diventa a ancor più
Più larga non semplicemente la cunei di carattere
Diciamo penale processuale la mancanza di un codice penale internazionale la mancanza di una giurisdizione penale internazionale ma anche lacune appunto ben più profonde quelle a cui Gennaro TAR e cioè di una regolamentazione dei rapporti internazionali informata al principio di uguaglianza dei popoli e di rispetto dei diritti fondamentali dunque
E una la la lo stesso schema la stessa forma del tribunale d'opinione non specificamente penale consente di introdurre nel e con un metodo che a me pare abbia
Una capacità di coinvolgimento da parte di di coinvolgimento delle vittime dei crimini la possibilità di portare alla luce di evidenziare i dieci far leggere non con gli occhi del diritto esistente
Ma con gli occhi del diritto da costruire e le ingiustizie che caratterizzano il diritto internazionale quindi mi pare che questa sia un'esperienza che debba essere certamente ogni volta ripensata
Alla luce anche per esempio dei passi avanti questo che è un passo sia pure discutibile questo del tribunale sulla Jugoslavia che tuttavia una prima
Primo passo in direzione di un tribunale penale internazionale anche se appunto post factum commissariale eccetera ripensando di volta in volta le funzioni non semplicemente di supplenza ma anche di controllo ma mi pare che
Si scrive questo tipo di esperienza ormai in maniera diciamo assai rilevante nel Processo di lotte per i diritti di affermazione del diritto internazionale
Quindi ogni fine
Grassi
Al possessori fino agli orli adesso o una lista di cinque ipersonico nulla sessista chili vieni
Di chiedo
Il
Sì
Infine questo identità messa
Bene
Dunque io ci sono otto persone
Di vado ai genitori a queste persone il il primogenito unioni il segretario generale di tribunali di venire qui terrorista potere di utilizzarli unico fondo e
Di non essere troppo lungo perché
Sì ma vede in occasioni per ciascuno di parlare dal
Bene penso che sia per il lavoro fatto insieme sia per le tante cose dette posso soltanto essere un po'unico
Di alcuni punti che mi sono sembrati più ricorrenti e perciò più e rientrante portatori di
Futuro nell'esperienza soprattutto della organizzazione del tribunale per corriva di contenuti
E faccio soltanto degli accenni per limitare il tempo il primo aspetto che mi sembra importante quello che era stato messo in evidenza e viene spesso messi in evidenza come un possibile limite
Cioè la non efficacia o la soprattutto la non riconducibilità dei casi dei tribunali agli skinny del diritto internazionale
Mi sembra questo invece uno dei grossi punti di forza è stato detto sia perché bisogna aprire strade
Ma soprattutto perché fa vedere un problema politico appena fatto
La incapacità sostanziale dei popoli di poter formulare in maniera chiara
Quelle che sono lì esigenze che di fatto stanno alla base della non possibilità di esprimere questi diritti
Ogni esperienza del tribunale è stata questa questo domandarsi da parte del Tribunale stesso come formulare l'accusa alcuni dei dei casi specifici lite ricordati per il Fondo monetario per e in qualche modo l'impunità sicuramente quello sulla conquista infonde ci mandava ma chi è che si condanna
Evelyn sembra che questo sia uno dei punti chiave del tribunale e soprattutto del futuro il fatto che oggi non c'è nessuno da condannare
La caratteristica della violazione di re dei popoli e la carliste dell'anonimato è una carenza strutturale importante
E in questo senso e il diritto se dopo di fronte a un non oggetto
Per cui l'ardire a difesa della permanenza dello status quo e la sua non riconducibilità ha uno statuto di accusa e difesa e in questo senso se si vuole la difficoltà di trovare delle difese formali anche se poi ci sono state prove dalla prima rido e proprio in questa distanza proprio intrinseca tra l'oggetto della tribunale come portatore di un'istanza di futuro evito di popoli e il fatto che le forme che ci sono attualmente sempre più in maniere spicce non è che non ci siano state ma diventano sempre più spicci son queste proprio della anonimato e della normalità della violazione
La seconda esperienza e che mi semi portante complementare queste questa della permanenza
Quando è stato proposto da Lelio Basso il passaggio da una formulazione un tribunale ad hoc su richiesta a una costituzioni a priori di permanenza fondere un'intuizione politica culturale
Devo dire che ci sarebbe stato sempre
Un contenzioso formalmente aperto tra i popoli e la storia a cui i popoli sono soggetti questo fatto di una polarizzazione che rimane anche se viene sempre più ricondotta nell'anonimato
E in fondo un'intuizione mediamente politico culturale più che giuridica perché giuridicamente negli ultimi tempi la ripetizione in questo senso la positività dell'inizio delle Nazioni Unite di non c'è anche la limitatezza
L'unica possibilità di riformulare un tribunale internazionale parte Nazioni Unite e il ripescaggio della formula più antica in fondo più sorpassata cioè più impotente cioè più ambigua
I due tribunali specifici sulla fondo monetario e sulla impunità sono stati in questo senso il fondo quasi la esplicitazione di ciò che non soltanto ira ed è noto a tutti per qui apparentemente inutili
Ma sul fatto che questo ovvio e nota a tutti tanto diventare ufficiale e proprio per pesto strutturalmente illegali
Il Fondo monetario nel fondo monetario era stata recuperata notizia ricoprano il discorso faccia primo Tarak ittico che l'economia che si presenza
Come il Massimo oggi della legalità e della scientificità
E della razionalità necessaria da parte di tutti a cui tutti obbedire anche il diritto basta vedere l'ultima cosa ben chiatta stralciata as periferica l'applicazione del un modello di sviluppo porta di fatto a esplicitare qualche cosa tira evidentemente già no
E allora mi sembra che sia molto importante questa sottolineatura di un contenzioso che deve essere continuamente rivelato non denuncia
Ma esplicitato e in questo senso la centralità della sessione di Padova mi sembra assoluta novità da presso la ferraioli infonde era quasi la conclusione obbligata
Del fondo monetario e del tribunale sull'impunità ci si trova di fronte ad essere o quelli che dovevano continuare a ripetere difficilmente riconducendo le condanne a qualcosa di efficiente oppure e mi sembra che se quell'importante è stata anche l'esplicitazione di una caratteristica dei giudici del tribunale il fatto di trovarsi ad essere Esperti che non sono portatori di conoscenza ma portatori e custodi di ambiguità
Il diritto internazionale diventa di fatto nella sentenza di Padova
In qualche modo il principale accusato proprio come i momenti in cui si rivela
Questa caratteristica
Strutturalmente ristretta limitati imprigionata della giustizia rispetta questo anonimato della storia che cerca di imporre le sue regole è in fondo riconoscere che c'è una impunità obbligata
Della violazione di Filippopoli il caso dell'America Latina che non per niente si esercita soprattutto come condizione democrazia nel caso decide di tutto
Fa vedere che l'impunità e strutturale sostanziale non c'è restituzione non c'è niente è una condizione essenziale per quella che oggi è chiamata la democrazia
E gli esperti a questo punto si trovano ad essere non più giudici
Ma in qualche modo interlocutori attivi
E essendo portatori di un diritto da fare cioè dei ricercatori diventano diversamente dell'ultimo punto interlocutori dei popoli con i quali entrano in contatto
Mi sembra che questo sia proprio nella logica del termine che c'è il tribunale
Permanente dei Pomponi
Il riconoscere che forse sia un passo in avanti rispetto a quello che era stata la formulazione di Russell il tribunale potrà aver la sua efficacia erogata anche ferraioli se c'è unico nei poco in asta
Forse c'è un problema più di fondo non c'è soltanto evidentemente il fatto di essere unico movimento di risonanza
Il problema è che o i popoli riescono a riformulare come soggetti attivi
Il loro bisogno di liberazione da questa impunità obbligata e ufficiale perciò non in qualche modo Contestabile
In maniera tale che il processo di liberazione torni ad essere un processo di massa
In fondo mai come oggi probabilmente un messaggio come quello del tribunale corrispondano intuizione politica originari di basso di uno strumento di una politica dei popoli non soltanto di un momento di giudizio
Perché sicuramente oggi rispetta questi meccanismi i popoli non sono questi protagonisti
Non perché non riescono ad essere eletto ma perché non riescono a formulare il perché è il come è possibile in qualche modo a ribellarsi perché si sono create delle nuove condizioni di colonizzazione
è il terzo fortunato rispetto ai due terzi non fortunati sono caratteristiche che non hanno una corrispondenza nelle categorie storiche culturali con i quali noi abbiamo a che fare
E in questo forse il tribunale identifica non soltanto un limite del diritto internazionale ma proprio perché il diritto internazionale espressione anche di un modo di far politica un'espressione di un limite del far politica oggi più in generale
E forse uno dei punti che rimane un limite del tribunale l'uso delle sentenze e ancora una volta indicazione di un necessità di ricerca non soltanto nella formulazione del tribunale ma del modo con cui le cose del tribunale possono essere utilizzate non soltanto come sensibilizzazione ma come luogo di formazione di dottrina politica
Per l'opinione pubblica in generale perché probabilmente una sentenza parla del Fondo monetario internazionale o quella dell'impunità
Quella di Padova sicuramente con l'Edipo pulp possano ridiventare strumento quotidiano non soltanto per rivendicare diritti specifici ma per riformulare visioni di storia
Ed è in questo senso che vediamo anche con molta positività al fatto che c'è un'iniziativa in corso che vedremo di un collegamento tra i vari in tribunali internazionali che sono fatti che a inchiesta Tribunale permanente di popoli di provocare questo coordinamento delle varie istanze di tribunali internazionali popolari forse per ricreare questo senso di una permanenza di un osservatorio che non è più soltanto sulle colonie geograficamente limitate spezzettate ma sulla Cologna strutturale diffusa noni ma non esplicita che il vero problema che si sta davanti per il futuro
Grazia Gianni Toniolo nido io adesso ho invitato i direttori Massidda
Vignieri qui
Dopo salgono a
Il collega Archibugi
Con qualche dubbio che questa sia la sede per il mio discorso ma che è un discorso che peraltro attiene al tribunale permanente dei popoli dirò che l'Osservatorio italiano sottolineo questo aggettivo tal quali io guardo ai problemi che questa sera andiamo trattando e per così dire speculare e complementare a quello dei nostri illustri relatori
E si sono dei giuristi mentre io sono un operatore nel campo dei mass media e dei movimenti politici d'opinione rappresento dunque in qualche modo il braccio secolare per così dire dei tribunali di coscienza perché sulla sanzione dell'opinione pubblica che si traggono autorevolezza
E nuovo dall'esperienza vissuta sia pure marginalmente nei lavori del tribunale Russel secondo o come io preferisco ricordarlo a me stesso per un'appassionata adesione alla verità storica del tribunale basso
Io ho vissuto ovunque disse mo'ricordo dell'impatto che le sedute di questo organismo ebbero sull'opinione pubblica italiana tanto e non solo italiana ma anche mondiale tanto da incidere profondamente sulla realtà del continente latinoamericano come tutti sappiamo
Mobilitando contro i regimi repressivi Luna vastissima solidarietà internazionale l'attenzione dei politici l'insurrezione di tanti ambienti religiosi e culturali a me sembra però che i vent'anni passati da quell'esperienza abbiano assai mutato da questo punto di vista la situazione
Tribunale basso ora se il secondo
Ebbe tra le sue caratteristiche peculiari quello della denunzia degli orrori della tortura certamente non era la prima volta che si parlava di questo terribile argomento
Franz Fanon aveva già fatto già pubblicato da tempo il libro sui dannati della terra
Della tortura di massa si parlava si parlava già da tempo da tempo veniva chiesto era stata chiesta la rivolta morale dei democratici ma Lelio Basso per la prima volta questo si chiamò a deporre le vittime stesse della tortura e si parlò di sevizie metodicamente inflitte non già nemici per così dire Esterni
Cioè cittadini di un altro Paese bar belligerante ma a concittadini dei carnefici quindi vittime di una specie di guerra in Terna del resto esplicitamente teorizzata dalle scuole militari
La tortura fu dunque contemplata nella sua nuova o se preferite antichissima versione di strumento di governo e l'esecrazione l'opinione pubblica fu grande
Oggi però in Occidente o almeno in Europa o almeno in Italia in media ci hanno assuefatti a contemplare brutalità e orrori anche mentre sentiamo alla nostra tavola
C'è stato il dilagare di una vera e propria pornografia della violenza ed è anche successo che man mano che la coscienza dei diritti umani andava diffondendosi in negli ambienti giuridici negli organismi democratici nella stessa nelle stesse organizzazione delle Nazioni Unite nell'opinione pubblica andava invece facendosi strada
è triste dirlo ma io credo che sia davvero che sia così sotto la molteplicità la massa delle informazioni un sentimento che ne potremmo definire un micidiale stereotipo
E sentimento e questo lo stereotipo è questo che tutti gli Stati sono colpevoli di violazioni di diritti umani dunque il problema non è politico
Non è giuridico oppure soltanto giuridico etico e culturale e religioso e antropologico
Che opera nel campo dell'opinione pubblica sa bene come vengano fruiti in questo senso
Perfino i rapporti annuali di quell'opera straordinariamente
Un meritevole che Amnesty International marmisti International produce una molto documentazione su duecento Stati
Che violano i diritti umani una larga parte dire la parte preponderante l'opinione pubblica si convince che gli Stati tutti via nel diretti umani che può anche essere vero ma comunque genera una sorta di qualunquismo e inoltre paradosso della psiche umana mentre queste generalizzazioni relega il problema in un'area lontana dalla politica
Dunque lontana dal produrre effetti a breve e media scadenza rimane ben ferma nella cosiddetta gente l'idea razzista che a commettere crudeltà e negazioni della dignità umana siamo sempre gli altri
Lo stesso si può dire su questo io concordo pienamente con Tognoli per gli effetti del capitalismo reale noi stiamo vivendo nei Paesi dell'Occidente fuori di qui unica in Italia oramai la cosa e dominante una specie di religione della mercato Croazia se il mercato fa così fa così non c'è niente da fare
Quindi siamo di fronte a me pare a una crescente rimozione collettiva del problema nonostante l'aumento degli studi e delle iniziative nella mia attività ecco la ragione per la quale io ne parlo qui
Trovo crescente difficoltà interessare ampie zone di pubblico italiano ai lavori per esempio del Tribunale dei popoli anche a raccogliere per esempio i finanziamenti che sono così necessari al tribunale
Allora come Ri aggregare una largo opinione pubblica io avanzo qui una prova una proposta che forse potrebbe essere esaminata ed è che il Tribunale dei popoli Cray delle sezioni nazionali che esaminano prima di ogni sua tornata quali responsabilità del loro Paese siano evidenti in ordine
A quanto avviene nell'area sulla quale ci si prepara a indagare io faccio due esempi niente ad esempio sulla ex-Jugoslavia il primo la vendita di armi italiane Paesi belligeranti a Stati che negano platealmente gravemente i diritti umani come la coratella con razzi e la Serbia per parlare dei due principali protagonisti
Alle milizie irregolari eccetera tutto questo non è esplicito favoreggiamento dei crimini che si commettono in quell'area
E chi sono i responsabili italiani di questo brutale commercio o di questa criminale contrabbando io qui non sono così convinto come Tognoli di un assoluto anonimato dei colpevoli io dico che qui i colpevoli ci sono che sono facilmente identificabili
Secondo esempio non possono come del resto con un'apposita convenzione internazionale che l'Italia non ha però ratificato
Essere considerate armi da bandire le mine prodotte dall'industria italiana Secondo la denunzia di una recente conferenza internazionale a Roma due milioni di questi ordini i cui spaventosi effetti si prolungano molto al di là degli armistizio
E che hanno come vittime preferenziali i bambini sono disseminati nel territorio dell'ex Jugoslavia e quelle di produzione italiana costituiscono la grande maggioranza di essi anche perché l'Italia è la Massimo produttrice di queste armi
Io uno conosciuto durante la mia attività di presidente del comitato permanente per il diritti umani della camera ho conosciuto già precedenti di di associazioni del genere devo dire che cito per tutti l'associazione ebraica pur se lei che a Gerusalemme si occupa mirabilmente delle rilevazioni di diritti umani dei palestinesi
L'esperienza che è stata fatta da queste associazioni dimostra che quando un popolo cui appartengono i giudicanti
Ho una sua rappresentanza non periferiche non esigua viene chiamata sul banco degli accusati insieme le persone di un altro popolo chiamati in giudizio
Non soltanto si opera un'igiene psicologica e morale ma anche si ridesta l'interesse dell'opinione pubblica in ordine sia la consapevolezza dei diritti di cui parlava poco fa che il
Inizia in un mondo che è sempre sinché segnato da una progressive interdipendenza grazie
Grazie a Ettore Masina di del su chi dei due professori Archibugi di prendere la parola
Ma io vorrei chiedermi una domanda che a questo punto può sembrare del tutto scontata ma per quale ragione abbiamo bisogno di un potere giudiziario internazionale
In fondo potremmo dire che molte delle cose potrebbero essere svolte all'interno dei singoli Stati e noi abbiamo all'interno dei singoli stati gli organi giurisdizionali
In alcuni casi come nel caso di Tangentopoli funziona benissimo siamo tutti quanti ad esempio in questi giorni
Attaccati a televisione altri visori vediamo quattro cinque volte gli stessi processi no forse perché abbiamo petali per tanti anni voglio dire ecco qui dimostra che già abbiamo delle dei poteri interni e io credo che ci sono almeno tre tipi di e rapporti che devono essere affrontati da una giurisdizione internazionale la prima la più banale diciamo anche la più antica quella dei rapporti tra Stati sovrani
Spesso e volentieri prima diciamo così che si ascolti la ragione delle armi
Gli stati sono propensi a ad affidarsi a un mediatore Alba a una ad un arbitro anche quando non a un giudice e quindi ascoltare una terza forza quella che Bobbio con i suoi libri sulla guerra sulla pace chiamava per l'appunto il Potenza assente per spesso e volentieri anche senza esistenza di un una colazione esterna comune ossia di un potere esecutivo centrale sono anche disposti a ad eseguire il il pari di questa Corte se è quello che succede ad esempio fra Stati democratici all'interno di una parte limitata del mondo con la Comunità economica la Comunità economica europea in cui spesso e volentieri le controversie tra Stati sono state volontariamente
Sottoposta appunto al giudice di una corte comune e poi anche gli stati hanno eseguito quello che prevedeva la corte comune questo diciamo è il caso più banale cioè il secondo caso che ugualmente significativo e quelle in cui una corte non più nazionale è chiamata a pronunciarsi su un rapporto fra uno stato e i propri cittadini è il caso tipico da tortura in quel caso la la comunità internazionale pere intervenire in un in un in una controversa del genere viola uno dei degli aspetti fondamentali su cui dar diversi secoli si è costituita la comunità internazionale ossia la sovranità degli Stati
Questo può essere fatto in vari modi ammessi interna Shawn all'esempio che c'ha un ruolo diciamo quasi ufficioso all'interno sono quattro ufficioso all'interno le Nazioni Unite lo fa per quello che riguarda la la la denuncia il tribunale punto basso
E questo io non non ricordo con piacere perché Satana in Milano centosettantaquattro una delle primissime attività politica a cui ho presi parte appunto e poi guarda che altri casi la vita ebbe luogo proprio il CNR dove oggi dove oggi lavoro
Ma comunque appunto in quel caso lì il ci fu un tribunale la società civile che si pronunciò su qualcosa che esplicitamente la sua Ciro poteva fare appunto perché non era parte in causa violava la sovranità degli Stati
Il terzo caso che non è mai non ha mai perso di attualità nonostante diciamo così sia sia sempre stato sommerso e dimenticato e quello in cui e questa azione particolarmente pertinente anche alla dizione stesse Tribunale dei popoli e quelle in cui c'è un tribunale che si pronuncia in casi in cui non è più un caso individuale ma in cui c'è un'assenza di Stato
Era quello che la vecchia terminologia latina quello ius gentium appunto intendeva stabilire e che poi progressivamente anche se molto lentamente quello che era il diritto cutaneo nove Jenson secondo me il punto non è un'azione non è stato e qualcosa di diverso poi lentamente
Gli stati sono stati sempre più invadente agitazioni internazionale e quindi si è persa
La terminologia virginale oggi quando si parla di diritto dei popoli anche dal punto di vista proprio lessicale ci avviciniamo molto a qualcosa che era lì il punto il diritto delle genti e quindi appunto
I casi in cui non abbiamo a che fare né e fra rapporti fra Stati sovrani né fra Stati proprio individui ma una forma intermedia
Il caso tipico è quello del popolo curdo ad esempio del popolo palestinese appunto che ancora non non sono e chissà per quanto si costituiranno con uno stato con uno Stato sovrano e anche in casi molto più siamo così
Particolari il caso è sempre l'Irlanda del Nord e io pure l'arma definizione pregnante quei dire casi in cui il problema non dell'ATO dirmi azione dei popoli non può essere risolto semplicemente tramite una diciamo così ridefinizione delle frontiere e quindi in cui gli Stati territoriali comunque si definiti case non dell'anno secondo me tipico no non è che cioè non non c'è nessun modo di disegnare le frontiere a meno che non facciamo dei fronti e individuali
E quindi il momento in cui parliamo di frontiere individuali parliamo non più gli stati ma di un concetto diverso di cittadinanza
E quindi ci muoviamo verso delle figure giuridiche di natura completamente diverse
Ora tutti questi tipi di casi richiedono per forza di cose che da parte degli Stati ci sia una volontà denunciare a una parte dallo sovranità formale
Dico solo e da solo formale perché ben noto che ad esempio negli ultimi cinquant'anni forse due Stati soltanto diciamo quattro Stati hanno avuto una piena sovranità ma anche dal punto di vista formale gli Stati devono accettare che Ulla comunità sovranazionale
Una comunità diciamo così costituita anche internazionale si appunto poltiglia tramite nazioni unite possa interferire su alcune casi specifici e avere qualcosa a che fare su quello che loro agiscono all'interno
Finisco questa breve diciamo così o se note sparse per dire che di e secondo me il tribunale dei popoli avuto ovviamente la funzione fondamentale appunto integrativa e anche di supplenza nei confronti di quello che è stato fino adesso la rete come se costituiva la comunità internazionale c'è però un punto cruciale che a me sta particolarmente a cuore e qui lo dico perché riprendo anche un'analisi che è stata fatta spesso la Ferrajoli senese e che mi è particolarmente cara ossia qual è la via maestra a Nesta è quella di considerare che la società civile debba continuare anche in futuro a svolge questa funzione di supplenza oppure il caso che questo tipo di controversie vengano e istituzioni vengano risolte tramite delle figure istituzionali più progressive
E mi sembra che il punto di fondo del Tribune del tribunale per i crimini all'ex Jugoslavia di cui oggi punto abbiamo visto le limiti e così via se punto quello di dire che dobbiamo andare al di là di questo qui hanno la la proposta è molto antica la fece Gian scherza nel mille novecentoquarantaquattro e secondo me prevede l'istituzione di una corte internazionale
O forse ne internazionali in questo caso neppure appropriato diciamo una corse transnazionale sovranazionale chiamiamo con vuole perché appunto non è più una corte espressione soltanto dei governi dei singoli Stati che abbia alcune da caratteristiche tribuna distribuendo pignoramento che sia permanente
Punto uno permanente ovviamente non vuol dire che poi è una posizione fondamentale l'altra condizione fondamentale che abbia una giurisdizione obbligatoria
Poi ovviamente c'è il terzo aspetto che già s'è stato già discusso se abbia anche i poteri per eseguire prove sentenze io su questo sono devo dire abbastanza non sono scettico dal punto di vista della possibilità età fattibilità di una cosa del genere sono anche scettico sulla visibilità dita
Che si arrivi a livello internazionale ha un potere di quel tipo perché nella misura in cui abbiamo anche un potere esecutivo centrale come in varie circostanze
è stato proposto ad esempio dal segretario generale Nazioni Unite noi rischiamo di scivolare verso un modello di organizzazione internazionale che assomiglia forse troppo ad uno Stato federale con tutti i pericoli questo comporta
Grazie
Grazie do la parola Giancarlo accudire gli allarmi
Io ho mi volevo rifare alla interventi di Francia sul TAR e di ferraioli rispettivamente per quello che riguarda il la contesto generale
Di una internazionalizzazione non dei diritti
Ma nel potei ieri
E ricordo come Lelio Basso ai tempi in cui si parlava di internazionalismo dicesse ma tutto sommato è il capitale che ha imparato la lezione
E che si collega Taras nazionalmente e riesce a produrre i suoi effetti siamo a una mondializzazione degli interessi credo che questo abbia degli effetti di ricaduta gravi anche sul concetto di democrazia sulla vita della democrazia perché i paesi in cui e i giovani sono più del cinquanta per cento dei Paesi del Terzo Mondo in cui la democrazia significa quello che tutti vediamo nelle pubblicizzazione magari qualche volta anche folcloristiche panche comunque mettono in luce quale è la condizione giovanile di assenza di lavoro di degrado di abbandono perfino di sfruttamento dell'infanzia di uccisione dell'infanzia a che vedere con il proseguimento
Di una democrazia evolutiva
Ferraioli sosteneva che i diritti hanno senso quando vengono recepiti e diventano parte della coscienza diffusa
E anche questo è un elemento importante credo che ci sia da ridare senso a partire da i nostri paesi nei Paesi che hanno la responsabilità generale
E che fanno troppo poco per alla realizzazione dei diritti al proprio interno e che ovviamente non se ne può non sufficientemente nel resto quindi l'operazione di ridare senso
Può giovarsi molto
Della dei tribunali sia d'opinione sia del tribunale per esempio che attualmente in corso
Sulla Jugoslavia sull'ex Jugoslavia e che prelude per quella che è la volontà di gran parte dei giuristi
A un intervento permanente di tipo internazionale
Certamente siamo in una fase di emergenza ma bisognerebbe fare in modo che il senso fosse molto più largamente diffuso e molto più ampiamente
Colto
La visualizzazione l'informazione che abbiamo avuto di quanto è accaduto nella ex Jugoslavia passa attraverso l'operazione della pulizia etnica
Che è una cosa nuova virgolette ovvero nuova per queste generazioni in cui tutto quello che abbiamo detto sugli Stati moderni crolla di fronte a una ripresa di vecchie concezioni che riportano non più al gli stati Mallett mie ai concetti razziali all'origine di una nascita di cui il modo di condurre la vita sia propria a definire degli ambiti dei territori dei diritti
Questo è molto grave e e però in qualche misura può essere compreso nelle come azioni contro il genocidio in ciò che è stato detto anche per i diritti dei civili
Nello stato di guerra secondo le indicazioni della quarantotto quarantanove
è però mozzata molto rilevante e di grande non solo Effetto ma anche di grande sensibilizzazione la questione degli stupri etnici
E qui ecco io mi soffermo momento perché per la storia del tribunale sulla ex Jugoslavia si parte dalla credo correttamente dal documento della prima proposta di risoluzione del parlamento europeo voluto dalle parlamentari donne
Unicamente sulla questione degli stupri
Come fenomeno non ancora recepito come diritto universale come crimine contro il genere e quindi come tale distinto dagli altri reati e riproposto dalle donne io non intendo qui soffermarmi su questo perché può apparire
Deviante rispetto al discorso del tribunale ma vorrei dire che proprio in un tempo in cui non soltanto i tribunali d'opinione ma anche le proposte dei giuristi che avanzano la terza generazione di diritti tra cui pongono anche il diritto alla pace ancora da scoprire da verificare in solido che cosa possano voler significare quali strategie
Voglia significare credo che non si possa continuare a parlare delle donne come di minoranze
Se c'è consapevolezza di sé
E le donne in tutti i Paesi del mondo i tribunali lo insegnano perché tutti i tribunali hanno dei crimini contro le donne meno quelli in cui le donne nei paesi che hanno subito la violazione dei propri diritti di libertà non hanno avuto il coraggio o la possibilità di denunciare ma ovunque ci sono stati i crimini specifici e le torture sono bene indicate
Distinte per sesso e trovano nello stupro questa forma di odiosa non solo offesa ma attentato alla alla vita
Del soggetto donna allora penso che bisogna rendersi conto dell'importanza che
C'è nella storia di oggi e il il nuovo che avanza e anche rendersi conto che ci sono delle dinamiche informazione che vanno colte
Quello che dicevo Coulthard sui sistemi era abbastanza prevedibile già da alcuni anni Giada Diversi anni non abbiamo fatto sufficiente prevenzione
Per la diffusione dei diritti il quadro pessimistico che viene da non sono un rappresentante della politica italiana come Ettore Masina ma anche un giornalista di qualità come lui comporta che l'opinione pubblica Ricci neve
Degli stimoli che non sono produttivi di coscienza
Allora laddove la coscienza c'è si deve percepire che quelle che sono biglie per portare avanti l'affermazione dei diritti allora le donne hanno formulato dei diritti
Credo che basti leggere la risoluzione del marzo dello scorso anno per rendersi conto come sia un puntuale che precisa la coscienza che le donne jugoslave non hanno fatto quello che avviene in tutti i Paesi in Sudan sono violentate in Somalia sono state e stuprate
Nella fase di lotta interna fra i clan quindi una replica dello scenario della ex-Jugoslavia ma non hanno denunciato perché c'è ancora questa sanzione sopra la donna che ricade sulla donna
Vittima di crimini vittima anche della colpevolizzazione che sulla vittima si fa io ritengo che si debba rivisitare appunto il diritto e alla sulla base anche degli studi delle analisi delle proposte che cominciano a venire anche dalle giuriste
So che questo da preoccupazione per quella che è l'universalità
I romani avevano inventato Gianola Erma bifronte la duplicità forse non sarebbe così difficile dare spazio al concetto che i popoli sono fatti di uomini e di donne e che il
Perseguimento di un diritto
Assoluto che rispetti le minoranze che vada incontro agli altri forse è un diritto che ha bisogno di riflettersi maggiormente e di indirizzarsi con le peculiarità
Che
Sono necessarie soprattutto per queste due grandi caratteristiche di tutti i popoli
Non abbiamo difficoltà a parlare ancora per esempio di autodeterminazione io ho assunto seguito quello che diceva l'ultimo intervento ed è indubbio che sono le nostre storie ma di fronte a quanto avviene oggi in Macedonia come è andata la disgregazione della Jugoslavia
Credo che ci ponga il problema di quale autodeterminazione di ripensare questa categoria nel diritto c'è molto di nuovo da scoprire ed a portare avanti i tribunali d'opinione debbono continuare in questa strada di annunciare il nuovo di aprire le strade del futuro consolidando il massimo di coscienza che nelle opinioni pubbliche sita tra
Grazie a Giancarlo acquitrini Annigoni i dati la parola primo aggiungevano avviene dopo è più basso
Io vorrei gli dare un piccolo contributo alla riflessione sul problema delle tribunali internazionali Psychic richiamando l'attenzione sul modo con cui questo problema si sta ponendo all'interno del movimento indigeno
Che è entrato da alcuni anni in una fase decisamente nuova del suo processo di cocenti trazione e di mobilitazione
Parlo del modo con cui il problema sta sorgendo perché certamente in movimento non è in grado oggi di presentare il merito delle proposte precise
Ma si limita a formulare delle esigenze e da porre dei problemi
Tipo
Credo tuttavia importante che prestiamo attenzione a questa ricerca specialmente per due ordini di ragioni
Anzitutto perché l'impostazione del problema fondata su un'esperienza così ricca e sofferta come quella indigena può rappresentare essa stessa un contributo significativo alla nostra ricerca
In secondo luogo perché la Fondazione Basso ed il Tribunale permanente dei popoli hanno offerto espressamente la loro collaborazione ai popoli indigeni sul terreno della difesa dei loro diritti
E questo impegno dovrebbe indurci a valorizzare la competenza e l'esperienza del nostro tribunale
Anche nella battaglia dei popoli indigeni per la costituzione di un tribunale internazionale che risponda alle nuove esigenze
Per formulare queste riflessioni mi fondo sui documenti prodotti dal movimento indice no sia nelle sue istanze continentali latinoamericane sia nelle sue istanze mondiali
Documenti per i quali è possibile cogliere le posizioni degli ispettori più coscienti ed impegnati
Questi testi permettono anzitutto di collocare l'esigenza di un tribunale internazionale nel contesto del concetto di cocenti trazione di mobilitazione che i popoli indigeni stanno vivendo da alcuni anni
Questo processo e implica da parte loco una lucida presa di coscienza della loro condizione segnata dalla violazione sistematica di tutti i loro diritti fondamentali
Primo fra tutti il diritto di autodeterminazione
Per i popoli indigeni inoltre sempre più chiaro che la violazione dei loro diritti non è dovuta a deviazioni di questo o quel governo di questa o quella multinazionale
Ma deriva dalla stessa struttura colonialista degli Stati in cui essi si trovano fondata a sua volta sull'organizzazione coglierlo colonialista del mondo e in ultima istanza sulla logica del grande capitale
Queste analisi riconducono a formulare sulla civiltà occidentale cristiana un giudizio estremamente severo ed a vedere nel razzismo la sua essenza
Per il movimento indigeno quindi affermare i propri diritti significa impegnarsi per una trasformazione profonda della società e del mondo per la costruzione di una nuova civiltà l'asse portante di questa civiltà dovrà essere il diritto di autodeterminazione solidale dei popoli di cui vengono presentate le implicazioni rivoluzionarie in tutti i settori della vita sociale e politica diritto economia ecologia cultura educazione religione eccetera
La costruzione di questa nuova civiltà o butta necessariamente contro le resistenze delle strutture ed è la cultura del mondo attuale
Per cui essa si configura come una grande battaglia combattuta precisano essi tra la vita e la morte
I popoli indigeni sono persuasi che la posta in gioco in questo conflitto sia la loro stessa sopravvivenza ma al tempo stesso quella dell'umanità
E nel corso di questa battaglia che nasce l'esigenza di un tribunale internazionale in grado di giudicare i crimini commessi contro i popoli indigeni
Esigenza che trova formulazioni assai diverse
Quell'esigenza persistente di un tribunale internazionale come condizione per la democrazia tra i popoli
Trova attraverso i vari documenti formulazioni assai diverso e quanto agli obiettivi del tribunale e alla sua composizione diversità che rispecchia come dicevo la situazione di ricerca in atto nel movimento
Il tribunale dovrebbe giudicare boh i crimini commessi lungo i cinquecento anni di invasione o quelli commessi attualmente o in particolare quelle contro l'ambiente
Per designare i quali il movimento indigeno sta lanciando il termine di ecco CTO
Dovrebbe occuparsi o dei delitti perpetrati specificamente contro di lui dice mi devo anche contro gli altri settori popolari
Il tribunale dovrebbe essere costituito o da soli indigeni o anche dai rappresentanti degli altri settori popolari
Dovrebbe essere autonoma espressione dei popoli o mirare a un riconoscimento da parte delle Nazioni Unite o addirittura nascere come una struttura delle Nazioni Unite
Queste diverse formulazioni permettono di cogliere alcune delle questioni che la ricerca del movimento indigeno si trova a dover risolvere nella sua riflessione nella sua lotta ma forse il problema principale che sto stadi ha di fronte e su cui vorrei richiamare l'attenzione è quello che nasce dalla contraddizione
Tra le esigenze dell'autodeterminazione e dell'autonomia da un lato e quelle dell'efficacia storica dall'altro
Le esigenze dell'autodeterminazione e dell'autonomia indigena inducono il movimento a desiderare un tribunale costituito da indigeni
Capace di giudicare alla luce dell'Ovo diritto e non di quello occidentale
Un tribunale autonomo rispetto alle grandi potenze
E quindi in grado di condannato all'estero la violazione dei diritti dei popoli indigeni di cui sono colpevoli da cinquecento anni
D'altro lato però il bisogno di efficacia storica
Impone ai popoli indigeni di agire all'interno di strutture quelle delle Nazioni Unite che sono state costruire costruite senza la loro partecipazione
Anzi senza tener conto della loro esistenza
Distruttore che non gli hanno mai riconosciuti come popoli e che non hanno mai copiato dei loro rappresentanti
Struttura all'interno delle quali essi stanno appena cominciando tra molte difficoltà ad essere ascoltati il dottore dominate dagli Stati in particolare dalle grandi potenze che sono i principali responsabili della violazione sistematica dei loro diritti
Mi pare di scorgere in qualche modo questo problema nell'intervento di Salvatore Senese alla tavola rotonda promossa dalla Fondazione Basso in aprile del novantatré sul timore Tribunale internazionale per la ex Jugoslavia dove dice
Oggi il Consiglio di Sicurezza indubbiamente sentito dalla stragrande maggioranza dei paesi come non di rado direttorio dei Paesi forti e ricchi di questo pianeta
Raccolti intorno all'unica superpotenza che sono gli Stati Uniti
Un tribunale che si legittima come risposta al superamento dell'impunità dovrebbe essere capace di rispondere a questa esigenza da qualunque parte venga la violazione questo carattere viene invece esclusa a priori nel caso di un tribunale istituito dei forti per un caso determinato nello spazio e nel tempo
E se ne del proseguiva mi chiedo a cosa penserebbe il premio Nobel per la pace Rigoberta Manchu che gira il mondo chiedendo la fine dell'impunità in Guatemala in America Latina di fronte a una istituzione del genere
Per il movimento indigeno la legittima suspicione nei confronti di un tribunale costituito dalle Nazioni Unite
E aggravata dal fatto che esso può essere condizionato non solo dalle grandi potenze ma anche dalle piccole e medie colpevoli di essere pure di violare sistematicamente i diritti dei popoli indigeni
Ma la coscienza di questa contraddizione e dei gravi problemi che solleva non ha indotto i popoli indigeni ad abbandonare la battaglia per il riconoscimento dei loro diritti da parte delle Nazioni Unite
Essi hanno anche anzi deciso di fare delle nazioni unite per il prossimo decennio il terreno principale della loro battaglia
Ritenendo che i progressi nella cosciente dell'umanità abbiano creato delle condizioni meno sfavorevoli al successo di questa campagna
Per superare la contraddizione che abbiamo illustrato e si sentono la necessità di associare la lotta per il riconoscimento dei loro diritti con un impegno per la democratizzazione delle Nazioni Unite
Anzi il riconoscimento dei diritti indigeni sarà esso stesso un progresso decisivo della democratizzazione delle Nazioni Unite
Tanto più che tra i diritti per i quali gli indigeni si battono vi è quello di poter partecipare a pieno titolo ai lavori delle Nazioni Unite a tutti i livelli e quindi in in particolare al tribunale di cui auspicano la Costituzione
Anche attraverso questo impegno per la democratizzazione delle Nazioni Unite i popoli indigeni difendendo i loro diritti ritengono di contribuire alla costruzione di una nuova civiltà
I rilievi non su giuridici o no di che prima di dargli la parola piomba su chi Vito Crimi
Debuttare nel cicerchie Lodovico di consumi disco di Croazia il giustizia all'intenzione di di venire di CRIF alcuni minuti per la conclusione
Grazie
Io approfittando che la sera tarda la compagnia poca e il ministro non c'è ancora azzardo una mia opinione e poi faccio una domanda
Nell'introduzione
Ricco e poi ancora Giardina hanno sottolineato differenza fu come una delle differenze sostanziale tra il tribunale di opinione e un tribunale formali ufficiale quella della effettività delle sentenza ovviamente la mente corre immediatamente da una parte alle nostre sentenze sui generali argentini o brasiliani che ovviamente se la sono Rizza
Ma forse non tanto del nostro lavoro e viceversa i nazisti
Condannati a Norimberga quindi la mente effettività corre subito a questo però poi ci sono
Le resipiscenza e qui già ferraioli se io ho capito bene quello che tu dicevi
E anche per uso Archibugi se non ho capito se non ho capito male quello che avete detto ma se Lavezzi non l'avete detto voi lo dico più modestamente io
Las che le cose stanno abbastanza al contrario possono stare abbastanza contrario Effetto del Lunardi opinioni di un parlare all'opinione pubblica voi tutti e due avete citato il lunedì sera il processo a lunedì o cose di questo genere voglio dire questi delinquenti che fanno affari testimoni
Tutti i lunedì sera davanti a Di Pietro non hanno subito nessun processo no quasi nessuno di loro è stato in galera eppure il loro potere
E controllato clamorosamente l'opinione pubblica italiana grazie anche a Mani pulite grazie anche a tante altre cose il suo giudizio l'ha già dato l'ha dato nelle elezioni di beh a Milano un po'meno ma qui insomma li avete fatti crolla Berzin o anche lì adesso scomparsi Beckett il fatto che son cresciuti gli altri
Sono scomparsi e speriamo che in marzo quando si torna alle urne sia la sanzione definitiva di questa gente e questo senza aver avuto bisogno né di condannarli di mandarli in galera lo sono già per tutti noi
A contrario
Militare che fosse rigo chiedo scusa sono che lo citava nella sua introduzione o forse ancora giardino eccetera ma contrario Corte internazionale di giustizia perbacco condanna gli Stati Uniti a tagliare ai danni all'Inter Agua è però questo non ha avuto nessun seguito quindi una sanzione puramente morale come quella del popolo italiano nei confronti dei suoi ex l'odierna enti è stata seguita da successo una sanzione ufficiale in tribunale ufficiale formale che ha tutti i crismi come la Corte internazionale di giustizia quando dà ragione ai piccoli e torto ai potenti non ha nessuna efficace e quindi io credo che questo sia importante da tener presente del nostro lavoro anzi del vostro lavoro
Di tribunale permanente dei popoli perché credo che abbiamo un potere molto maggiore di molti tribunali ufficiali e concludo con la domanda
Non dico Giardina perché è troppo tardi per farti riprendere la parola ma la farò senese che deve concludere ma ci credette davvero che questo Tribunale delle Nazioni Unite sulla Jugoslavia condanni irresponsabili
Ma voglio dire i Milosevici i Tudjman di Taipei cominci si siederanno al tavolo della pace
Insieme ai comandanti delle milizie Cecchi che ustascia saranno quelle che faranno la pace che firmeranno con le Nazioni Unite con la NATO col nostro governo con tutti i governi i loro accordi quindi se qualche sarà preso qualche miliziano qualche piccolo delinquente di quelli che hanno ucciso materialmente può anche darsi
Ma i grossi responsabili i grossi criminali
Della ex Jugoslavia quelli io non non lo so adesso tu sei più di me certamente ma secondo me non sarà il tribunale della cellulite con quelli firmeranno in qualche modo non so che cosa non so quali accordi ma in qualche modo con quelli firmeranno e quelli non finiranno in galera o peggio come dovrebbero finire
L'ho detto un po'con enfasi ma invece voleva essere
Una domanda poteva essere la richiesta dell'opinione di senese ma tu del resto nel tunnel l'intervento lei già accennato un po'a quella che è l'opinione di senese citandolo per il suo intervento di un anno fa sull'onda grazie
Negativo in cui ultimi interventi solo quello di Filippi
No e partito
Volendo ibride esso antartici
Ma può fare domanda forme
Dunque buonasera
Mi presento sono io ancora viceversa sono jugoslavo specifico geograficamente parlando sono dall'Istria dunque sono
Esistono dunque
Va a camminare in questa vostra espressione di ex-Jugoslavia dunque sappiamo che io preferirei che chiamate ecco io così varia ed ex territori oppure direte
Specificate perché a varie repubbliche sono riconosciuto internazionalmente perciò specificata in Bosnia provare ansia
Slovenia eccetera Macedonia questa Jugoslavia che vuole persistere ancora e che non la non è riconosciuta ciò che io faccio parte
Di sono diciamo uno dei quattro milioni quattro milioni cinquecento mila di persone che si dichiarano semplicemente jugoslavi perché così possiamo dichiararci solamente dunque sono una vittima di predicatori di questa orribile filosofia la filosofia per l'esclusione della nazionalità
Non so se si capisce sotto
Sotto tra le tra le righe cosa significa voglio perciò a fare la prima domanda possono trovare posto in questo tribunale vostro anche crimini di pace
Cioè possono essere giudicati fomentatori dell'odio
E della guerra
Poi avete detto che il Tribunale dei diritti dell'Aia uno quello
Format cioè formata dalle Nazioni Unite non ha la forma esecutiva
Questo tipo Tribunale d'opinione è stato formato su richiesta del Consiglio di Sicurezza così mi sembra chiaro capitano
Ma dell'ONU
Al servizio del Consiglio di sicurezza o viceversa
Il Consiglio di sicurezza mi pare che ha già deciso chi è il colpevole
E le città non so mi pare che allora questi come quello che accusa quello anche più giudica poi si è detto del diritto della difesa ebbene regolato da questo tribunale come se essa alla Jugoslavia o quel che resta di essa da all'utero popolo allora qui voglio nominare serbo
Sono precluse tutte le porte politiche culturali sociali e sportive
Alla Jugoslavia tolto al seggio all'ONU
Che una della fondatrice delle Nazioni Unite
Mi pare che è una cosa atto già che parte un po'e indica Pato ecco questo sono queste le mie due domande
Grazie è lei per favore vi pregherei deve incominciare un po'abituarsi a definire ex territori jugoslavi o chiamate lì come si chiamano
Serbia Bosnia
Grazie
Grazie a voi lei due questioni sordo integrare atti dibattito il dunque ripropongo che
Salvatore inseriti allora il difficili compiti nudi fra le conclusioni di questo serrata banchi a
Incontrava il cui questioni nei dell'ultimo intervento
Sì io comincerei con rilevare che
Il tribunale di opinione
Ai quali è dedicata questa nostra serata
Hanno conosciuto un grande impulso
A partire dalla metà degli anni Sessanta nonché
In precedenza non vi fossero stati case siano esempi di tribunali di opinione ma questa categoria
è venuto legittimando sì direi sempre più nell'opinione pubblica nel dibattito politico culturale ed è venuto assumendo un ruolo notevole anche nella formazione l'orientamento dell'opinione pubblica
Proprio a partire dal tribunale Russel sugli atti
Quel tribunale Ras
Evoluto da Lord Bertrand Russel presieduto da Jean Paul Sartre ha visto come il suo cuore centrale la figura di Lelio Basso il quale stato relatore generale in entrambe le sessioni e per così dire a orientato anche sui binari
Di una nuova concezione del diritto i lavori dello stesso tribunale
Ora se noi volessimo fare la storia ma state tranquilli non la farò io nel caso di farla stasera la storia dei tribunali di opinioni a partire dal tribunale Russel
Noi potremmo constatare come
Questa storia
Si presenta come un tracciato lungo il quale corre
Una evoluzione anche teorica dei concetti e delle idee
Sulla giustizia sul giudizio
Sulla stessa organizzazione internazionale sui limiti della sovranità statuale sui rapporti fra questa sovranità la comunità internazionale e il PD
E un tracciato lungo il quale corre anche l'evoluzione che è venuta maturando nelle idee sui rapporti fra diritto e valori e anche sul lo stesso diritto internazionale
Non è un caso del resto che questa sera abbiamo accostato la riflessione sui tribunali di opinione
A questo primo come dire frammento
Di Tribunale internazionale che il tribunale dell'Aja
Un frammento sul quale non mi dilungo
Ha fatto che io ho guardato con molte perplessità ma che comunque segna un qualcosa di nuovo nella storia del diritto internazionale
Qualcosa di più che presenta il fianco a molti
Dubbia molte critiche
Ho che viceversa può essere riguardato come un embrione assai difettoso ma suscettibile di euro evoluzioni positive ma che certo è rompe
Per la prima volta dopo iter il boom Ali di Norimberga di Tokyo la assoluta carenza di un organo giurisdizionale sulla scena internazionale
Dicevo
Della grande importanza che il tribunale Russel
Primo ha rappresentato per la storia nonché per lo strutturarsi dei tribunali di opinione
E dicevo come questa importanza sia legata al ruolo che in quella compagine in quell'impresa ha giocato Lelio Basso
Un primo punto mi pare certo e va richiamato e questo spiega anche come dire l'accostamento il perché noi diamo una qualche importanza questo neonato Tribunale dell'Aja
C'è stata una grande suggestione che sul Tribunale Russell sul Vietnam hanno esercitato i tribunali di Norimberga editto più
Vi erano accerto delle similitudini
Oltre che ovviamente delle grandi differenze
Ma sulle differenze dirò appena qualcosa perché mi pare che siano del tutto oggi e poi sono state anche qui accennate
E invece voglio spendere due parole sulle similitudini che mi sembrano
Aiutano a capire anche l'importanza il ruolo il tribunale di opinione sono venute assume
Ebbene sia il Tribunale di Norimberga che il tribunale di Tokyo istituzioni dotate di poteri coercitivi e abbiamo visto anche quanto penetrante
Nascono con con riferimento a valori e a principi universale
Addirittura il primo
Come dire
Embrioni del Tribunale di Norimberga si può rintracciare nell'appello
Che il diciassette aprile del quaranta i governi di Francia Gran Bretagna e Polonia lanciano allora conoscenza dell'umanità così si legge in quell'appello
Allora che denunciano i crimini nazisti e in qualche modo a ai Nun c'hanno l'intenzione Dini poterli poi per seguire l'intenzione che viene poi ripartita sempre più come dire puntualizzata sino ad arrivare alla dichiarazione qualche sintomatico che soprattutto sintomatico in quel clima del clima della
Mondo dell'Europa della prima metà del secolo in cui ancora alla scena internazionale le dichiarazioni ufficiali si guardavano da simili richiami
Che dei governi lancino un appello alla coscienza dell'umanità
E quindi chiamano per così dire in in causa questo soggetto
Consigli poco assimilabile alle categoria della Realpolitik
Anche se ovviamente strumentalizzabili
E poi viene l'affermazione contenuta per esempio nella sentenza tribunale americano Tokyo
Secondo cui
Non era necessario che gli atti della cui illiceità si trattava ricadessero in un'espressa previsione normativa poi che lì
Questa previsione non era più necessaria allorché si trattava di atti la cui ricetta leggo testualmente e manifesta a prescindere dall'esistenza o dall'assenza del divieto
E in questo caso si è aggiunto il carattere criminale non deriva solo dal fatto che un atto il proibito dagli accordi internazionali
Ma esso può derivare dal fatto che criminale in se stesso e contrario ai principi dell'umanità quali li riconoscono anche accetto alle nazioni civili
E questo diventa un leit motiv fa un punto di forza di
Delle giurisdizione sia di Norimberga che Vito questa sorta di concezione di un diritto penale naturale potremmo dire di un diritto penale che esiste al di fuori di una specifica previsione
Naturalmente mi rendo conto che questo apre problemi di grande momento sia teorico sia sul piano Dellas filosofia del punire e però ecco questo richiamo vagamente giusto naturalistico sta alla base di questi due importanti e di inediti
Inedite istituzioni internazionali sia pure istituzioni come dire a termini istituzioni con non permanenti
L'altro elemento di similitudine con i tribunali d'opinione e la spinta che tribunali di Norimberga di Tokyo hanno esercitato verso la nascita di un nuovo
Forse sulle quali esse si sono fondate
E questa spinta e fortissima tant'è vero che è giunta sino a noi ha percorso durante tutti questi anni lavori delle nazioni unite dalla commissione di diritto penale internazionale e così via
Proprio sulle differenze ho già detto non mi pare il caso di soffermarsi
Salvo che per segnalare al di là di quelle ovvia ma senso di coercizione e così via la diversità delle forze su cui il Tribunale di Norimberga è tolta da una parte i tribunali di opinione dall'altro
Fanno leva per fondare un nuovo diritto
Nel primo caso questa forza sono le forze tradizionali gli Stati i governi la loro o azione sul Ferrovienord le intese degli accordi internazionali nel secondo caso invece e direttamente a spinta culturale la pressione della coscienza
Perlomeno nell'opinione pubblica illuminata
Ma ho detto che il tribunale di opinione hanno accompagnato l'evoluzione di una serie di categorie in particolare categorie importante anche sulla stesso concetto di giustizia di giudizio
E a questo riguardo io penso che sia molto istruttivo
Richiamare lo scambio come dire rapporto il cortese polemica che ci fu tra decollo da una parte e il tribunale acqua salutarla
Ora e molto importante perché l'ho voluto proprio portare qui perché riletto a oltre venticinque anni di distanza questo tipo di
Come dire
Di polemica
Appare molto istruttivo
De Gaulle risponde a Jean Paul Sartre che gli aveva chiesto l'autorizzazione
A da far tenere il tribunale a Parigi e ancor prima a concedere a Vladimir vigile che ne era membro autorevole il visto d'ingresso e che apparteneva alla Repubblica jugoslava il visto d'ingresso in Francia
Risponda dicendo
Caro maestro è bellissimo questa lettera che comincia con il Charmet
I fautori del tribunale Russel si propongono di criticare la politica degli Stati Uniti nel Vietnam non c'è nessun motivo perché il governo limiti la loro libertà di riunione e di espressione
Comunque voi sapete che cosa pensa il Governo della guerra del Vietnam
E che cosa ho avuto a dire io stesso in proposito pubblicamente senza equivoci
E indipendentemente dal fatto che la parola la stampa sulla libertà
Non vi dovrebbe dunque essere niente da eccepire a chiese siano espresse da parte di privati tesi che per di più su questo specifico argomento sono vicine la posizione ufficiale del governo francese
Pertanto non si tratta del diritto di riunione o della libertà d'espressione
Ma del dovere tanto più imperioso per la Francia dal momento che essa presso il partito che ben sappiamo disegnare affinché uno Stato col quale essa in buoni rapporti e che malgrado tutte le divergenze rimane il suo amico tradizionale non divenga oggetto sul suo territorio
E qui è il punto di una procedura esorbitante il diritto e le consuetudini internazionale
Tale sembra essere il caso dell'azione intrapresa da Lord Russell e dai suoi amici
Dal momento che essi intendono dare un'apparenza giudiziari alle loro indagini e il tono di un verdetto alle loro conclusioni
Voi mi insegnate questa è l'altro passaggio cruciale che ogni giustizia tanto nel suo principio quanto nella sua esecuzione non compete se non Allo stato
E mi fermo affittare
Ci sono formule di cortesia eccetera
Questa è la concezione che Jean de Gaulle prendeva nella seconda metà degli anni Sessanta con la consueta perentorietà solennità
E che però aveva dietro di sé una lunga tradizione
Ora
Io vorrei dire
Oggi mi sembrerebbe pressoché impossibile una presa di posizione di questo tipo che faccia riferimento a queste coordinate culturali
Che in qualche modo parecchi anni questo retroterra anche nell'immaginario collettivo
E questo io credo che nel in un'onda leggera misura il frutto anche dell'azione dei tribunali di opinione a partire dal tribunale Russel prima e continuando via via fino ai giorni nostri
Luigi ferraioli ricordava poco fa illa tribunale ed hanno ritenuto in Paraguay
Quando ancora
Come dire il regime non era completamente tramontata
E ricordo che in quel caso difensore come dire del Governo di Stroessner
Fosse a nostro tribunale una eccezione preliminare in buona dovuto a forma cerca la mancanza di legittimazione del tribunale a esercitare queste funzioni ma ancora più interessante e che sembra nell'ambito della serie sui tribunali sull'impunità la sessione che noi avevamo previsto di tennero in Bolivia
Sia stata vietata ma questa volta nonostante tutto il diritto procede no con un atto d'autorità
Ma addirittura
Concluso Uddin sentenza dalla Corte Suprema di quel Paese la quale ha ritenuto di doversi riunire e di dover prendere in considerazione il punto se dei privati cittadini potessero indeboliti io
Tenere o meno queste sessioni e hanno sviluppato
O abbondantemente con molto in alcuni meno concessione gli argomenti che sono contenute nella lettera di decollo
Ora a questo tipo di argomenti il tribunale Russel primo sotto l'influenza determinante di Lelio Basso detta delle risposte
Molto puntuali delle risposte molto puntuali nelle quali e contenuto poi in germe tutta una serie di evoluzioni successive su concetti fondamentali
Beh in primo luogo si fece osservare
Che
L'attività giudiziaria
Per cui esclusività dello Stato francese al decollo rivendicava è un'attività che costa essenzialmente di due momenti
Vi è un momento per così dire di ragione e vi è un momento di coercizione vi è un lusso appigli anche un momento discorsivo persuasivo attraverso cui quel Youssou uno si legittima
E si dice guardate che noi non intendiamo esercitare nessuna coercizione anzi non ci ne siamo proprio da questo punto di vista i più dei moniti degli degli uomini non abbiamo alcun potere anzi fondiamo la nostra forza proprio sull'assenza di Poste noi vogliamo però in qualche modo
E se citare
La nostra critica chiamandola nelle forme di razionalità specifiche proprie che una lunga tradizione ha consegnato al giudiziario
E cioè noi vogliamo utilizzare i caratteri della pubblicità del contraddittorio della difesa della motivazione che sono altrettanto tratti caratteristici di una giurisdizione democratica
Per passare attraverso questa griglia le nostre critiche le nostre accusa il nostro punto di vista vogliamo in qualche modo far passare il nostro punto di vista attraverso questa forma di razionalità
E dunque de Gaulle abbocca allo Stato questa razionalità l'operazione del nord e un'operazione di espropriazione perché questa razionalità non appartiene allo Stato
Anche se questi caratteri si sono venuti formando soprattutto in una giustizia sto attuale ma questi caratteri in qualche modo resistono già alla vocazione dalla giustizia lo Stato sono ben anteriori alle giudice alla figura del giudice moderno perché adesso dei gol pretende in qualche modo di dire che solo lo Stato può esprimersi attraverso questa forma ne espropria il popolo la collettività
Certo
Facendo questo si assumeva un impegno estremamente gravoso perché e poi tutto da dimostrare che nella sessione o l'attività del tribunale riuscisse a realizzare qui valore di razionalità
Ed infatti questa la scommessa continua sulla quale si sono via via succeduti tribunali l'opinione su cui sono cresciuti del resto già Andrea Giardina ma poi Gianni Toniolo mi hanno ricordato come uno dei punti di come dire tormento delle sessioni del tribunale sia rappresentato da questo problema dalla difesa
E Gianni Tonio ne addirittura con un'analisi molto acute fine ha indicato quasi la impossibilità di realizzarla davvero una difesa
Il carattere del giudizio per il tipo di problematica che viene e poi c'è l'obiezione e ci siamo sentiti e ci sentiamo rivolgere assai spesso il problema dell'imparzialità
Dice come potete dirvi imparziali quando si forma il tribunale Ras secondo sull'America latina certamente Lelio Basso François rigore tutti coloro che lo un potevano non erano certo imparziale rispetto
Alle il valore che venivano in gioco
E qui il discorso che è stato fatto e che ma siamo davvero sicuri che è anche un giudice statuale
Debba mantenere un atteggiamento di imparzialità verso i valori ora il dovere di imparzialità non riguarda altri fatti non i valori del resto dinanzi ai tribunali di opinione vengono per e senza in all'esame questioni politiche potremmo dire che questi processi sono tutti i processi politici e processo politico è per eccellenza un processo in cui non vi è imparzialità rispetto ai valori
Si può fare uno sforzo perché il processo politico sia imparziale nella ricostruzione dei fatti sia rispettoso delle garanzie ma in direi impossibile richiederlo imparzialità rispetto ai valori aspetti ricordare i processi contro il terrorismo
Ma vorrei fare ancora un passo indietro dobbiamo ad un grande giurista tedesco ante che nei primi anni cinquanta ed era un sicuro al democratico
Ed era stato un perseguitato al nazismo ma durante i primi anni cinquanta egli fu chiamato a difendere alcuni criminali nazisti e le difese con grande efficacia
E quando questi imputati
In qualche modo
Tentano di legittimare le aberranti teorie sulla base delle quali si erano mosse e il presidente Della Corte tentava di per prime le toglier loro la parola di
Ammoniva
E compito di una giusta difesa
Poter assicurare all'imputato il diritto di dire tutto anche l'indicibile anche ciò che nessuno può oggi
E credo che questa attenzione questo problema si sia posto per esempio in Italia in alcuni dei processi al terroristi nella sullo scorcio degli anni settanta o degli anni ottanta
Cioè consentire la possibilità di dire tutto cioè di mettere in questione anche i valori in nome dei quali linguistici e questo non toglie nulla alla forza di un tribunale statale anzi quando un tribunale riesce
A fare questo e in alcuni casi ricordo nella nostra esperienza nazionale in alcuni casi questo è avvenuto quelli sono stati i casi in cui l'assunto la sentenza aveva una capacità di persuasione una legittimità supplementare molto forte
Certo in questi nella a vocazione chiede confaceva alla giustizia statale del momento di razionalità c'era anche una forte componente di concezione sacrale della giustizia e della sua maestà
Secondo una linea risale I re taumaturghi e che percorre tutta la storia di Francia
Cioè anche questa razionalità può essere esercitata solo non sopra c'era poi tutta la sua concezione dello Stato e la sua concezione della giustizia
In particolare dell'indipendenza giudiziaria e non per nulla Jean-Paul Sartre glielo rimproverò dicendo ma in fondo nel suo paese nel nostro Paese
Si è svolto quella processo ben pacati e segnato da una grave caduta dell'indipendenza
Del giudiziario e creai evidenziato come dire la giusti il la collocazione della giustizia come ius frumento uno di governo
Come momento da governa lume non come momento autonomo di razionalità e di controllo di legalità sulle azioni del governo
E quindi c'era la negazione che la giustizia potesse non tener conto della ragion di Stato
E ci anche in fondo negazione che la giustizia parlo dalla giustizia statale potesse essere sposta dovesse essere sposta la critica dell'opinione pubblica
Ora se noi vediamo non soltanto qua lo stato della opinione al riguardo al nostro Paese ma lo stato dell'opinione al riguardo Francia in Germania e in altri Paesi
Nominiamo come tutti questi punti sono stati superati come su ciascuna di queste questioni sia stato compiuto un grande passo avanti
E come questo passo avanti in fondo abbia trovato nelle repliche offerti al decollo un punto o come dire teorico importante di partenza
Le successive argomentazioni opposto decollo sono state qui ricordato vanno in fondo ci muoviamo perché non esiste un tribunale internazionale di una legislazione internazionale
E ci muoviamo soprattutto perché sentiamo l'esigenza politica e culturale insieme
Che si accetti il diritto come limite alla politica soprattutto come limite alla politica internazionale e rimasta quella forma di politica che non conosce limiti
E poi vediamo se ripercorriamo oggi il la dottrina dei diritti umani noi vediamo che oggi comunemente si riconosce
Anche dagli internazionalisti più intrisi di positivismo come in definitiva la dottrina dei diritti umani costituisca un limite alle sovranità nazionali
Non di non mi ricordo anche se non ritengo che sia non fatto negativo di dire qualcuno intriso di positività
E poi il positivismo sempre un ottimo finito per un ottimo bilanciamento delle nostre riflessioni
E infine l'ultima osservazione l'osservazione era che i tribunali di opinione si legittimano in fondo a posteriori si legittimano potremmo dire mutuando un'espressione di esserlo
Attraverso un giudizio che non è collaudi ex post la giustizia
E la congruità la giustizia cioè la loro rispondenza alla rispondenza loro azioni a attesi ad esigenze profondamente radicate nella coscienza della gente
La congruità cioè il rispetto di procedure di quegli elementi di razionalità dei quali parlar e se noi oggi chiudiamo ex post il cammino di tribunali di opinioni a partire dal tribunale Russel prima e dobbiamo dire questa compare invece già dalla le né denunce sulla guerra del Vietnam sono diventate patrimonio comune addirittura hanno fatto breccia negli sta nell'opinione pubblica negli Stati Uniti hanno creato una sorta quasi di salutare riflesso di prudenza
Che non sappiamo quanto durerà e fin quanto ci assisterà ma che certo esiste
Il nel pronunce del tribunale Ras al secondo sull'America latina
Sono state ahimè convalidate e poi soprattutto accettante da quegli stessi Paesi e potremmo continuare a lungo
Ma adesso c'è un altro punto che vorrei in qualche modo richiamare
Ed è punto che attraverso questo tipo di esercizio questo tipo di azione politica in fondo ma calata in queste forme si è venuto a determinare quello che alcuni chiamano il circolo ermeneutico vale a dire che una quantità di disposizioni o di frammenti di disposizioni
Sparisse nei diritto internazionale sotto forma di risoluzione adottato per consenso sotto forma di
Previsioni di trattato di comprensione hanno acquistato una capacità normativa più forte di quella che in origine avevano proprio attraverso l'impatto che l'utilizzazione di questi frammenti normativi sul fatto ha determinato e questo d'altra parte per coloro che si occupano di diritto è un fenomeno noto che l'impatto del fatto sul diritto crea sempre una illuminazione dei significati dei contenuti normativi
Della disposizione o della norma di cui si parla
E poi vi è stato ed ecco questo il contributo che in qualche modo a questa serie di tribunali di opinione a otto tutto offrire anche all'evoluzione alla sistemazione del diritto internazionale in molti campi
Poi è stato anche questo allargamento del campo di indagine se ne parlava già negli interventi precedenti ad una serie di Cause
Dei fenomeni volta a volta presi Inessa
Il che effettivamente di solito non avviene nella con il giudizio ordinario anzi la tecnica del giudizio e la tecnica del rasoio di Occam si toglie tutto ciò che non è rilevante
Mentre invece qui questo indagare sulle cause portato proprio alla a far venir fuori ad illuminare sotto i riflettori come dire del dover essere dalla norma attività
Una serie di disfunzioni
Gli inconvenienti di storture diciamo pure di ingiustizie presenti nel campo del relazioni di fatto
E anche qui io trovo che vi era una cultura profonda in Lelio Basso che spingeva verso questo tipo di approccio una cultura profonda di cui noi italiani siamo perfettamente consapevoli posto che la in qualche modo calata in una delle norme fondamentale dalla nostra Costituzione l'articolo tre capoversi
Questo fatto di lire badate che la meta normatività
In sé e per se può essere il massimo della derisione e dell'inganno
E che
Se si è veramente febbrili ai valori che si enunciano alle prescrizioni che si dettano ai solenni impegni che si assumono in proposizioni normative di rango costituzionale
Occorre anche impegnarsi per rimuovere le cause d'ordine economico sociale e politico
Se impediscono la effettività che impediscono al valore di diventare fattore di calarsi nella realtà
E The intanto che questo non si fa il valore in sé rischia di essere una comoda ed ingannevole lustro
Bene questo approccio culturale e in questo senso la impresa di Basso sul tribunale l'opinione rappresenta il punto di approdo di un lungo cammino e di un lungo travaglio culturale intellettuale
Non è qualcosa che sia venuto ad un certo punto dalla vicenda di Lelio Basso
E invece è proprio il la realizzazione di grandi idee strategiche sorrette da una grande intuizione ma non altrettanto grande cultura e sensibilità giuridica
Purtroppo ahimè sempre più rara nel inutili si dedica professionalmente la politica
Verso questi ivi problemi
Cioè quello questo problema fondamentale dell'importanza del diritto ma al tempo stesso della necessità che il diritto sfugga ad un meccanismo come dire di autoreferenzialità che rischia di trasformarlo in India
Ed allora dinanzi per esempio alle torture intanto c'hanno commosso nella sessione del tribunale rosso secondo sull'America latina la preoccupazione costante di Lelio Basso era di dire
E che succede questo perché le norme che vietano la tortura
E che sono comunemente da tutti accettate vengono così quindi vanificate quali sono i meccanismi con sottostanti quali sono le cause d'ordine economico sociale che impediscono ad un valore fondamentale come quello che nel bandisce la tortura di trovare realizzazione ma già prima se noi leggiamo i rapporti magistrale
Presentati al tribunale
Russel primo sul Vietnam
Dopo la illustro azione delle devastazioni il problema rimaneva come è possibile che avvenga tutto questo
E questo è un approccio fondamentale perché un approccio in cui la denuncia non resta più stelle ma la denuncia si carica di una sua capacità euristica di comprensione
Del reale e quindi diventa molla anche per l'agire agire però consapevole armato come armi amava sempre dire Lelio Basso la necessità di agire non deve mai
Scadere in un nera la spinta all'agitazione deve saper sempre nutrita di consapevolezza e duttilità di teorica
E infine il tribunale di opinione realizzano una delle grandi funzioni per così dire della cultura giuridica quella così ben descritta da Luigi Ferrajoli un diritto ragione cioè la necessità di tenere sempre presente un punto di vista esterno di arricchire come dire la riflessione sul diritto attraverso il riferimento al punto di vista esterno
Detto questo e finisco resta una domanda fondamentale mi pare la promesse anche Archibugi
Ma quando fosse colmata la lacuna quando
Fossimo riusciti ad andare al di là di quel frammento di quell'embrione discutibile o meno che il Tribunale dell'Aja e fossimo riusciti a istituire un tribunale internazionale
E Natale con competenza generalizzata e così via sarebbe allora esaurita la funzione dei tribunali di opinione
E più la risposta
No no perché non si esaurisce come dire a la funzione per così dire di critica del diritto la necessità di mantenere un punto di vista esterno sul diritto
No per le ragioni che enunciava Fossa Uttar
Quando richiamava la mondializzazione dell'economia e quindi la montagna mondializzazione delle attenzioni dei conflitti delle ingiustizie che in qualche modo questa nuova dimensione del termine
E quindi la necessità
Di aver sempre un nuovo sguardo rivolto a questo scenario così vasto come momento in cui trovano origine le tante ingiustizie i
Affliggono il mondo continueranno ahimè ad affiggerlo anche dopo le la sperabile e pur lontana istituzione di un tribunale internazionale ha competenze generalizza
La necessità di questa analisi globale di questo riuscire attraverso le singole violazione a risalire ai meccanismi e anche ad elaborare o a pensare o a proporre regole che possono indicare l'imbarbarimento resta
Ed ecco perché allora
Non abbiamo col notifichiamo ad avere bisogno dei tribunali di opinione anche né in una prospettiva che ancora non nella nostra ma soprattutto in questo momento e nell'attuale situazione del momento
Ringrazio Salvatori sentenze per il vero potuto il fax che ha fatto nel suo figlio assunto il quando Salvatore senesi cominciava il ministro Conso a arrivato fra di noi io
Ad essa al pubblico
Chiedo scusa se arrivo alla fine di questa così importante interessanti impegnata tavola rotonda dibattito so di aver perso molto
Nel non poter ascoltare i relatori
Ho ascoltato gran parte della sintesi finale così nobile così storicamente completa
Relazione di sintesi appunto di salvo senese
Chiedo scusa per legge non ascoltato quelle che lo disturba
Però sono lieto di essere riuscito ad arrivare in tempo
Mi premeva portare una testimonianza
E uno maggio
Valerio basso
In questo quindicesimo anniversario dalla sua scomparsa
E un omaggio
Doveroso è sentito
Ma anche un omaggio che dimostra come quindici anni dalla scomparsa
Le sue idee sui rapporti i suoi insegnamenti
Sono rimasti forti
Come segnali come indicazioni
Quindi è la riprova che non è scomparso
Che tempra risente
E la mia presenza qui vuole essere anche un omaggio ai tribunali di opinione
Un omaggio al tribunale dell'ONU sulla ex Jugoslavia
In fondo i concetti base che danno forza al convegno
Sono sintetizzati nel titolo
In una parola il diritto contro la barbarie
Per questo si è battuto Lelio Basso
Per questo sono nati i tribunali di opinione
Per questo sta nascendo il tribunale dell'ONU sulla ex Jugoslavia
Quindi punti d'incontro
Però ecco io
Mi ricollego proprio all'ultima parte dell'azione di senese
In cui mi ritrovo nel rispondere alle due domande finali
Per la sua relazione
Non è strano che un dibattito intenso si concluda con delle domande
Vuol dire che i problemi sono aperti
Vuol dire che i problemi si riaprono
Vuol dire che la dialettica non finisce mai
Perché la lotta contro la barbarie purtroppo
è una lotta che non conosce soste tregua anziché diventa ogni giorno più preoccupante più dura
E che induce appunto ad incontrarsi per discutere
E ritrovare strumenti da opporre alla barbarie come conclude il testo che introduceva questo dibattito
Allora io vorrei fare una rapida considerazione
Quasi rovesciando il titolo
Di questo dibattito
Dai tribunali di opinione al tribunale dell'ONU sulla Jugoslavia
è una prospettiva di storia
Di storia anche dei giorni nostri
Ma io direi che le domande finali di senese che certamente riecheggiano
Motivi emersi dalle relazioni precedenti dall'intero dibattito possa invece porsi così dal tribunale dell'ONU sulla Giordania al tribunale di opinione
In questa circolarità continua tra le opinioni e le realizzazioni giuridico
Perché
La prima domanda di siamese era appunto queste i tribunali di opinione hanno ancora ragione d'esistere sì ha detto lui io dico altro che hanno ragione di esistere hanno sempre più ragione di esistere
Ma anche la seconda domanda
Perché questa delusione
Che viene dal diritto
Perché di pari passo a realizzazioni
Che rappresenterebbe in sostanza il risultato degli stimoli
Verso il diritto in divenire che il tribunale di opinione hanno dato hanno creato hanno suscitato sentivo integrazione spinta supplenza
Ebbene si realizzano sul piano dei riti internazionale tante forme
Tante novità
Anche il tratto di Maastricht dedica all'aspetto penale all'aspetto ordinamentale
Il valore della tutela
Larghe parti
Capitoli notevoli importanti
E questo tribunale dell'ONU
E quello più generale internazionale penale permanente
Ebbene diamo anche magari come scontato che prima o poi nascerà ci accorgiamo che tutto questo non basta
Perché perché c'è tutta una serie di ragioni gli egoismi
Sì valori gli aspetti negativi che si oppongono
E quindi il diritto non basta
Il detto non basta ecco perché questa Fondazione che al nome di Lelio Basso
E porta affinché il discorso sull'omaggio a Luino continua per il diritto all'omaggio al diritto non basta perché quello che conta è la liberazione dei popoli l'altro grande aspetto a cui si ispira la fondazione
Questa liberazione dei popoli dalla crudele dettata la malvagità dall'odio dalla sopruso e via dicendo
Non può
Trovare soddisfazione nel diritto quanti dritto resta soltanto sulla carta
Ecco troppe volte noi ci accorgiamo che le istituzioni internazionali
Sono magari dei progetti realizzati sulla carta
Fanno sperare
Ma poi per una serie di ragioni
Difficili magari da analizzare fino in fondo
Non danno soddisfazione
E allora e dritto non bastano
Ecco perché dal tribunale dell'ONU sulla ex Jugoslavia dobbiamo tornare ai tribunali di opinione
Sottolineando l'importanza dell'opinione
Il tribunale di opinione sono una quintessenza dell'opinione
Del pensare della gente
Della volontà popolare
Di fronte alla barbarie
è che io credo dunque che il compito di questi tribunali
Continua deve continuare
Deve continuare
Più o meno nella versione precedente cioè come stimolo
Verso nuove realizzazioni
Ma io credo che deve continuare anche
Ampliando la sua ottica
L'esperienza delle delusioni
Cioè dopo molti anni rispetto a quando basso aveva iniziato la sua grande battaglia
Possiamo dire che sul piano dei testi normativi progressi ce ne sono stati tanti
E in Italia e nel mondo
Progressi dunque innegabili con effetti anche positivi ma la insoddisfazione profonda
Le lacune molteplici e le aberrazioni gravissime forse ancora più gravi di un tempo
L'ex Jugoslavia è diciamo così un territorio che ogni giorno continua
A suscitare tormenti nell'animo di chiunque
Guardi un senso di umano pensare a quelle vicende eppure non riusciamo impedirle anche questo tribunale partito ma chissà che cosa potrà fare
Potranno essere
Pagine interessanti significative ma non illudiamoci non basteranno ecco che allora il tribunale di opinione
Conservano
E rafforzano il loro ruolo
Ma debbono ma intendersi anche nel senso
Che occorre che l'opinione pubblica opinione della gente
Si allarghi sempre di più
Cioè non deve essere questa espressione questo tribunale che esprime opinione
Un qualcosa di pochi eletti di pochi maturati attraverso la cultura e l'impegno
Ad essere bandiera bisogna che invece diventi una grande realtà nazionale europeo e mondiale
Io credo che l'esperienza che stiamo vivendo in Italia
Su un altro piano
Però sempre sui rapporti con il diritto e l'opinione stia a dimostrare come una opinione pubblica
Molto larga molto consapevole
Molto attenta
Diventi lo strumento per far sì che il diritto Lopresti su pagina astratte ma sicari nella realtà
Ecco io penso che in questo momento
Chiudendo questo in miniera diretta insufficienti inadeguate parole alla memoria di Lelio Basso rilanciare la sua battaglia contro la barbarie
Nel nome retriva e di opinione
Estendendo questo tribunale che non deve essere inteso nel senso di una piazza che grida vendetta
Ma di un tribunale
Di una larga opinione pubblica che chiede al diritto di essere applicato
Non ci andare oltre il diritto e o peggio contro il diritto ma che il diritto diventi realtà vivente credo che sia questo il compito e spetta a noi che crediamo in queste cose auguri e la Fondazione complimenti per quello che fa e questo sia mi impegno per tutti noi per continuare questa battaglia verso una espansione sua crescente
Diciamo pure che il Tribunale dell'Aja è un conforto né un conforto che ci impegna ancora di più a una realizzazione concreta
Grazie
I nomi di tutti le persone presenti anche della fondazioni vorrei in garanzia dei con molto molto Colle Calori il ministro Conso che non è la prima volta che Clinia un da riunioni organizzata per una fondazione sì non mi sbaglio e la terza volta in meno di una no no voglio ancora fra di noi a Napoli per l'apertura
Del seminario sul genocidio non sono sicuro che questo in questo interessi
Del Lodovico li consulterà noi i lavori e per un gran parte e l'ha ricordato uno laggiù a medio-basso il di questo naturalmente siamo particolarmente
Attenti ma e anche penso undici flessioni del suo impegno per i diritti umani indovini sappiamo che nel governo della Repubblica italiana
Il ministro di grazie giustizia e molto impegnato nel problema dei diritti fondamentali
In Italia i in altri paesi il duello voi con un atto tali un sentimento rispettarli contro armonia fra la sua azioni politica indossò nostri lavori che poi ancora ringraziarla ringraziarli il pubblico per sua presenta se sua presenza stasera e naturalmente aspettare che altri impegni per i tribunali permanenti dei popoli grazie a tutti devono