Ungheria: l'Assemblea nazionale conferisce i "pieni poteri" al Primo ministro Viktor Orban. Intervista a Sabino Cassese

Con il professor Sabino Cassese grazie professore per essere come sempre gentile nostro ospite parliamo assicura
Parliamo della situazione che con il voto di ieri in Ungheria ha dato Poteri prezzo che i limitati a Viktor Orban una legge che Viktor Orban si è fatto o si è fatto approvare dalla maggioranza del Parlamento ungherese quindi di fatto un parlamento che ha dato pieni poteri alla a quello che da oggi Saba quasi essere un dittatore perché questo il punto non c'è un termine di questo stato di emergenza che è partito come come spesso è accaduto da una maggioranza invece che avevamo matura di tipo sanitario cioè l'emergenza coronavirus
Guardi non non è soltanto quello è molto di più oltre alla scelta del termine
Qui i provvedimenti che sono stati adottati con questa legge approvata dal Parlamento ungherese con centotrentasette voti cinquanta credo voti contro sono sostanzialmente una sospensione per le elezioni
La previsione che con dei decreti possano essere sospese delle leggi la previsione di sanzioni molto gravi e sproporzionate per esempio chi viola una quarantena otto anni di carcere di far circolare notizie no sicure cinque anni di carcere
Sudditi misure straordinarie per l'esecutivo quindi un potere che noi giuristi chiamiamoli nominato cioè perché non c'è un'indicazione nominativa del potere
E e in e quindi un insieme di norme finalizzate poi ad una finalità molto ampia che è la tutela della salute assicurare la sicurezza e assicurare lo sviluppo dell'economia
Quindi noi abbiamo qui la dimostrazione all'inizio del fatto che chi comincia a violare le libertà finisce per violare la democrazia questo ed è proprio sul ciglio della democrazia dico suicidio perché e auto immobili democratici per così dire cioè da parte del Parlamento e qui e invece potrebbe aprire evocata
Una storia piuttosto lunga cioè come andarono al potere di Hitler Mussolini scappano cioè il fatto che spesso dittatura ci sono affermate proprio con strumenti e di tipo democratico Dakar sull'Ungheria è un paese relativamente piccola ricordiamoci che sono circa dieci milioni di abitanti
E però importante per la storia perché è stata una parte cospicua del l'impero austro-ungarico calcio dall'Ungheria ci sono due altri aspetti singolari cioè sono importanti
Di primo e che vanno ha cominciato a realtà su posizioni liberali
Quando era non era tutela lui e sostanzialmente al potere da dieci anni
E poi il fatto che lui non è assolutamente preoccupato del di un'altra libertaria e la libertà di manifestazione del pensiero
Per il semplice fatto che per una serie di passaggi di proprietà con la Fondazione di cui lui al controllo sostanzialmente stampa chiarisce nuove sono già sotto il suo diretto a controllo
Ecco questo è veramente un caso molto particolare per tutti questi elementi e infine per un ultimo elemento fondamentale cioè che il valore della demografia
è un valore che è fissato dall'articolo due del trattato dall'Unione Europea e che uno sulle fissato questo valore
Scusi aggiungo lavoriamo perché è quello della libertà dice mai della dignità dell'uguaglianza dello Stato di diritto e i diritti umani dei diritti della minoranza del pluralismo verranno riscritte in azione
E così via ma ricevono acciuga fissato dall'articolo due questo sono fissati perché i principi valori come soggetto chiamati
Ma non c'è un articolo sette del Trattato che prevede anche immobile in cui possono essere come dire sanzionati distacchi che non rispettino questi diritti
Quindi siamo in un quando che molto preoccupante
E e contiene moltissime contraddizioni l'ultima è quella che ho detto cioè c'è un Paese non devono a questo punto chiaramente non liberale non democratico
Perché era riesce a rimuovere idealizzato sospeso le lezioni e che fa parte di una comunità anche assume come proprio valore fondamentale e il rispetto della democrazia
Senta professore di fatto no il fatto questo diritto formale che rimane al Parlamento di controllare esecutivo quindi Orban o no come il fatto che la Corte Costituzionale passa a lavorare smart working anche questo insomma qualcosa ci forse uscire suona e da Nord Anna questo ci informano ci ha informato a Gela stanca solo il dovere di informare il Presidente della Camera i capigruppo parlamentari padani tasso potrà fare tutto da solo
Non le sembra qualcosa che abbiamo già sentito
E noi abbiamo sentito certamente cooperative che ha più anni l'ho sentito anche del Ventennio e poi l'abbiamo sentito anche e indecente qui orda nel week difeso sull'argomento lui tre persone che lo rappresentano crea quando è stato criticato
Per il fatto che
E a tempo indeterminato questo questo potere e si è difeso dicendo ma il Parlamento otto sempre revocare la legge
Questo naturalmente chiaro solo che c'è lui poi controlla il Parlamento questo è un fatto puramente fittizia anche perché lui è e sarà sempre quello che poi avrà potere di indire elezioni no
No diciamo al momento la maggioranza parlamentare in Ungheria lo appoggia pienamente quindi
A meno che non ci sia non ci siamo dei cambiamenti uno o un rivolgimento docente che questo tempo determinato e che è un punto capitale
E come faccio a fare un salto momento all'Italia sì e come anche in Italia abbiamo un problema di questo tipo cioè della legislazione d'emergenza
E e da questo punto di vista poiché la Costituzione pure pochi limiti la Corte costituzionale in una giurisprudenza ricchissima che pratica anche se il proprio percorso di riflesso entrambi ha ribadito alcuni punti essenziali
Che sono primo non si può fare se non con una e ce l'ho con un atto con forza di legge cioè conto bisogna farlo per tempo determinato
Terzo bisogna che la legge stabilisca esattamente quali tuteli
E quarto occorre che siano stabiliti e le modalità di esercizio di questi poteri ora se noi dovessimo giudicare sulla base dei criteri della corte costituzionale
E diremmo italiana ciò che ha fatto le bande in Ungheria dovremmo dire
Che è rispettato solamente il primo criterio fatto con una legge ma non sono rispettati il secondo il terzo il quarto
Le faccio notare ok dettaglio tante che non riguarda l'Ungheria ma l'Italia e cioè che anche in Italia ci si era mossi e in quella direzione cioè per un tempo indeterminato
Perché il primo decreto legge numero sei
Era in realtà non avevo termine però poiché qualcuno l'ha fatto osservare il governo ha poi adottato un altro decreto legge che è quello ora in vigore
Che stabilisce un termine trentuno luglio e poi stabilisce che ciascuna delle misure non può avere durata superiore a trenta giorni quindi finito capisce
Due termini il primo per il decreto legge diverso e quindi lo stato di emergenza secondo per ciascuno dei provvedimenti che verranno adottati
Questo diciamo comparazione tra Italia Ungheria è importante perché non c'è dubbio che
Nella maggior parte dei carceri e Paesi che stiamo imparando il diritto all'emergenza intanto averci perso anche ad emergere cioè e quindi c'è qualche oscillazione anche i Paesi come l'Italia che vorrebbero rispettare
Sì alla democrazia lascia la libertà ma io ribadisco quel punto essenziale e cioè che si comincia con violare le libertà e si finisce perché è un'area larghissima democratici
Non veri erano appena un come dire era sotto controllo ma da già da tempo insomma non è sicuramente non è un fulmine a ciel sereno quanto accaduto ieri
Insieme alla Polonia ecco la domanda è adesso l'Unione europea che cosa dovrebbe fare secondo lei a meno che quelli dicono che bisogna metterli alla porta
L'approvo è ricapitoliamo momento anche se poi oltre tutto non è nemmeno facile in questo momento è perché sappiamo che proprio
Per le regole per le regole stesse dell'Unione Europea una decisione del genere dovrebbe avvenire all'unanimità insomma
Beh
E reti con la mia conclusione e poi cerco di spiegarla
Mia conclusione rispetto alla domanda che lei mi ha posto e secondo me quello che dovrebbe fare dell'Unione europea e di sospendere alcuni dei diritti
Dello stato membro cioè dell'Ungheria che ha abiurato un valore così poi tanto che l'Unione europea perché questa e diciamo la prima delle sanzioni che sono previste tra l'articolo tre sette del Trattato dell'Unione Europea
Giocatore europeo e come dire a una costruzione molto garantistica da questo punto di vista cioè sostanzialmente prevede una procedure in tre tappe una prima tappa e la messa in mora dello Stato la seconda tappa è la decisione
Che lo Stato a violato violazione grave e persistente dice differenziato
E la terza tabacchi è quella della sanzione per la violazione che era stata con sfacciata
Ora
L'Unione europea in una passo in questa direzione ora pace prima di quest'ultima legge perché nel settembre del due mila diciotto
Il Parlamento europeo aveva constatato che c'era il rischio di una violazione grave
E aveva come dire promosso nei confronti del consiglio
L'inizio di una procedura che regolata dall'articolo sette
Il Consiglio prego sostanzialmente non ha fatto uso dei suoi poteri a attenuto delle udienze con la l'Ungheria nel settembre del dicembre due due mila diciannove
Ma non ha
Proceduto come avrebbe dovuto e quindi il Parlamento europeo il sedici gennaio due mila e vecchi e quindi adatta molto vicina
Al che il magistrato questo fatto allora a questo punto e il Consiglio cioè per la riunione dei
Dei governi nazionali dei vecchi sette governi e ora nazionali naturalmente con l'astensione del nuovo che rinvia
Dovrebbe decidere perché a questo punto non solo valgono i rischi di violazione grave dell'articolo due attraccato che erano già stati e evidenziati nel settembre del due mila diciotto valgono a maggior ragione i rischi
Attuali che derivano da questa legge approvata l'altro ieri dal Parlamento europeo
Chiedo scusa tocca all'onorevole si cinque
Ecco questa è la situazione di impasse in cui si trova oggi nell'Unione Europea e io auspicherei che l'Unione europea decida rapidamente di continuare la procedura
Continuazione procedura che comporta anche un pezzo degli stati promuove Parlamento approva di Consiglio all'unanimità constata la violazione grave e persistente
Da parte dell'Ungheria del valore della democrazia ne impiega per piantare delle sue osservazioni e poi
Perché quel piano continua a Roma Shevchenko va be'no dovrebbero convincere perché la legge palesemente in violazione dei principi ed alla libertà e alla democrazia
Dovrebbe sospendere alcuni dei diritti per esempio il diritto di voto nell'ambito del consiglio e quindi in questo caso non Ghedina
Continuerebbe a far parte dell'Unione Europea ma non avrebbe diritto di voto nell'ambito del Consiglio questo è un esempio dei diritti che possono essere sospetti da parte del consiglio europeo
Secondo lei c'è il rischio adoperiamo un termine c'è rischio di contagio anche per altri paesi membri prima parlavamo al presente appunto della Polonia
Beh che il rischio di contagio c'è perché capisce in queste situazioni in cui le democrazie sono messe sotto stress da capacità di decisione
Credo democrazia esci rivelano come dire complessa no perché l'iconografia c'era organizzazioni complesse e le persone sono come dire
Portati a dire ma facciamo cosa farne Cinecittà ma cioè è celeri cinici comincia subito apprezzare quello che prende le decisioni molto rapidamente
E solo col collare perché incapace a sulla pesca di
Di tante cose
Cioè c'è una decisione che viene presa dal centro non ce ne sono ascolto delle comunità locali c'è una ora c'è una delle libertà fondamentali dei cittadini
E c'è tutto Complesso di poteri che sono proprie di uno Stato autoritario
Professione grazie grazie
Per per per questa intervista grazie per il suo tempo ringraziava il professor Sabino Cassese
Ora c'era