PiuEuropaLive: Lombardia, Italia. Imparare dagli errori

Buongiorno credo che credo che siamo in linea ben tornati alla alla diretta di oggi di il più Europa su tutti i canali sociale e la non so che numero siamo arrivati ma dato che abbiamo praticamente cominciato ad avere all'inizio dello che dava una credo che abbiamo oramai accumulato una buona una buona esperienza anche diciamo nel trasformare il dibattito politico in dibattito informativo intorno a questa
Intorno alla vicenda legata al collo diciamo
Oggi cerchiamo di parlare di un tema tra virgolette delicato non delicato in sé perché il nome ma anche perché perché delicato il modo in cui se ne parla
Chiacchierando chiacchierando né con Roberta prima della per nell'organizzare un pochino questa questa puntata diciamo bisognerebbe trovare il modo di dire belle le cose che sono andati
Questo perché perché noi comunque sappiamo che stiamo attraversando una fase di emergenza catastrofica e lo vediamo ogni giorno sappiamo perfettamente che l'unico modo per uscirne eh comunque prima mantenere quel minimo di coesione di fiducia che cioè tra i cittadini e istituzioni per fare in modo che le misure di contenimento sociale siano effettive ed efficaci producano dei risultati
L'alternativa anche se animato dal migliore spirito critico non è un'alternativa buona cioè gridare ai quattro venti che il pilota che sta anche ai comandi di orario
Non è non è non è capace di guidare non è un'alternativa in sé può però dopo giorni noi abbiamo mantenuto dall'inizio questo tipo di atteggiamento abbiamo parlato di quello che stava succedendo abbiamo considerato tutti gli aspetti
Di carattere economico sociale legati al mondo all'amministrazione abbiamo parlato ad esempio di problemi legati al al disagio familiare soprattutto dei bambini e degli anziani nelle fasi in quarantena però giorno dopo giorno
Ci sembra che ci sia un elefante nella stanza sempre più grande e che non può essere aggirato semplicemente dicendo però le persone dovrebbero stare più a casa però le persone accompagnano ogni cane Pio Ugo a più di duecento metri da casa oppure cioè il runner che corre con il vicesindaco sceriffo che lo insegue o episodi di questo genere
No
Come c'è un problema colossale c'è localizzato sostanzialmente nell'area della Lombardia
Che che e che segnala un problema reale e se noi vogliamo che gli errori ci insegnino qualcosa
Perché imparare dagli errori è fondamentale perché non si ripetano perché si possono correggere pensiamo sia anche importante riconoscere questi errori
Per questa ragione io per esempio
C'è una cosa che ho letto alcuni giorni fa
Il il famoso piano pandemico nazionale
E poi piano pandemico nazionale ma ce ne sono altri pianta nemici regionali ce ne dovrebbe essere uno in ogni regione alle regioni che lo hanno redatto alcune nell'anno immotivati eccetera eccetera però in Lombardia sicuramente cioè
Che è vero che un piano un po'datato desidero che aveva il focus sull'influenza vero tutto quanto però
è vero anche che per tutte quelle fasi di diciamo interrompe però nel periodo in cui non non non c'è rischio pandemico conclamato e neanche segnala periodo che può essere anche pluridecennale tra una pandemia è un'altra e poi soprattutto nelle fasi di all'erta
Vero
Venendo al nostro caso specifico nel periodo in cui tra la fine di dicembre quando è comparso il virus Alwan era stato segnalato che la metà di febbraio il diciotto febbraio quando cioè presentato il paziente se uno al all'ospedale di Codogno se vogliamo togliere i due turisti cinesi
Dello Spallanzani a Roma in quel periodo lì erano previste era previsto in questo piano di fare tutta una serie di cose
Le fasi Interfund Emiliano quindi e gli stracci approvvigionamento dei dispositivi verso di protezione per sé individuale del personale sanitario
Individuazione di appropriati percorsi per i malati sospetti tali sappiamo che la mancanza di dispositivi e la mancanza di il fatto di non aver cambiato strategia e isolato re artigli eccetera eccetera prodotto per questa cosa del passato disfatta negli ospedali che sono si sono trasformati
Dal luogo in cui ci si va curare luoghi in cui si diceva potenzialmente ad ammalati e in cui anche chi già si trovava pensiamo per esempio alle RSA
Alle case di riposo eccetera
Si è trovato con
Con il virus riportato è gli anziani gli anziani ricoverati alle nelle RSA della Lombardia a dire di tutta Italia non erano certo persone che portavano a spasso il cane andavano a cuore erano persone un tiro sia stato portato sin nei loro letti
Perché è successo questo e è quello che che ci piacerebbe ci piacerebbe approfondire per quello che riguarda le fasi anche di allerta le fasi pandemica censire la disponibilità ordinaria e straordinaria di strutture di ricovero censire le strutture definire i livelli delle strutture dove i pazienti dovrebbero essere ed al mento trattati definire linee guida
Per il trattamento a domicilio dei casi
E poi anche per tutto quello che riguarda la comunicazione definire messaggi chiari omogenei condivisi a livello nazionale e locale elaborati sulla base della percezione collettiva queste sono tutte cose che erano
Che si sapeva che erano lì
In ciò che in ciò che la diciamo così
Si sapeva di di dover fare e e in realtà appare appare evidente che non si è che non si è fatto in maniera in maniera efficace
Sappiamo che nel due mila nove c'era stata la famosa epidemia la la né uno uno la cosiddetta suina sappiamo che questo che in quell'occasione l'applicazione di questo piano a
Fatto sì che
Che si dicesse si è speso troppo l'allerta i vaccini sappiamo com'è andata quella storia lì e quindi questo potrebbe avere potrebbe avere rallentato ho ho dato vita delle delle esitazioni
Diciamo così fatta però quello che è vero è che quantomeno
A mio avviso queste sono cose sulle quali l'autorità nazionali e lombarde dovrebbero dare un minimo mi rispose perché il principio che dicevo prima
Se se gli orrori non si riconoscono gli errori non si non si correggono ma non perché lo devono dire a me a noi ma perché è è un processo che deve chiedere avviarsi in una in un certo modo e anche perché poi alla fine le cose
Anche le cose vengono fuori noi abbiamo qui lì comincia a presentare uno per uno
Negli ospiti cominciando da
Davide Maria De Luca che è un giornalista posto
Che ha scritto alcuni giorni fa un un articolo che porta molto
Bello e e anche molto sconfortante come possono essere Belli sconfortante al tempo stesso degli articoli fatti bene trovato questo vorrei dire con inciso in questi in queste settimane in questi mesi l'informazione in generale l'informazione non staremmo pensiamo all'articolo di Repubblica
Di due giorni fa che lanciava l'allarme sul virus nell'aria poi ha indotto la Lombardia rendere obbligatorio l'uso mascherine eccetera eccetera l'informazione mi sembrano sta facendo una splendida
Figura per complesso che sembra più che altro assecondare le assi Cecenia comunicativa istituzionale
In questo penso mi mi piace segnalare il posto come piccolo nel loro limite di il magazine con
O un faro un faro nel buio che di questo la ringrazio Davide che che conosco da anni che è bravissimo ma a nome io di chiunque insomma tutta tutto il lavoro che fanno loro redattori
Però quello che dicevo appunto coi le cose i nodi vengono al pettine quello che è successo non ad Alzano Lombardo quello che è successo in Valbrembana quello che non ha successo sarebbe dovuto succedere se non viene riconosciuto come ci viene raccontato da Davide sul posto
Poi altri ospiti Roberta villa che chi chi bazzica internet in questo periodo nel cercare informazioni corrette
Sulle questioni legate al core de diciannove sicuramente conosce perché dall'inizio si è estesa trecentosessanta gradi sulla in nel dare informazioni attraverso soprattutto i suoi canali una lista nera
Ottobre alla alla televisione e oggi anche ed è secondo me un anticipo
Una notizia buona a livello generale è stata nominata all'uomo nella nella task force del di Palazzo Chigi
Qualche ci racconti magari meglio Roberta questa cosa della task force di Palazzo Chigi di contrasto diciamo così alle alle feci Music
E poi ci racconti cosa significa per te contrastare chiese perché punto non tutti sono d'accordo su cosa significa cosa non cioè Andrea Mangiagalli medico di famiglia
Che che ci parla da casa dove dove isolato da dove sta facendo da dove sta facendo attività ambulatoriale diciamo così a distanza di supporto precisa ci racconta anche lui in maniera particolare la situazione
Per certi versi disperante in cui sono rimasti abbandonati i medici di famiglia che sono assolutamente la prima li cioè quelli che incontrano i malati prima che questi arrivino in ospedale quelli che continuano le loro famiglie quelli che devono dire la loro osa fare una cosa non fare accertarsi delle loro condizioni eccetera e che sanno anche pagando non so va segnalato un tributo veramente importante sul sull'altare di questa di questa guerra e delle le poche armi spuntate che noi abbiamo a disposizione per combattere poi vicario Suelli consigliere regionale
Della Lombardia
Di più Europa che che dall'inizio il saldo tra l'altro medico cooperante sua esperienza alle spalle sta seguendo con molta attenzione gli sviluppi della cosa sta facendo una quella che secondo me si può definire una opposizione intelligente anche molto costruttiva fin dall'inizio nella facendo proposte utili e stimolando stimolando
Un rapporto costruttivo anche tra maggioranza e opposizione laddove questo era possibile
Io partendo partendo dal dall'inizio partirei partire da Davide perché perché partiamo dalla dalla dal dalla cosa più se vogliamo grossa
Del diciotto febbraio Codogno viene istituita una zona rossa pochi giorni dopo la situazione
Comincia a precipitare nella provincia di Bergamo in particolare ad Alzano Lombardo pressione venga e istituita la zona rossa anche lì alla fine questo non succede nel mentre questo non succedeva il contagio si diffondeva soprattutto ad Alzano Lombardo nel modo che che adesso ci racconti
Intanto vi ringrazio anche a nome dei miei colleghi del post parole gentili che che ci hai dato
Sylar credo che la storia di quello che è successo in in Val Seriana che questa valle
E a nord di Bergamo in cui scappavano città come Alzano Lombardo di Nembro penso che quello che è successo vi sia un po'paradigmatico di tutto quello che sta succedendo in Lombardia
Per chi non lo sapesse Alzano Lombardo e membro al momento con i dati ufficiali che abbiamo discusso la sezione magari nei mesi prossimi si saprà che c'erano posti messi peggio però al momento per i dati ufficiali che sappiano provenienti da tutto il mondo nessun posto al mondo è stato colpito come Alzano Lombardo e membro la mortalità Alzano Lombardo quindi non la letalità del di lui non la percentuale di persone che muoiono
Tra gli infetti la mortalità della popolazione al momento ad Alzano Lombardo è stata nel mese a Nembro le salme è settima dell'un per cento un abitante su cento è morto ufficialmente morto in quel covo diciannove sono molti meno ma la mortalità nei due comuni registrata dai dei sindaci di circa cinque volte quella rilevata nel nell'anno nell'anno precedente e la situazione generale in arresto provincia di Bergamo
Non è diversa
I morti ufficiali raccordi de diciannove della provincia di Bergamo sono poco più di due mila secondo i calcoli che hanno fatto i comuni e l'Istat andando a guardare registi sovrana i registri dell'anagrafe quindi quante persone sono sentivamo effettivamente morte
Sono probabilmente il doppio intorno ai quattro mila cinquecento cinque mila questa situazione si è causa è stata causata da una serie di i problemi di errori sottovalutazione che appunto sono state particolarmente forti in quella zona o comuni
A tutto il resto tra Lombardia e forse anche all'altra parte del paese e sono più o meno queste come tu ricordavi giustamente Giordano tutto comincia il
Il ventitré febbraio nell'ospedale di Alzano Lombardo che è un piccolo ospedale con duecento posti in una città in una cittadinanza lombardo che ha circa tredici mila abitanti il ventitré ufficialmente vengono scoperti due casi Covini diciannove l'ospedale di Alzano sono i primi nella provincia di Bergamo
Immediatamente questa notizia desta molto allarme perché come tutti sappiamo l'ospedale posto che il giorno dopo scoppiare un'epidemia perché pieno di persone che sono già molto deboli e quindi molto vulnerabile poiché medici infermieri che da quell'ospedale entrano escono di continuo e quindi rischiano di spargere spargere il contagio
E
L'espletamento dunque allarme come avvenuto a Codogno viene giustamente immediatamente chiuse immediatamente isolato vengono messi dei nastri sull'ingresso lasciano messaggi d'allarme che compaiono sugli schermi del pronto soccorso innovazioni vengono trasferiti immediatamente all'ospedale Giovanni ventitreesimo di in Bergamo e a quel punto non non si sa bene perché l'ospedale viene subito riaperto esperto senza che venga effettuata alcuna procedura di infezione una delle aree contaminate che erano il pronto soccorso e il reparto di medicina cioè le aree situazioni che erano passati circa ventiquattro ore prima poi Ilaria dov'erano ricoverati
Non sappiamo perché questo non sia stato fatto e questo è il primo punto Barack paradigmatico di quello che sta succedendo andare via perché
Le autorità sanitarie locali hanno deciso di non commentare assolutamente la vicenda di non lasciare alcun tipo di dichiarazione a quell'invito a tutti quanti i medici infermieri operatori sanitari di parlare con i giornalisti noi sappiamo che c'è almeno una un operatore sanitario che ha ricevuto una lettera di messa in mora per aver parlato con giornalisti e quasi tutti medici e che hanno voluto parlare con noi in questa vicenda l'hanno fatta a condizione di restare anonimi proprio perché che gli ordini gratuita sanitario molto precisa non commenta l'ex cioè quindi questo forse è il primo problema come mai l'ospedale di Alzano è stato trattato in maniera così diversa rispetto all'ospedale di Codogno dove era accaduto esattamente la stessa cosa pochi giorni prima impaziente infetto che passa il pronto soccorso i giorni successivi alla mancata chiusura di ospedali alza quindi c'è una settimana che vadano al dal ventitré al primo marzo sono probabilmente i giorni i giorni più importanti purtroppo però sono anche i giovani qui Tenconi abbiamo meno informazioni perché probabilmente quelli sono i giorni in cui il conte ha già cominciato a diffondersi però qui emerge un altro problema per tranne che nei primissimi giorni in cui alcuni infermieri hanno raccontato che da parte del partorita sanitarie c'è stato un po'di tentativo di tracciare quello che stava succedendo cioè di calpestare persone sospette infermieri e medici che erano entrati in contatto con le persone contagiate questa branca questa sorta di contatti presi in Xie
E si era che era iniziato termina bruscamente subito pochi giorni dopo in parte perché nel nostro paese diciamo fin dall'inizio c'è stato un po'di scetticismo nei confronti della politica estensiva dei tamponi
Il venticinque febbraio compare sulla pubblica un articolo in cui un anonimo super esperto vicino al governo dice Repubblica che in Italia si stanno facendo troppi testa a casaccio che rischiano di
Deve dare all'Italia una brutta immagine farci apparire come il centro del contante e due giorni dopo superiore di sanità diffonde le nuove linee guida su a chi fare i tamponi queste nuove linee-guida stabiliscono che vanno fatti solo lui sintomatici quindi neanche le persone che hanno un sintomo ma le persone che hanno più di un sintomo questo sostanzialmente impedisce di fare conta pressing di rendersi conto di quanto l'epidemia sano si stia si stia diffondendo
Il ventinove cominciano ad arrivare i grossi sospetti perché nei giorni precedenti intanto comincia a domandarsi i medici ne abbiamo provato a ricostruire quanti in totale siano ammalati
Pure
Sanitarie di Bergamo est non ci siamo riusciti ma un'altra testata ho visto che hanno trovato come numero circa quattrocento comunque il ventisei giornata Elisa febbraio scusate il primario al Sant'insoluta
Positivo tre giorni e non scopre che una donna che era stata danzano soltanto per due giorni la settimana precedente poi era tornata a Fiumicino aveva infettato tutta la famiglia
E a quel punto si comincia a pensare se una persona che è stata a caso Azzam presso i due giorni sia impresa ancor diciannove forse invenzione molto più esteso di quanto pensassimo pochi giorni no poco il due zampe in provincia di Bergamo diventa la provincia in cui il numero di contagi sta aumentando più rapidamente in Lombardia tre marzo
La Provincia di Bergamo supera quella di Lodi per numero di contagi a quel punto l'istituto scopre di Santa in una formula che non è chiarissima anche lo stesso istituto non vuole più commentare sedici tenda
Consegna una nota il Comitato tecnico scientifico in Kuwait raccomanda l'apertura di una zona rossa come è stato fatto a a a Codogno quindi nella zona in cui tutto è chiuso la gente rimane in casa il cibo si consegna atomici spiega tutte le aziende vengono vengono chiuse quindi su una quarantena vere e proprie durissima
Ma su questo il governo decide di non decidere per i primi giorni passa un'altra settimana in cui tra l'altro secondo alcuni la situazione
Esce così di controllo che a quel punto la zona rossa sarebbe divenuta indicatori fatto si aspetta una settimana fino ad arrivare a la notte tra il sette sette l'otto marzo lui il governo decide invece di mentre una zona rossa ad Alzano decide di estendere la zona arancione a tutta la Lombardia altri quattordici province
E quindi sostanzialmente diciamo così estendere un regime di quarantena un po'più un po'meno duro nella zona rossa però appunto di estenderlo su su altri territori di fatto le Alleanza Nembro mandano città dove le aziende negozi sono aperti e ci si muove normalmente finora eticamente a al sedici marzo quando la gran parte delle attività manifatturiere della zona decide autonomamente senza nessuna richiesta da parte del governo di chiudere questa e la situazione dice sostanzialmente adesso a ancora adesso ad Alzano a Nembro e nel resto della della Val Seriana
I risultati sono quelli che appunto ho citato prima appunto parliamo di migliaia di morti
è presente di un numero di contagiati chiare
Nell'ordine di grandezza forse cinque volte superiore a numero numero ufficiale e il bilancio è così grave probabilmente questo è quello che hanno segnalato tutti anche non solo per questi come dire errori umani compiuti sul momento quindi errore di gestione nell'ospedale di Avezzano non approccio di una zona rossa in mancanza di una politica di tracciamento che avrebbe permesso forse un po'prima di accorgersi di cosa stava succedendo l'altra cosa su cui molti signori mutato il dito che accaduta
Nella valle è che i i presidi sanitari territoriali quindi Eric e medici di famiglia
E altre strutture sanitarie secondari non gli ospedali principali erano totalmente impreparati da un lato hanno ricevuto situazioni contrastanti da parte di Regione e autorità sanitarie locali per esempio l'RSA c'era chi diceva di stare aperti cerca chimici dice a restare chiusi minaccia se avessero chiuso avrebbero perso la convenzione
E l'altra cosa l'altro elemento che molti hanno segnalato il fatto che il sistema regionale lombardo e molto anni avuto questa evoluzione qui è molto concentrato sullo statalizzazione quindi è molto concentrato su portare i pazienti in un certo numero di grandi Politi eccellenza e e invece ho trascurato molto la medicina territoriale nella pratica cosa significa che sino all'emergenza di fatto se una guardia medica un medico di famiglia voleva prescrivere per esempio dell'ossigeno che il primo step si dovrà fare nei confronti di un paziente affetto da col diciannove dargli dell'ossigeno per evitare che la situazione peggiori magari fargli far rimanere a casa trattarlo casa i medici avevano bisogno di consunto di uno che è un modo quindi dare ossigeno a quel non c'era bisogno di portare in ospedale
Questa cosa qua è stata cambiata però questo non ha non ha non ha modificato il fatto che per esempio nella provincia di Bergamo non è era difficilissimo per i medici locali per scrivere ossigeno perché perché mancano le vongole perché appunto la struttura sanitaria non era pronto a fornire questo tipo di di servizi di servizi alle persone
Questo insieme di fattori per l'appunto come dicevo prima è un po'secondo me paradigmatico di tutta la situazione della Lombardia e più in generale una gestione da parte delle autorità regionali
Ne a volte a Bastia è sembrato abbastanza abbastanza confusa abbastanza contraddittorio una storiche
Di evoluzione del sistema
Da anni
Che che evidentemente ha pronto un sistema poco resistente a a ha un impatto come questa poi una serie di roghi umani scelte che a un certo punto insomma
Andranno meglio spiegati andrà meglio meglio detto perché sono state prese quelle decisioni e e ha
Grazie Davide hai parlato degli diciamo della débâcle del tema pretorio rispetto al modello di sistema sanitario regionale basato sull'ospedale sull'eccellenza certo è vedere se ne andrebbe già grandi che al medico di famiglia a a Pioltello piena un comune degli milanese mi pare conosco bene ma
La zona se non sbaglio e lì nei paraggi di Milano
Lui vorrei chiedere come com'è andata finché che cosa che cosa si è trovato a fronteggiare con quali mezzi com'è la situazione e com'è la situazione attuale
Devi togliere le multe per parlare
No uno verso can
Allora io mi ritrovo perfettamente restrizione è stata fatta perché non non abbiamo avuto assolutamente nessuna informazione se per i primi credo venti giorni da quando è scoppiato il caso di contorno
Quindi ci siamo un po'come viene trovati vivi all'inizio
Un po'travolti dal numero di persone che si chiamano erano francamente a serio può chiamare nuovamente un medico di medicina generale per quella che poteva essere considerato una banale influenza alcuna
Ma nel mio piccolo io avevo deciso last in ventuno febbraio ero trovate nella pagina del nostro gruppo medici di famiglia di chiudere l'accesso allo studio a qualunque paziente gol banali sintomi influenzali
Perché avevo capito che la pericolosità di questa cosa insieme cinque colleghi abbiamo visitato pochissime persone in assenza completa di qualunque tipo di protezione all'inizio
Io mio motivo o una attività anche minima chirurgica quindi avevo Masserini chirurgie che ci siamo messi così estemporaneamente la stessa mascherina per un po'di giorni un po'in maniera scaramantica
E abbiamo visitato veramente poco pazienti avevo fatto fondamentalmente tutta l'attività telefonica dello dirittura mandato il ventuno sera una le sarà ai responsabili ha ragione dicendo che secondo me era importante in questo momento fatto salvo Gerson Codogno chiudere rapidamente gli ambulatori medici immaginare passare rimanga nelle dazione delle ricerche che consentiva l'agente risolve il dovere avvenire ac penalista illecita a migliaia quindi ridurre il movimento delle persone e poter certificare la malattia telefonicamente sì Rosario
Questo presidi che se fossero stati messi in atto subito il ventitré di febbraio avrebbero ridotto il movimento di una marea di persone casa studi medici e già questo sarebbe stato un mini lorda o non cercato
Detto questo noi abbiamo cercato come ci dice l'utilizzo di tenere i pazienti a casa
Con la febbre che durano alcuni giorni con un po'di paracetamolo alcuni sintomatici precoce la corse e vedevamo che si accumulano i pazienti
Che ci richiamava l'arte la febbre saliva qualcuno cominciava a tossire in più e qualcuno aveva i sintomi strani che nessuno ci aveva dove ad esempio la gusto dello stato e ci sembrava inizialmente una cosa abbiamo mai chiesto a nessuno
Qualcuno aveva la diarrea molte aziende Cifarelli pesa
Non prima ebbe non ci guardava non ci domandavamo corpose stava qua se fosse veramente il contabile nessuno aveva mai maneggiato una malattia
Parte il bordo e la medicina di famiglia da decine di anni gestisce
Le pandemie influenzali anche le peggiori nell'ambulatorio
Nessuno viene mai visitato durante l'influenza mascherine e guanti e abbiamo fatto fronte a volte avete ondate pandemica anche difficile aumentando gli orari di ambulatorio Hunaldo le polmoniti posto virali a casa spesso rimproverando pochissimi pazienti quindi avevano mediamente abituati ancora una grossa poter influenzare
Tenendo conto che eravamo alla fine di febbraio qualora una piccolezza alle già passata quindi c'è sembrato strano che molta gente così improvvisamente ad andarsene
Io nell'aprile la seconda settimana ho avuto il primo collega che siamo alla fuori
E ho dovuto sostituire dall'Ama abbina la sera perché ci siamo sentiti con Luca sei giorni poi quando l'ha visto peggiorati ormai e farvi vedere l'hanno ricoverato e lui dopo poi bene ce la fa uno relativamente sano
Io ho dovuto farmi carico dei suoi pazienti perché non c'era nessuno che in quel momento fino a sostituirlo minuto il carico di Pazzini questo medico e i miei e dopo con un giorno solo collega comincia ad avere Campoli Seedorf Inzaghi anche mi sembra quello che tuttora in rianimazione
Quindi diciamo che noi abbiamo inizialmente ci siamo fidati di quello che c'era dentro
Abbiamo pensato che questa cosa forse qua in qualche modo gestibile ma poi i numeri sono diventate talmente anti rievocata riceve ottanta novanta che aveva che al giorno
I pazienti che chiedevano oggi certificato chi voleva sapere cosa fare chi gli chiedeva se andare in ospedale
Quindi abbiamo come dire una sensazione di abbandono totale perché nel certo nulla
Non avevamo nessun dispositivi di protezione sentivano che qualcuno faceva dei tamponi ma non si capiva bene le spalle serio nessuno dall'ospedale eccetera idea sul quale poteva essere un trattamento domiciliare in questi pazienti per tornare al discorso dell'ossigeno io non non l'ho scritto in un mese messo Rossi giovane paziente a domicilio perché nel momento in cui ho pensato di sfidarlo sigillo di un ricoverato perché tu non può avere l'ausilio paziente senza rivali saturimetria rimandare a casa sua con un rischio elevatissimo perdendosi Dio non è stato neanche un problema
Perché il paziente che adesso attuale Fioravanti lo si ha bisogno della terapia medica quindi doveva essere trasferito in ospedale
Per cui sulla base di queste considerazioni l'idea che ci siamo fatti è stata proprio quella prima cioè qui è stato creato un enorme ospedale da campo con una retroguardia attrezzatissima
E la linea fronte è stata completamente abbandonato
Mi ricorda moltissimo la rotta di Caporetto in cui nessuno trasferiva agli ordini dal comando anche una lettura fronte la gente ha cominciato a scappare e lotta di Caporetto se fosse fatto creata da sola
è successo così gli ospedali sono l'avvocato Di Pietro e nota per essere un'eccellenza in campo specialistico vengono anche dall'estero trasporti
Il problema è che sul territorio ci si completamente dimenticati così ho smontato Renzi nell'arco di dieci quindici anni
Le liste né i telefonici territoriale i servizi di igiene dovendo tutto qua al PSR fa sì che le persone che non hanno bisogno del secondo ordine specialistico sorvolare una decisione una buona risposta dell'odioso
Ombre grazie per questa testimonianza
Roberto
Che dire dopo dopo dopo tutto questo ti avevo detto come
Conte parliamo di comunicazione perché sei la più brava di tutte a a parlarne tirare le fila dei degli errori una prima che le cercano vanamente si diceva
Una una una comunicazione univoca a livello locale regionale e nazionale disposizioni chiare precise
Che tengano conto della percezione del rischio diffusa fu
Tutte cose che sappiamo perché le studiamo che abbiamo visto con Casini si applica poi perché poiché la Caporetto in realtà che non è solo comunicazione e anche tante altre tante altre cose
Quindi ieri con l'altro ieri quando essa pare ieri sulla delibera della Regione Lombardia che rendeva obbligatorio le mascherine e immagino che che Andrea
Ancora non le abbia visto una o quasi suo o un punto di osservazione di di di prima linea bianca
Posso posso chiederti Roberta come come si esce da questa situazione cioè il possibile anche questa storia del territorio si parla spesso anche di di di di sarà dieci strategica
Come si come si fa un ex Strategy senza coi avere nei pressi di attrezzarsi in prima linea che possano monitorare le persone
E le possiamo isolare che possano prendere i dati poi parliamo di tre fedelissimi gitani parliamo di tutto questo voi semplicemente anche a raccogliere informazioni e tutto questo se ne esce in qualche modo
Guarda io non voglio parlare di politica sanitaria perché non sono né un politico né un esperto io ti parlo di comunicazione
Come tu ben sai io ho partecipato due progetti europei sulla comunicazione e la risposta a alle bande niente minacce bambini che i rischi infettivi perciò il senso di impotenza che io ho provato in questi mesi deriva proprio dal sapere
Che non solo di ricchezza aveva parlato della prossima pandemia come girati del dottor come se fossimo o eccezionale ma che tutti i governi erano martellanti continuamente dall'Organizzazione mondiale della sanità
Perché Enescu sono aggiornati piani pandemie ci perché tenessero conto convegni su convegni guardate che la pandemia non è semmai quando arriverà sicuramente
Quella del due mila e nove è stata una prova generale vero è stata meno grave di quello che si temeva ma era è stata un'occasione per mettere a punto i sistemi ecco davanti a tutto questo spesso la risposta che io io stessa ho avuto occasione di parlare ai piani alti mi è stato risposto ma questa non è un'influenza quindi non è una pandemia perché la pandemia sì sempre intesa in senso influenzale
In questi progetti in tutta questa diciamo tutto questo studio tutta questa mole di lavoro che si è fatta per anni per prepararci a questo momento
In termini di comunicazione c'era un piccolo e le mento banalissimo che però era sempre dato per scontato ha sempre sottolineato cioè che la comunicazione dove l'essere
Bidirezionale ok la comunicazione non è dall'alto al basso ma Annie direzionale vuol dire che tu e decisore a qualunque livello a livello locale a livello regionale livello nazionale e prima di prendere decisioni vedi anche ascoltare cioè io non posso capacitarmi che Andrea Mangiagalli altre persone gli specialisti non avessero modo
Le società scientifica perfino non c'è in certi casi è caduto a intervenire
Cioè ascoltare perché è una decisione calata dall'alto senza tener conto delle
Realtà pratiche ma perché era tra l'altro dirà anche lo scienziato che dice facciamo tamponi appunti perché tanto ci sono i nostri laboratori senza tener conto delle dei problemi
Poi i diciamo pratici di chi chi va a fare il fisicamente tampona la persona lo so che c'è un tutti licenziati disponibili a lavorare per farlo ma in Germania
Dove hanno mobilitato fin dall'inizio tutti istituti di ricerca figlio di un mio carissimo amico ricercatore in Germania è da due mesi che lui ha mollato lì tutta la sua ricerca sul cancro non fa altro che fare PCR
Per cercare accordi per cercare il virus no quindi però c'è stato tutto un organizzazione forniture di reagenti di persone che in modo concreto andavano a fare questa ogni qui invece tutti pensano di averla funziona ma nessuno ascolta ascolti
Per tanti problemi io adesso sono bombardata da persone che mi fanno tutti la stessa domanda e in parte me la faccio anch'io per la mia figlia e ha avuto una settimana di febbricola
è stata Covington è stata come ovviamente nessuna sotto o Santo impone ma il dubbio è qua quando questa persona mia figlia uno che ha avuto la febbre alta uno che ha avuto anche dei disturbi più specifici può essere considerato libero di uscire di andare di circolare
Questo problema è fondamentale se lo stanno ponendo a livello di ospedali
A livello di territorio nessuno si pone il problema ancora e stamattina Omnibus io ho provato a porre delle questioni legate alla gestione nelle case degli USA sul territorio
E anteporlo Sangalli non riesce a uscire da questa dimensione ospedalocentrica
Quindi dal punto di vista la comunicazione il problema i problemi grossi secondo me sono stati il non ascolto minimo
E in secondo luogo
L'assoluta in coerenza in un coordinamento della comunicazione in una situazione di crisi è fondamentale che arrivi
Un messaggio forte e chiaro o pochi messaggi forti e chiari e coerenti qui invece noi abbiamo ministero dice una cosa Protezione civile regionale previsto sul breve salita
Organizza delle conferenze stampa Lele la Regione dice il contrario di quello che dice il Ministero in questa situazione era ovvio che le persone restano gustose
Ho ognuno ci sarebbe molto da dire se vogliamo parlare di Lombardia anche nessun tipo di comunicazione e non è soltanto una comunicazione verbale neanche la comunicazione
Non verbale di come si usano le mascherine mentre durante una conferenza stampa cioè di come si mostra
Un uso assolutamente scorretto delle mascherine costante da parte di tutti Gallera che va in giro con la mascherina con la valvola quando ci sa bene che questa deve essere assolutamente riservata solo ai sanitari
Ci sono veramente belle gravi carenze che secondo me a questo punto fu d'accordo con te anch'io cercassi inizialmente dire niente perché non bisognava diciamo
Disturbare chi stava cercando di fare il possibile ma davanti a persone che esultano che considerano proprio operato da prendere a esempio mi riferisco in particolare merci dalla Regione Lombardia via e pensano che si possa parlare di un modello lombardo io mi sento di dover dire qualcosa non ci dimentichiamo che in tutto il mondo in tutto il mondo
La regione Lombardia con la sua sanità d'eccellenza in questo momento credo che sia nella stazione peggiore in assoluto allora siccome dimostrato che non c'è un ceppo più aggressivo a perché almeno dai dati che abbiamo finora non sembra che il ceppo sia più aggressivo qualche domanda bisogna avere l'onestà di farsela emigranti proprio per cercare di farcela
Non basta vi ringrazio
Esattamente quello che i falsi farsi delle domande nessuno nessuno di noi invidia il carico di responsabilità che che in questo momento è in capo a chi
A chi si trovava con la responsabilità di dieci sanno anche uno dei motivi per cui anche noi come più Europa abbiamo pensato di mettercela
Ad aumentare il rumore di fondo uno può avere l'ha pensata più geniale del mondo ma se si affaccia semplicemente alla finestra di difesi Montella urla diventa una una una cosa come tante a cioè quindi abbiamo detto no presumendo che nel caso di ha spiegato che la polvere si abbassa in modo che i messaggi prossimo passare in maniera più
Più corretta però è evidente che che c'ho passato un mese in questo mese la situazione è quella che ci raccontava ci raccontava
Davide su Bergamo che magari si può raccontare anche Michele chiara un osservatorio particolare all'interno dell'istituzione anche l'esperienza particolare
Glielo dicevo prima
Quasi scherzando lui all'inizio
Quando questa cosa è cominciato con l'esperienza del medico cooperante con con Emergency mi pare
Che lui aveva fatto un comunicato in cui diceva e in quelle esortava la regione Lombardia ad avvalersi coperte l'aiuto delle ONG
La mia prima reazione di persona distante dai fatti anche da questa esperienza è stata beh magari questa una provocazione fare arrabbiare i vertici della Lombardia però alla fine le ONG Emergency Medici senza frontiere servono come non ci sono stati sistemi sanitari solidi dove non c'è no o dove sarebbe personale eccetera
Che in Lombardia che alla Lombardia esistono le ha esistono insistono gli ospedali
Per quale motivo e invece piano piano
Si è capito che eviti che
Che il contributo che poteva arrivare non era un contributo di di uomini personale era un contributo che esperienza soprattutto di di competenza della versatilità che Minsk sogna adottare in in situazioni situazioni complicate mi sembra che stia c'è un po'questa che è mancata ora al di là della
Della collaborazione o meno con lo Ernici ma e e proprio qui che che ci sono stati dei molti meno Michele ti
Partirei raccontandomi col fa del partendo dal fatto che mi è capitato nella vita a ormai già da qualche anno di essere revisore di un paio di anti pieni di UE e di un paio di riviste scientifiche che una razionale una internazionale
E quindi proprio ieri l'altro un mio collega che fa anche lui il piede di UE mi ha girato un articolo in via di pubblicazione
Da parte di studiosi italiani sulla prima fase
Dini epidemia in Regione Lombardia
La cosa molto interessante di questo articolo poiché cinque dei firmatari sono membri dell'unità di crisi di Regione Lombardia dell'assessore Gallera quindi per la prima volta io ho potuto leggere
Non mediata dalla politica una posizione scientifica di questa unità
In crisi o unità di crisi di Regione Lombardia
L'elemento che mi ha colpito maggiormente è che nella loro analisi retrospettiva loro sono in grado di risalire al fatto che i pazienti Coppi perché hanno manifestato i sintomi
Data lo quantomeno al quattordici di gennaio
Che vuol dire prenda sei giorni dopo prima della prima diagnosi a Codogno
Questo lo dico perché
La visione decennale ospedalocentrica di Regione Lombardia che allo spirito la medicina preventiva
La sorveglianza epidemiologica la medicina di territorio non è addirittura abbiamo con il governatore Maroni una riforma sanitaria che distrugge le ASL affida la medicina del territorio
Agli ospedali
Che ovviamente dovranno più interesse sono più portati a credere che la medicina quella importanti sia quella dell'ospedale
Questo per dire che in trentasei giorni d'istinto mi in Lombardia di polmoniti atipiche
Mentre dall'altra parte del mondo c'è un'epidemia gravissima di polmoniti atipiche le segnalazioni ogni dalla periferia dei medici dei medici di pronto soccorso non sono arrivate
Al centro all'unità di crisi allora è inutile dire questo perché è utile capire dove si è inceppata la catena di comando la catena di comunicazione
Ma anche capire se di un rapporto di comunicazione della pelletteria verso il cento
Era già un meccanismo oliato e di fiducia reciproca
O è un meccanismo annunci unito perché io vorrei che poi alla fine del mio intervento al dottor Andrea Mangiagalli
Lui ci raccontava di trentacinque medici suoi colleghi che si sono messi insieme a raccogliere dati
Ma poi il nuovo anno la fiducia sufficiente c'è un mezzo con cui voi loro quei dati li comunicarla in chiaro ai più alti ori USA non solo per farsi un una impressione tra di loro
Questo è il punto centrale questo è uno dei punti centrali
E gli errori del passato si perpetrano nel presente
Adesso da una settimana i medici di medicina generale in Lombardia
Non dovrebbero più andare a fare le visite a domicilio
Se c'è ed elaborare dai motori se c'è una paziente che ha bisogno di una visita a domicilio il medico di medicina generale di richiamare in queste Ustica queste unità
Che sono nate proprio per avere dei medici ben vestiti preparate che vadano a fare le liste domicilio
Ora io vi dico ha chiesto e unicità di Milano
Il medico di medicina generale per segnalare questa unità che c'è bisogno di una visita domiciliare che per definizione una distava urgente
L'unico metodo di comunicazione che ha è una mail non ha neanche la possibilità da chi fa è la pelle sforna
E ancora
Degli esempi potrebbero essere tantissimi di questo meccanismo di non considerazione della medicina del territorio e quindi di in noi modalità di comunicare
Dalla periferia verso L'Unità l'unità di crisi centra gli altri elementi Scuglia assenso fare una critica se si è in in possesso di una proposta
Sarebbero tantissimi e nelle varie sedi tra cui la Commissione sanità e il Consiglio regionale io lo fa
Ma vorrei segnalare anche un'altra cosa la questione dei protocolli sul Testing
Dal venticinque febbraio
L'unità di crisi di Regione Lombardia esce con un protocollo autonomo
Che est-ovest diverso molto diverso da quello del ministero della Sanità consiglio superiore dell'assegno della Consiglio superiore di sanità
Nel decidere ci è intitolato chi debba fare il testa molto molto più restrittivo
E quindi appunto opposizione questo è una esempio sottile di Comiso tuttora a fa ma per chi è nella mia apposizione di lavoro e anche molto chiaro
Sia giocata anche tutta una battaglia sottotraccia carsica perché ogni tanto degli emergeva
Di lotta politica tra fazioni di diverso colore partitico
Per ora
Far vedere chi era più bravo che si stava trasformando progressivamente visto che il cerino si sta accorciando
In un rimpallo di responsabilità odioso è uno ha paura di trovarsi il cerino in mano enuncia assi onesto
Sulla pelle dei cittadini e sulla pelle dei miei colleghi medici e infermiere perché ha in Lombardia fatti cento
Tamponi positivi dodici solo personale sanitario
Ora in Sierra Leone durante l'epidemia delle Ebola un ospedale che aveva il dodici per cento Lista Italy positivi veniva
Chiuso perché quello era un luogo non più di cui parla di moltiplicazione del conta è pertanto
Non solo è ospedalocentrica Regione Lombardia ma un'unità di crisi anche che è preda di una sindrome di ancoraggio per cui non è in grado di mettere in discussione le proprie vado a concludere le proprie decisioni perché la logistica della distribuzione degli spazi i compiti assegnati dentro gli ospedali su ci sono e sarebbero quarto d'ora sono dai vedere perché si è scelto di compartimentale e non di cooptare le seicento strade di cooptare i nonni compartimentali
E qui e il il il il i reparti Nora rischio assoluto tra virgolette non a rischio sono quelli dove il virus si è diffuso più rapidamente euro veniva operato
Il tumore al cervello il giorno dopo l'operazione inizia la tossina già interpretato tutti esattamente come il dottor Andrea Mangiagalli diceva del paziente che lui era andato a palpare con l'addome acuto con l'ictus e chiave e che risultato Corbin positivo age bisogno anche di un cambio di logistica all'interno degli ospedali
Ringrazio che ringrazio Michele io vorrei fare un altro giro di di usare tutti interventi molto interessanti
E di cui sono grato tutti a tutti voi che siete intervenuti vorrei farne vorrei fare un altro giro
Negli interventi prima di di questo faccio vi vi leggo alcune delle domande che sono arrivate delle considerazioni che sono arrivate via Facebook senza indirizzarle direttamente a qualcuno perché penso che nel complesso possano essere indirizzato un po'tutti
Gli dice nato papà della crisi delle strutture di curare in meno e un sistema nazionale di prevenzione poteva localizzare il contagio se prima la salute è un diritto che investe il che lo Stato deve tutelare non servissero a fornire verrebbe da dire che anche servizi possono essere forniti bene o male assecondare dalle
Una dimensione valoriale non è garanzia diciamo molti
Si doveva si dovrà prevedere un opportuno protocollo di sorveglianza sanitaria in vista della fase due che prima o poi arriverà a che punto è la produzione la distribuzione dei dipinti pesano comanda importante sia per quello che riguarda quindi dispositivi di protezione individuale
Sia per quello che riguarda quello che ci accennava prima cioè i in che modo noi con questa con questa organizzazione possiamo immaginare di affrontare un periodo ecco un periodo più lungo in cui il cui lo dobbiamo in cui dovremo
Avere a che fare con con un'epidemia con un contagio che magari riparte un atto mi son tornare a contenere eccetera eccetera con i mezzi attuali probabilmente no
Dopo Caporetto diseredato locale c'è stato il Piave abbiamo un'arma d'ordinanza qual è la linea difensiva
E il
Avevano avevano già avvertito in gennaio due turisti italiani si siano rispettate a Milano non occorre come mi hanno detto niente io ripartirei proprio un da Roberta partire da Roberta per per arrivare
Anche alla alla alla cosa che lei in questo momento è chiamata a fare collaborazione con
Con Palazzo Chigi con cioè
La questione fece gli USA
è chiaro che chiese tanto rumore di fondo gliene abbiamo parlato spesso cioè questo però questo rumore di fondo è anche il prodotto di alcune carenza di comunicazione istituzionale fatta correttamente
Abbiamo parlato spesso del modo in cui si interviene sulle sei che non so se se a posteriori dopo che queste sono sono emerse semplicemente sfatando le una per una sempre invece c'è bisogno di un atteggiamento di un atteggiamento diverso volevo sapere tutto come l'avete visto come come come inquadri anche in questo sono
Questa task force questo ruolo che che
Che s'è chiamata anche se è chiamata a svolgere
Cioè
Allora io capisco tutte le critiche che sono arrivate perché avrei fatto esattamente le stesse critiche davanti
A un'iniziativa annunciata come task force contro le per contrastare l'effetto news per di più nel titolo nel nome dell'unità bici addirittura ondulate Fini usa la disinformazione sui soci al i suoi adesso non so esattamente le parole ma concentrata su quella in realtà io nell'America mandato su segretario e che ho poi diffuso sui miei sociale ho precisato che sono convinta che la disinformazione sia diciamo il disordine informativo
Non dipende esclusivamente dal suocero e dai guanti anzi a volte possono anche esserne di strumenti diciamo per rimediare Marx si ritrova a tutti i livelli a livello di media ministri regionale i telegiornali ma soprattutto in una situazione come questa derivano dalle contraddizioni del varie fonti istituzionali
Il danno alle difficoltà di comunicazione a dire
Diverso il tipo delle fonti istituzionali
Quindi il modo con cui io entro in questa unità quindi parlo a titolo personale perché la prima riunione ce l'abbiamo tra mezz'ora alla fine di questa di retta quindi non posso parlare a titolo di tutti però a nome di tutti però per gli scambi che abbiamo avuto finora mi sembra che tutti i sabba stanza d'accordo sul fatto che questo non sarà assolutamente una organismo deputato a smentire una per una le firme che emergono fare dei banchi assolutamente non è questo non o o venuto perché ci sono già
Sia privati sia dei banca sia in tutti i giornalisti che dovrebbero fare fact checking prima di
Pubblicare un articolo ma ingiunzione del sito del Ministero sito del suo superiore sanità dottore ma è vero che mila un CEO quindi non c'è nessuna iniziative di questo tipo o almeno che io vedo all'orizzonte quello che c'è all'orizzonte e cercare di confrontarsi esso come si può intervenire delle politiche colleghi incentivi è tutto ancora da inventare per migliorare
E la qualità dell'informazione su in particolare questo il Progetto non non in questo momento è concentrato su quello
Come si può fare i miei obiettivi la mia logica su due filoni uno è il migliorare
L'aderenza ai dati scientifici della comunicazione che viene data quindi facilitare creare delle condizioni che facilitano
L'adesione alla scienza e della
Il maggior parte dell'informazione aumentare la quantità di informazione basata sulla scienza
E la seconda fare il possibile per migliorare lo spirito critico e la capacità dei cittadini
Di discernere quindi senza nessuna forma di censura nessuna forma di bollino di vero o di falso perché mai come in questa situazione di incertezza e di crisi non c'è niente di vero e falso una cosa può essere falsa oggi è vera tra una settimana o anche soltanto tra due giorni siamo nella situazione di incertezza ma è importante attenersi in ogni momento
Alla più forti evidenze decidiamo parasimpatico tante altre cose da dire su quello che è stato detto ma capisco il tempo è tiranno
Ma ma ma poi dirle magari magari ci tornerà poi tra l'altro una una delle cose che ho sempre apprezzato del tuo modo di fare comunicazione su queste cose ma che non bastano inesperti si particolare ma una ingenuo un un un rigore nella gerarchia delle fonti diciamo così all'OMS è una cosa è quello che dicevo magari uno scienziato che magari competente ma ecco che che non ammesso questa competenza impresa determinata fase frutto di un
Insieme insieme a tante altre insomma una conoscenza più complessiva il panorama tra le tante cose che volevo dire fammi dire una sola tengo molto che no non vorrei che restasse fuori
Il riferimento all'argomento di oggi
Io conosco delle persone che lavorano nell'unità di crisi
Ci sono delle persone che hanno lavorato venti ore al giorno
Facendo veramente non i salti mortali di più
Quindi vorrei sottolineare che le carenze che ci sono stati sicuramente derivano da un sistema da difficoltà anche di molte persone convoca la loro buona volontà
A mettere in pratica anche delle idee buone che sono venute che ci sono voluti quindici giorni di confronti politici e burocrazia presterà una simpatica cioè no davvero non è per così
Per forma ma lo dico per sostanza attenzione non stiamo attaccando le persone ma ci stiamo interrogando sul sistema un sistema che non è capace di rispondere all'emergenza di questo
Che ringrazio molto per questa puntualizzazione che che è assolutamente preziosa
Andrea Tosi è ancora lì in prima linea con la tua mascherina e adesso c'è arrivata un'altra domanda che diceva questa vicenda insegna uno che si deve avere un servizio sanitario veramente non non nazionale
Non non regionale ma
Ma nazionale questo questo è un altro problema di difficile soluzione però dal dal tuo punto di osservazione
Pensi che
Che stiamo imparando un po'la lezione cioè tutte le volte che ora si sente parlare di essere strategiche un po'se ne sente parlare come
Perché ora si dice pecora ma va quasi Kevin moda parlare di Exit Strategy ma perché per altri versi assolutamente necessaria perché non siamo siamo siamo una una specie sociale noi non possiamo rimanere gabbia che più di tanto e e se lo dobbiamo fare dobbiamo avere delle buone motivazioni per farlo eccetera eccetera secondo te
Ci stiamo attrezzando bene cioè siamo siamo siamo al punto in cui si si può dire nel momento in cui si arrivasse a quel famoso piccola il pianoro che che ricordano gli ha lordo dell'altipiano all'orticaria rinnovo della prima guarda quanto che
Se si cominciasse a scendere con il momento in cui si scende gli strumenti che abbiamo ci permettono
Dei poter fare contenimento
Come si deve tracciamento dei casi eccetera eccetera oppure siamo ancora lì con i pugni stretti a sperare che la cosa vada via al più presto possibile che non rimanga qui fuori perché perché da qui no
Che alla fine ne va della nostra
Cioè del modo in cui riusciamo a vendere per il futuro allora intorno su quello che diceva Roberto Prina allora qui si è parlato e si parla di sistema il sistema se voi andate a prendere il dizionario è una definizione di una struttura vi organico annessi tra di loro in cui all'attivazione di una parte del sistema rispondono è appena agli altri noi questo non ce l'abbiamo noi non abbiamo un sistema abbiamo avuto un caos
Dissi risotto sistemi come facevano i licei mistica scuola non erano interconnessi mi hanno semplicemente staccati tra di loro quindi è chiaro che se tu non hai un sistema che funziona a regime come lavoro cioè fango fare tumori penale davanti ma la catena non faceva prima cosa seconda cosa di sociale vi dico questo perché nessuno lo sa ma noi abbiamo creato una dopo sa cinquanta medici che si sta allargando in cui nell'arco di venti giorni abbiamo imparato di più sul col
Ovile attraverso di noi nostre conoscenze leggendo la letteratura che ci siamo procurati e abbiamo iniziato a trattare il paziente a domicilio ostili ospedalieri
Che nessuno ci ha detto
E probabilmente molti di questi pazienti non sono neanche arrivati in pronto soccorso in ospedale
Detto questo
Noi abbiamo Carlos lire poi riescono a circolare riescono a mimare altrove o sono solo un patrimonio che rimane nella vostra
Centro di cinquanta persone l'abbiamo creata sull'idea di una collega nessuno nessuna si era cominciato a Gerico degli rendendo gli amministratori duttili modo seguono volesse aggiungere altri colleghi lentamente adesso siamo arrivati a cinquanta
Però Milano Bergamo Brescia e tutto l'hinterland questo una cosa che doveva essere fatto istituzionalmente attacca la comunicazione oggi non può girare un fax con un protocollo comunali con legato non può girare così la comunicazione in un'emergenza essere rialzarsi anni una cosa oggi lo devo sapere oggi mondo una
Quindi Tremonti il vero procedimento che secondo me bisognerà fare io ho già proposto
La Regione Lombardia addotta tutti i medici per servizio di medicina generale di una Smart ho pagato dalla Regione con una utenza telefonica
Che serve esclusivamente per il lavoro le comunicazioni arrivano ride il numero Pacciardi lei i medici sono rintracciabili
E ci può essere anche su questo pesa un'applicazione che si darà in futuro per tracciare i casi istantaneamente e l'anagrafe regionale ce l'abbiamo già
Basta niente lavoro obbligazione che cilene Pirlo in un attimo restando tracciamento del territorio che noi abbiamo perché noi in poco tempo in quattro giorni abbiamo raccolto i dati delle ultime due settimane di Maldini marzo
Mi quelli più di quaranta cinquanta medici che avevano trentasei centri abitati e noi abbiamo un dato di realtà e non a nessuno
Che per un tampone che è stato un ricattato dalla Protezione civile sul territorio ce ne sono cinque cinque non tracciati totalmente certi versi unico Binda
Quindi il racconto dei tamponi fatti che sono quelli che avete comunicato di giocatori non sappiamo il facciano che gli unici nostri pazienti che li hanno fatti scioperi ricoverati
Noi abbiamo un rapporto di uno a cinque con differenze minime tra Milano e Brescia la provincia di Milano e altre zone quindi vuol dire che stiamo parlando di una quantità di numeri enormi
E il problema è quello che dicevi tu qual è la strategico adesso pazienti che si sono ammalate a metà di marzo
Ironicamente hanno finito la quarantena quale sappiamo che c'è gente e io lo so per certo è un collega Gv dove si fatto con febbre dello Stato tampone ventisettesimo giorno del suo capo della positivo
Quindi noi quando diciamo al paziente che a casa e ottenuto operato un certificato di malattia comunicato all'incirca in un'edicola consigliere la prognosi il paziente può dire sono guai dove riesco e mica tutti quelle lo abbiamo rilasciarci telefono
Quando questo paziente tra virgolette può essere considerato un guaito ed Eridano
Non li ferma più nessuno
E noi in questi pazienti ripeto io no tracciati ottanta verosimilmente con lui negli ultimi quindici giorni che a Pioltello vuol dire che su trentasette mila abitanti ebrei nemici sono due mila quattrocento pazienti a casa che probabilmente hanno contagiato qualcun altro
Che sono lì pronti a scovare
Voi non so se lo sapete ma io tra l'altro curato mia moglie a casa una polmonite sicuramente economica non so bene come sia arrivata nonostante io sia stato abbastanza credo mio figlio una settimana prima ha avuto qualche banalissimo sintomo respiratori Marini dicono
Dopo una settimana quando lei si è ammalata
Ha cominciato ad avere realizzato il gusto dello Stato che sono sintomi tipici Berkowitz che nessun'altra patologia ora io guardo mia moglie torna con voi tutta la fortuna di visitarla il primo giorno che ha avuto finora trentasei se non avrei mai ascoltato un torace un paziente Datura in qualunque altra stagione della mia vita
Avevo un focolaio di quattro centimetri che si è esteso a colpire mezzo polmone e io ho iniziato a trattarla come sì gli ospedalieri
Mia moglie equa non è stato semplice gestirà carta senza nessun supporto radiologico Ediltipo ematologico ma vi garantisco che questa è una cosa che se fosse stata comunicata per tempo
Non è una novità per via del paziente che ha decimo giornata magari solo che gli occhi finirà ecografiche e io in questo momento nel nome
Due li ho persi
E credo di averne avuti a casa gesti con una terapia lirica almeno una ventina sorta perché se la sono invece cavata bene
Quindi il problema vero è che adesso noi non sappiamo cosa fare per questi pazienti
Primo perché non ce l'ha detto nessuno secondo perché nessun medico ha avuto per nessun paziente un pronunciamento di qualunque tipo
Terzo perché li abbiamo chiusi in casa quando va bene sono i cento metri quadri quattro locali uno fosse due servizi e abbiamo messo dentro una bomba ad orologeria che quando si apre fa esattamente come fanno i miei sbagli la cella dentro a uno virgola cinque milioni
Ne abbiamo nessuno chiusi in casa
E da quella casa possono uscire quattro persone che sono rimasti in questo momento liberi di andare a Stresa ed contagiando i tanga
Questa è la realtà dei fatti i barboni che vengono comunicati non sono la realtà queste questo qualcuno dovrà dirlo primo
Il problema è che non si facciano i tamponi sul territorio secondo me al di là dei problemi di approvvigionamento di capacità
è che se si voleva si poteva fare tracciamento campione su piccole zone del territorio cambieranno paziente che i medici avevano tracciato come probabilmente certamente compiti del e decidere quali erano i numeri reali questo non è stato fatto nel non sappiamo ancora nulla
Siamo fermi anche primo giorno dell'epidemia come erano prima lo siamo adesso
Io vorrei capire che tutti continuano a parlare Esperti i Soloni
Del territorio ma il territorio non è mica Zabriskie Point
è un territorio abitato da Nancy capillarmente diffusi con una cellula abitativa con lo studio in un raggio di cinquecento massimo un chilometro
Stiamo parlando di una mappatura diffuse completa che ci può consentire di tracciare quello che vuole basta che me lo chiede
Andrea ti ringrazio moltissimo prima di passare
Ma Davide
Spesso arrivato no ottima una domanda che viso sarebbe utile regionali mandassero gli articoli prima di pubblicarli per fare una specie di peer review anche tu hai venerata lì malgrado Derelli gli auguri a Roberta no ma io
Ed è una cosa niente Ministero della Verità Belelli noia però almeno a me basterebbe che un giornalista chiamasse il manico vincoli si è sposato a ben vedere questa cosa ma va bene
Niente a lei conobbero cresce ma nove ma questa è una domanda che cosa cioè che che gira una una riflessione che giro volentieri a a Davide che che di fatto cioè che idea si è occupato parecchio anche perché ha collaborato con pagella politica il senatore Giovanni Zani che fa parte anche l'ultimo della stessa task force di cui sono chiamiamo la task force chiamiamola Commissione ecco committenza della verità la di questa parte roba inutile al mondo lunghissimo Monuments nel modo più corretto
Comunque al di là di questo e e
Che si visto quel questa cosa dell'informazione del modo in cui li informa riforme all'informazione arrivano notizie
è stato anche un po'devastante in questo in questi mesi il fatto che le notizie di di cure appena di sicuri di ricerche appena cominciate venissero sarà in prima pagina come se fossero rimedi già disponibili per non parlare poi della della farmaco arrivato Diavolezza attraverso il video di uno che Asseggiano insomma rintocchi
Eccetera eccetera però al di là di questo poi avete fatto un lavoro straordinario battuto su Bergamo
Un articolo molto tra l'altro un altro articolo molto interessante sul perché tamponi si tamponi no anche quello un articolo che impose nel frattempo escono fuori altre cose coi o di questa linea notte qualcosa Michele
La la la la delibera della regione Lombardia che can
Disponeva che nelle strutture resterà quindi le strutture destinate ad accogliere lungodegenti anziani venissero ospitati immagine attraverso qualche
Forma di di sicurezza e di garanzia però comunque proprio lì uno
Ma l'articolista non gravi
La questione del Trivulzio
Che che che sale
La questione del Trivulzio che sta esplodendo io non non ne ho parlato in apertura perché presenta una mole voglia seguire la cronaca per fare ragionamenti che non è se vogliamo fare però la questione del Trivulzio una cosa che che ricordano sta al molo politico riguarda lo possiamo dire in questi termini cioè noi abbiamo per tanto tempo ho detto che il sistema ma siamo una democrazia nonostante siamo una democrazia cioè siamo riusciti a convincere
Milioni di persone a starsene a casa senza bisogno di di minacciare sanzioni esagerate senza bisogno di ricorrere alla pena di morte o le deportazioni abbiamo un vuole fortemente di questa per queste disposizioni però nonostante questo abbiamo
I sistemi locali chiediamo delle delle evidenze delle delle similitudini inquietanti Davide tour dal tuo punto di vista come
Guarda ti rispondo su su quest'ultima cosa perché e poco che ho potuto cercato anche un po'di seguire soprattutto qualche settimana fa quello che è successo quello che era accaduto in Cina e e ed effettivamente la Cina è una dittatura l'epidemia le le autorità locali cd Zuani in particolare hanno ottenuto di hanno cercato di tenere nascosta questa epidemia per diversi giorni quindi non si tratta di difendere un sistema che una dittatura in quanto tale ma è come dire è antinave discussione l'idea di difendere io non sono di quelli che dicono che beh ma tutto sommato ora la sta facendo cose questa pace ma anche la sua dov'erano crescono insieme dittatura se in un altro campo di gioco quindi questo questo va messa da parte
Quello che però mi colpisce avendo studiato o alla vigilia della Lombardia è che sindaci è una democrazia ma non è che abbiamo fatto proprio estremamente meglio settorizzazione guardiamo le date andiamo a vedere
Da quando il governo cinese ha dato l'allarme generale editore città dando l'allarme mondiale al primo caso al momento in cui diciamo erano sicuri che avevano di fronte a indicherà che erano di fronte a una un motivo di coronavirus altamente contagioso passa poco meno di un mese
E circa tre settimane tra poco più di tre settimane tre settimane o un mese durante le quali è successo di tutto ripeto non voglio nascondere i funzionari sono stati funzionari locali hanno minacciato i medici medici che avevano parlato spazzati costretti a fare lettere di scuse eccetera eccetera però nel nostro mondo occidentale cantare in Lombardia tra l'emergenza dei primi casi vetrine serie misure che sono state prese era stata la stessa quantità di tempo
Per la stessa quantità di tempo tre settimane o un mese abbiamo passato sembra dire a minimizzare questa malattia dire va be'non ne stiamo fascinoso intanto pone il problema è quello e addirittura in quei casi a sanzionare infermieri medici che di questa cosa cominciavano a parlare non c'avevano a a gettare agitare che riguardano quindi ecco certamente siamo brutali non nessuno è costretto a scrivere lettere di scusa però comunque io ho parlato con moltissimi medici che che sono non vogliono parlare nemmeno nemmeno a condizione di restare anonimi
Perché perché hanno ancora delle conseguenze quindi dobbiamo stare attenti a secondo me questa comporta a guardare noi stessi i nostri sistemi con occhi un po'troppo benevoli perché siamo tutto sommato una democrazia abbiamo dei giornali che è una stampa efficace è vero che ce l'abbiamo
Perché non evidentemente non riesce non riesce a a produrre risultati di cui ci ha ci sarebbe bisogno perché ne abbiamo ancora un sacco di domande sono tuttora senza risposta e abbiamo una classe politica nazionale locale che in molti casi a agisce in maniera del tutto contrario interesse all'interesse pubblico presente Consigliere citata di aprire le zone rosse quando ha deciso di ignorare completamente il focolaio di Alzano e e non comportarsi come quello di Lodi e su queste cose comunque deve ancora chiedere conto del percorso c'è una risposta
Va bene che ringrazio moltissimo io le l'ultimo l'ultimo intervento che parla lo vorrei fare proprio nel far fare a Michele proprio perché diciamo sempre anche un po'bisogno di una sintesi politica vediamo abbiamo cominciato
A chiacchierare qui interrogandoci un po'su come
Su qual è l'atteggiamento di uso bisogna vedere
Quando quando si quando non si condividono con responsabilità di governo di questa situazione sia comunque una responsabilità e un mandato tu hai regionale
Di quanto meno di vigilanza e di controllo e poi come la politica deve comunicare in questa fase non lo siamo in una fase in cui lui la politica sembra essere un sottoprodotto della comunicazione politica per cui effettivo tutto ciò che facilmente comunicabili se no altrimenti è meglio non parlare c'è
Come dal tuo punto di vista come riusciamo come come dire come si fa il primo antidoto alla strumentalizzazione politica che io in questi due anni di Consiglio regionale ho sempre utilizzato
E dire pubblicamente bravo al mio avversario quando ne azzecca una
Questo il bordo utile anche per far capire cioè il presidente Fontana sa che il Consigliere Suelli che conta come il due di picche in termini di potere politico però se gli dice guarda che stai sbagliando
Non sta dicendo guarda che stai sbagliando perché ogni volta ti do torto ma visto che pubblicamente in aula nei luoghi deputati
Le volte che hanno fatto delle cose fatte bene Geneon riconosciuto merito allora la mia critica viene vissuta come non strumentale
E questo è importante anche perché ci sono certamente a spetti in questa epidemia in cui pure il sistema lombardo ha lavorato bene non tutt'per le cose ma c'è un aspetto e questo io l'ho sempre riconosciuto nessuno non c'è il tempo di elencarli ma
Certa
L'altra cosa è che la critica anche dura assenso questo ce lo ammette lo insegnava Marco Pannella nel momento in cui contiene una proposta
Che quindici sia su quel tavolo un'istanza migliorativa che tu sei in grado di proporre allora la critica non è strumentale
L'analisi che facevamo prima sulla distruzione del rapporto tra periferia e centro è importante perché quello è un rapporto che non si ricostruisce con un protocollo ci vorrà
Tempo e ricostruzione di fiducia reciproca perché al dottor Andrea quei dati che lui ha calcolato
Non li ha dati all'ATS ma anche la chiese non già messo a disposizione una poi per cui tutte le informazioni che l'UI
Potrebbe essere quello dei medici di medicina generale in questa fase il call center di più alta qualità del mondo nella contatta lei sinché
Loro devono aver fiducia in atti S a Chiesa deve andare a parlare con loro guadagnarsi la loro fiducia ed anche degli strumenti
Sulla comunicazione politica e le sei che e concludo è c'è un aspetto che sarebbe importante ovvero la prevenzione
Dottoressa villa se tutti i giorni la non chiamiamola neanche più conferenza stampa ma dire da Facebook dell'assessore Gallera in Regione Lombardia Parma per tre quarti del tempo dando dati sui tamponi positivi quando il il numero dei positivi e figlio da di un sistema saturato
Il weekend organi informazione ab initio e questo dovrebbero secondo me dire i giornalisti
Così come il numero dei morti abbia bis dei dati Istat dai tanti gli studi del professor Bucci e dice
Dateci i morti
Io ogni paese cittadina quotidianamente noi gli scaliamo rispetto alle medie dei morti nello stesso periodo dell'altro anno e sappiamo qual è la mortalità dopo unta così più carenza di sanità ordinaria a causa dell'emergenza Covi allora non può tutti i giorni andare avanti lo stesso disco con i nuovi tamponi morti delle e intensità come sei morti a casa in ordine ad essa le RSA non contassero nulla allora
A volte la la difformità nell'informazione proprio all'origine
E
Ecco l'ultima cose davvero concludo
Certamente non è partita la caccia all'uomo o
Tra i professionisti dell'unità di crisi o tra i direttori generali
Della delle del del degli ospedali di Regione Lombardia le critiche che devono essere fatti sono critiche sul sistema indipendentemente dalla capacità o meno bella delle persone ma quando io vedo sui giornali le bandierine che per ogni a a essere sentire ATS sono due della lega una di Forza Italia e nelle province modelli invero qualcuno di Fratelli d'Italia
E in Emilia-Romagna farà la stessa roba avrà con colori DiVersi ecco allora la critica ed i sistema sull'Unità in crisi e non della professionalità della singola persona
Posso aggiungere una sola cosa sul tampone giusto per chiudere il discorso rampogne
L'altro messaggio fondamentalmente sbagliato secondo me che sta uscendo solo questo numero di tamponi positivi che improvvisa uccelli quali pazienti guariti che improvvisamente aumenta allora dentro quel paziente guariti ci sono i pazienti dimessi dall'ospedale e comunque solo una minima parte e i pazienti che qualche motivo hanno avuto accesso al pronto soccorso non sono stati ricoverati sono ritiene sì
Sembra che il numero ventuno anni adesso il sistema del pronto soccorso restino un po'di più qualcuno riesce a dar da ma quelli non sono mica pazienti guariti guardi che sono quelli gli auguri guarda con riconferma
Negativi suggestioni da ventiquattro ore noi guariti la gente adesso comincia a domandarsi cause guarisce così tanta gente che avevano una storia infinita
Se qualcuno dice noi continuiamo comunicare questo questa conferenza stampa con questa modalità assurda c'è ancora qualcuno mi deve spiegare per quale motivo niente laico come la protezione civile debba gestire dei dati sanitari perché finché si tratta di una di spostare l'immagine che non verranno va benissimo ma anche una cultura laica che non avrei gestito insolita
Medici statistici comunicherei dati non sapendo di maneggiare è un assurdo
I dati sanitari sono dei proprietari invece di proprietà intellettuale intendo quelli sono i medici che avevano comunicabili e invece questo non è successo continua non succede con gli eroi che vediamo
Perché i guai di sembra che stiano miracolosamente aumentando mentre noi abbiamo un sacco di gente a casa che qualità non è
Roberta che lascerà un attimo fatte anche le un'ultima parola perché perché ci sarà ci stanno arrivando anche tanti messaggi
Che chianche ci ringraziano perché che in particolare il dottor Mangiagalli come gestire la sua testimonianza del illuminanti e sconvolgente
Che e che altri che dicono che impressionante sentire tutte queste cose tutte insieme riferendosi al fatto che avvolta nel le informazioni arrivano in un posto ringrazio anche non si ascoltatori per averci seguito essere interessati a quello che noi abbiamo da dire mi veniva in mente prima ascoltando il discorso sui numeri che una volta mi sembra proprio ascoltando una ascoltando chi non sa in televisione uno qualche altra circostanza di sentivo fare il paragone su come si rivela rileva che scusa la legalitario l'influenza normale spiegare che una un calcolo statistico cioè si calcolano i morti in ospedale risonanza perché nessuno né né Como
Però si individua rispetto alla mortalità media ippico in quella stagione e si attribuiscono sostanzialmente quei decessi ha un'influenza alla fine nonostante tutte le raccomandazioni nello Ermes nel piano pandemico che precede un eccetera eccetera
Sono sistemi di rilevazione dei dati così noi siamo tornati a quel punto lì sostanzialmente a dover fare un calcolo partendo dalle vittime e e e capendo così quanto è Hillary quanto è piombato in quanti sono più o meno i casi i casi di covi Italia
Ma sai questo è normale nel senso che anche con l'influenza noi abbiamo duecento trecento non so se magari medici Misano correggere
Di morti per influenza all'anno nel senso che sono i le persone che arrivano in terapia intensiva
A cui viene fatto anche di un teste per verificare la presenza di un virus influenzale confermata la presenza del virus influenzale e sono considerati morti di influenza in realtà sappiamo che la mortalità dell'influenza eh
Dieci volte maggiore Rocco quindici volte maggiore proprio perché deriva da questa modalità in più attribuita
è lo stesso agguati siamo pensare secondo me di fare il tampone ai dieci milioni di lombardi perché prima o poi renderemo più i soldi russo fa tutto finché non avremo dei test rapidi affidabili dei testi erotici affidabili quindi questa morte questa diciamo imprecisione dei numeri per cui venivano anche accusati cinesi all'inizio la realtà è qualcosa di inevitabile secondo me il problema e capire esattamente a chi è importante fare i tamponi in questo momento cioè le persone se una persona che arriva in ospedale
Con una situazione eclatante e dal punto di vista clinico clamorosa il fondo lo sappiamo colori ecco Dida mentre invece sarebbe forse più importante farli
Negli altri casi dubbi però adesso un forse non c'è tempo di approfondire tutto può essere
Ho chiuso gettito a questo punto abbiamo siamo siamo un'ora e mezzo primaria perché io alla riunione con quelle con con il Ministero della Verità bisogna ammetterlo
Quindi io io vi ringrazio tutti sia sia per essere stati qui sia per quello che fate
Quotidianamente che in qualche modo ognuno nel suo in questa in questa in questa situazione non posso ordinare in cui in cui siamo tutti
Domani ci sarà ci sarà un'altra dire cosa un po'diversa da quelle solide perché sarà un po'una panoramica sulla sulla situazione in giro per l'Italia parleranno ogni i corresponsabili o coordinatore dei gruppi di più Europa nelle varie città nelle varie regioni per raccontarci un po'quello che succede
Nel nei vari nelle nelle varie città e come viene affrontato come viene percepita questa crisi in quegli anni grazie a tutti e ci vediamo domani grazie tornare presto no