Eurogruppo rinviato a domani. Intervista a Paolo Guerrieri sulle misure di sostegno all'economia per il Covid-19.

Radio radicale Eurogruppo aggiornato a giovedì anzi lunghissima maratona notturna dei ministri economico-finanziari dell'area dell'euro l'Eurogruppo per l'appunto le unioni e poi sospese aggiornata
A giovedì ci sono ancora
Motivi ci sono sia motivi di accordo sembra di capire sia situazioni motivi di disaccordo sui famosi quattro pilastri sui quali costruire una efficace risposta europea la gravissima crisi del coronavirus
Abbiamo i nostri microfoni economista il professor Paolo vedere Allo innanzitutto
Per quello che si può capire perché ovviamente le notizie arrivano insomma abbastanza frammentate
Dalla dalla riunione in video conferenza mi pare di capire che sulle quattro gambe su due ci sia un accordo sostanziale politico il programma per la disoccupazione sure e il ruolo della Bay
Su ambedue sì sì non ci siano ancora spetti insomma da negoziare
Qual è la situazione droga
E esattamente vogliamo corretta la fotografia nel tanto che copertura praticamente fatto per quanto riguarda gli aiuti della Banca europea degli investimenti e poi il nuovo fondo che è proposto alla commissione europea per aiutare i governi della Finarte dicendomi ieri divagando integrazione ai cento mila ebrei chiude in duecento miliardi lana Berengo miliardi anche naturalmente sono due cose diverse perché lei cento miliardi sono in qualche modo dei prestiti che vengono in cui concetti dalla commissione su richiesta dei dei consiglieri i governi e mentre per la banca europea degli investimenti credete costantemente Ri.Ca.Ra. impiegherebbero erogate a favore d'impresa medio costa piccole e quindi che rientrano nelle
In quello che poi è il concreto istituzionale il il diciamo in due contendere soprattutto su
Perché altri due aspetti poi su uno dei perché qui bisogna distinguere c'è un un intervento una l'intervento di cui si sta discutendo che riguarda quella che potrà essere chiamato l'intervento sull'Alfa degli emergenti tra prede e quindi quella che stiamo vivendo
E il quinto pacchetto che appunto riguarda soprattutto questa prima fase dell'emergenza farebbero parte oltre questi due che abbiamo detto
La Banca europea di investimenti il finanziamento dell'età dei della cassa integrazione questo il meccanismo europeo di stabilità che accordo pressoché unanime
Che è necessario che intervenga perché a ampie risorse a disposizione qualcosa come quattrocentodieci miliardi di euro crescono diciamo nelle nelle nelle sue potenzialità
Che su questo intervento quindi di cui si parla intorno ai complessivi duecentoquaranta miliardi che ma che poi avrebbe un tetto per quanto riguarda i singoli Paesi del due per cento del PIL
Il problema è soprattutto a quali condizioni e con quali scadente dovrebbero entrare ho incontrato il ventitré ed evita tappe dei singoli Paesi nel con nel per quanto riguarda il meccanismo europeo di stabilità
C'è una una un un'accorta di fondo che dovrebbe essere in qualche modo una concessione di prestiti
Fuori di quelle che poi sono state e ci sono le prerogative del meccanismo europeo che soprattutto diciamo è intervenuto fino a oggi per salvare i paesi che avevano perso addirittura l'accesso al mercato e non potevano quindi finanziare
Il il loro debito in questo caso si tratterebbe riutilizzare appunto una linea di chiamiamola crediti precauzionali quindi prestiti che devono aiutare i Paesi in questa situazione molto particolare ma non c'è un accordo perché la condizionalità
Diciamo guai per legge era di cui si parla
E deve deve ancora definite qui c'è uno scontro da quello che si può capire per la la richiesta appoggiata soprattutto dall'Italia che vorrebbe in qualche modo parla di addirittura venga ricordi light anche se non ha molto senso perché comunque una condizione entrava apposta e che questi fondi vengano usati
Per la crisi diciamo e per il contrasto alla crediti replica e naturalmente vengano spesi
E attraverso un'adeguata diciamo adeguati ai Capitolini questa condizionalità
E leggera sarebbe quella in qualche modo che si vorrebbe introdurre qui da quello che si può capire c'è ancora
Una una un ostacolo che viene dalla dall'Olanda etnico pone invece parla di una specie di due tempi di queste condizionalità cioè dovrebbe essere la relativamente leggera per un certo periodo ma poi passata in qualche modo la crisi
Ed è il più grave è la fase più grave bisognerebbe tornare a parlare in qualche modo di condizionalità tradizionali in questo è un primo scoglio scritto in cui non si è riusciti a trovare perché c'è poi un comunicato finale che deve guardare le proposte ricordiamo no tra gli ascoltatori per quanto riguarda il
Il Consiglio poi dei capi di governo ed è stato che diminuirà questo punto dopo Pasqua che dovrà prendere la decisione finale su questo c'è un primo
è un primo scontro diciamo non non risolto si tratterebbe di trovare una formula in qualche modo convincente ma questo credo che
Potrebbe essere un ostacolo superabile qui il problema e riguardo poi il secondo problema perché c'è la richiesta qui che riguarda più che altro la fase di ricostruzione non tanto l'emergenza
Quella di un fondo in qualche modo finanziato da obbligazioni comuni appunto lo sono state chiamate con un nome che poi per ora diventato
In qualche modo un ostacolo incorona Bonds sarebbero queste obbligazioni comuni con il quadro nel quale gli investire nella ripresa
Dopo naturalmente il venir meno di una fase di emergenza quando si tratterà di contrastare la recessione ma soprattutto di avviare la ripresa economica quella proposta
E soprattutto francese
Che riguarda questa istituzione di questo fondo che dovrebbe essere quindi finanziato in comune ma questo finanziamento il Comune dovrebbe riguardare questo è specificato in maniera molto netta
Diciamo dovrebbe riguardare questo tipo di intervento ignorato e dovrebbe essere quindi temporaneo nulla a che vedere quindi con degli eurobonds che dovrebbero fare riferimento invece agli stipiti in qualche modo pregressi quindi si tratterebbe
Li assume un impegno in comune per quanto riguarda soprattutto il finanziamento di queste obbligazioni
Perché dentro i titoli vengono destinati e si può immaginare grandi investimenti opere infrastrutturali tutto ciò che carriera per poter sostenere una ripresa che già sarà molto il riuscire contrasta rallenta in vendita a questo punto sarà molto importante che si possa utilizzare lei è l'altro punto punto di disaccordo dove il punto di disaccordo in particolare qua
Ma qui c'è soprattutto diciamo ancora una volta l'opposizione dell'Olanda in qualche modo la posizione della Germania che relativamente un'ombra un no non così Checco
Vengono diciamo portatile i motivi giuridici ci teme di non ha ritrattato io o in qualche modo
Anche economici perché si cresce ma in realtà
Se mettiamo quel primo pacchetto che diamo parere di cui abbiamo parlato sono già cinque oltre cinquecento miliardi in qualche modo di Europ
I finanziamenti prestiti agevolati sono sufficienti io credo che in realtà Lirio ostacoli siano soprattutto politici cioè c'è questa preoccupazione
E potremmo dire in maniera un po'brutale delle reazioni a casa propria
Perché questo è il vero noto diciamo i il vero ostacolo da rimuovere ci sono delle specie Rinero of che domestiche che Ingo certe ridicole di non non si possono permettere
I oltrepassare e quindi bisogna e poi oltre che queste linee rosse valgono sia a norma IVA conosciute anche se hanno significa e opposti perché è evidente che il governo olandese con una risicatissima maggioranza economato e delle scadenze elettorali a breve come dire li trovi
Nella difficile posizione di non poteva pure molto mi pare di averlo ceduto su questo che rimane un punto fondamentale per i cittadini elettori olandesi perché la narrativa e che dietro quel una uno intervento a livello generale c'era invece una portaerei venga aperta
Per poi suo padre Carosi diciamo il pesanti i debiti per quanto riguarda
Il i paesi del del del ventotto e quindi
Tutto ciò che ha credito viene associato realmente non è vero ma quello che conta è la percezione naturalmente però non è che si può negare
Il perito che noi diamo l'Olanda però andiamo a chiave cioè la Germania del della Germania il nuovo di Coriolano Leone vale e secondo me valgono considerazioni analoghe nel senso che non dimentichiamo al punto che in Germania c'è un partito
Di estrema destra populista diciamo ad una molto fondata che aveva avuto molti consensi in quest'ultimo periodo in questo momento è in difficoltà
Due può come ovunque sono in difficoltà le opposizioni
Marketing e un un un come dire un un pericolo da a contrastare e questo è partito con credibilità Federico tante fortemente perché non un
Non c'è facciano concessioni di alcun genere il timoniere usano aprire la porta razionalmente Alcamo apriamo
De soprattutto ero anche in un Paese come il nostro una situazione opposta dove invece diciamo paradossalmente li mette il il l'Europa sotto accusa perché si riesce in realtà non vuole intervenire con lui solo darci e dei treni tipiche CIPE il però poi in condizioni di essere
Per sottoposti a controllo e domani diciamo con questa cosa che il PPI qui si parla di un
Di un meccanismo di stabilità lo si associa sempre io ne
Della troika ed era Grecia colto anche qui non vera ma quello che conta la percezione e quindi anche qui c'è un condizionamento purtroppo gliela chiude in altri allora che io come lei ha detto sulla questione del messe
Un compromesso alla fine è raggiungibile sulla questione
Insomma del fondo del fondo per la ricostruzione sul variegato i francesi amano chiamarlo così e possibile secondo lei un un compromesso che so per esempio che cuochi le obbligazioni del fondo per la ricostruzione a parte che non si chiamino eurobond e e poi comunque le risorse sono pesantemente condizionate
A un coordinamento europeo una cosa del genere che mi sembra che sia il minimo sindacale
Io credo che un compromesso sia raggiungibile come dire a breve perché
Si può arrivare in questa fase a sfumare quelle che possono essere poi i contenuti e quindi la sostanza
Di un intervento e di uno strumento di questo genere vale a dire chi può fare un riferimento esplicito ma a questo punto
Aprire poi una trattativa per poter definire sia in termini di quante risorse sia in termini di come reperire queste risorse
Aprire diciamo una fase di trattativa di questo genere quello che però quindi
Si potrebbe dire film un compromesso che è raggiungibile anche gli è difficile ma nella sostanza resta un ostacolo molto forte da superare perché non c'è dubbio che lei aveva un fondo di questo genere possono tutto rotta il patto di un intervento congiunto
Che poi la alleviare in qualche modo i problemi che non subito perché in questo momento c'è la banca centrale che compra
Diciamo come dire a piè di lista tutto ciò che in eccesso per quanto riguarda i debiti di Paesi come l'Italia come la Spagna
Ma questo qua ogni tutti in qualche modo illimitati avranno poi idee dei condizionamenti molto forti e allora non c'è dubbio che
Ci possa essere una fase i con una breve o a medio tutta da vedere
In cui avremmo un drammatico aumento dei debiti nazionali di alcuni Paesi l'Italia la Spagna Mario
Si potrebbe parlare anche dalla Francia e questo punto perché la pancia non è in questa condizione
Diciamo oggi molto diciamo lontana ma non così lontana da da da da Paesi come l'Italia
Punto la Spagna ecco il tormento drammatico del debito potrebbe mettere in pericolo l'abitabilità ovviamente di questi Paesi ma dell'intera zona euro
In un in un momento in cui poi sarà invece fondamentale sostenere l'economia europea per avviare proprio diciamo quella che è una fase di ripresa
Qui mercoledì appunto allegato questa situazione cioè la la la questione del fondo perché appunto c'è un legame beh diciamo così organico tra gli interventi della BCE e che a piè di lista appunto sui debiti sugli aumenti di spente
Nazionali e quindi del debito nazionale con l'interruzione del fondo di questo fondo comune e mi pare abbastanza evidente che e lo scambio tre si istituisce un fondo comune con risorse
Da prendere sui mercati ovviamente la BCE smette di acquistare senta le quote nazionali perché l'attuale quanto editing Lagardère differente da quello grandi perché quello tra chi c'erano le quote diciamo automatiche per me titoli nazionali e qui non ci sono non solo ma
Leggendo il terreno perduto incaricato sulla bici uno questo è il problema cioè oggi in questa fase gli interventi della BCE sono assolutamente fondamentali e direi sufficienti per poter contrastare
Problemi che possano nascere gli aumento del debito
In un Paese come il nostro in Italia ma anche della Spagna e in prospettiva di un paese come la Francia quello che però non è possibile immaginare e che a diciamo guardando delle più villa quelli aperti possono andare avanti in maniera illimitata e in qualche maniera e senza poi quello che poi
Adattata chiede immaginare crederà cioè lo le riunioni colta in cui l'attrice si troverà a un certo punto nel monetizzare a tappeto le immissioni
Il sempre sul per quanto riguarda diciamo i mercati secondari ma conta poco
Per lei aveva il problema ebraico è tornato dovrebbe spiragli a questo punto tutti i Paesi a sostituire alla fine anche l'Autorità vanterei disconosciamo vederlo quando un momento e molto meglio che la Spagna e l'Italia contraggono rapporti addebiti con un fondo europeo per la ricostruzione purché invece che la BCE continua
Finanzia a quel quintali in modo illimitato titoli del debito spagnolo e italiano appesantendo così così anche al pubblico deleghe ma io la prima adozione della secondo no
E infatti diciamo è un caso che purtroppo di scuola si potrebbe dire questo di questo intervento un un classico bene pubblico europeo nel senso che in realtà non è qualcosa che va a vantaggio poi dei paesi più indebitati soltanto ma sarà qualcosa
Diciamo va fatto perché salvaguardare questi Paesi o cercare di limitarne
Quelle che possono essere poi perché che nel potenziali che ritiene il debito va a vantaggio è un evento stava dicendo anche di pallidi come la Germania è come l'Olanda quindi un interesse pubblico da che va difeso
Ma come sappiamo quando c'è un bene pubblico ci vogliono comportamenti che non siano la somma i tanti interessi egoistici nazionali abilità nel trovare un colpo una una formula di compromesso di concertazione
E quindi ad esempio nella crisi che abbiamo avuto
Quella del dell'Euro
Nel due mila dodici mila e undici dodici tredici nonostante i ritardi nonostante diciamo anche del le le le le le le tante difficoltà a un certo punto si trovò il coraggio di fare per le scelte che andarono per l'accesso la difesa di questo bene pubblico europeo ecco la domanda che ci poniamo è siamo oggi nelle condizioni di fare scelte altrettanto giuste altrettanto perché la igienicità quello che vediamo riunione dopo riunione il grado di sfiducia
Il grado di diffidenza e soprattutto questo condizionamento che stavamo dicendo delle situazioni domenica era un'intera collezione ovunque godettero timida percorsa ma anche nell'aprile del due mila e undici due mila dodici mi ricordo che
Gigi strano pesantissimi condizionamenti di politica interna si diceva che la cancelliera tedesca tendeva a rinviare perché c'erano le elezioni regionali ora non mi ricordo se ne in Renania in va be'nordamericani oppure in Baden Württemberg oppure nell'attuazione a tanti e c'erano sempre ad oggi non c'era la dei così portino i condizionamenti
C'erano comunque uniti così mi pare che più che condizionamenti interni che ci sono sempre stati e oggi mi pare che in Germania che è un no consapevoli che è molto maggiore rispetto a quello che c'era nel due mila undici a a occhio e croce della situazione mi pare che il problema sia un altro quello della leadership e della qualità della vita il CIPE non rompa
Allora nel due mila undici due mila e dodici la leadership del loro opera chiara e la rara il governo tedesco di Angela Merkel che in qualche modo vinceva la baracca oggetti
Per l'indebolimento della cancelliera tedesca e per tutta una serie di questioni geopolitiche la faccenda è più complessa ed è per questo che difficile no arrivare a un accordo coraggioso o sbaglio
No c'è anche certo un problema di leadership ma io non credo assolutamente che ne possano dire che la situazione da un all'interno dei Paesi ordinaria equiparabile a quello di due mila dodici è cambiato tutto
Certamente un paese come l'Italia nel due mila e dodici due mila tredici aveva un tasso
I come dire propensione europea che era quella di un grande ancora oppure per quanto riguarda plurali dieci anche ai Paesi del Nord
Non c'è non c'è proprio a causa di quelle che furono i ritardi
In quelle che poi sono state anche le conseguenze di questa crisi è immutata fondamentalmente una la situazione interna i Paesi europei due il grado di sfiducia che oggi i come dire di idee poi si parla di nord e sud ma in realtà qui c'è un contrasto tra Paesi indebitati e i Paesi e non che Paesi che possono permettersi
Di agire come dire perché hanno le risorse hanno dei periti uno stock ittico in basso e i Paesi invece che non possono e permetterglielo pongono in qualche modo di trovarsi in gravi difficoltà questo spiega la posizione oggi della Francia ad esempio
Perché la stessa Francia col cento per quasi il cento per cento di Stark irretito e conoscere un un una recessione
Come è stato poi diciamo Occhetto ieri o l'altro ieri che potrete oltrepassare tranquillamente il sei sette per cento teme ritrovarci
In difficoltà io credo che questo sia naturalmente ancora come dire a Chiara il problema di una mancanza di leadership per le ragioni che sappiamo perché rende molto più difficile
Oggi i vuole un il capitale politico è molto più spesso
Per contrastare in qualche modo che situazioni come finché ce n'è molto Cimino per quanto riguarda queste scelte coraggiose a livello europeo ma il suo credo che sia un ostacolo che renda così difficile il decisione divertenti
E quindi adesso torna dirle il discorso DDT che cosa potrà avvenire tratterà domani quando ci sarà questa riunione la prossima settimana
Potremmo è auspicabile anche che si trovi un compromesso
Cercando di appunto distinguere quello di che si può fare a breve rispetto a questo discorso di come intervenire in funzione della della avete idea di ricostruzione però il nella sostanza resta questa
Non non non è inutile una scelta in qualche maniera da parte poi dei paesi che come al solito contano e qui naturalmente la Germania la Francia Nino l'Italia ma un accordo Francia Germania rimane secondo me fondamentale è così questo sarà un compromesso
Sarà in grado di servire questo interesse collettivo europeo e quindi produrre offrire questo bene pubblico europeo o no quel Torretta secondo me il nella il tema di fondo naturalmente
Con le difficoltà che ha detto
Abbiamo cercato in qualche modo di riassumere bene la ringraziamo ringraziamo il professor dove vive con unità sulla questo come d'analisi della riunione aggiornata e quindi sospeso dell'eurogruppo che con dovrebbe riprendere domani giovedì buon ascolto come sempre da Radio radicale