Il bandolo della matassa - Eurogruppo: quali blocchi, quali strumenti, quali tempistiche per garantire tenuta nella tempesta Covid - 19?   

Nuova puntata della bandolo della matassa la trasmissione che insieme a radio radicale e alla Fondazione c'era un esempio Rinaldini portiamo avanti da qualche tanto chi mi pare cavalieri abbiamo in collegamento i due da Torino Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi ben trovato
Buongiorno a tutti gli ascoltatori grazie
Cioè sempre da Torino a Fabio Pammolli professore al Politecnico di Milano presidente della Fondazione Channel membro indipendente del comitato per gli investimenti della bei ben trovato
Buongiorno a tutti
Per siamo in cui legamento Valentina Canali avvocato Pannella dello studio Gatti pavesi imbianchini esperta nel settore delle infrastrutture energia e trasporti ex consigliere presidente del consiglio Gentiloni ben trovata grazie per essere
Buongiorno ottenuti grazie a voi degno non è una settimana particolarmente importante in cui per la verità non abbiamo poche nuove e in questo caso non sono buone nuove
C'è stato il il vertice appunto il l'Eurogruppo infinito con le stampelle lungomare addirittura durato tutta la nostra nelle scorse giornate
I blocchi sono ancora contrapporsi sappiamo di una posizione rigida dell'Olanda di una posizione intermedia a questo punto della Germania no ovviamente i paesi Francia
Italia Spagna vi siete con altre sfumature ci sono varie ipotesi in campo sui fondi per la ripartenza ai cosiddetti con una banda un ex senza troppi vincoli ma insomma cercheremo di analizzare di tutti
Io lo darei subito parola però Giuseppe Russo perché intanto per una prima panoramica dei sette giorni che ci lasciamo alle spalle
E poi perché ci sono dei veri novità rispetto anche ad altri approfondimenti grosso centro in Asia portato avanti negli ultimi giorni soprattutto rispetto all'impatto che già questa fase di questa prima parte della crisi da così del test
Fase uno
Prevedere una fase due si accorciano non emergenza con in Italia e non solo
Sì grazie Valeria io direi che non è stata termini
Diciamo complessivi una cattiva settimana quanto meno sul fronte sanitario perché a questo punto anche facendo delle delle medie dei dati che sono necessariamente erratici si vede che il contenimento sta funzionando e quindi è necessario pensare alla ripartenza e pensare anche a a come come lenire danni che la chiusura ha determinato e sotto questo profilo noi abbiamo in realtà visto o molto caos
Prima intanto un caos di cifre al talvolta allarmistiche contro stime di cadute del pile in ragione d'anno anche sonori che arrivavano in certi casi fino al quindici per cento con questo e non è auspicabile ma non è neanche realistico noi abbiamo fatto delle stime che considerano un periodo diciamo di chiusura fino a a fine aprile metta maggio del poi una graduale riapertura e nella peggiore delle ipotesi si arriva ad Calì del
Prodotto interno lordo in ragione d'anno annua compresi tra il cinque e il sette per cento con possibilità di rimanere pro il cinque se si faranno delle cose cioè se la ripartenza sarà tra virgolette compatibile cioè l'economia sarà resa compatibile con la coesistenza di una del del virus che non non sparirà probabilmente e in secondo luogo se si metteranno in campo belle
Degli investimenti compensativi in modo tempestivo la tempestività io cercherò di essere Breve
E fondamentale
Ed è fondamentale perché la maggior parte dei danni al sistema produttivo si determineranno entro la fine di maggio quindi ci saranno sostanzialmente i costi per le imprese i costi fissi ricorrenti che le imprese dovranno sostenere non avendo a fronte
I radicali
Quanto saranno i ricavi persi fino a maggio potranno essere un po'più di cento miliardi e i costi fissi approssimativamente la metà quindi quello è l'importo che dovrebbe essere diciamo messo da un punto di vista della cassa nelle tasche delle impresa riuscire a diciamo farle ripartire in una situazione non dico vista Lubritto ama di esistenza in vita cioè di continuità e qui incominciano i problemi perché una volta determinato più o meno l'ammontare abbiamo il Governo che promette ammontari molto elevati di dell'ordine di centinaia di miliardi
E per contro da un lato lo produce un decreto che dovreste avere visto è stato appena pubblicato sulla Gazzetta sale che in realtà è un decreto che prepara una complicatissima macchina amministrativa che dovrebbe produrre delle garanzie che dovrebbe assicurare il sistema bancario che dovrebbe erogare questo è tutto da vedere Gioè e tutto da vedere non sa non soltanto in termini di tempi necessari perché la macchina amministrativa si mette in moto ma anche da vedere se la leva che il Governo sia spegne da sarà effettivamente rispettata
Mentre io ho avuto diciamo sostanziali dubbi che sia così perché la perdita tesa di a diciamo quando si eroga credito al a ad imprese che certamente non saranno in buona salute quest'anno perché hanno perso durò tre o forse più mesi di fatturato nel settore turistico forse se ne produrranno di più ecco in questo in questi casi la per l'Inter pesa e alta e se il prestito dura sei anni
è quasi certo che i coefficienti di lei ma che il governo ha immaginato siano sostanzialmente irrealistici e poi c'è il fatto che restio resterà sul blocco delle banche fino a che la garanzia non verrà discussa e anche questo un tema fondamentale perché il governo Letta trasferisce le risorse a delle entità e quindi in realtà il banchiere non a una garanzia di retta firmata dal dal dallo Stato ma una garanzia di un soggetto intermedio e i la capitalizzazione di questo soggetto intermedio per come la vedo io per le risorse che sono state tra virgolette accantonate e assolutamente insufficiente e poi c'è un'ultima questione l'ultima questione e che ora con questo sistema che chi paga e come si da si danno questi denari
Allora chi paga persa per chi paga
Siamo molto diciamo
Siamo siamo molto molto ancora nelle nuvole perché
E chi paga dovrebbe essere impostano perché si tratterà di Spesal fatta in deficit
Quindi i posteri saranno chiamati a pagare a meno che no qualcun'altro non si faccia carico di questi
Debiti Oliver si faccia carico di finanziarli cioè di quindi di prestare i quattrini
Accontentandosi di una restituzione a lungo termine e qui si entra né la questione del Corona bond ci e si entra nel rapporto che non è ancora concluso tra l'unione europea e in paesi
Come l'Italia
Voglio soltanto sottolineare una cosa cela tempestività con cui questi soldi arriveranno anche diciamo la qualità questi finanziamenti CIPE saranno comunque finanziamenti creditizi ben diversa da quella che potrebbe risolvere la questione stamattina alle nove la Banca d'Inghilterra ha annunciato che provvederà direttamente a finanziare il deficit aggiuntivo del governo noi non possiamo aspettarci sicuro questa dichiarazione
Da parte dal della BCE ma non possiamo fare almeno di sottolineare che in un contesto in cui è necessario che questa liquidità
Affluiscano nelle nelle casse delle aziende in difficoltà nei termini che abbiamo detto a mossa la manovra della banca d Inghilterra sicuramente una manovra efficace ultimissima ultimissima questione una volta che avremo diciamo a a indebitato di più
Ma questo paese perché quindi indebitati di più lei future generazioni dovremo anche pensare ad una Exit Strategy di tipo fiscale cioè come fare a ripagare questo maggiore delitto che non sarà di sicuro basso le nostre stime fatto proprio questa settimana dicono anche e assolutamente esplosivi perché noi termineremo il due mila venti con un rapporto tra dentro il PIL del holding del cento e cinquanta per cento e con un invece il perché avrà lambiva probabilmente il dieci per cento e qui siamo assolutamente ancora impreparati perché
Nulla è stato detto su come
Come sistemare poi in questa partita una volta che noi l'avremo aperta
E che dire
Le opzioni sul tavolo sono avverte noi siamo
Bisogna essere fiduciosi che un accordo con l'unione europea sì trovi certo che con il decreto credito che è stato appena messo abbiamo perso un'occasione di scrivere un testo pulito chiaro succinto con delle procedure facili le procedure non saranno facili ci sono delle condizionalità da rispettare per avere determinate garanzie come quella di gestire i livelli occupazionali futuri per tutta la durata della garanzia cerco estendersi fino a sei anni
Digestivi attraverso accordi sindacali pensate che beh diciamo che azione si dà alle riprese viene in questi momenti per riuscire ad affrontare il problema
Allora da Valentina Canali che cosa ne pensa della appunto del quadro che in gamba tesa penali scrittore Giuseppe l'uso del Centro Einaudi anch'grazie ovviamente agli studi presumibilmente si offre su Marco è anche di queste di questi ultimi giorni gli hanno visto storico insomma rispettare la prassi delle del gioco delle parti
Ecco forse partire da qui si è d'accordo
Sì io credo che ovviamente ci siano sempre
Con due campane nel senso che chiaramente da un lato c'è una fortissima richiesta giustissimo a mio avviso dal mondo dell'imprenditoria che lamentano una la necessità impellente
A di liquidità
Dall'altro chiaramente bisogna fare i conti con gli strumenti che che ci sono in questo momento trovare la giusta sintesi ovviamente questo momento non è per nulla facile
Credo però io a mio avviso io resterò
Diciamo un giudizio più positivo su questo decreto di quinta a perché ritengo che siano stati fatti veramente di grandissimi sforzi
è chiaro che va deciso approccio se l'approccio è lavoriamo su garanzie
Sul sistema di finanziamenti bancari
Allora a mio avviso più di questo si riusciva a fare cioè abbiamo fatto esattamente quello che ha fatto la Germania la Francia e Portogallo e tutti gli altri Paesi europei
Ma l'anno incrementando per quanto più possibile compliance con già una anche il tempo e il femore anch'nella Commissione europea che tra l'altro da valutare ovviamente queste questo nostro provvedimento
Credo che appunto adesso da sotto questo profilo ragionando sullo schema garanzie sia stato fatto veramente un enorme un enorme sforzo sotto per immettere milita il più velocemente possibile è chiaro che a la la diciamo un un discorso diverso sarebbe si si pensasse a una politica di tipo monetario chiaramente in cui poi è lo stato quindi rate direttamente va a finanziare no intese senza passare dal canale bancario
Nel momento in cui si passa dal sistema bancario chiaramente le procedure e sono quelle del sistema bancario che non può eliminare diciamo nessun governo momento e e e quindi ecco da questo punto di vista credo che lo scorso con sia stato veramente e si muore
Sul sistema diciamo bilancio quando che due Marco filoni c'è il filone diciamo Sarce no con tutto l'impianto di nuovo
Creato per le le nelle medie soprattutto le grandi imprese delle che diciamo a una procedura secondo me molto bene articolata e e io bantu realtà invece in modo positivo la la vera ancorato a questo genere di liquidità almeno a una diciamo una gestione dei livelli passionali poi si può andare a discutere se il warning sia più o meno appropriato questo adesso millenari inventare troppo nel dettaglio però il concetto generale per cui figlio Guido un prestito veramente molto molto vantaggioso questo momento coperto al novanta per cento dal dallo Stato per in generale tipo utilizzare diciamo in generale per andare a coprirle fabbisogni diciamo con importi anche molto elevati perché non stiamo parlando di importi piccoli attenzione ma stiamo parlando del fondo di garanzia delle PMI fondere garanzie Lentini è un altro filone a stiamo parlando di quello diciamo più negativo alle grandi libri termini in cui gli importi sono anche consistenti
E quindi credo che altrimenti ci sarebbe una come dire una una duplicazione quali degli aiuti perché da un lato si potrebbe beneficiare della cassa integrazione
No e e dall'altro ricevere finanziamento comunque molto agevolato quindi due da questo punto di vista le due forme di aiuto vanno chiaramente coordinate e quindi questo credo che fosse il senso
Ecco di questa produzione normativa dall'altro dicevo c'è il fondo di garanzia per le piccole e medie imprese
Che anche lì voglio dire è stato fatto uno sforzo considerevole visto che addirittura è stato introdotta una la possibilità di andare a inserire delle nella terribile delle garanzie anche al cento per cento degli importi sotto i venticinque mila euro
Fino a venticinque mila euro perché comunque devono essere il venticinque per cento della del fatturato fino a fino a venticinque mila euro che sono fondamentalmente veramente molto molto molto semplificate le procedure perché addirittura viene eliminata anche la valutazione della del del fondo di garanzia
Al per cui diciamo da un lato appunto questo dovrebbe andare a tranquillizzare le imprese più piccole che hanno bisogno di una di critica pronta e immediata nel brevissimo termine magari nel frattempo ha detto poi chiedere anche un altro tipo di di garanzie di finanziamento più importante a c'è un'altra parte del a Campana quindi per questo dico ci sono sempre quelle due due campane è è che magari invece qua sostenere che diciamo andando queste misure chiaramente a tutte appare sul nostro sul nostro debito pubblico perché ci porteremo avanti nei prossimi anni soprattutto le generazioni giovani chiaramente
A un queste forme tra virgolette gli elicotteri monismo molto molto costosa e quindi c'è una parte anche che ritiene magari a me che insomma vadano fatte in modo più ancora più capillare diciamo così soltanto per lilla il finanziamento rimborso delle delle spese realmente sostenute durante il periodo di chi lo da a mio avviso questa diciamo il compromesso generale
Previsto da questo decreto mi bilanciamento ecco mi sembra mi sembra soddisfacente dato giudizio
Stiamo sempre in attesa di Lacchiarella autorizzazione da parte della della Commissione europea da su queste misure comunque ha fatto tutti gli altri gli altri paesi europei a e chiaramente scorso ecco non volevo entrare non voglio entrare nel discorso le erano lei era perché poi questo appunto verrà valutato a valutato dalla Ragioneria generale dello Stato viene ma che gli ha portato in Europa il il pacchetto complessivo viene valutato anche a livello europeo
Quindi diciamo che i precauzioni credo immagino insomma che siamo stati adeguatamente prese e e quindi ecco nel momento in cui poi
Si riesce a velocemente dare attuazione questo questo decreto che tra l'altro non mi sembra preveda ulteriori decreti attuativi per cui è diciamo così salta il setting direi che corsi si può ci si potrebbe ritenere
Soddisfatti ripete un altro discorso questo è una modalità di approccio basato sulle garanzie su sistema bancario garanzie che oltretutto come farlo sapere possono anche essere
Garantite non soltanto che si finanzia in circostanze garantiti non soltanto direttamente dallo Stato ma possono essere garantiti o contro garantiti direttamente dalla Bei
Per cui c'è anche quest'altra possibilità che va tenuta in considerazione e che deve ed Ernesto metto comunque molto molto importante molto utile che potrebbe essere utilizzato
Discorso a parte invece se si vuole fare ragionamento convinto diciamo tra virgolette un nero versione dirette da parte dello Stato come una forma di sussidio una forma grato un finanziamento a tasso zero rimborsabile a medio lungo termine però rispetti gli ripeto questo evidentemente accelererebbe molto i tempi perché non passa dal canale bancario mai una erogazione Diretta gran parte dello Stato ecco
Vanoli
Sì l'ultima settimana come prima che vede una settimana appunto particolare io faccio alcune osservazioni a margine di quanto hanno detto per per uscire Valentina Paladini
La pena osservazioni
Esco da questa settimana o con l'idea che la compostezza istituzionale avrebbe potuto essere più alta
Nei rapporti sia con gli altri Stati membri che nei rapporti con l'Europa
Perché ritengo che la cornice di riferimento macro economica a livello europeo
Non si è mobilitata dalla domanda
Eurobond sì o no
Un mix sì o no
Ma sia una cornice macroeconomica di ricevimento che si tiene attorno al ruolo della Banca centrale europea
Un ruolo della Banca centrale europea ed in ogni
Che costituisce la salvaguardia di tutte le decisioni che vengono prese e così riceveva cornice di riferimento per tutte le decisioni che verranno penso se si dimentica questo si commettono due errori primo di sottovalutare l'importanza di questa cornice di riferimento per il nostro Paese
Il secondo errore di sovrastimare i gradi di libertà che abbiamo nello stretto in tale contro questa cornice dicemmo
Perché noi siamo a due gradini dalla perdita della possibilità per la Banca centrale europea di intervenire ad acquistare i nostri titoli obbligazionari
E questo elemento ci dovrebbe indurre a una comunicazione istituzionale
Tipica di un maggiordomo inglese ecco io non ho trovato questa compostezza
Perché
Diciamo noi non non possiamo avere una vocalità scomposta a livello europeo prima considerazione seconda considerazione concordo su alcuni aspetti sottolineati da Valentina sul contenuto dunque scritto
Ciò che deve fare riflettere tuttavia è il fatto che un decreto analogo è stato introdotto in Germania un mese fa
Che noi abbiamo intrapreso il knock down nostro paese il sette marzo all'otto marzo
Cioè e questa è una riflessione che condivido con voi e condivido con gli ascoltatori
Perché questa riflessione riguarda i tempi di costruzione delle funi che devono risollevare il Paese dalla buca nella quale è caduto e non siamo di fronte a una recessione analoga al due mila otto
Questa è molto più simile a un disastro naturale di grandissima proporzione non salderà stop di tutta l'economia mentre l'economia correva
Per sollevato da servono delle funi che sono fulmini logistiche sono alcuni di meccanismi di trasmissione sono alcuni che riguardano l'integrazione dei sistemi informativi sanitari che riguardano la capacità di legare i test a tutto il sistema di trasporto pubblico
Riguardano la trasmissione dei meccanismi di reperimento della liquidità al sistema delle ecco io penso che anziché strepita e in Europa
Dovremo fare una riflessione a due passi in Italia primo far funzionare il sistema per come secondo sia in termini di uomini che in termini di procedure prendere atto che il sistema come ha dimostrato delle falle che non possiamo permetterci quindi Rio diciamo come chiudo con una battuta essendo tifoso della Fiorentina e quindi essendo abituato ad avere delle sconfitte calcisticamente qualche volta mi arrabbio con l'arbitro specie quando giochiamo contro una squadra di Torino con le strisce sulle maglie per quello che non nomino ma qualche altra volta dobbiamo guardare nel nostro spogliatoio credo che in questo momento il Paese debba rimanere estremamente composto in Europa ed estremamente concentrato a testa bassa sul lavoro da fare in Italia
Si resta forse molti ma minuto ovvero una battuta trenta secondi per per uso e mai dare la parola nuovamente a Valentina canarini il caso di aggiungere qualcosa visto che cioè mi sembrava un plesso ci sono più strumenti lo abbiamo capito adesso dovranno mettersi d'accordo il governo oltreché ovviamente sotto le dita
Della dell'Unione non
Sì io diciamo sono consapevole che con le nostre forze non potevamo fare molto di più che erogare garanzie non avrei Stone balzato che avevamo prodotto una diciamo valanga di liquidità di centinaia di miliardi perché questa è difficile che ci sarà con la leva Cristiana realisticamente sensata e che al giudicare poi saranno gli stessi banchieri con il plafond che effettivamente erogheranno non conta descriverà che essi erogheranno
E che sono e e continua ad essere
Sì ecco continua ad essere preoccupato
Sui tempi perché per quanto ho visto dal decreto non sarà facilissimo allineare prese banche garanti e il Governo o o
Per riuscire a mettere i soldi dentro le casse delle aziende quando questi soldi serviranno cioè prima della fine di maggio
Fare la la ventina canarini
è un atto farebbe saltare bene deve essere mancata chiaramente io risottolineo che ha la rapidità ovviamente dipenderà nel sistema bancario se sono stati rapidi in Francia in Germania finora siccome sono le stesse banche che hanno seri e anche qui non capisco perché qui dovrebbero essere più lenti rispetto alle al al resto d'Europa
Però Alberto se invece c'è la questione della rapidità Susani
Per la interrompo così però il sistema bancario italiano misteriosi immane di stancare anche in Europa
Esatto esatto sono d'accordo sull'accordo per questo dico cioè io credo che privato dal punto di vista di accelerazione quello che si poteva fare impongono
Basandosi su questo sistema di di garanzie è stato fatto cioè oltre questo materialmente mi sembra molto molto difficile a meno di non stravolgere la normativa bancaria
Al da da sotto vari sia regolamentare che che che che che diciamo pennarelli dura quindi a direi che da questo punto di vista quello che poteva essere stato poteva essere fatto è stato fatto alimenti agli altri paesi come dice Fabio si può andare a discutere questo poteva essere stato fatto magari prima e siamo arrivati un po'in ritardo questo è un altro e un altro genere discorso
L'implementazione è la stessa che ci sarà a Mila negli altri Paesi a non credo ecco c'è stata una grande no dibattito ora negli ultimi giorni sulla l'ammontare garantito a a mio personale avviso la la il novanta per cento mi sembra un ammontare
Considerevole e in sé e per sé questo vorrei sottolineare se e per sé l'ammontare garantito non va ad accelerare se se l'erogazione perché sono così molto molto diversi
A quindi io da questo punto di vista ritengo che ripeto quello che poteva essere fatto è stato fatto nel nuovamente
Sono assolutamente d'accordo che un'erogazione senza viene diciamo in cui le banche fanno soltanto Lafontaine diciamo così e da bancomat ok ma i soldi non sono delle banche perché è lì che si ho questo sarebbe un altro genere di di di in misura completamente diversa che funzionerà però diciamo così in una non ha non è stato ancora prese in considerazione mi sembra che addirittura qualcuno ci stiamo inventando pensare anche a livello europeo ma sono ancora così come dire voci di corridoio a in americana l'hanno fatto e oneri quasi riguardava prima in Inghilterra lo stanno per fare ci concordo che bisogna essere tempestivi il più possibile semplici civili dire che su questo però cioè siamo siamo tutti d'accordo ecco non non penso che ci stiano ci siano reali
Vedremo nella pratica aspetteremo ancora dalla pratica diciamo sulla carta sulla carta quello che si doveva fare è stato fatto sulla la pratica vedemmo problema anche di costruzione politica che ovviamente
Speriamo ed io sopravviverà anche accordi ed invetriata
Così
A tutti grazie a Valentina canarini ricordo avvocato partner dello studio Gatti pavesi bianchi esperte io in infrastrutture energia e trasporti ex consigliere del presidente consiglio Paolo Gentiloni grazie ancora
Grazie grazie a voi grazie a Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi da Torino sempre da Torino grazie al professor Fabio Pammolli appunto Fondazione chairman il no né indipendente metadone Empoli Lazio arrivederci a tutti grazie è tutto per il bando non era una tazza di questa settimana l'appuntamento è alla prossima