PiuEuropaLive: Non ci fosse l'Europa

Ho
Qualora buon pomeriggio scusate qualche minuto di ritardo aveva un problema nel
Coordinare le piattaforme
Sosio su cui trasmettiamo in presa diretta oggi abbiamo voluto il titolare questa chiacchierata questo confronto non ci fosse l'Europa
Poi per fortuna l'Europa ce ma insomma vedremo sia l'Europa invece cosa accadrebbe di meglio o magari molto di peggio se l'Europa non ci sono se lo facciamo
Facciamo questa discussione con Emma Bonino
Senatrice di più Europa con Carlo Corazza che capo dall'ufficio del Parlamento europeo a Roma
Carlo Altomonte il professore di
Politica economica europea che abbiamo già avuto con noi Fabio Commodo docente del G economica verrà tra Altomonte Bocconi Pammolli concentrico De Mita
Siamo all'indomani la Eurogruppo in cui avevamo discusso anche in precedenza con l'esito che conosciamo cioè l'approvazione da parte dei ministri dell'eurogruppo in quel caso una riunione allargata cioè ministri delle finanze c'è solo dalla euro ma gli altri ministri dell'Unione europea non è euro che hanno definito un documento sottoscritto da proporre naturalmente ci sono finale al prossimo Consiglio europeo che si terrà il ventitré di aprile io speravo che avessero spostato quella la data per fa Consiglio europeo con presenza fisica invece ho capito di nozze forse il tempo necessario a settimana due settimane sono prese a qualche giorno in più serviranno a definire meglio la parte di questo pacchetto
Che è rimasta meno dettagliato per ragioni evidenti ma di questo parleremo che il recovery Fund Orrico che rendono insomma quarto dei tre dei quattro strumenti che sono stati previsti messa a condizioni leggerissime con un'apertura di un credito consunto dentro una delle due di di credito tradizionali rimessa a sostenere le spese
Direttamente o indirettamente le spese diciamo relative alla salute
Direttamente o indirettamente per collega all'epidemia del convinto il fondo sciur che è stato meglio definito un fondo tira assicurazione che finanzierà
Ho finanzierà gli strumenti di sostegno Renzo De scoperti nei vari paesi ove il la band duecento miliardi per la Beic persi Mans con finanziamenti i finanziamenti alle imprese che questo piano ecco perché il giudizio diamo io do un giudizio door positivo da europeista federalista non pentito che ente un modello
Più molto più avanzato in termini generali sulla legge ma questo lo lo diciamo dall'inizio ci chiamiamo lo dico perché mentre le persone si collegano su questo si dicevano anche critiche abbastanza facile ma questo non è bastato
Noi ci chiamiamo più l'Europa lo dichiariamo
Non era mai stato troppo popolare oggi la popolarità dell'Unione europea è crollato a livelli bassissimi anche secondo me per come è stata gestita questa trattativa sono state date le informazioni noi vorremmo un passo in avanti verso una federazione con bilancio proprio fiscalità propria indebitamento proprio e produzione di beni pubblici europei chiamiamoli così
Ma dividerli per come è stato posto trasmesse eurobond era totalmente sbagliata oggi il professor Monti sa un bell'editoriale presso il Corriere della Sera
Giornale diciamo non inappuntabile racconto sulle cose euro fa dell'editoriale quindi c'è anche lui diciamo antesignano della richiesta di eurobond che non va sprecata la richiesta di eurobond in questo modo in questo momento soprattutto da parte dell'Italia
Io mi auguro che in questa fase si siano gettati i semi per una riflessione più complessiva e sono quindi preoccupato che ieri il Presidente del Consiglio smentendo disfatto
Almeno nella propaganda il primo ministro del Tesoro quartieri che aveva sottoscritto quell'accordo ha detto io non sparo si innesta se non ci sono quindi eurobond è chiaro che siamo comunque in una dimensione di sempre più accentuata attualizzazione del debito in Europa la BCE compreso titoli in
Del debito che viene utilizzato prioritariamente da alcuni Paesi la Bay altrettanto e anche il meccanismo del fondo sua la alla fine sarà quindi noi che vogliamo più Europa che non abbiamo mai smesso non smentiamo e non smetteremo di muoverci creando se possibile collegamenti anche con altri Paesi europei mai
Ma e io abbiamo firmato un appello italo-tedesco
Promosso dai Verdi europei che andava un po'in questa direzione
Però vogliamo evitare che nel momento in cui l'Europa
Con tempi che non ci piacciono USA ma con tempi molto più rapidi anzi situazioni ha messo sul piatto degli strumenti
Veri
Veri
E quindi è su questa base che va costruito di più non distruggendo quello che c'è anche perché non siamo da soli no no non solo il più euro tale all'Italia
Non siamo da soli e magari tedesco in quanto ci ricordano che esiste lo Stato di diritto che fai le cose dentro le regole magari stiracchiato toni un po'ma se vuoi fare altre cose devi prima definire altre regole bocciata lunga ma anche perché ritengo che alcune puntualizzazioni da solo cercasse fatte fa allora io vorrei chiedere
Prima di tutto Carlo Corazza ripeto il cappotto massiccio imitate del Parlamento europeo di dare una valutazione virgolette istituzionale abbiamo avuto qualche tempo fa anche da altre persone toccato quindi in questo caso diciamo criticavano il campo il Parlamento europeo ha fatto un'operazione di buone formazione rispetto a quello che già era stato fatto europea prima bella Gino l'Eurogruppo quindi io chiederei in un primo intervento se vuoi partire da questa puntualizzazione
Sì grazie grazie mille letta come anticipato tenne europea si è mossa con qualche gas ricordiamo quella della Lagarde qualche
Qualche ritardo la stessa mandarla in un certo senso se se pagate scusata però ha fatto quello che doveva fare in particolare la Banca centrale europea
Sono stato un programma straordinario di settecentocinquanta miliardi che si aggiunge altri un altro programma di quantitative easing già in corso i duecentoquaranta miliardi a quello deciso a inizio Hamas centoventi miliardi quindi stiamo parlando
Mille centodieci miliardi
Senza questo programma di acquisto di fatto il nostro debito pubblico sarebbe fuori controllo versamento viceversa comprando soprattutto titoli italiani
Se guardiamo lucchesi di marzo ad esempio vediamo che la regola del capitale chi è stata chiaramente sorpassata
La vince comprato decine di titoli italiani e sono dominati titoli tedeschi e immagino che continuerà a muoversi in questa direzione anche ieri Christine Lagarde non intervista falsa diceva dice farà tutto quello che deve fare sostanzialmente che che Java
L'approccio di Mario Draghi
Non solo anche la sorveglianza bancaria della BCE sale molto ammorbidita
Ricordiamoci che se in questo momento stanno sospendendo inutilità decine di migliaia di piccole imprese in Italia è anche grazie al fatto solo grazie al fatto della licenza dando liquidità tassi negativi dello zero virgola cinque per cento
Alle banche sostanzialmente pagane ma anche per prestare ma anche perché il possessoria ha chiuso un occhio sulla qualità e dei crediti
Di fatto non stanno applicando i criteri di Basilea per il pressing articoli in prese anche sui sui o se invece i crediti deteriorati cioè munto c'è stato un grosso a ammorbidimento
Oltre a questo come dicevi te c'è stata una forte motorizzazione livelli non ci dimentichiamo che sciura cento nemici ora a sostegno dei lavoratori sono garantiti perché il venticinque per cento
Sui bilanci nazionali in proporzione alla ricchezza vuol dire che la Germania che pesa nell'economia europea
Circa il ventiquattro per cento sta garantendo più degli altri depressi ricalco abilmente andranno più alla Spagna e Italia perciò alla Germania solidarietà verso il e no
La stessa logica della band anche nella anche la baia con tutto stanziare una nuova pagina duecento miliardi che si aggiunge a una già in corso di quaranta miliardi Grazia garanzie collaterali su bilanci nazionali
Lo stesso messa consona una logica molto simile sarebbe davvero un peccato non utilizzarla visto che soppressi a bassissimo tasso d'interesse
E non vedo perché l'Italia non non dovrebbe beneficiare dei trentasette miliardi potenziali Trank potrebbe usare per le spese sanitarie dirette
Oltre a questo abbiamo visto che Patto di stabilità è stato sospeso quasi subito
A norma dell'articolo centosette del trattato le regole di concorrenza in particolare quelli sugli intervistato di fatto subiscono le fortissime le che Bretton sta facendo il suo lavoro sta garantendo la libera circolazione delle merci in qualche modo delle persone debbano tornare a casa sta facendo parti comuni stava cercando di promuovere produzioni europee di di beni essenziali particolare
Sanità
La commissione Gabriel sta cercando di spostare il Giffoni possibile sulla ricerca di un vaccino e di altre cure i fondi strutturali sono possono essere utilizzati da subito per l'emergenza quindi sia per sostenere l'impresa perché per far fronte rame emergenza sanitaria
Anche i fondi sulla pesca i fondi sull'agricoltura insomma c'è stata una mobilitazione di tutti gli strumenti esistenti e sono stati messi in campo nuovi strumenti per circa cinquecentoquaranta inevitabili cui tale potrebbe beneficiare tra gli ottanta e i cento perché non basta ancora tutto questo
Perché nel momento in cui sospende le regole sugli Enti di Stato consentirà si chiama un grosso margine fiscale una Germania Olanda
Li aiuta nella loro prese quindi aiutare il più un paio di condizioni di accesso al credito migliori in quelle prese compresi con meno margine comunitarie la Spagna o la Francia tu distruggi la logica del mercato interno cioè crei le premesse perché il mercato interno no ma non regga più quindi è molto importante che i leader europei come ha ricordato anche il presidente sassoni il ventitré sì me trovino un accordo su una ricoveri Found coi fan che vorrebbe avere una dotazione di almeno cinquecento miliardi per per riuscire a diventare quello strumento comune di aiuto all'impresa che potrebbe garantire l'avventura sì beh come come quando ricorda ci commissario Roberto
Commissario Gentiloni in un bell'articolo oggi circa dieci giorni fa sul Corriere della Sera ecco questo un po'nell'estrema sintesi quello che sta facendo l'Unione europea quello che a mio avviso avviso al Parlamento europeo ancora fare
Grazie mille che hanno tra l'altro appunto da noi vorremmo che
Sempre di più questo venditore eventuali ed eventuali emissioni comuni poi avessero il controllo il bagaglio
La responsabilità quanto meno anche del Parlamento europeo io voglio chiedere Carlo Altomonte di fare sintesi
Il quadro del dell'esito delle corsi una dell'Eurogruppo scusa e specificare magari nelle prospettive di questo vescovo eventuali Oak Fund
Quello diciamo che su cui hanno spinto anche con una lettera con su molti giornali libretto pone e i commissari Bertone italiano Paolo Gentiloni perché quello effettivamente quello quello dove c'è scritto di meno e quindi dove nei prossimi giorni
Saresti dovrà lavorare di più e magari io mi auguro che il Governo italiano anziché ricorrere no ideologico mesto
Di crimini sarà Salvini Meloni eccetera eccetera si concentri sulle estrarre al meglio risorse
Di di di qualità di certezza
Delle delle procedure da questo sfondo perché come cercato corazza questo potrebbe essere un secondo
Cricche che giochi sulle asimmetrie perché è vero come ci ha spiegato
Primo Ministro che questo è uno choc simmetrico ma primo ministro italiano Conte sa benissimo che lo sciocco essere sinteticissimo le conseguenze comunque molto meno simmetriche cioè asimmetriche e poi Carlo poi finito un punto sul verso perché noi io ritengo Gimmi s
Ora giocano direzione giusto per noi un significato significa due cose primo fondi a tasso di interesse bassissimo giretto quanto poco rimborsabili anche in tempi lunghi di un fondo in cui ci sono dentro anche soldi nostri esclusa abruzzesi nella velocemente il prendiamo un po'di quelli che abbiamo conferito giustamente
In più anziché insistere troppo che è una linea nuova dove dovremmo dire però guardate che è una linea nuova Simba dentro una delle due linee
Da statuto del mese perché stare dentro una di quelle due la i sì sì mi spiace essere tecnico ma qualche volta se sessista dentro quella linea di credito magari anche se ci siamo con una linea senza condizioni macroeconomiche ne usciamo a fare attivare qualora servisse noi lo MTC all'acquisto diretto di titoli di un Paese alla emissione senza passare dal mercato da parte di un Paese nel caso l'Italia il famoso scudo salva spread ottenuto dal Governo da Monti
Di cui finora è bastata l'evocazione oggi magari potrebbe o dobbiamo ventuno perché Chris
Revoca
Grazie grazie grazie mille che celere Giovanni sono d'accordo con l'analisi del romanzo che saluto
Aveva evocando siano i punti fondamentali di novità che sono stati messi sul campo dalla Commissione europea davvero pochi pochi giorni sia la portata speriamo di novità importante il dell'accordo dell'Eurogruppo relativamente a una prima forma di mutualizzazione quello Gramsci
E poi ha fatto hanno messo nero su bianco questa idea di ricoveri clan che non possiamo chiamare un mondo ancora una volta
La ragioni sia politiche sia tecnica che non non saranno strumenti di questo tipo ma che comunque sono uno strumento che insomma va nella direzione sicuramente non un'imprevedibile fino a che sono settimane fa io devo dire fino a due tre settimane fa ritenere impossibile mentre il governo intorno a un tavolo sull'idea di uno strumento utilizzabile micro e quindi come fuori argomento ottenere locazione messa bassa condizioni trascorse una buona conserve Italia lo ritengo tuttora
In questa fase anticipando domande veneto Limes è un po'come avere una buona polizza di assicurazione per la macchina non c'è l'incidente
Visto che è una buona polizza di assicurazione e meglio averla se nel caso l'incidente dell'avvenire e per le ragioni che come prova in qualche modo illustrare oppure messa in effetti per come è stato concepito ieri
Una buona polizza di assicurazione però il bersaglio grosso qui dobbiamo puntare per cui il ventitré aprile sicuramente storico per il club come diciamo
Proprio perché c'è stata questa avventura politica che secondo me c'è anche un po'costata in termini di accordo sul Meccanismo europeo di stabilità nel senso che andando a leggere pochi dettagli dell'accordo all'Eurogruppo ed eroica la linea non condizionale sulle spese sanitarie inviare questo importante
Però altrettanto vero che c'è scritto che poi nella continuazione del l'attivazione della linea ovviamente bisognerà andare a negoziare con voi le condizioni di questo memorandum of understanding
Nell'articolo che con Fabio
Abbiamo scritto sul foglio diciamo così possono essere ed anche le condizioni nelle quali questo memorandum of understanding sì lo scriva in maniera abbastanza neutrale senza troppi problemi però immaginiamo in questa fase di non dover usare torniamo alligatore come la perché secondo me c'è questo spazio politico oggi prima non c'era
Spazio politico dice perché la Francia in particolare Iseo Marone ha capito che stare sulla stessa la Germania nel lungo periodo non gli conviene
Per una ragione molto semplice rispetto al due mila undici due mila dodici
In cui la crisi era asimmetrica ricordato prima tu
Alcuni Paesi erano messi in viaggio di altri
La Grecia il Portogallo Irlanda la Spagna e per certi versi anche in casa
Però grazie alla furbizia con lui le istituzioni francesi si sono mosse
Al tempo non lo sono stati in grado di mettere molto velocemente in sicurezza dal sistema bancario ma se lo sarà in grado di attirare l'interesse perché ha blindato le esposizioni Cresti francesi hot
Greci italiani spagnoli e quindi loro sono usciti dalla crisi finanziaria ora in qualche modo con un rapporto debito PIL non so intaccato e con una diciamo la possibilità di aver salvato
Anche a spese loro il loro sistema bancario
Perché hanno tenuto l'asse con la Germania sensibile
Se noi andiamo a vedere dieci anni dopo quella inizia il dieci anni dopo
Una politica fiscale che seguirà quella crisi che è stata molto conservativa in Germania e molto poco se perché Francia Francia
Fino a due anni aveva un rapporto deficit PIL superiore cento mi sono due anni fa riusciti a scendere sotto il due per cento contrariamente all'Italia invece mantenuto avanzi primari molto generosi affronti ovviamente l'esigenza di carico della crisi
Se andiamo a vedere che cosa succederà merito dell'Italia della Francia della Spagna dopo alla crisi del coronavirus questo territorio entrerà per Italenergia ma anche per la Francia e la Spagna entrerà nella cosiddetta zona di non linearità cosa vuol dire vuol dire che sopra una certa quota di raccolta dati sul PIL
Ognuno ritenendoli possiamo stimare
Cento centodieci trecento ogni condividere in più in realtà costa talmente tanto in termini di servizio da interessi comprimere la spesa pubblica e quindi Gastone punti di crescita dei Paesi servita
Nella spirale manifestamente Righetti sta vendendo bassa crescita
La Francia finirà davvero perché finirà centotrentacinque centotrenta per centonovantadue milioni la Germania finisce al novanta
Questa crisi quindi Francia e Germania usciranno puntò simmetrica
Da questa crisi se non facciamo niente
Che la Francia lo vogliono la Francia l'ha già perso questa partita con la Germania però non lo sa benissimo
Quindi esista spazio politico oggi perché in Paesi che usciranno più asimmetrici questa visibilità Francia Spagna Italia in primis ma non solo
Possono provare a segregare ma di questo territorio pubblico sulle istituzioni cosa che avrebbe certamente senso data la natura della crisi da la natura delle istituzioni l'articolo centoventidue del trattato che ricordiamolo mi dice che si deve arrivare la solidarietà la stradina nel momento in cui questi vengono colpiti una calamità naturale da altri venti che li riguardano quindi esiste una base giuridica guasto
Per mio merito importante lavorare in questi giorni ricordavi viene proprio per provare a mettere sul tavolo una bozza comune d'intesa con la Francia con la spada
E altrettanto evidente che siccome per la Francia questo passaggio politicamente estremamente delicata
Perché vuol dire negli asili a novanta gradi rispetto a Berlino per la prima volta dopo
Diversi decenni di storia
Noi dobbiamo far finta se non altro per salvare finali sta cioè dobbiamo dare garanzia alla Francia dell'interlocutore politico con il quale si sta ragionando sia stanze in Italia sia il rumore sordo che dietro la maggioranza del Paese se non altro la maggioranza agli
Per avere virgola immersi in questa fase l'ultima cosa che serve più più partiamo dimesso oggi nemmeno riuniamo gli eurobond ancora una volta regole di fare ma siccome un passaggio che dobbiamo avere molto chiara
Da tutto ciò
Immersa del bene che ci siano ricordavi prima
è un accordo che consente siccome questa crisi non sappiamo cosa succederà se ne immaginando lo scenario dell'evidente dovuti ci siamo presi la ruota abbiamo chiuso l'economia Edoardo Nesi Prospero punti vendita
Ci sono altri quattro Bougainville almeno riaprire il piano piano dopo che passata l'emergenza e poi diciamo novembre dicembre vedremo i danni sono stati fatti poi abbiamo visto i sostituti chi lo dice non vede trovo non sappiamo l'immunizzazione non sappiamo se c'è il vaccino non sappiamo se l'immunizzazione tale da generare un vaccino non sappiamo se ci sono secondo picco ricordo che secondo vincoli spagnolo molti molti al primo
Non sappiamo cosa succederà l'economia americana nel lungo periodo Fabio obbligo agli stranieri sono talmente grande incertezza su questo scenario di Svezia si usa una buona polizza di assicurazione ogni Berlusconi e molto buona e molto bene che perché perché da un lato sull'emergenza ci servono dieci venti miliardi immediatamente sono disponibili bravi già pagati altri capitali messi Luiso disponibile zero condizioni
Se ne servono più umane negoziati un accordo con una prestabilita lo puoi fare come con la stessa coalizione di Paesi che stavano negoziati ricoveri Faranda elementare probabilmente condizioni io ci sono sicuramente molto meno stringenti guarda che ci sono che sono state carrareccia lei punto chiave sarebbero mi assicura rispetto all'Europa e una volta che verranno applicabili finanza ordinaria evitando di entrare meccanismi perversi dico assorbe così in tv ricorda le viene
La scelta fatta non a caso potevano fare un universo ma non a caso la scelta fatta di seguire nelle linee potenziali quelle nell'Emergency con venticinque grammi di CGIL perché queste sono quelle sulle quali si incardina con l'intervento della Banca centrale
Lo ripeto tutti a centrale contrattempo fino a dicembre
Ma con i nuovi sale il programma di acquisti straordinari della banca centrale è un programma che non può essere mantenendo però sempre per la semplice ragione che le capita di chi si possono derogare nel breve termine ma non è lungo
Lungomare divieto di finanziamento monetario del merito dell'articolo centoventitré del trattato è uno dei Canini di qualunque istituzione federale monetaria neanche l'offerente confratelli io degli Stati americani
Quindi non esisteva dice l'osso Manuzzato intenerito di un singolo stato novemila senza preso
Enrico per non restare per non scaricare il problema politico di quello che doveva essere prima o poi proprio sull'autorizzazione
Dietro le quinte comitato esecutivo della centrale
Noi possiamo usare solo grosse somme ben questo strumento comprendendo fino a dicembre e nell'emergenza così ingaggiati consente di andare illimitato su un singolo sta grazie ad assicurare un ex quindi visivo che ci sia questa assicurazione nelle Marche c'è ma in questa fase suggerimento di provare a lavorare sulla Corrado da regolarizzare deriva anche di più che sei identità non si firmava ci si alza dal tavolo se invece si va via e non si firma
E perché non ha senso avere un cattivo ricordo abbiamo la copertura dieci se la Francia ci sta ci si alza dal tavolo sì comportare un'altra oltre a bisogna molto molto determinato scolastica
E che quella norma scritta nero su bianco e il punto d'appoggio
Su cui si può mettere la leva del mio ruolo ed è la prima volta c'è e sul quale dobbiamo lavorare assolutamente se vogliamo euro
Che hanno sono sono d'accordissimo su questo bisognerebbe concentrarsi ed io in Egitto forma voi tanti altri che ci ascoltano a a concentrarsi su questo anche in termini dalla pubblicistica voi oggi lo ricordavi tu
Pammolli Altomonte il non svolge ho scritto sfoggio perché l'Italia non può fare a meno
Giorgio europeo quindi io vi leggo dando la parola a Fabio al domande sono arrivate sono ignorante in materia ma i soldi non vanno restituiti sì a condizioni tendenzialmente migliorie negoziabili di tutti gli altri prestiti che lo Stato fa ditemi se sbaglio Annamaria vero grazie per tutto quello che fate revocare i fatti sull'Unione europea in modo trasparente e costruttivo questo particolarmente aggiudicato Corazza
Bravi siti più serio nel panorama nazionale
Ci fa piacere non ho capito perché dovremmo usare il metodo spese mediche non l'abbiamo certo spesa per trentacinque miliardi non penso che ci spenderemo tutti se così perché dovremmo far costruire ospedali assumere personale però insomma infatti
Noi direi che potremmo lavorare su quel direttamente e quel in certamente e su questo per esempio Carlo se ho capito bene già la Francia un'interpretazione su quell'indirettamente è diversa da quella che hanno gli olandesi
Così come la Germania se ho capito bene ha fatto intendere che non solo non userà i soldi dal mais non solo sta USA a voce non solo questa illa vice compra meno titoli tedeschi e italiani ma anche sulla Bay
Tedeschi ci hanno fatto capire che loro così il non non la userebbero questa linea dei duecento miliardi di euro della bene quindi questo lo dico quelli che pensano che internet si siano inoltre essere tedeschi esattamente come siamo italiani e va be'così ma come dei falchi in realtà in questa fase quelli diretti al per tabulas sulla situazione
Abbastanza diverso insomma
Fabio oltre alle considerazioni che ritiene gli sarà su quanto abbiamo detto Oricchio io chiederei voi oggi mettete per iscritto una cosa che tutti saranno diciamo ma che nessuno ancora dice in modo esplicito cioè che noi ci troveremo entro la fine dell'anno con un debito pubblico sopra il centocinquanta per cento del PIL grosso modo
A Como dovendo prevede ragionare quella previsione cosa succede se non c'era un ruolo ho visto che la banca centrale di fra transitoriamente pronunciato comprare titoli direttamente all'inizio ma cosa significherà e soprattutto siccome noi siamo fissati sulle condizionalità lo dico a uno come che ha lavorato sul suo eccetera
Ma siamo proprio così sicuri che sia finito il tempo in quanto non l'immediato parlo di ospedale zitti interventi d'emergenza ma che comunque in prospettiva
Non è così certo che noi potremmo fare quello che vogliamo e cioè dovremmo top tornare anche su un sentiero un po'più virtuoso di quello qua
De visu
Non è stato dirigente cerco di fare alcune considerazioni a margine di quanto è già stato detto andrò per per alcuni flash il primo flash e proprio
Legato a quanto mi diceva prima corazze quanto ha detto Carlo
Si tratta di mettere a fuoco un punto si tratta cioè di mettere a fuoco il fatto che il Merse un'istituzione cardine di una setta europeo lira una banalità ma è una banalità anche da va chiarita che apparentemente c'è è un punto che è stato trascurato ed è un punto che politicamente ha portato a una scomposte interistituzionale
Che giudico essere l'elemento più grave di questa fase
Cioè ritengo che prima e dopo
Nel mio gruppo il nostro Paese si sia presentato e poi sia uscito dalla negoziazione che si è svolto sull'Eurogruppo che ha portato un esito che oggi non ero facciamo fatica a descrivere estremamente positivo per il nostro Paese
Ma la scomposta senza che ci ha accompagnato e che contiene accompagnare la nostra posizione rischia di essere il vero tallone d'Achille di questo arco
Perché noi abbiamo un assetto istituzionale che vede la mutualizzazione del debito presentarsi in più forme
L'uso esteso dello strumento delle garanzie per fare la la della contribuzione degli stati membri e descritta benissimo tu riguarda tutti gli strumenti di cui stiamo parlando tutti gli studi
Compreso l'uso con una condizionalità estremamente ridotta dello strumento messo
Riguarda sciur riguarda
La
Valorizzazione dei cinquanta miliardi di risorse libere nel capitale della banca europea che con un moltiplicatore interno consente di avere una mobilitazione di duecento miliardi
Che ricadono e poi su questo torno
Sulla possibilità sull'operatività degli stati membri ma riguarda anche la linea di credito aperta all'interno del s'
Qui si apre un secondo punto
Perché anche se finora è stata solamente evocata di nuovo si rievocano all'UEM quindi la possibilità da parte della Banca centrale di procedere all'acquisto diretto delle emissioni legate a questa operazione
Bene ma questa
Disponibilità e questa presenza della banca centrale fa parte del contesto che stiamo analizzando ed ecco questa presenza che passi
Che l'Italia possa ancora avere accesso ai mercati per le proprie uscite
Questo è un punto tanto semplice quanto fondamentale
Perché inoltre e mille miliardi
Di Massa mobilitata dalla Banca centrale europea sulla mercato dei titoli obbligazionari e sono per noi un teorema di esistenza
Sono per noi un teorema di esistenza quindi pensare in questo momento che l'Europa non stia assecondando una posizione di difficoltà italiana
è sbagliato nei fatti
Ed è sbagliato per le implicazioni che potranno derivare da questa nostra posizione il ventitré aprile da un lato e a dicembre
Dall'altro lato
Seconda considerazione io ritengo questo è un punto che non ho ancora discusso con Carlo ma in cui sono profondamente convinto
Kermesse
Sia un tassello fondamentale
Anche per lo strumento di cui stiamo parlando
Cioè anche nel momento in cui noi ci accingeremo ad a vere finalmente uno strumento europeo per chiamiamole ricoveri Fund vedremo come sarà articolato e come sarà definito
Ritengo molto difficile che questo strumento possa essere creato senza poter avere un punto d'appoggio sulla capitalizzazione e sull'uso di una quota a garanzia coinvolgendo Hermès
Ultima considerazione da questo punto di vista
E qui apro il tema che mi sta più a cuore che è quello cui facevi riferimento dunque
Noi abbiamo la vera condizionalità
La vera condizionalità è quella che fare assiro che dovrebbe farsi che accanto alla valorizzazione del contesto europeo per mantenere i tassi di interesse sulle nostre missioni ai livelli ai quali
Li avete
Ricordati prima
Oltre ad a vere il contesto europeo come un cardine fondamentale per il finanziamento del sistema bancario e per l'immissione di liquidità nel sistema economico
La vera condizionalità è la condizionalità della valorizzazione della capacità di valorizzare questa questo dispiegamento di forze per realizzare gli obiettivi che ci prefiggiamo di realizzare perché noi è vero che la Germania aveva una condizione macroeconomica allo spaccio e fiscale molto più favorevole
Ma è anche vero che il decreto tedesco di mobilitazione di cinquecento miliardi con le garanzie con il gol di Cap d'avvio è duplice fa
E noi siamo entrati in loco da un oltre un mese fa
Abbiamo un ritardo strutturale nella capacità di definire procedure dal livello macro fino a livello poi nella stesura dei decreti
Che è l'elemento fondamentale oggi abbiamo avuto un ripensamento sulle modalità di erogazione dei seicento Euro alle partite IVA che è un tema apparentemente lontano dal quadro macroeconomico di cui stiamo discutendo ma estremamente indici
Così come è estremamente vicino il duetto tra ministero di grazia e giustizia e ministero dell'Economia per comprendere le condizioni rispetto alle quali il sistema bancario poteva intervenire sul decreto liquidità
Cosa voglio dire voglio dire che abbiamo una serie di passaggi innanzitutto a livello procedurale a livello di regolarmente a livello di diritto amministrativo e di impianto nel funzionamento dello Stato
Prendiamo un'altra questione che riguarda il fatto che l'Italia dati alla mano è il paese che in Europa su tutto il la configurazione di Locri da una più forte questo può essere considerata l'affermazione di un principio di precauzione
Quindi non trade-off tra a come dire sanità ed economia oppure potrebbe essere anche un segnale di grave difficoltà da parte del Paese di gestione dell'impianto
Di procedure di misura di gestione della crisi che consentono una recovery
Più veloce
Perché oggi la maggiore stringe Enza del dello da un italiano con riferimento a settori produttivi a comparti inizia a essere figlia non solo di un principio di precauzione
Che affermerebbe una sorta di modello italiano nel trade off tra sanità ed economia ma inizia a essere invece è molto più vicina alle difficoltà di approvvigionamento della Renier
Durante la campagna di Russia e quindi in questa seconda condizionalità
è tutta sulle nostre spalle
E questo forse sarebbe bene che ce lo ricordassimo prima di andare a fare Street PCB
E prima di andare ad assumere posizioni scomposte che ci nuocciono e basta sui tavoli europei la solidarietà e la puntualizzazione
Dovremmo o capisco che possa apparire una forma di calvinismo nordico ma dovremo costruire ce l'ha dimostrando che la condizionalità di cui siamo responsabili riusciamo a metà parte
Per esempio se posso aggiungere solo una cosa
Nel frattempo ci siamo questo punto coordinarli conferma non sorprendentemente ci troviamo conclusa cioè l'idea di come l'Irlanda che si sta in qualche modo iniziando ad eliminare
Il messa una avrebbero un ruolo chiare perché dovrebbero fornire diciamo
In questa questo veicolo l'edificabilità né quindi Astros oggi sono assolutamente sono gli unici che possono fare però sarebbe in modo organico coinvolge senior già stessero avversario garanzia aggiuntiva i tedeschi gli olandesi gran parte prima
Carlo se se posso interloquire su questo questa cosa
Avrei molto apprezzato mettiamola così che quanto meno come ipotesi tecnica e come elemento di approfondimento questo tema questo tema
Fosse stato un posto come base di una discussione negoziale questo tema non altri
Non la scomposte inizia di un Presidente del Consiglio che sconfessa il ministro dell'economia
E che non si sa se risponda al gerarca minore o se risponde a qualche altra motivazione di politica interna
Perché non è il momento della vocalità rivolta alla politica interna assoluta nel momento della compostezza istituzionale e della capacità di fare una forma di ingegneria
Che non è ingegneria finanziaria in senso negativo e ingegneria nella costruzione degli strumenti che servono al Paese
Grazie anche per questo puntualizzazione virgolettate tecnica perché con questo nuovo fondo avrà bisogno di risorse di risorse messe in comune probabilmente se ho capito bene
Tucano
Epoche anche la possibilità che il finanziamento dello sfondo ossia virgolette volontà una sorta di cooperazione rafforzata sempre facilmente immerso leggi ai soldi di tutti e magari anche attraverso emissioni
Molto interessante io do la parola bene ma leggendo alcune considerazioni
Benché ci sono arrivate
Antonio Marras Nicola
Allora Fabrizio Dini sarebbe opportuno un documento di sintesi sulla UE da condividere il più possibile mi sembra che le le fasi iniziali di Kato Palazzo andassero esattamente in questa direzione Marcello Spagnuolo
Se non si finalizza ricoveri Bolt cosa proponete
Detassare volte emesse ad hoc tassare pensionati e dipendenti pubblici patrimoniale surrettizia altri pressoché questo ma solo esiste debito delitto già si fa ma noi contiamo che ci sia una parte delle spese relative alla ricostruzione alla ripartenza alla ripresa industriale appunto finanziate e gestite a livello europeo
Antonio Maxicono davvero la volontà di andare avanti con l'autorizzazione dei debiti interrogatorio fans siccome mi spiegate anche all'assunzione sia stata rimandata al Consiglio c'è una questione anche di tempi e di specificazione le emissioni di Mestre giù non sono una sorta di mini con una bomba con presunzione lo chiamateli come volete in effetti abbiamo parlato di mutualizzazione del debito in atto
Non ho capito da dove o lo da dove viene questa opposizione le ore al mese ce lo potete spiegare ci abbiamo provato con il con con il calo di entrate di questa andiamo a settecento miliardi per le spese
Nel due mila ventuno bisognerà fare
Altro delitto altro deficit Paolo Magnani se venisse trovato l'accordo quanto tempo potrebbe occorre per l'emissione degli eurobond robaccia ma la caccia allo strumento più si usa Giuseppe scanzonati sforzo lì sostenendo manda in primo luogo per Carlo Corazza se la punta poiché l'essenzialità per l'Italia dei vari strumenti Genesis della loro inchiesta mutualità sono evidenti come è possibile farlo capire cittadina ascolta dalla disinformazione
Non solo da parte dell'opposizione ma parte anche dal governo grossa questione
Che giro a ma alla quale chiedo anche di fare una riflessione su quello che succederà sulle prospettive finanziarie sul Bilancio europeo che si stava negoziando al micro in uso a livello di gruppo zero cinque
Garantita nelle grazie anche delle nostre spiegazioni
E hanno permesso persino qualcuno come me il molto interessato molto poco come dire coltivato in termini di armato economia di capire di cosa parliamo
E lui quali sono le prospettive
Mi focalizzato su due cose intanto voglio ricordare chi ci ascolta perché repetita iuvant a volte che la questione sanitaria
è una questione di competenza nazionali
Non è di competenza europea ed è di competenza nazionale anche dal punto di niente finanziario di tutta evidenza
Quindi questo cerchiamo va invece stiamo discutendo delle conseguenze non tanto nella gestione sanitaria ma delle conseguenze
Che si possono riverberare dal punto di vista il economico finanziario che sia la seconda osservazione
E vorrei dirla io un appassionato gruppo Dini sul trattore in via Facebook molto appassionato molto presente
Nel recentemente diventata anche aggressiva cosa che mi preoccupano perché non mi preoccupano gli insulti l'traditrice vai a vivere in Africa o se troppo vecchia però siamo arrivati allo sparati un colpo in testa o spero che qualcuno lei sparare un colpo in testa qui
Cari sul trattore tra tenetevi perché non non è la questione del diritto del dissenso diritto all'insulto del diritto al non so cosa
Ma
A chi mi chiedeva
Ma il professor Monti oggi fa la storia che io ricordo molto bene all'epoca ero vicepresidente del Senato di come un altro e dati sia stato negoziato il mes dal governo Berlusconi Tremonti e negli anni due mila dieci due mila undici peraltro con
Condizionalità stringe antichissime molto molto molto potenti che non hanno quasi nulla a che fare
E e siamo arrivati dopo un lungo negoziato
Beige
Praticamente senza condizionalità ed è stato un gran lavoro
Se non fossero così importante perché abbiamo sprecato tutte queste energie per alleggerire si fa la la condizionalità degli stupidi infine cari sfruttatori sempre voi
Il resto è uno strumento che esiste disponibile a cui l'Italia partecipa si capiscono Eva mi correggano il duo professore per circa quattordici miliardi
E
La nostra quota diciamo solo volessimo utilizzare è più o meno trentasei trentacinque trentasei miliardi più o meno stiamo parlando di quel sedici
Senza condizionalità
Cioè non quella abbastanza generale utilità utilizzato per iniziative dirette o indirette legate alla sanità
Sento dire con grande frasi che invece no non lo utilizzeremo mai perché Caporetto perché ci avete venduto perché e Reggio svenduto il paese eccetera eccetera
Io ma però non sapeva quanti di voi o dei responsabili politici sono in grado di andare davanti a un'Assemblea dei infermieri medici pazienti e i loro familiari
Tutto il personale che fa funzionare il sistema dalle persone addette alle pulizie alle persone addetti alla preparazione dei pasti al personale di sicurezza
Alle ricerche è ricercatore eccetera eccetera per dire no avevamo trentasei miliardi disponibili ma siccome sono il sunto di una resa e di una Caporetto eccetera eccetera
Non l'abbiamo utilizzato ecco qualcuno mi spieghi in questa condizione in cui l'Italia non ha liquidità
E anche sobrio decreto di cura italiana di centoventi articoli duecentosettantaquattro pagine totalmente illeggibile illeggibile
Unito alle centocinquantuno tra il DPCM ordinanze eccetera eccetera anche quello finanziato a debito grazie al fatto che la commissione del fatto ha congelato
Correggetemi se sbaglio a congelato il il le regole del chiaro di stabilità giusto
è giusto
Pronto a questo appello non decreto cure calienti venticinque miliardi che lascia da parte tutta una serie di categorie di persone che si spera proveniva invece uno sfogo
è una presenza insomma nel nuovo decreto che il governo stava preparando
Ma siamo davvero nella condizione di non utilizzare trentasei miliardi senza condizionalità a tassi bassissimi a lungo termine
Nella tutta apparato sanitario ricerca compreso io vorrei sapere se oltre dirlo su Twitter o in qualche il talk show con qualche giornalista non proprio con grande presenza di spirito diciamo così sono capaci di andarlo a spiegare ai vecchietti nelle case di cura a tutti gli operatori che se ne occupano il certo perché io lo trovo
Demenziale trovo le polemiche di questi giorni inghiotte inghiotte e demenziali fuori con il contesto quindi Karen sfruttatori
Sono antitaliana io
O non siete voi anche italiani in questo momento che ritenete e un intero settore giallo strenuo
Può fare a meno di di questi finanziamenti di cui peraltro ripeto non abbiamo già contribuito per quattordici miliardi ne potremmo ricostruire tornando indietro per trentasei infine e chiudo però se ho sbagliato qualche cifra ridevano e perché a me piace imparare so che non sono nata con la scienza infusa
Per tutte le ragioni che avete detto e premesso che l'utilizzo del mezzo non è obbligatorio ne fa richiesta lo stato membro che
Perché lo vogliono evitare giusto
Ora
Premesso tutto questo io sono d'accordo con voi che invece di polemiche sgangherate
Dal più alta carica del governo a eccetera io non ho capito perché il conte debba dire stamattina o bond dormiente medica parla
Di che anche dice
Oppure faremo da soli faremo adesso uniti Conti
Da soli
Però io invece credo che con un pochino di compostezza istituzionale nel parla di tuffarmi o di compostezza istituzionale
Malauguratamente andare frequentando il Senato ingiusto che la compostezza istituzionale una risorsa molto scarsa
Spesso
Insomma
Uno prova parlare viene sommerso da una marea di consunti e il Senato molto spesso si è trasformato in una curva sud dove tifoseria di vario tipo ebbero hanno cambiato perché lui una cosa era la capisco forse Elia
Cinque stelle Sandini adesso ampi poteri a diversa ma sempre lì stia calmo con l'uso del loro insultante come strumento più efficace il secondo alcuni dei il dibattito politico
Penso che tornati a un po'dei compostezza istituzionale
Qualcuno mentre Niardo quando ero molto piccola punto Giovanni Piccolo non sono rimasta che quando si deve fare un accordo la prima cosa che non umiliare l'avversario
Che qui non c'è nessun in generale la descrive infatti bruciata
E che si deve uscire con l'ONU compromesso che tenga conto delle differenti posizioni senza accusare altri di essere
Succhi autore del sangue italiano e senza che altri
Ci dica no anzi ce lo diciamo Giovanni cervello da solo perde a dare i soldi all'Italia perché finiscono alla mafia io non entro Programme come dire
Presentazione del nostro Paese io penso che tutti gli sforzi vadano fatti per definire questo ricoveri Farm
Perché oggi è un po'un titolo ma va riempito di qualcosa e sapeva mia preoccupazione
E che se anche negli altri Paesi si scatena questa gazzarra
Io ho definito idiota anche al di accordo
Farlo
Arrendetevi tedesco piuttosto che a lui seguo anche in Olanda eccetera eccetera
La mia preoccupazione e che non regga neanche questo accordo al ventitré aprile perché l'opinione pubblica
Non è che ce l'abbiamo solo noi ce l'hanno anche altri
Paesi come peraltro il giusto che sia
Per cui dobbiamo lavorare Antonio Pirelli contenute in questo ricoveri Fund
Tenuto conto e nella speranza che e tenta voglio anche dare atto mi sembra del di una posizione diversa preda da Forza Italia
Cioè ho capito bene
E non a definito per niente Caporetto Rella serve dei tedeschi avanti queste cose presto coso che come voi io giudico nelle condizioni attuali un buona corso su cui lavorare siamo abbiamo fatto un passo la montagna insomma
Ancora piuttosto alta e io credo che e anche la confusione italiana non aiuta
Perché non è che le sappiamo solo noi queste cose tutti gli ambasciatori europei presenti sono uno mandano delle note loro capitali
Chiaro
Quindi noi stessi abbiamo qualche difficoltà ammettere in linea le competente tra regioni e regioni tra le Regioni e lo Stato tra le regioni e i comuni e l'ultima preoccupazione che io ho è costante il livello e la stratificazione burocratica amministrativa di questo Paese
Questi fondi sulla carta poi facciano molta difficoltà ad arrivare questa un vero dramma già oggi qualcuno vi dicevamo questi seicento euro con lui non mi è arrivato niente peraltro sono cambiate anche le clausole quindi ricominciamo daccapo
E la mia preoccupazione è che tutta questa flessibilità è questa massa finanziaria poi si fermi da qualche parte e non l IMI un alto armeni
Ai cittadini o all'imprenditore io alle partite di IVA o attiene che deve affrontare presente e ovviamente preparare il c.t.
Grazie mille maggiore è vero quello che tu sottolinei cioè che anche di composizione un po'contraddittorio che però nell'ambito dell'opposizione Forza Italia è stata l'unica forza che ha definito comunque un passo avanti ancorché non sufficiente
L'accordo questo diciamo così già in bilico diciamo una un buon punto di di partenza forse poi vediamo se invece partirà tra Salvini e Merloni riassorbire almeno tutto ora facciamo un secondo giro va più veloce tra l'altro ma io penso che quello che tu hai letto
In modo molto diciamolo lineare
La la la la vera ragione per cui Conte innervosito oltre la il livello consentito a mio avviso no Primo Ministro che far reagire televisiva in Brenta senza per annunciare la la continuazione della domanda quindi quella la ragione non è solo polemica politica era l'annuncio solenne non il primo su l'erotismo dipende dalle considerazioni che fa cento cioè abbiamo un sistema sanitario sotto iper pressione invece di strumentazione richiamo quindi fare polemica si sapeva non sapeva come fai a non usare quei soldi che
Il documento
Specifica che quelle linee di credito dovranno essere preparate entro due settimane dopodiché non sanno anche il sedicesimo giorno c'è adesso un conto del Tesoro per usare per le spese urgenti passerà è è evidente che lui sa che esiste nell'accordo c'è questa cosa i francesi lo usano la Spagna negli USA che li ha già usati sul viterbese non non sono successe cose magari negativa come in parte sono su sicuramente accadute in Grecia e e il fatto che la Grecia oggi sia tornata sui mercati abbiamo meno problemi non sia più un Paese il Paese con più problemi
Non cancella gli errori probabilmente sono stati fatti le storture la miopia di alcune misure che sono state prese ma noi oggi non saremmo in grado di spiegare giustamente e altri usano con sfondo no secondo me è quello che non fa arrabbiare oltre il limite consentito ripeto caro Presidente del Consiglio beato teca è saltata per cento popolare tax sempre in più senza contraddittorio anzi telefono chiari Crimi
Capo del del Movimento cinque Stelle dicevo questo serve all'interesse del Paese non le cose che voi diceva scriveva sul sacco blocco del messa anni anni fa
Io lascerei del per il penultimo prima di Emma che chiuderà Carlo Corazza
A cui chiedo di preparare leggo un po'di risposte di preparare un punto che quello sulla comunicazione perché più di più personaggi dicono queste cose l'Europa che c'è l'Europa non si sa notorietà
La propaganda anti europea leggo alcune cose poi io li do la parola Donciu Monte
Pammolli Francesco Franco a me sembra che nazionalisti stiano cercando di far fallire Alitalia anche perché sono sempre per fornire le misure che danneggiano nostra economia pure questo posizione Albers funzionale a questo scopo temo dieci Giulio Garcia possiamo ritornare sul collegamento tra emissione di titoli da parte dell'eventuale fondo e dice che li compra
Questo è un ulteriore opzione anche se immerso Carlo Altomonte Pammolli ce lo spiegheranno meglio Bears emette
Interesse negativo quindi credo no quindi
Dunque non c'è Mike Bongiorno che venda direttamente il titolo dice su questo punto però uno una specifica facciamo lo spieghiamo
Quanto costa quanto costerebbe per l'Italia
Nella mente e nelle condizioni attuali finanziarsi presso merce quei trentasei miliardi
Che magari uno furbo e già via negoziale per averli tutti subito che non si sa mai o o il prima possibile
Quanto costerebbe averli liste eletto all'indebitamento tradizionali
Mattina ore di grande una grande stima se la migliore molti più abbiano alcolica insulto attori grazie forza per lo spessore morale e politico
Federici
Perché non coordinare le iniziative di educazione Italia viva per dal Parlamento italiano a livello europeo con rinvio Europe
Socialdemocratici e verdi una questione già sorgeva in un altro momento quanto rischiamo una ristrutturazione del debito del Credito italiano se quanto detto oggi non viene recepito dal governo faccia più rischio sparsa fuori
Forse è meglio essere governati dagli altri cioè dagli stranieri non credo che sia questo il tema di Taverna che adorava Emma cerchiamo di imprimere una svolta al dibattito pubblico prima questa tendenza ci seppelliscono
Pare che il mese contenga qualche fregatura Antonello Ricci risanamento delle nostre finanze pubbliche dovrebbe partire da una comunicazione compatta credibile e coerente da parte degli attori istituzionali sarebbe aumentare la nostra credibilità sul piano internazionale dicembre quindi lo stralcio
Dobbiamo sforzarci anche come più Europa dice Bernanke di spiegare agli italiani che conserva il come il quando e cosa occorre fare
Fino al ventitré aprile ho finito con Ettore tour come se fino a ieri o meglio ancora oggi Salvini al promotore di un referendum in tale sì quindi in mente di tornare a stampare riletti non sta letteralmente sputando sul piatto dove tutti i cittadini europei compresi gli italiani attingono miliardi per campare Carlo Altomonte o il Pammolli corazza coi più
Doveva molte molte tra qualche minuto che dovrà lasciare la altro rispondo volentieri scusate siamo vicini saluto adesso risolutivi secondo alcuni allora rispondo subito la domanda
Trentennale tedesco in simile a quello Lerna essa oggi rende circa zero
Trentennale italiano Brusca sessanta seconda
Immaginando che ci sia scusa Carlo quindi significa che l'Italia se mette un titolo di Stato a scadenza trentennale paga due e mezzo per cento d'interesse all'altro sollecitiamo
Mentre i tedeschi anche il verso emettono un titolo trentennale con interesse zero
C'è chi compra quel titolo si accontenta diverse avere sta in prospettiva esaltante visto stesso solennemente che il Messico raccoglie a zero interessa
Sorelle distribuisce a poco più di zero venti preposti dell'operazione SUNAS ridiventa quindi ma insomma
Quindi significherebbe scusa se se faccio dico il bravo divulgatore che oggi l'Italia quei trentasei miliardi
Ipotizziamo da restituire in trent'anni
Li prendesse con un tradizionale titolo debito pubblico italiano a trent'anni pagherebbe il due e mezzo per cento la notti intere se sono inerente Senigaglia composto di trovare chi compra titoli del debito pubblico italiano cantante aggravante o invece questi trentasei miliardi dall'sostituibili in trent'anni sarebbero un tasso di interesse facciamo zero cinque così abbiamo e quindi questo è un'altra delle ragioni ma per cui Conte nervoso perché
Sarebbe al limite della causa danno il visto che non ci sono condizioni macroeconomiche non utilizzare questi soldi mi scuso
Sul non avevano ricevuto vogliono avere la legislazione
Allora in realtà d'accordo invochi sfumato di guerra se si sono parte sociologica estese
Che sono legate alla punto emergenza sanitaria paga cornice
Per le altre specie quindi diciamo qualità una volta passata l'emergenza sanitaria si fosse evidentemente l'avviso settore messa
Con una condizione dell'anima comunque diciamo gestita con allora la restituzione legata alla esperto del Lara volevo a quindi anche questa anche se scrivessimo la linea sanitaria che non ha condizionalità
Anche la linea diciamo sulla condizionalità economica abbastanza vasto perché c'è Latronico e non c'è la sorveglianza denuncia eccetera
Quindi secondo me Licari da sei miliardi sulla sanità
No davvero complicato perché si dice fino al due per cento del Limes
Nella la bozza di accordo non c'è scritto ma in alcuni documenti che a Roma fatti girare prima si diceva c'erano circa disposizioni ottanta miliardi superiore della sanità che vuol dire che i precari dovrebbero essere diciamo una decina
A queste condizioni l'argomento circa poi gli altri venti venticinque su una linea di condizionalità che deve andare a Venezia
Quindi questo per chi ci ascolta a cuore anche nel nel Consiglio specifiche tecniche tu dici
Quella linea di di credito fino al due per cento del PIL è complessiva comprende le spese sanitarie dirette e indirette
Eventualmente una linea di credito
Per spese diverse con però una condizionalità limitata che quella cioè perché a questo è una specificazione bene staliniane
C'è solo un piano distesa presentare ricorso proposto punto
Ma invece ci dice nel momento in cui voi l'emergenza sanitaria e finirà ritmici li uso proprio l'emergenza sanitaria
Poi magari non risolve tutti magari o è ancora bisogno si dice nel nel prosieguo sia diverranno le veline che avranno come condizione ovviamente rispetto alle regole europea
Tutto questo scusa ti interrompo tutto questo arriva a valle di un negoziato non è assolutamente si viene imposto il ministro del Tesoro italiano si è col borgo dal mesto che ci sono anche gli italiani non so più la commissione
Leone sessions dà un'occhiata uno e negoziano anche le condizioni per perdonami Carlo unica pena quando ne regole rispetta le regole europee che dovremo assicurare comunque il
Se no non è che sono stati alcuni quindi navali secondo me ovviamente in questi vent'anni può esserci Indigo ed è qui che noi secondo me abbiamo a mio avviso giustamente
Ceduto per fare al alla richiesta olandese per portarsi a casa qui riferimento recuperi plana questo la vedo Gualtieri volevo zero condizionamento su
E in regola prima
Ma davanti alla richiesta olandese che diceva mi tutto qua condizionalità e nessun riferimento agli eurobond ha preferito mettere nero su bianco i ricoveri la togliendo la parola Bonifato
Baciano nella sostanza specie sul fatto che invece una condizionalità seppure blanda ci possano essere sulle linee economico
Queste condizionalità rimarrà potrebbe essere una trappola quindi in un certo modo potrebbe invece essere effettivamente non hanno scritto in un altro ma è un problema nel senso che quando ti siedi negoziato nel momento in cui avrei bisogno negoziamo insieme ad altri Paesi eccetera eccetera ci sono Annie mila trucchi che ti consentono coi gestire era ma voglio dire siamo cioè siamo siamo dicendo che stiamo usando il permesso oltre la fase della sanità condizionare se e nocivi l'avvocatura insieme no cioè voglio dire
Diciamo ecco litigare su questo procedere oggi mi sembra del tutto inconsistente incoerente giusto per chiarire che noi ovviamente cimitero di negoziato venuto fare concessioni personalizzabili ci dice oggi
Che è emersa zero professionalità no sì blanda si zero signorina sanitaria dannosissima tornando a casa vedeva punto da oggi importanza sono avvenuti allo smembramento molto più vorrei devono dentro il quale poco americano rimasto giustamente ricordava
Grazie
Grazie mille ringrazio davvero Carlo magari prima del ventitré quando comincerà a a materializzarsi non solo in Italia ma
Non solo in Italia ma anche in Europa non so se la Commissione forse il balletto e Gentiloni anticiperanno tutti dicono un documento a me non dispiacerebbe se questo libro per il pranzo se il più possibile incardinato dentro la commissione euro alloggio solo il resto non è un problema grosso ad arrangiare perché
C'è un certo diciamo come da voi un una visione un po'diverso tra all'Eliseo il tesoro oggi a perché ovviamente il tesoro pure fino alla Francia in un meccanismo dimissioni del rito comune rosso indebolire in francese a mentre Marco quello che vi dico ma mentre la cronaca andare assolutamente nella direzione dello strumento ore la quindi se la proposta di una sala commissioni probabilmente con l'aiuto di Castagna von produttivi
Lo spazio tra l'altro adesso non entrano troppo nel dettaglio però una delle questioni che si aprono con gli eurobond eurobond eurobond se sono svincolate dal tema finanziamo un un bilancio europeo c'è anche un po'visto in spiazzamento cioè del fatto che se tu hai titoli nazionali
Le titoli europei la faccenda si complica diventa rischi che poi diventi più oneroso
Finanziare il tuo debito siccome qualunque tipo di mutualizzazione del debito noi stiamo discutendo anche forse l'eurobond che ho in mente io cercavano corsi babbo faccio annuale dell'Unione europea e quella parte doppia di risorse viene utilizzata per attuabile come ritrovano qualcos'altro e quindi da un margine avete da un margine certo avvenuto sette anni confisca Rita derivata Commagene cioè e quindi su quelli più fai leva Saipem titoli dopodiché quei titoli che entrano in concorrenza più tanti più più grosse sono le emissioni più entrano in concorrenza
Cosa ormai troppo in Georgia se arrivassimo Fabio qualcuno mi chiede anche di specificare
Cosa significano le cifre due mezzi interventi soldi non solo di percentuale di risparmi possibili
Allora io se mi consenti voglio fare un'osservazione che Cuesta
Noi vediamo un percorso di
Progressiva attenuazione dei confini
Tra politica monetaria e politica fiscale
Abbiamo insistito da più parti anche autorevoli colleghi a livello internazionale sull'importanza che l'Unione europea si trattasse di una fascite fiscale e questa questo tema è uscito anche in questo periodo e tuttavia nuovi e lo ricordava prima corazza quando ha fatto riferimento alla all'alt alla al
Percorso
Della politica monetaria
A partire dalla dall'autunno dall'estate dunque ci dà crisi di questa
Si è determinata una attenuazione sempre più forte dei confini tra politica monetaria e politica fiscale secondo quantità divisi quello di settembre
è a mio avviso un intervento che di fatto diviene quasi un intervento di politica fiscali
La seconda osservazione e che non dobbiamo lasciar passare inosservata la Costituzione dice più o comunque del fondo
Europeo per la disoccupazione è vero che temporaneo è vero che viene fatto con una dotazione che realizza una mutualizzazione imperfetta
Ma è vero che diviene il primo strumento europeo
Di gestione di un'emergenza legata alla disoccupazione che concettualmente in un momento in cui abbiamo uno shock simmetrico non è come osservarli correttamente
Uno strumento che si realizza in un momento in cui sappiamo che le conseguenze di questo choc simmetrico sono profondamente asimmetrica ora se noi guardiamo la storia delle istituzioni europee
Vediamo che la progressiva strutturazione di un contesto organico
è avvenuta anche con un percorso che è passato attraverso strumenti temporanei che poi sono diventati strumenti permanenti hanno assunto una loro forma
A partire dal fondo salva Stati
Quindi mi pare che sotto i nostri occhi e al momento in cui continuiamo appunto a strizzare si stia determinando un rafforzamento dell'ombrello protettivo
Che deve essere un ombrello protettivo condizionato no
Da parte dell'Europa
Allora io adesso non voglio entrare nel merito di quanto risparmieremmo sei abbiamo l'obbligazione messa attraverso immense con una durata trentennale certamente il fatto che si siano mosse diciamo sta evocate la possibilità di ricorrere all'Omt ci sta dicendo due cose primo che lo erogazione può essere contestuale e completa secondo che abbiamo un livello di salvaguardia ulteriore che viene ricordato e che è quello della banca centrale ultima considerazione
In questi cinque anni ho avuto la ventura di Saint di sedere come esperto indipendente il comitato degli investimenti del fondo europeo per gli investimenti strategici della banca dal pericolo
Quindi abbiamo visto passare sul nostro tavolo per la concessione della garanzia tutte le principali operazione di investimento degli stati membri negli stati membri o a livello tra scandali avvenuti in Europa
Allora io ritengo che
Si sia affermata una logica che è una logica dell'uso di garanzia europea è veicolate dalla Bei veicolate dal messa gestite con lo strumento che viene definito a livello del superfondo sciur ma che implicano una capacità da parte degli stati membri
Di tradurre questi strumenti
In progetti
E in progetti che siano progetti che realizzano un bluff
Cioè che realizzano comunali combinazione ad esempio tra fondi
A fondo perduto alla finanziamento a fondo perduto una delle cose che non è stata detta dell'accordo e che c'è un allentamento delle condizioni di rito DDA tipi di ricorso ai fondi per la coesione ai cosiddetti fondi strutturali
Questo è un altro elemento questo è un è un canale di finanziamento a fondo perduto che viene reso più facilmente utilizzati però da una non c'è però tornando al nostro punto la vera difficoltà che vedo è che lo strumento ad esempio di liberazione di cinquanta miliardi nel capitale dalla Bei che attraverso il moltiplicatore interno consente di mobilitare duecento miliardi deve poi essere calato sul territorio nazionale con una capacità nostra di definizione degli strumenti finanziari ridefinizione di garanzie nazionali di articolazione del lei e rendere garanzie e soprattutto di riconsiderazione delle modalità attraverso le quali noi predisponiamo i progetti da finanziare una parte andrà su veicoli esistenti e sul canale bancario per il finanziamento delle piccole e medie imprese quindi attraverso l'intermediazione del canale bancario ma tutto ciò che riguarda ad esempio la modernizzazione dei mezzi di trasporto tutto ciò che riguarda la modernizzazione della dotazione infrastrutturale tutto ciò che riguarda la modernizzazione dell'infrastrutturazione sanitaria io vivo da qualche anno in una città Torino
Sono arrivato a Torino cinque anni fa e si parlava di Città della Salute sono passati cinque anni che sono stati cinque anni di durata del piano Juncker e si continua a parlare di Città della Salute
E non c'è stata la capacità di articolazione di una strategia di dovendo intra finanziamento a fondo perduto da parte dello Stato con uno stanziamento specifico che era superiore oltre trecento milioni di euro
E l'opportunità che derivava dall'utilizzo del canale di finanziamento europeo con un tailleur Orca estremamente lungo e con la possibilità di avere accesso a un finanziamento che beneficia della pittura del finanziatore europee
Allora io sono molto preoccupato e qui Emma la fatalmente una cosa che la sottoscritta
Quella vena condizionalità di cui dobbiamo preoccuparci è questa perché altrimenti noi facciamo delle grida manzoniane che sono decreti di venti pagine
Egli centoventi articoli oppure la disponibilità di risorse che rimane una disponibilità nominale
Questa è la preoccupazione che ho
Grazie mille cioè come si dice teme di scaricare aveva le risorse che è un tema di esigenza
Distacco ci sarà la norma continuavo a Babetto non è solamente un tema di efficienza perché noi siamo un Paese bisogna anche iniziare a mio avviso mantenendo la branda massima compostezza istituzionale
Però bisogna anche iniziare a dire
Che noi abbiamo un problema
Noi abbiamo un problema
Abbiamo un problema che si posiziona lo snodo tra Cassa del tutto riti e prestiti Invitalia investita da cabine di regia collocate presso singoli dicasteri
In capacità di progettazione della strategia finanziaria complessiva che deve accompagnare l'investimento
Perché noi non abbiamo una cabina di regia in grado di progettare gli strumenti essenziali
No no no no no visto che tu sei a uno scopo mollo le briglie anch'io premesso che i problemi dell'Italia li conosciamo Josef Hermann ha più esperienza di me io ho fatto un'esperienza in un ministero tutto sommato di qualità dal punto di vista dalla macchina del ministero degli Esteri
Detto quindi non non è colpa dei Cinque Stelle da dopodiché questo governo statue
Grottesca del perché poi quelli che ci guardano da fuori il il partito della rete ed è successo quello che è successo
Io presumo che voi vi avrebbe lavorato meglio ma lasciamo perdere comunque sia il risultato è quello e poi c'è il fatto che noi abbiamo assistito mentre facevamo la voce grossa con l'Europa centrale d'Europa devono tutti essere d'accordo con noi a questa che era sulla Sace e quindi sulle modalità stesa tra ministero del tesoro e ministero degli esteri
Perché il ministero degli Esteri ministro degli esteri si è portato dietro perito di quale virtù nessuno l'ha capito di nuovo il ministero del dei del del commercio internazionale peraltro in un contesto ha fatto il ministro del commercio internazionale ma in un contesto diverso oggi l'idea che l'internazionalizzazione delle imprese estremo cosa succederà Enzo Turco ma che l'internazionalizzazione delle imprese non sia un vettore di politica industriale ma sia una roba che riguarda la politica estera ottiche insomma folk però anche questo ci abbiamo messo ci abbiamo messo in mezzo e questo è un pezzo del problema Carlo una serie di indicazioni prima o poi vi darò la parola ma per la conclusione
Perché che arrivano noi oggi abbiamo detto queste cose magari
Marcia dato una mano semplificare ma delle cose comprensibili soprattutto che trasmettono appunto l'idea se non ci fosse l'Europa cioè tutto quello che noi
Il la la capacità di tenuta che l'Italia che un protagonista della scena europea anche se in questo negoziato purtroppo abbiamo sempre fatto la sicura quelli de dei cani che che si è autoassegnato il ruolo di carico anche mentre magari alcune cose sono state ottenute mentre i francesi hanno sempre una modalità riversa io mi auguro come diceva Altomonte che una se Franco italiano e spagnolo rimanga ma non sarà mai l'asse non porteremo mai la Francia far la guerra non c'è ma faccio adesso noi abbiamo interesse ad essere mentre mettiamola così barche Lazard ma a essere interne un interlocutore
Quasi paritario ma non pensiamo di trascinare gli altri a far la guerra alla Merkel a maggior ragione ora che si profila
Cosa che fino a due mesi fa sembrava fuori dal tavolo si profila persino l'ipotesi giusto o sbagliato non sono state un voto in Germania o addirittura di un ulteriore mandato
La la cancelliera quindi questo è un sarebbe un'ulteriore ragione negoziare perché se noi abbiamo un problema negoziale tra Gualtieri e
Di Maio dentro lo stesso
Governo ecco non possiamo pretendere che poi negoziati addirittura ministro di governi diversi abbiano una dinamica anche robusta
Carlo Prato un tema che ci si impone e che quindi io propongo innanzitutto alle istituzioni europee Estero che nei ricoveri guarda ci sia uno spazio di supervisione vero il Parlamento europeo per sospendo supervisionare lavoro della Commissione non lo so spero che ci sia però Inc
Ci viene detto non c'è la comunicazione quello che avevate l'Europa è un disastro del traditore sono come sobriamente dice l'ex ministro degli interni sono usura eccetera eccetera
Risulta infatti conosco da qualche scusate ma il momento così tragico uno si aspetterebbe un po'più di senso di responsabilità da parte di tutti nel senso che non è facile alle istituzioni europee spiegare quello che sta succedendo quello che stanno facendo
Se tua e dei leader nazionali che Space solo fatta di cercare di spiegare cosa innesti danno del traditore della parte la italiana vicenda Scholars invece no spinte io temo anche spinte da bastardi che che non hanno proprio interessano ogni tasso penso giusto la Russia per esempio che sicuramente nel dietro alcune USA è chiaro che le situazioni possono e devono fare di più però tra più che cercano di spiegare dalla mattina alla sera giornalisti come stanno le cose fare seminari sostenere informazione corretta c'abbiamo pochi alleati possono mentre ci sono pochi i giornalisti sono oggi gli spazi televisivi
E che finché non ripetono il mantra loro bonus nulla che probabilmente fa pioggia rischia spiegare che la Germania con la sua forza economica
Son salvando anche noi uscì
Sarei molto complicata io veramente spero che che la classe dirigente italiana sepolcri senso di responsabilità Luciano che ci possiamo permettere e questo è questo questo isterismo collettivo
Grazie Carlo anche per aver ricordato
Sei news le le si interferenze
Russe o anche le interferenze cercate
A dall'interno dell'Italia
Mi riferisco per esempio al nostro ministro degli esteri che non non è riuscito a pronunciare una sola parola
Quando un il portavoce del ministero della difesa russo sul sito feci ufficiale questo del dal ministro della Difesa la Russa avendo ufficiali dell'esercito suo presente sul territorio
Diciamo il principio per ragioni umanitarie di assistenza il ministero della difesa russo ha messo sul suolo a pagina ufficiale un attacco diretto con una minaccia esplicita non è che hanno detto l'articolo sbagliato hanno detto chi chi scavava forse ci finisce dentro per primo esprimiamo la nostra vicinanza al giornalista della stamperia comuni su questo
Quindi un attacco alla stampa non non è riuscito a trovare una parola da istituzione suo per denunciare questo dopodiché anche alla Germania di chi prendere posizione perché un giornale tedesco
La di Nizza affatto un paese ha scritto un pezzo in cui si dicevano le cose che Grillo diceva operato ha comunque
Sbagliate ok nella contemporaneamente c'era spiega che facevo pezzo contro il Governo tedesco che non apriva
Agli eurobond ma su questo binario appreso parola controllo giornali Ackerman censurava un giornale libero
Dalla Germania del tedesco mentre sulla Russia e su una istituzione russa prende la parola in quel modo io chiederei ma di concluderei con con un pensiero in questi giorni la costituirsi il più euro
Dire qualcuno diciamo così dice ma castità noi dovremmo essere i primi a dire eurobond lire più che suonava più questa roba qui non ci va bene
Io sposo un po'perché so che sarebbe facile no se noi se Emma Bonino dicesse
Sarebbe un un tripudio avrebbe del Media Center schierata dirà anche la Bonino cioè ce io credo invece che il nostro compito sia esattamente quello opposto proprio perché vogliamo gli eurobond semplifico
Non dobbiamo infilarci in questa cosa che alla Sindone travolge quello che c'è il nome di una cosa basta non è che siamo graduando sfiducia però dobbiamo non demordere anche perché c'è un pezzo di di ascoltatori anche oggi che ci chiede
Di riuscire a far passare il messaggio oggi di di oggi di Carlo Corazza di Fabio Pammolli di Carlotto Montecarlo spiegato quello che sta succedendo di positivo
Non è abbastanza puntini fermiamoci chiameremo più Europa ma non è sulle macerie che si costruisce arte della conclusione
Pozzi ci sono riuscita tre
No non entrerò conclusioni perché questo il dibattito con qualche fatica comunque e per quello che possiamo e lo teniamo ogni giorno sui vari temi proprio nella speranza di riuscire a comunicare in comunicato in comunicato perché per comunicare a parte i soci anche reggiano per come possiamo da voi siamo in una situazione di totale chiusura di tutti giornale un rimprovero intervista su Repubblica credo d'aver istinto per non so quanti giorni manco fosse una questo ante molesta
E per quanto riguarda la RAI posso pure giusto andare col bazooka più o meno altro regala posso occupare non parliamo della sette perché quella poi è tutto un regno premio
A parte e va bene
Una nevralgia perché il problema della comunicazione per quanto io ne sono è stato sempre o comunque da da da tempo un problema anche la commissione ha deciso indulgere alle europee continuano a opporsi
Ma e una Formica diciamo contro l'elefante perché se tutte le i responsabili più visibili italiani
Presidente il giorno mattina e sera salvo l'annuncio del meteo
Sono in televisione anche gli europei è e lo sforzo è evidentemente come si dice asimmetrico
Nonostante il il ruolo del servizio pubblico declinato sarebbe declinato
In un altro modo
Quindi il giorno presente questo problema del muro di comunicazione non perché pretendo ad aver ragione ma chiedo che anche le nostre opinioni siano messe sul piatto confronto con altre di altre tendenze questo non avviene
Per cui alla fine
Pure insistendo con ricorsi all'Agcom con la lettera al presidente della Commissione di vigilanza alla RAI al direttore del Corriere c'è eccetera eccetera voi
Per la comunicazione giornaliere facciamo questo sforzo
Di comunicazione che non è proprio leggerissimo ogni giorno alle quattro quindi facciano il piccolo ore molto secondo me è che possiamo commissioni e capisco la difficoltà della commissione perché seppure dunque la occasioni come queste la stragrande maggioranza dei leader o si tace
Ordine di una temi timidezza che è impressionante persino quando strappa nelle cose non riesce a rivenderle perché travolta da Camporesi ricorderà Welle
Eccetera eccetera eh certe molto difficile questo non vuol dire che dobbiamo dismettere concederemo dovrei eccetera eccetera però voglio solo chiarire che non è un il fatto che uno e spocchioso per cui non accetta l'invito della signora Rupert è che da mesi e questo invito non arriva
Tanto per essere chiari e non è che un nuovo spocchioso nuove poche ore per niente il problema e che semplicemente che non non arriva però come vedete non ce ne andiamo e cerchiamo di fare nel nostro venti
Benedetta ora un appuntamento da Darwin per domani alle quattro credo in fase di definizione cioè per noi tanto se non tutto è a casa e quindi dopo la colomba
Ci ritroviamo a prendere un caffè agli Stati e a fare nostra Pasqua insieme Fabio Mazza una vestaglia scusa al Torino
Sì sovraccarico anche va bene e grazie a tutti alle quattro a dir la verità non so come ci stiamo lavorando certamente lunedì
Grazie a tutti grazie a Carlo Corazza grazie Carlo Altomonte Fabio vanno o molli naturalmente
A Emma Bonino grazie loro grazie cioè Cina assieme ciao monarchica cancelliamo la scheda tra Emma targato