Scuola di Politiche: dibattito con Alessandro Aresu e Lucio Caracciolo

O meglio organico
Ok
Papà
Ci siamo ok buon pomeriggio buon pomeriggio questa settimana ricominciano a settimana
Che succede alle a queste così anomale festività Pasquali comincia con ancora i nostri web finale oggi è il primo è un colloquio tra Alessandro Aresu nostro direttore scientifico voluto Caraccio vi ringrazio molto ringrazio ovviamente in particolare non giocano un atto tempo per restare con noi un dialogo che parte da un libro che restando appena concluso qualche mese fa uscito i primi giorni di marzo che ha avuto un momento insicuri presentazioni
Lei è veramente modificato rispetto a ciò che era previsto il libro e questo lo sono vederlo ci terrei a pare il più possibile al Maurizio Costanzo che lo pubblicizza
Alessandro in questo libro rende onore ai suoi maestri posso dire che Lucio credo che sia un maestro e un amico un fratello maggiore di di Alessandro Alessandro a sua volta il maestro
Di molti dei nostri ragazzi della nostra comunità nel senso che la sua guida la sua guida scientifica assorbirà anche di passione di interessi di continuo sollecitazione spunto come come Luino tra l'altissimo e anche un po'una capacità di dialogare stanno sulle dimensioni anche di noi noi umani
Credo che Alessandro sia stato e sia questo per la scuola e quindi un momento molto importante per noi molto piacere presentare il suo libro credo che sia la prima presentazione
Che che fai in questa in questo difficile momento che impedisce ci impedisce di farle
Reali cosa che faremo non appena non appena sarà possibile
Beh durante questa settimana continueremo con dei seminari che spero che siano altrettanto interessanti domani
Da domani torniamo noi un nostro consueto alle quindici e avremo la ministra Paola De Micheli cui avremmo giovedì Carlo Cottarelli
Venerdì avremmo Andrea Montanino che il capo economista di Cassa depositi e prestiti Paolo Guerrieri Thompson come si tagliavano i nostri storici docenti beni sarà una settimana nella quale parleremo molto di da un lato modo di gestire la crisi ma anche di organizzare l'Italia consacrata come Paese potrà ripartire parleremo domani con con polemiche gli poi parleremo di economia parlato europeo e anche dal lato diciamo per la delle previsioni e tanti soldi riceverà solo facendo oggi cioè quello piuttosto pesante del Fondo monetario internazionale i diciotto perderemo l'Italia è il paese più colpito andrà quasi il dieci per cento del PD
Per meno perché poi questo questo guerriero conduce cuore Sandro dialogando con Lucio credo che per quel che ho letto che ovviamente come tu sai poco però io le quote le no questo particolarmente ricche quindi sarò l'infisso questa lettura credo che però possiamo dire il volume come dire
Che è stato concepito neanche stampato prima di questa crisi globale in qualche misura possa avere un primo testi in quello che sta accadendo nel senso che molti dei fenomeni che tu presenti eccolo spetti subiscono una accelerazione dal lato dell'innovazione dell'interesse degli Stati
Dal lato della unzione della capacità di costruire risposte
Comune di essere un attore dell'Europa per dal vostro punto di vista come dire una risposta che l'uso forse erano già concepito qualche decennio fa che purtroppo si sta rivelando abbastanza simili alle sue previsioni cioè l'Europa non è un attore che sta riuscendo
Esercitare appieno la sua funzione nei confronti degli Stati e anche nel dibattito internazionale perché sarà sempre più quindi Ammaturo Nico Sinesi per analizzare le ragioni di questa di questa situazione le le possibili vie d'uscita tutto qui vi ricordo anche che da domani ragazzi misura istruzione ragazzi interloquire
In particolare riferimento si studenti ed ex studenti perché è l'unico per l'uso questo quelli nati ma indiretta anche su quello che è seguito dei nostri studenti di quest'anno che sono cento nel corso annuale fatto qualche volta versione
E poi ci sono anche quelli dei corsi in parte facciamo un diverse città verso imprese italiane e sono inoltre studenti insieme a nostri docenti non so se mi consentite non semplice una comunità di un migliaio di persone potenzialmente finora abbiamo avuto una riscontro davvero molto positivo dal dialogo con questa comunità e da una risposta questa tassa
Salendo agli studenti dicono domani riceverete le istruzioni per contribuire anche con le vostre riflessioni grossi spunti allora blog una scuola che si riferisce
Ho anch'esso al modo in cui si sta cercando di rispondere a questa urgenza globale
Come sempre l'introduzione non sono previsti aveva stanno per col suo sorriso sta sostanzialmente cioè non può essere qui cedo volentieri la parola grazie
Grazie a Marco sono molto contento di essere qui con voi e con Lucio mi fa molto piacere avere qui Lucio sia perché così a modo diciamo virtualmente di reincontrare nella scuola di politiche e sì anche per discutere assieme di quello che sta accadendo
Appunto a spartire dal mio libro che fortuna avuto la fortuna di giungere libreria diciamo due gettoni prima che le librerie fossero chiuse poi
Sabotaggi
Di Amazon non immagino per per quante ne sono state ordinate a un certo punto è finito esaurito su Amazon e quindi si ha trovato in solitudine la come vedete alle dimensioni e del testo il testo coi è stato preso in giro con grande ironia da uno dei miei maestri appunto Massimo Cacciari l'ha definito un libretto illuminare alludendo non all'aggettivo ma al sostantivo sulle dimensioni
Perché di circa cinquecento pagine di cui un centinaio sono delle note alcune scritte
Ovviamente a caso perché in giù le persone non leggono più di tanto le note quindi non mi sono premurato più di tanto
Comunque a questo per tirarci un po'su allora volevo dire anzitutto qualche parola sul concetto del capitalismo politico che caratterizza questo mio lavoro
Alcune delle sue modalità di applicazione invece a quello che stiamo vivendo oggi che poi ci introdurrà anche a un confronto sugli aspetti politici della pandemia con Lucio peraltro saranno trattati anche nel numero di Limes che in uscita alla fine di questa settimana
Due questo concetto di capitalismo politico indica il l'accoppiamento tra l'economia e la politica Hutter presso diversi strumenti
L'uso politico del commercio della finanza e della tecnologia la partecipazione statale nell'impresa e più in generale rapporti tra agli apparati burocratici dello stato è le aziende le sanzioni gli strumenti che creano delle barriere
Agli investimenti esteri
E lo scopo del mio libro sostenere argomentare come con questo sistema fa atto di questa serie di strumenti sia il sistema fondamentale di governo dal mondo perché viene praticato seppure per in varietà diverse in forme diverse
Dalle due principali potenze gli Stati Uniti è la Cina non mi sono inventato io l'espressione capitalismo politico anche stili piace molto piace appunto fa Massimo Cacciari che con una serie di obiettivi col direttore della collana dove è stata pubblicata ci piace perché l'inventore di questa espressione Max Weber un grande pensatore un grande pensatore politico e nella cultura del primo Novecento che peraltro e molto di attualità e in questo periodo perché purtroppo nel mille novecentoventi Max Weber è morto l'influenza spagnola
Quindi server è stato vittima di una grande pandemia infatti poiché Verdun non ha raccolto tanto dello successo delle sue opere era stata la la moglie Marianne a essere un po'l'editrice che ha poi costruito il suo mito comunque questa
è un'altra storia che si interseca con la nostra storia allora cosa che nell'inventare l'espressione capitalismo un politico questa relazione tra il capitalismo e la politica Webber non parla semplicemente di politica ma di un tema di cui era un grande studioso la burocrazia e diceva ormai il capitalismo e la politica si sono accoppiati
E il capitalismo e la burocrazia scusate mi si sono accoppiati a l'uomo vive stritolato in una gabbia d'acciaio proprio perché subisce questo accoppiamento quindi le potenze del capitalismo politico sono anche due burocrazia della della relazione con il capitalismo un politico pure il mi la prima potremmo chiamare una burocrazia armata
Sono gli apparati militari e di sicurezza degli Stati Uniti la seconda io la chiamo utilizzando espressione importante sinologo la burocrazia celeste
Che attualmente incarnata nel partito comunista cinese sono delle burocrazie questo spesso non viene sottolineato a sufficienza che sono molto estese molto va aste insomma molta gente
Il il Pentagono a seconda dei calcoli a circa tre milioni di dipendenti
Per non parlare dei novanta milioni di membri del partito comunista cinese quindi rispetto a queste strutture quello che io sostengo è che l'economia non sia un mondo separato e disincantato
è quello che faccio nel corso del libro e cercare dimostrare gli ampi interventi nel capitalismo di queste burocrazie
Gli strumenti giuridici che utilizzano per promuovere i loro interessi per attaccarsi l'un l'altra per questo gioco di offensive e di controffensive
Per tutto questo è legato al concetto all'importanza della sicurezza nazionale diciamo il monito che l'economia politica in dalla sua storia fin da Adam Smith Sini
Confronta con lo ombra è con la relazione con la sicurezza nazionale
Che è agisce come un limite uno stop un intervento burocratico politico rispetto all'operato dei mercati allora quando gli Stati combatto non quando ci sono le crisi questo intervento dove la sicurezza nazionale
Etica evidentemente in realtà diciamo quello che cerco di argomentare è che questo aspetto esista sempre in ci sono dei momenti in cui affiora maggiormente
è questo è uno di questi momenti è un processo che vediamo anche adesso diciamo una la sicurezza nazionale acquista carattere pandemico pensiamo alla alla designazione delle industria strategica da parte degli stati tutti tendono a dire
Questa industria X o y e di sicurezza nazionale quindi la devo protegge soprattutto quello che rientra in prima linea per la difesa rispetto al agli effetti della pandemia alla sua mitigazione visto che quando esiste una pandemia sulla devi contenere un esempio sono i ventilatori meccanici cosiddetti respiratori ma anche le mascherine tutta la catena di dispositivi di protezione
Viene lista in un modo diverso
Diciamo le potenze gli stati d'animo dei compiti su questo e mano delle direttive dei divieti in quindi gli altri dispositivi di diritto che ha un effetto nello spazio a volte gli Stati non conoscono nemmeno va bene le conseguenze rispetto alla situazione in cui si trovano di alcuni provvedimenti cosa su un esempio è quello degli effetti di alcuni dazi
Sui dispositivi di protezione o su altre apparecchiature importanti per affrontare la crisi in corso posti dagli Stati Uniti
Quindi il diciamo l'utilità di questo concetto del capitalismo politico oltre la Stua
Ricostruzione storica che io cerco di dare sa anche secondo me in questa fase in delle dimensioni poi nelle su cui implicazioni che sono ancora verrà da analizzare
Perbene per conclude per dare la parola Lucio una domanda che ci possiamo porre è quanto possa o meno reggere un sistema in cui tutti corriamo verso la reciproca sicurezza nazionale quindi se ci crediamo tutti nelle ministro aerei di sicurezza nazionale Inca in modo ci troviamo sicuramente rispetto a come abbiamo pensato diciamo la cosiddetta globalizzazione in questi anni anche a volte in termini ingenui alcune cose sono da ripensare come il modo con cui noi costruiamo finalizziamo e scambiamo le merci le cosiddette catene globali del valore in ogni caso in in questa in questo momento in cui la sicurezza nazionale diventa pandemica comunque si ripetono le conflittualità che vivevamo prima insomma è stato già detto visto anche da Enrico oggi e che
Questa pandemie tutt'altro che una livella che ci porta a tutti Allo stesso piano ovviamente non lo siamo non lo siamo
Nella situazione in cui ci troviamo inoltrata Andria
Può diventare un'opportunità per alcuni di questi attori una cosa che investe tutti non è mai esattamente di tutti perché non è vissuta allo stesso modo
E questa cosa che investe tutti in modo diverso poi utilizzato dalle potenza del capitalismo politico
Dagli Stati Uniti la Cina per continuare il loro il loro conflitto
Quindi questa il diciamo la mia idea del lega non entra il capitalismo politico in detto in estrema sintesi
è la situazione attuale e sono lieto ora di discuterne con con Lucio anzitutto che ringrazio ancora è con voi
Bene grazie molte grazie Marco dell'invito della presentazione grazie Ale ho avuto il piacere di leggere in anteprima il tuo bellissimo lavoro che veramente consiglio
Anche perché è un libro che secondo me apre delle piste di ricerca completamente nuove
E si pone in evidente dissonanza con quello che è il discorso corrente specialmente a livello mediatico ma in parte anche a livello accademico e politico sulla globalizzazione che tu chiami giustamente cosiddetta di cui tu dai una sorta di contro definizione nella quarta di copertina del tuo libro quando dici che il mondo della globalizzazione non è piatto ma è una macchina che produce conflitti
Ecco questo è un po'il punto di partenza dire il punto di incrocio
Il capitalismo o i capitalismi direi così come si configura no oggi e le politiche
E dire di più le legge o politiche e le burocrazie perché se non chiamo qualcosa almeno così mi pare
Specialmente in una fase così critica come l'attuale è che lo spazio della politica per usare un termine a te caro Alessandro
Si sta di più restringendo e lo spazio della burocrazia o se vogliamo usare un termine leggermente più alto più diciamo accettato la tecnocrazia
Sta acquistando potere spazio visibilità nel momento in cui per esempio i dirigenti politici in maniera forse dolosa oppure forse perché non hanno alternativa dicono va be'qui decidono i virologi io faccio quello che dicono i virologi
Quindi diciamo è un capitalismo politico e anche di non logico ormai in questa fase che acquista quindi delle dimensioni almeno apparentemente nuove dico apparentemente perché in realtà molte cose
Forse erano iscritte nel mondo Vecchiato della globalizzazione così come c'era stato dipinto per esempio alcuni benissimo iniquo quello di Thomas Friedman appunto il mondo è piatto
O l'altro ancora peggiore licheni CEO mai sulla fine nazionale ecco diciamo che quel tipo di miraggio globalizzare ante maturato negli anni novanta e poi ancora in qualche misura tenuto artificialmente in vita all'inizio di questo secolo beh di quello possiamo scordarci siamo in un mondo molto più complesso
Che fra l'altro bene
Involontariamente mi pare evidenziato dalla frase che tu Alessandro Coni all'inizio del tuo lavoro
Attribuita principale in un'intervista alla Neue Zürcher Zeitung del due mila sette famoso ex capo dell'affetto e della banca centrale americana
Dice Greenspan siamo fortunati grazie alla globalizzazione le decisioni politiche negli Stati Uniti sono stati in gran parte sostituite dalle forze globali del mercato
A parte la sicurezza nazionale e sottolineo a parte la sicurezza nazionale sottolineo io no Greenspan non fa molta differenza chi sia il prossimo presidente il mondo è governato dalle forze del mercato
Preso alla lettera gli Stati Uniti sono governati dalle forze del mercato che francamente anche diciamo un lettore di giornali risulta abbastanza difficile da dimostrare però non è una l'affermazione da sottovalutare non solo perché a dirla Alan Greenspan cioè non il primo che capita
Quindi denuncia una visione ideologica del capitalismo probabilmente anche sincera ma perché questa idea della mondializzazione che comanda l'America a mio avviso un motivo se non il motivo
Per cui in questa fase negli Stati Uniti abbiamo assistito al trionfo elettorale di fra somma trionfo vittoria elettorale Trump che continua a mantenere un discreto indice di gradimento e alla formazione di una opinione pubblica americana soprattutto di classe operaia bianca
Piccola borghesia classe operaia ormai sempre meno operaia perché molti di questi stanno finendo sul lastrico per strada cercare lavoro la quale considera il mondo o meglio il mondo della globalizzazione
O meglio il mondo che loro considerano invasore e prevaricatore come quello cinese
Il problema del secolo ed è il problema anche che avrebbe portato l'America al declino che spinto Trump a rifarla grande
Anche se ora già annunciato che vive di farla grande perché a quanto pare si sta disfacendo questa grandezza naturalmente non per colpa di Prato
L'aspetto direi fondamentale in questa ricerca e far vedere come le grandi burocrazie le grandi tecnocrazia e in particolare quella militare
Siano all'origine non solo diciamo delle correnti di mercato e di traffici ma soprattutto siano all'origine dello sviluppo tecnologico e quindi già questo per esempio vi indica un problema e un'evidenza noi europei che abbiamo praticamente rinunciato ad avere delle forze armate non solo intese come gente armata perché di quella ce l'abbiamo tanta ma come strumenti di potere che sviluppano anche una propria tecnologia e possono avvenire e hanno molto spesso
Capacità di sviluppare tecnologie duali cioè che hanno una dimensione militare e una civile l'esempio più classico ripetuto fino alla noia e quello di internet nata all'interno del Pentagono anche se l'idea originale veniva dal Serna mai Serna non aveva un pentagono disposizione cosa che invece gli americani hanno saputo utilizzare quindi c'è una leva militare
Che al centro del sistema in particolare del sistema americano
Prima Alessandro citava i tre milioni o forse più di dipendenti del Pentagono il che vuol dire praticamente un americano su cento dentro questa rete ma probabilmente sono molti di più
Se aggiungiamo altre dimensioni di quello che negli anni cinquanta un generale il presidente Eisenhower chiamava appunto l'apparato militare industriale e lo vedeva come una minaccia
Alla democrazia riandare alla libertà negli Stati Uniti
I due protagonisti di questa competizione
C'è un globalizzata sono ricorda Alessandro da una parte il numero uno gli Stati Uniti dall'altra parte il numero due con ambizioni al sorpasso o quanto meno ritenute tali
Che sono appunto i cinesi la Repubblica popolare cinese
Io punto userei capitalismi al plurale perché si tratta di sistemi che hanno ovviamente delle omologie sono in qualche modo parte di un'equazione ma per tengono a strutture culture a storie sottolineo storie
Perché è un aspetto molto interessante del libro di Alessandro
Che non si limita a una verifica attuale del terreno ma ci ricorda li profondità da cui si è formato il terreno attuale non assolutamente pari
In cui si svolge la competizione fra le nazioni fra i capitalismi politici
Sono quindi due mentalità due culture molto diverse con delle capacità anche organizzative molto diverso e che abbiamo visto in questa fase molto inclinate a favore della Cina
Perché perché la burocrazia cinese peraltro probabilmente la più antica del mondo se non altro come tradizione e direi anche la più colta del mondo perché basata sul principio meritocratico
Tipico del Mandarin atto di formazione confuciana dicevo questa struttura che poi oggi si identifica con il Partito comunista
Ha saputo sia pure con ritardo intervenire in maniera molto drastica ed efficiente nella crisi
Scoppiata all'interno stesso del di quel sistema soprattutto per le contraddizioni tra la Cina arretrata agricola dal punto di vista igienico particolarmente arretrata che la Cina ricca industriale
Che peraltro si incrociano anche geograficamente lungo quel fiume azzurro il cui perno nella città di Wuhan che per essere un posticci sarebbe più o meno quello che il Bologna in Italia cioè il il centro la nervatura centrale del sistema delle comunicazioni e dei traffici nella Cina
E lo snodo mi Italia tra nord e sud in Cina tra la Cina più ricca del sud est e la Cina più povera del Nordovest
Ecco invece dall'altra parte il capitalismo politico americano oggi mostra la corda
Sia per le disfunzioni strutturali di un Paese che di fatto un Paese in cui i singoli Stati hanno ancora Poteri in questo caso direi più responsabilità il potere di fondamentali e con un potere centrale che ha dei limiti molto forti di intervento
E qui ma mi fermerei qui per poi sentire Alessandro soprattutto voi cari amici della scuola di politiche credo che un'attenzione particolare debba essere costa sulla retorica che viene usata in questa crisi
Due punti solamente si parla di guerra
Tutti ne parlano ne parlava phone parla Conte ne parla si Jinping ne parlano tutti
Perché parlare di guerra quando palesemente non siamo in guerra allora i casi sono direi almeno un paio
Il primo è per disciplinare il proprio pubblico cioè per richiamare a un disciplina rigorosa in particolare anti contato il famoso distanziamento sociale eccetera
Che non potrebbe essere facilmente indotta da una retorica più attinente alla realtà dei fatti
Cioè al fatto che punto nessuno sta sparando che le stiamo in casa che lo stock di capitale è sempre quello che le nostre città sono intatte le infrastrutture pure siamo in gran parte grazie a Dio ancora vivi
Quindi niente a che vedere con la guerra dall'altra parte però questo può anche significare in alcuni Paesi chissà forse anche nel nostro la tentazione di usare gli strumenti da economia di guerra e da politica di guerra che altrimenti sarebbero preclusi in maniera un po'cialtroni esca per esempio attraverso la iper decretazione di cui noi siamo specialisti se non campioni mondiali producendo peraltro testi assolutamente illeggibile quindi interpretare in ogni modo
E dall'altra parte invece in paesi più strutturati e anche più militarizzati magari dando qualche idea in più ai leader per affermare la propria legittimità e il proprio potere
Lucio grazie mille io direi che nel mentre che aspettiamo allora Vallotton aprirei intanto alle alle domande le persone che sono collegate qui da noi sia su sum
Che su che su Facebook di sul sul concetto io giusto una questione da aggiungere sul concetto di economia di guerra e poi ti volevo fare una domanda invece su una realtà che tu sci piuttosto bene su cui sono curioso dente Alessandro quello che dici relativamente agli strumenti del economia di guerra da politica di guerra perché alcuni degli strumenti degli Stati Uniti che io analizzo nell'ultimo capitolo del libro quello dedicato ai problemi di tra virgolette il titolo diritto sono strumenti che diciamo sono stati elaborati all'interno di alcuni dei fari sforzi belli sci statunitense nel nome cento per esempio per l'organizzazione industriale per l'approvvigionamento
Delle dei materiali delle apparecchiature e poi recano anche questo no come per esempio International Gensini economica Powers ecco e adesso vediamo l'utilizzo de il di fare sport da c'è un
Elaborato al tempo della al tempo dalla guerra di corporea peraltro quindi gli Stati Uniti hanno spesso diciamo nel loro sgabuzzino di strumenti legislativi questi questi strumenti che sono stati elaborati per alcuni dei conflitti ai quali hanno partecipato naturalmente non sono state i aboliti sono sono ancora lì diciamo cioè questo armamentario che poi può essere utilizzati utilizzato in tempo di pace rafforzato in altri tempi di quel fra la domanda che io volevo fare riguarda la Germania all'interno di questa di queste dialetti che e di queste e di queste risposte quindi come hai visto diciamo con la capacità organizzativa tedesca Allo stesso tempo il modo con cui si sono non si sono relazionati
A questo concetto di guerra che ci pervade che per loro anche dal punto di vista dialettico e retorico a diciamo in peso importanti te Cats conosciamo quindi attivare il rispondere su queste poi si sono prenotati Davide con raro María già da Camus a io Unes
Quaroni quindi prima tu è poi loro in questo ordine che rispondo ma prima un commento sulle tue affermazioni riguardo all'America le guerre americane
è vero che le guerre americane hanno prodotto degli strumenti diciamo di geopolitica commerciale
Ed economica che durano ancora che possono essere adattati alle varie crisi e tanto vero che mi domando ma è una domanda non è un'affermazione
Se non si debbano interpretare le guerre americane che come sappiamo non finiscono mai con una vittoria sei va bene pareggio erano non tanto come strumenti appunto di applicazione
Di strategie geopolitiche ma proprio come strumenti servili di questi strumenti questi strumenti cioè diventano gli strumenti diventano infine non diventano semplicemente il mezzo o comunque una parte del fine ma questa la butto lì come eventuale argomento di discussione per quanto riguarda la Germania io credo che sì c'erano due cose da dire la prima che probabilmente da quello che si riesce a capire
La Germania aveva avuto una capacità di informazione molto più anticipata e approfondita di quella che abbiamo avuto per esempio noi
Quindi si sono preparati meglio a questo tipo di emergenza
Dispongono fra l'altro sia di mezzi finanziari sia anche di strutture sanitarie parlo banalmente di posti letto di ventilatori
Tali da poter sopportare di aver sopportato meglio questa crisi
Poi come dice il direttore dell'Istituto coccola il loro modo di contare i morti e strategico devo dire che siamo tutti un po'strategici in questa macabra conta
Nel senso che per esempio vengono contati quelli che voi in ospedale questo vale un po'dappertutto ma soprattutto quelli che muoiono di non con coronavirus il che diciamo abbassa di una notevole quantità
Lo stock di
Morti attribuiti al coronavirus e quindi diminuisce la pressione anche sui costumi e sui comportamenti pubblici
Terza osservazione rapidissima la Germania come d'altronde gli Stati Uniti a suo modo ovviamente uno Stato federale
Ancora più degli Stati Uniti in quanto molti di questi strutture federali questi Land
Che noi chiamiamo non so perché regioni ma sono ovviamente stati hanno anche un carattere nazionale penso ovviamente alla Baviera che forse anzi il più importante di questi lender
E che come prima misura ha chiuso i confini con la Germania
Quindi ci sono
Vari modi di affrontare queste crisi che dipendono sia dalle inclinazioni del capitalismo tedesco chiaramente
Orientato ad esportare ed ora voglio capire bene verso dove visto che in consumi si stanno riducendo al lumicino e questo problema che ci riguarda ahimè
In maniera molto molto pesante
E soprattutto in che modo poi la politica possa ancora esercitare una regia o non sia in qualche modo resa strumentale rispetto all'emergenza
Bene grazie Lucio allora cominciamo con Davide domande vere di da parte di tutti che così riusciamo a discutere meglio
Grazie nella presentazione volevo riprendere un punto della professor Caracciolo
Sul ruolo dell'Europa cioè tra le due grandi potenze il capitalismo appunto che ne dell'Europa è ancora un vaso di coccio tra vasi di ferro per usare l'espressione di Spinelli e oppure c'è spazio per inserirsi all'interno di questa doppia o P egemonia
Cioè deve riprendere parole del Professore l'Europa è finita oppure a può ancora ricoprire un ruolo all'interno di dell'Egeo diritto al punto che dipende dalla capitalismo mondiale grazie
Vede per finire bisogna cominciare l'Europa non è mai cominciata nel senso che da quando si è lanciato il famoso progetto europeo
Lo si è lanciato non si è mai definito e non si è mai arrivati costruire una soggettività politica e più politica ma anche economica
Come quella degli Stati che sono i soggetti del capitalismo politico semmai Alessandro mi correggerà cioè come non solamente le grandi potenze ma come gli stati generali che dispongono degli strumenti anche giuridici e qui interviene
Inevitabilmente il gelo diritto per potere intervenire nelle partite e sbilanciato le da una parte e dall'altra
Quello che noi abbiamo in comune fra le altre cose fra europei
è quello beh quella disinteresse diciamo dovuto al fatto che abbiamo tutti perso realtà la seconda guerra mondiale anche quelli che dicono di averla vinta
Per la l'aspetto e per l'apparato militare che le grandi potenze da sempre non è un'invenzione degli Stati Uniti hanno utilizzato il settore militare come ancella di quello industriale o addirittura come volano di quello industriale
E quindi anche dal punto di vista dello sviluppo tecnologico noi siamo indietro in gran parte delle tecnologie di punta
Alcuni Paesi di più altri di meno noi purtroppo più di altri
Anche per questo
Vedo che da qualche parte i paesi che contano davvero in Europa
E aggiungerei acquisti in Inghilterra perché attenzione a non farsi troppo prendere in giro da questa storia del break si di Brecht Seat significa che l'Inghilterra non fa più parte dell'Unione Europea ma non è che non faccio più parte del sistema europeo
Da di cui partecipi da qualche secolo quindi per esempio
La collaborazione a livello militare tra Francia Germania e Inghilterra avrà io credo ancora più impulso proprio per il fatto che in Inghilterra in qualche modo si emancipata dai vincoli dell'unione europea
E infine vorrei sottolineare che appunto nello spazio europeo ci sono vari gradi di Potenza
I due Paesi oggi nettamente più importanti cioè la Germania e la Francia marciano ormai apertamente
Sulla anche sulla ideologia ormai del capitalismo di Stato come dimostrano anche i loro accordi formali su questo punto dopo averci rotto le scatole per decenni fa aiuti di Stato adesso francesi e tedeschi ma prima della crisi
Hanno detto è il tempo per reggere la competizione
Di mettere in sinergia quelli che Alessandro chiama i capitalismi politici e quindi di diciamo interpretare i trattati come ci pare noi come ci serve a noi questo lo possono fare
Paesi più consapevoli e più potenti
L'Italia prima si sveglia meglio ora
Perfetto Maria Giada
Tutti i vostri numeri ha già d'accordo ma faccio parte del corso e in parte Sardegna
Una notizia risalente ieri che presidente Trump ha firmato così come lui stesso lo ha definito uno dei più importanti accordi della storia
Dato che si è posto fine alla guerra dei pezzi tra Russia e Arabia Saudita
Ciò è stato fatto anche per per far fronte all'impatto del coronavirus la domanda di di petrolio da da parte del dell'OPEC
Ci si è impegnati a a tagliare appunto alla alla produzione di petrolio e della maggior riduzione della storia
A detta latitante ciò Sardegna centinaia di migliaia di posti di lavoro nel settore dell'energia negli Stati Uniti
Tuttavia il pezzo del petrolio che ora ruota intorno anche i titolari al Barile
Potrebbe costituire un grave danno anche per per l'economia europea dato che proprio il Petronio costituisce Lalla principale fonte energetica dell'Europa
Perciò la mia domanda è dato che Trump ha detto che ciò sarebbe a centinaia di migliaia di posti di lavoro secondo la vostra opinione ciò basterà verrà a salvare le sorti dell'economia statunitense dato che tanto finora ha trattato l'emergenza non con una crisi sanitaria ma come potenziare il problema
Per la sua l'elezione per la sua potenziare l'elezione dato che comunque il suo indice di gradimento a seguito della crisi e diminuito a favore del candidato su vari temi
In altrettanto come sappiamo ha fatto di tutto per distruggere la la riforma Obama Kjaer che aveva come appunto obiettivo quello di di fornire una migliore copertura sanitaria su una popolazione nonostante Trump abbia ha proposto un pacchetto di stimoli per oltre settecento miliardi di dollari
Che include italianità se offre assistenza alle industrie e e non costante dico chiesto nelle settimane scorse abbia votato diciamo un aiuto
Appunto abbia votato per un massiccio aiuto all'economia tuttavia la situazione in America e difficile
Perciò è diciamo ci sono no non collima con l'obiettivo arbitrando di di riaprire il Paese appunto il suo obiettivo era quello di riaprire il Paese
Dopo le le festività pasquali
Perciò dato la difficoltà degli Stati Uniti anche non disponendo di Indro grazie all'interno nazionale come potranno cavalcare l'onda di macchinisti sanitaria che in realtà e una e anche una crisi economica grazie e scusate per lotta
Nessuno
Nata grazie va bene grazie poi ricordiamoci la brevità voi successivamente ad un saluto ne ascoltiamo anche un'altra e di voi andiamo allora dai Ghiglione as
Di cento così facciamo un round e poi riprendiamo quando buona sera vi ringrazio ancora per queste elezioni che state facendo ci troviamo veramente utili insieme a in questo periodo di Taranto e non solo ci fanno compagnia
Ma ci aiutano ad approfondire ancora di più quello che abbiamo fatto ordinariamente nel lezioni in classe
Lamiera è un osservazione ma anche una domanda veloce ed è anche molto attuale
Agile via abbiamo assistito nell'ultimo periodo da parte degli Stati Uniti ad un ad un tentativo di protezionismo alla propria economia soprattutto nei confronti dell'altro gigante e e questo unto testimonia la la tesi che che viene portata avanti nel libro del professore su e questa questa paura di essere cavalcati da parte del delle dighe Teck cinesi porta ad una ad una politica che sembra voler guadagnare tempo sembra voler guadagnare tempo per dare spazio alle proprie aziende a sviluppare maggiormente le proprie tecnologie
Oggi ultimamente avevo seguito anche il confronto a Monaco della NATO dove a c'era c'era anche il ministro degli esteri Pompeo che era abbastanza nervoso per quanto riguarda le tecnologie
Cinesi che venivano offerte soprattutto per quanto riguarda il cinque giri e mentre le varie potenze europee sotto soprattutto Francia e Germania spingevano per un tentativo di di di rafforzamento dell'apparato ha europeo dal punto di vista tecnologico per dare maggiormente spazio a quelle che sono per esempio alla Eriksson Olano sia quindi dar loro maggior tempo per poter sviluppare maggiormente le proprie tecnologia questo confronto questo tentativo di lotta che anche una guerra di diritto
Che che o guadagnare e dare tempo alle proprie industria
Cioè in un contesto simile è possibile rinunciare al lo sviluppo tecnologico a favore della sicurezza militare
è possibile che si limitano alle possibilità al al pronto il mercato una di proteggere l'Islam segretezza delle proprie informazioni la paura la fuoriuscita di qualche informazione grazie
Questa è la domanda
Nuccio però allora vai tu poi complemento qualcosa del vento ma mi sembrano domande che non le farà in particolare sul negli Stati Uniti poi dopo abbiamo varie domande che aprono il dossier Italia dodici a farlo
Maria Giada sul petrolio Otranto si riferisce non genericamente a dei posti di lavoro ma si riferisce in modo molto particolare
Alle aziende indipendenti di produttori indipendenti americane
Che producendo ormai notevoli quantità notevoli volumi di petrolio Daffré King quindi non convenzionale
Hanno fatto degli Stati Uniti il primo qualche volta il secondo a seconda dei periodi produttore di petrolio al mondo quindi non più un grande importatore oltre che un importante produttore ma il number one mondiale
La partita giocata sotto al tavolo tra sauditi e russi
In realtà convergevano nel tentativo di buttare fuori dal mercato e quindi far saltare questi produttori che come è noto hanno dovuto fare forti Investimenti con supporto bancario spesso diciamo superiore alle loro possibilità e quindi se il petrolio dovesse andare sempre sotto se dovesse addirittura scendere come in qualche volta è sceso anche in questi giorni sotto i venticinque dollari
Ma probabilmente anche trenta questi signori finirebbero fuori mercato l'America avrebbe dei seri problemi
Quindi credo che questo sia il punto e credo che sia il motivo per cui Trump ha fatto il possibile premendo sia sui russi che sui suoi inviti per trovare questo accordo che per la verità raccordo con la molto precario
Che deve essere ancora perfezionato che comunque da quello che riesco vedere non ha provocato ancora
Un aumento del presso delle Greggio davvero sensibile in questo momento essere produttori energetici siti da un certo scudo una certa protezione ma e anche uno una rischio molto forte specialmente se non produce altro come il caso appunto di sauditi russi
Per quanto riguarda invece la questione che io iure scorrere a proposito delle
Tecnologie dei militari e quant'altro io credo che la sicurezza nazionale oggi sia largamente forse anche eccessivamente devoluta alle alte tecnologie
La guerra che noi non vediamo ma che probabilmente oggi è più importante la cosiddetta assai Warfare cioè quella che in qualche modo assomiglia all'attuale epidemia cioè non ci sono appunto più città bombardate ragazzi al fronte ma ci possono essere in alcuni casi alcuni casi ci sono
Danni
Inferti attraversa sottarchi Divac a questa o quella struttura di rilevanza nazionale per esempio
Ma anche per esempio banche dati strutture militari e quant'altro di paesi che si considerano nemici dunque devono essere puniti
Su questo una piccola chiosa Passigli une sì effettivamente ci sono degli elementi di di trade-off
Tra il guadagno e la sicurezza un esempio riguarda la forte attività lobbistica da parte dei della lobby dei semiconduttori degli Stati Uniti che e chiedono al governo americano di allentare la sua tagliola su Huawei
Negli ultimi Nesi ha da anni a questo mi mi collego poi a due domande che abbiamo di quel mio proprio che abbiamo ricevuto da Lucilla da Tommaso su come il capitalismo politico si lega al golden power italiano perché naturalmente in un invito a Nozza permette
Siamo occupato spesso di questo tema si lega intimamente diciamo il golden power italiano gli strumenti dei poteri speciali sono dobbiamo il modo con cui l'Italia come altri paesi
Designa dei poteri di intervento
Sugli sugli investimenti esteri si lega diciamo farei due esempi da questo punto di vista da un lato la normativa golden power è stata ulteriormente allargata in particolare al cinque g come per un effetto giù politico diciamo da un lato l'Italia e ha ha aderito al Progetto cinese delle nuove Via della seta e dall'altro lato al ha dovuto diciamo coprire l'altro fronte suo fronte tradizionale costruendo
Dei poteri di intervento nell'ambito delle tecnologie su cui c'è un una forte capacità cinese era in precedenza bislacco che italiano con possedesse l'altro fatto e che la stessa normativa golden power per capire diciamo della sua relazione con le divisioni dei capitalismi politici è nata per rispondere a una procedura di infrazione rispetto alla legislazione italiana precedente da parte delle istituzione europea è e si è trasformata e si trasforma sempre di più invece in uno strumento un armamentario di protezione delle industrie nazionali anche da parte di altri paesi europee in particolare Francia e Germania quindici testimoni anche di queste conflittualità ora abbiamo Claudia Schettini Alberto Bortolotti e Pierfrancesco Mattiolo che possono intervenire tutti e tre uno dopo l'altro e sono certo che lo faranno con grande brevità
Benzinai grazie interessantissimo indiana mandiamo strabiliante
Ossia in particolar modo italiano ma in generale le relazioni tra i vari paesi come saranno gestiti una situazione un po'a macchia di leopardo do quindi in quelli sono Paesi dove i focolai sono fortemente accesi e altri paesi invece in cui si è arrivati ad una gestioni terminale dell'emergenza
Presente domanda
Le prendiamo insieme o stile preghiamo insieme alla fai Alberto e quelli a Francesco grazie per questo per questo vegliardo veramente interessante la mia domanda era legata al sistema burocratico
Perché nell'editoriale elogio dell'anticamera nel numero di Limes stadi profondi
Avvisa il potere si fa riferimento all'incompetente opportunismo della politica che può indebolire anche la macchina burocratica
E in Italia rispetto a questo proprio oggi Sabino Cassese sul dubbio lamentava un po'tra le righe un accesso di tecnocrazia da parte del premier conta nel senso che si diciamo è stato delegato forse troppo ai tecnici e la burocrazia il mini diciamo il tema di risolvere comunque l'emergenza sanitaria e volevo chiedere rispetto a questo se
Questa delega può essere considerata anche un modo forse per risolvere i contrasti tra le Regioni del Nord e il Governo centrale che comunque un po'c'è stato in questi giorni ecco grazie
Pier Francesco
Ecco qua buonasera versando una sera sul calcio il la mia domanda era perché al Perù sul tema dei come internazionale
E europea si sta dotando non più più gli strumenti per e in quel modo controllare la politica commerciare imposto una rinuncia tale controllare il procurement simili a quelli che gli USA oggi da camper per per il commercio come Armando Ordona Cina ma anche comprese sia le api Holden come numero per il Giappone cancello gridare come sacrificare a volte per esigenze politiche in battaglia politica
Come dire i calcolo economico l'Europa con questi nuovi strumenti non viene più che altro difendere il sistema commerciale delle regole forse vuole in qualche modo come su come strumento di leva politica comune
Bene Lucio come procediamo
Va bene provo a rispondere intanto io rapidamente Arnaldi a il numero di Limes che uscirà giovedì noi
Ci occupiamo anche proprio di questa discrasia
Dovuta al fatto che la epidemia sottolinea epidemia perché quando uno dice pandemia pensa che siamo tutti quanti più o meno colpiti tutti insieme tutti allo stesso modo ci sono molti paesi che sono colpiti ma non tutti
Molti Paesi che oggi risultano colpiti forse non lo sono semplicemente perché non ci sono
A abilitati a raccontare poi statisticamente quello che succede e soprattutto è un'epidemia che funzione alcun dei fusi che io chiamerei fusi epidemici prima la Cina poi quando la Cina sembrava ormai guarita infatti lo diventata rapidamente siamo arrivati noi ed è stato un disastro assoluto
Voi italiani spagnoli francesi ed altri europei e poi ancora fase uno da noi in corso scoppia il caos negli Stati Uniti
Quindi la Cina a una vantaggio notevole in se vogliamo restare al libro di Ale quindi alla competizione
USA e Cina in questa fase tattica per almeno un paio di motivi primo perché è uscita entrata mai anche uscita prima
Dalla crisi non è detto che paiono rientri perché questa epidemia come possono fare il giro del mondo è il fuso epidemico ricomincia
E in più perché a una esperienza medica terapeutica ma anche dal punto di vista industriale che le permette di essere all'avanguardia per esempio producendo mascherine producendo ventilatori poi magari non di primissima qualità
Ma che utilizza anche come strumento di influenza
Questa volta non nel senso medico del termine ma nel senso politico
La Cina sta svolgendo con grande capacità di soft power una campagna di autopromozione
Che ha portato risultati clamorosi sul nostro territorio se è vero come dice un recente sondaggio
Che oggi gli italiani considerano la Cina il primo Paese amico
Cinquantadue per cento italiani considerano la Cina il migliore amico al secondo viene la Russia Russia naturalmente anche questo e non è esattamente un amico azioni Nikolic rampe dell'America
E gli americani arrivano molto dietro
Questo è per dire come in questa fase scalini di cui scrive
Nel suo libro Alessandro e che appunto evidenziano la non
Piattezza del mondo diventano ancora più acuti
Per quanto riguarda le tecnocrazia e
Centoni tecnocrazia vivono un momento d'oro
Le poi addirittura la corporazione dei virologi vive un momento magico
Nessuno di loro probabilmente pensava di raggiungere anche una fama e una visibilità come cioè la adesso in questa situazione così tragica
Quello che interessante forse anche preoccupante e vedere come non solo questi come anche umane illogico se ne approfittino un po'ma come la politica spesso si copra con ha l'ha detto lui l'ha detto quell'altro il problema che come sappiamo i virologi come tutte le categorie umane non sono esattamente unanimi per cui si sentono le voci più disparate tutte però
Diciamo vestite dalla scienza e quindi diventa molto complicato per chi scienziato non è cominciare ovviamente da chi vi sta parlando stabilire che cosa bisogna fare se i tecnici ti dicono cose completamente diverse
Poi c'è anche una competizione come è stato detto in Terna
Diceva Alberto mi pare tra
Di tecnocrazia e perché insomma Roma-C Arcuri a Milano c'è Bertolaso ognuno c'ha il suo riferimento tecnico dietro cui può in qualche modo coprire se stesso e legittimare le sue scelte e questo è un altro aspetto interessante che mette in rilievo quello che uno dei problemi più seri di questo Paese e cioè appunto la debolezza del potere centrale
E non dico la potenza di quello regionale ma insomma la una maggiore possibilità
Di movimento sul territorio di poteri che in altri Paesi sarebbero più contenuti che invece da noi per assenza di un forte legittimato potere centrale hanno preso spazio vedremo perché la partita in corso come finirà
Infine la terza domanda mi riporta evidentemente alla distinzione di fondo tra Paesi economicista di ne scrive Dario Fabbrini ultimo Limes Paesi economicistica e Paesi che mettono l'economia in testa
E paesi potenza insomma Paesi veri che ragionano a tutto tondo in cui l'economia importante ma non è tuttora in cui viene la potenza di cui l'economia fattore molto importante ma non l'unico e nemmeno forse quello decisivo penso agli Stati Uniti penso la Cina penso la Russia penso all'Iran penso la Turchia e potrei aggiungere molti altri
E anche interessante e chiudo che però anche molti di questi Paesi potenza se vogliamo chiamarli così di fronte al caos sociale e anche a un certo grado di paura
Di angoscia che circola nella società hanno dovuto in qualche modo ammorbidire il loro atteggiamento iniziale penso per esempio l'Inghilterra i attuare delle misure
Molto tardive forse quindi parte anche controproducenti
Di contenimento del contagio con risultati modesti
Grazie Lucio io volevo solo aggiungere come spunto rispetto al discorso delle tecnocrazia che importante dobbiamo proseguire anche un'altra tecnocrazia che c'era e che rimane attiva la tecnocrazia dei dati la data grazie anche nei suoi stretti legami e in particolare nelle incarnazioni dei dei giganti digitali con le due potenze del capitalismo politico vive in questa in questo periodo un momento senz'altro positivo perché tutti ci dobbiamo basare su quel
Queste infrastrutture e nascono diciamo nuovi
Nuove esporre di potenza digitali peraltro anche quella con cui stiamo parlando zoom su cui c'è stata una discussione su il server i rapporti con la Cina insomma le solite cose niente poi caratterizzano questi
Queste queste piattaforme a Lucio però poi riprendendo alcune delle domande che stanno arrivando copiose per su Facebook mi volevo legale a quello che chiedevano in particolare Niccolò Ferraris e Giuseppe Palazzo che ci hanno fatto delle domande che ruotano attorno al ruolo dell'Italia in questa fase quindi l'Italia come Sastre
Età da un lato tra la competizione anche di soft power tra gli Stati Uniti alla Cina e dall'altro il capitalismo italiano all'interno
Degli equilibri europei e delle euro quindi volevano chiedere Pelloux o come
Vedi nel nostro Paese in queste doppia dinamica è come lo devo vedere Alessandro lo vediamo tutti purtroppo che in una condizione particolarmente drammatica
Perché parte svantaggiato in questa competizione intanto per il gravame del debito accumulato insomma una cosa è avere il debito i la potenza di fuoco della Germania una cosa è avere il nostro il che non è semplicemente una questione quantitativa ma poi anche una questione di influenza politica e infatti gli amici chiamiamoli così
Nordeuropei le cosiddette formiche usano dolosamente di questa loro condizione privilegiata e alcuni di loro forse pensano che è l'occasione buona per dare un colpo definitivo all'Italia
Sostanzialmente cacciando la dall'Euro contemporaneamente facendo ma massa di quel che resta e non è proprio pochissimo di asset interessanti
Scientifici tecnologici industriali di servizi in Italia per questi Paesi
L'Italia sotto questo profilo in quello che alle spesso tratta come giustamente strategia della protezione dei propri sistemi purtroppo arretrata i soprattutto sconta una complessiva inefficienza e disfunzione più che l'inefficienza del degli apparati statali dove la produzione legislativa cominciare anche dal famoso golden power che mi risulta non sia poi mai stato effettivamente applicato
Molto molto molto relativa
Quello che diciamo al nettare
Per l'aspetto positivo in questa vicenda e che abbiano comunque saputo dimostrare un grado di autodisciplina di compattezza sociale almeno finora che forse non era così prevedibile
Che ci dice come esista
Innanzitutto una forte d'identità nazionale un forte senso di solidarietà malgrado tutto e malgrado le enormi differenze che vi sono e che probabilmente si accentueranno e in secondo luogo però che su questa base potenziale non si innesta non si innerva sistema politico istituzionale all'altezza insomma in questa fase lo vediamo se non altro dalla crisi di sovrapproduzione di decreti
Che indice classico questa inflazione di disfunzionalità
Se intanto non si riesce a capire nemmeno quale sia la gerarchia di questi decreti oltre che contro la comprenderne il contenuto non so se qualcuno di voi ha letto mai qualcuno di questi cioè vorrei sapere a chi si iscrive perché probabilmente non passerebbe molti esami di scuola primaria ma questa sovrapproduzione vuol dire che non c'è
Un coordinamento una direzione centrale sufficientemente forte e che quindi si sopperisce a questa carenza di direzione con delle direttive ma la direzione le direttive non sono la stessa cosa
Bene allora abbiamo quindi Matteo Camerini poi Stefano Nicola Orto mi raccomando telegrafici perché così
Possiamo diciamo avviarci all'orario di aperitivo con birra Ichnusa grazie
Quali Smith
Dove viene servito l'aperitivo
Vetrella Piero
Mi sentite che sì parcheggiatori assente le grafico mi volevo ricollegare alla domanda dichiara perché molto spesso diciamo nella comunicazione sta secondo me
Viene tralasciata una grande macchia diciamo di per tutte quelle del mondo cioè l'Africa già si parla pochissimo di Aprica quindi volevo sapere un po'come si sta evolvendo la situazione gli impegni in linea generale soprattutto se la Cina può essere diciamo o trarre benefici più di tutti gli altri con diciamo la colonizzazione soft che già da tanto tempo sarò quando tutto il continente africano alla luce di questa epidemia e soprattutto se sarà applicabile lì una il o a misura reale è una quantificazione reale io della minaccia diciamo
Ok Stefano
Acquisita buonasera io non si sarebbe arrabbiata non so qualche rinvio allora secondo la vostra consentiva quali sono i futuri sviluppi del modello del capitalismo pur penso per esempio al al settore della difesa su cui in particolare si è posto l'accento
Io credo che il contesto dei prossimi anni sarà un contesto in cui sempre più delle siccità Pintus incendi piuttosto che altre catastrofi ambientali rappresenteranno Cavour distanti dal mondo epurazioni per motivi sistemi produttivi
La principale minaccia
Di fronte a quest'ipotesi
Secondo voi
Forse azzardata la domanda fosse mal riposta l'istanza della difesa aveva oppure soccombere di fronte all'istanza del profitto
Oppure le l'istanza di difese l'istanza di Coppito sono pubblicabili e quindi rito ritorna alla domanda principale quali saranno i prossimi sviluppi quasi materno
Grazie
Ok Nicola
Buonasera allora la mia domanda è più diciamo su come ripensare la globalizzazione nel senso che abbiamo visto che appunto cioè questa dipendenza forse usciva dall'estero
Nell'attuale nell'attuale concetto di globalizzazione la mia domanda è come come ripensare le diciamo gli aspetti positivi della globalizzazione economica senza però chiudersi minuta regia quindi come coniugare sicurezza nazionale e i benefici della globalizzazione quali lezioni trarre da questa crisi diciamo
Allora qui inizio io a rispondere un po'per quanto riguarda l'Africa che peraltro è un è un tema che affronta anche Simone Privitera nelle nelle sue domande e il dal punto di vista del dei capitalismi politici al secondo me molto rilevante sia il lavoro che aveva fatto ovviamente alla Cina sulle
Sulla promozione attraverso in particolare la China development Bank delle infrastrutture per lo sviluppo africano ma anche lavoro lo sulla tecnologia
Diciamo nella nella ma
Pacche cioè nei quartieri generali di Huawei di cui parlo nel libro per e dove sono messe del le bandierine per indichi
Care i Paesi in quell'azienda tecnologica cinese ha messo la sua impronta ci sono tantissimi paesi africani che se ne sono diciamo fra
Pagati bellamente dei richiami di degli Stati Uniti sua sulla pericolosità della della sicurezza nazionale dal punto di vista statunitense dell'azienda cinese quindi quae diciamo rafforzare questo tessuto
Di relazioni che anche penetrazione di un mercato
E molto rilevante da questo punto di vista
Per quanto riguarda la domanda Dini Cola su sicurezza nazionale e benefici commerciali diciamo se ci poniamo nella prospettiva
Degli Stati Uniti un modo per riarticolare l'idea di sicurezza nazionale benefici commerciali e diciamo rendere il i mercati te il mercato i transatlantici più forti connessi per una volta che il Paese europeo dei rispondono diciamo all'indicazione o al l'ordine di allontanarsi
Dalla dalla vicinanza con le aziende tecnologiche cinesi che presentano problemi di sicurezza nazionale allora Asti può immaginare diciamo lo scenario del di quello che era il così detto Titi ove trattato commerciale diciamo come Progetto come Progetto anche gioco politico di di unione tra più forte tra i due mercati rispetto ai quali ci sono
Ancora notevoli barriere quindi diciamo un mondo
Non che non coinvolge tutte i ma che vede questa economia transatlantica essere maggiormente connesso sa per quanto riguarda gli aspetti relativi alla difesa sì io penso che questo
Lega come con gli elementi militari resterà presente diciamo i gli apparati statunitensi dalla Darpa ha in giù che si occupano dell'innovazione e della produzione delle minacce
Opportunità di innovazione si occuperanno sempre di più di allargare il concetto di minaccia per per inserire i temi satellitari ovviamente di biosicurezza e in questo momento e anche gli aspetti ambientali cose non molto diverso pene avvengono ovviamente sulla sponda di Pechino in cui ricordiamo che il presidente
Te cinese è sempre anche presidente della commissione militare centrale quindi diciamo la stessa persona e le stesse autorità declinano in termini militari e civili anche delle sfide che possono essere per esempio qual è da e la sostenibilità ambientale insomma continueranno a fare questo gioco dal mio punto di vista è quello che ameranno può con le parole di moda in quel momento come per esempio resilienza che si porta molto anche in questa fase
Sì
Non so se ci sono altre domande comunque una osservazione più generale sono non ci sono un ci sono allora risolvono Nuccio cinquantotto uno Gerhard delle azioni ebraico Baio salva azione prevalsa sì
Anche richiamando il tuo libro non dobbiamo dimenticare che prima della crisi e ora crisi in corso la questione centrale riguarda la relazione fra Stati Uniti e Cina da quella dipendono poi discendendo per li rami tutte le altre questioni cioè bisogna capire se questa crisi cambia in che misura e in che direzione il rapporto fra Cina e Stati Uniti
Sapendo che queste due grandi potenze sono entrate nella fase critica attuale in una modalità di contrapposizione
Quasi di gioco a somma zero anche molto enfatizzato dal punto di vista retorico con gli americani che da qualche tempo hanno deciso di portare
Non dico fino in fondo cioè fino alla guerra ma molto avanti la sfida alla Cina considerando la Cina Kim Young pericolo molto serio se non mortale per l'America dal punto di vista della sua
Dominanza di vero mondiale invece rovesciando la prospettiva vedendo in Cina delle notevoli debolezze che effettivamente ci sono e quindi ora o mai più possiamo dare un colpo grosso la Cina e occuparsi un po'di più delle cose di casa nostra
Vedremo in che direzione si Volpe
Allora Lucio aggiungono cantante rende questa domanda e quindi per leggo un paio Silvia nel momento in cui il sotto sistema della sanità entra in crisi l'intero sistema nazionale entrato in uno stato critico i vari sottosistemi tra cui quello della sanità ma non so o sono stati improntati a un ottica di aziendalizzazione e profitto che ha portato in ultima analisi a un numero irrisorio di posti letto in terapia intensiva chiusura dei reparti e ospedali
E carenza di personale
Quindi il capitalismo politico è è un sistema dotato di scarsa flessibilità che per sua natura è poco capace di reggere gli urti
Se non finendo in crisi da questa crisi può giungere un ripensamento
Sullo stesso capitalismo politico invece Renata Giordano ci dice che da diciamo dalla nostra dallo Stato questa azione sembra che l'ingrediente segreto per essere determinanti nello scacchiere internazionale si avere strumenti decisionali poco democratici e che quindi la democrazia emerga come
E un limite
E bisogna accettare questo fatto dei quindi la direzione che inevitabilmente l'Italia e l'UE del voto imboccare oppure si può immaginare un altro sentiero per
Tenere in vita i meccanismi democratici ha lasciato questa
Lei grande domanda esula dalla democrazia ideale non so primitivo va bene
Capitalismo politico un termine appunto che ha due corni
Cosa prevale il capitalismo la politica in questa fase prevale una versione diciamo tecnocratica dei burocratica del capitalismo
E la politica nelle fasi critiche messa se non proprio tacere in una condizione
Relativamente secondaria questo ovviamente non può durare no non può funzionare specialmente nelle società aperte ma in qualche misura lo vediamo anche in Cina dove non dobbiamo dimenticare che in questi mesi ci sono state delle proteste anche molto molto visibili e che lo stesso regime cinese ha dovuto rendere in parte pubbliche
Nel numero di Limes che pubblichiamo ci sono due articoli autorevoli autori cinesi che non proprio non non risparmiano nulla
Al modo in cui è stata gestita questa crisi quindi non è una questione critica solamente per le grandi democrazie o sedicenti tali occidentali ma è un problema anche per Putin piuttosto che il presidio in pineta e altri Righini che non hanno molto a che vedere con con la democrazia
Impiego che in questo modo tenendo anche a rispondere alla seconda domanda
è chiaro che un certo grado di centralizzazione delle decisioni e quindi anche di scarso controllo sulle decisioni nelle fasi di crisi quasi inevitabile non solo è quasi inevitabile mai addirittura richiesto gran voce dall'opinione pubblica
Fino a un certo limite
Cioè il quello che prima rimarcavo cioè un certo grado di autodisciplina è semplicemente la faccia sociale di questo tema politico cioè la gente si comporta anche in assenza di ordini chiari
In base anche un po'buonsenso di cui siamo per fortuna molto ricchi secondo regole molto più strette magari anche del tutto inaccettabili
Per esempio quella di non potersi vedere fra esseri umani in condizioni invece più sani
Questo lascia ripeto spazio a tentazioni anche di tipo autoritario di sbilanciamento dei poteri
Che però può essere non necessariamente un accentramento ma può essere anche una deriva pannonica anarchica in cui la moltiplicazione dei centri di potere che si autolegittimazione usare un termine attuale si autocertifica no
Può mettere in crisi le strutture istituzionali formali
La luce si aprono indire Turandot arrivo abbiamo i le ultime tre domande intanto mi scuso per tutte quelle che non siamo riusciti a leggere
Ci sono poi le diciamo dei delatori che mi chiedono della mia abbronzatura che effettiva è dovuta al al cortile no non non dispongo di lampade personali
La qui dove mi trovo allora darei la parola Antony io Diletta è Gordon con la preghiera di Diletta di metterci esattamente quattordici secondi stiamo cronoman Rando Antonio
Buonasera grazie dell'opportunità come al solito quello che volevo che mi chiedeva diciamo è un po'che la globalizzazione c'ha permesso una libera circolazione di di merci di di capitali di persone adesso ci ci mette di fronte la libera circolazione dei virus diciamo
E come non mi sembra non eravamo pronti e non abbiamo costruito delle infrastrutture per esempio finanziarie
Per efficienti per contrastare quelli che erano i danni di una totale Libacin colazione dei capitali mi sembra che adesso non non siamo pronti non abbiamo delle infrastrutture per contrastare le conseguenze la libera circolazione delle persone quindi dei via Russo
E immagino appunto quindi dei in una sorta di sistemi sanitari che abbiano degli standard internazionali e non nazionali addirittura regionali
è una visione possibile oppure pensare che la sanità è una di quelle prerogative imprescindibili strategiche degli Stati che non non non hanno intenzione insomma di cedere grazie
E la città
Terra e li ringraziamo in anni niente da ridire linea no guardo e negli anni alcuni milioni ad una anni nelle mie me ne vado
E annegando in ogni nuovi ballerine ormai una domanda molto bello allora inneggiante organi dall'ANIA
Ci ha raccontato quella che è un'emergenza le novità Santolini o alla Cina elitarie di due anni
Ecco no cinque il loro bene Emma Bonino in luoghi secondo voi venite in Aula e veloce e e anche la linea tempo diventano tanto all'andata ad alcuni grazie Gordon
Arrivassero tutti grazie per questo continua
La mia domanda riguarda il regime di concorrenza europeo abbiamo visto nell'ultimo periodo che delle fusioni come la fusione Siemens a nessuno è stato bloccato allora dal commissario alla concorrenza
Europeo con il fronte franco tedesco che vede in in in questi in queste regole di concorrenza europea un blocco una condizione globale contro il punto i i grandi big player come
Stati Uniti vicino
Il dica la Georgia politica è necessario quindi riformulare i trattati e le regole di concorrenza che proteggono
Ha la concorrenza all'interno dell'UE in una veste più ampia con un raggio sulla sulla concorrenza diciamo a livello globale grazie
Fra grazia guardano anch'io comincio io perché così poi diamo la parola per lo conclusione a Lucio vi ringrazio ancora tutti quelli che hanno fatto domande ci dispiace non siamo riusciti a prenderle proprio tutta ma appunto dovevamo stare qui ben oltre l'accento
Enzo Antonelli gli standard internazionali diciamo le organizzazioni internazionali per la costruzione di standard per esempio dal mio punto di vista rimangono una renna importante quindi non è che dobbiamo pensare diciamo contano solo le potenze si fanno i fatti loro e non si
Ritrovano in queste organizzazioni che costruiscono degli standard no anzi diciamo qual è potenza del capitalismo Poli dei capitalismi politici alle altre
Paesi poi con un petto ecco operano all'interno di queste
Arene che è sono estremamente importanti per le telecomunicazioni alla sanità come come abbiamo visto anche
Il ruolo criticato del l'organizzazione mondiale della Senna quindi quei anche legandomi a quello che si chiedeva su Facebook su un cambio di rotta della strategia degli Stati Uniti potrebbe sarebbe negli Stati Uniti diciamo riportano
Con più attenzione all'interno della loro strategia l'importanza di non perdersi diciamo la battaglia per la costruzione degli
Standard globali su cui veramente penso che la Cina in particolare nell'ultimo decennio abbia fatto dei de passi avanti molto molto importanti sistemi politici rappresenteranno una ripresa migliore secondo me sono quelli che sono in grado di passare dalla potenza all'atto cioè dalle Dattola proclamazioni dai decreti ai risultati diciamo alla alla liquidità delle imprese la mobilitazione delle economia di un'economia
Dove come ricordava Luciano abbiamo avuto la distruzione del capitale per la distruzione delle infrastrutture quindi sa per ora realizzare infrastrutture che ci mancavano comunque saper passare diciamo data alle dalle proclamazioni fatti dalla potenza all'atto sarà un aspetto essenziale quei ovviamente star polo gli spazi fiscali la politica monetaria
Di cui non abbiamo parlato molto in questa conversazione ma che rimane poi uno di quelli ambiti nella competizione dei capitalismi può i critici su cui chiaramente gli Stati Uniti sono il numero uno hanno continuato a dimostrarlo ampiamente in questo periodo
Per quanto riguarda le effusioni dunque per me
Siamo con lo stadio in cui però ora ce ne diciamo che qui ce ne freghiamo e poi ci vada cioè ora ce ne teniamo tutti dalle regole degli aiuti di Stato sarei caduto questo totem che come diceva Lucio era già stato attaccato perché poi la cauta approvazione su Siemens Alstom era stata fortemente criticata la Francia e dalla Germania poi abbiamo sempre comunque delle modalità in cui la commissione della DC comprendere dare delle autorizzazioni su questo si giocano comunque
Le potenze relative degli Stati la loro capacità amministrativa è la necessità di scrivere anche delle norme che è ora vanno oltre a normativa degli aiuti di
Dato in modo sono adeguato per per riprendere quella esigenza diciamo filologica ma quasi di grammatica e di ortografie young rappresentava anche prima Lucio
Sì interessante la discussione che contrappone in qualche misura le organizzazioni internazionali agli Stati a mio avviso c'è una relazione stretta dire tra Stati organizzazioni internazionali per dirla così in termini semplici è la relazione tra padri e figli
Nel senso che sono gli Stati che generano organizzazioni internazionali che danno il tono alle regole
Non so la Banca Mondiale piuttosto che la fondo monetario internazionale sono certamente organizzazioni internazionali ma scritte dagli americani e dominate
Per decenni dagli americani
In cui la Cina ma anche altri Paesi hanno acquistato nel tempo sempre più spazio sempre più potere e che possono essere interessanti fra l'altro proprio perché nella modifica dei rapporti di forza al loro interno
Ci danno anche il senso di come chi stia ci dà un senso di chi vince e chi perde nella partita vera cioè quella appunto fra Cina Stati Uniti e altre potenze a a livello internazionale
Quindi dobbiamo vedere invita anche l'Unione Europea in fondo è questo cioè quello che negli Stati che l'hanno fondata è che l'hanno utilizzata essenzialmente per affermare i propri interessi nazionali
In particolare nel modo più evidente la Germania che si è vestita di chi per europeismo giustamente dal suo punto di vista per difendere i propri interessi nazionali
Come questi riescono a far avanzare le proprie istanze in questi in questi ambiti o utilizzano questi ambiti per far avanzare le proprie istanze
Noi siamo come sappiamo in un regime di sospensione dei trattati quindi proprio l'ultima cosa a cui si pensa in questo momento nelle cancellerie europee di modificare i Trattati
Fra l'altro anche tutta questa battaglia che abbiamo ingaggiato sul coronavirus eurobond corpo andò con a bordo eurobond e quant'altro
A questo piccolo difetto di base e cioè che a meno di non considerare totalmente azzerato e le regole vigenti e le procedure vigenti ci vorrebbe qualche anno eventualmente eventualmente per renderli pratici e nel frattempo saremo tutti morti
Grazie noi saremo finiti comunque questa settimana per
I prossimi appuntamenti
Questi Zoom continueranno a sostengo Ierse
Numerosi saremo sicuramente Vieri per il fondo il fondamentale monumento nell'ora d'aria di venerdì per l'acquisto di Limes dell'uovo li messe in libreria lo Lucio Dalla Riva Bignardi giusta sì credo giuria anziché giovedì nove del Dl Giorgio
E comunque volevano Guareschi andar leggerlo che qua ci vuole del tempo per le zone di coi soldi numero all'Imperiale sempre arriviamo alla nel pandemia per Cucci sentirà graziare voi
Marco vale ma soprattutto i ragazzi per le domande veramente puntute che ci hanno rivolto mi raccomando leggete studiate il libro viale che vale veramente la pena
Grazie Lucio Grazia tutte allora Marco dai tour l'appuntamento alle prossime My Way to quel punto
Va bene e allora quando ci vediamo domani il prossimo no
Pongo io scrupolosa si il PC compatibili che gioco domani alle quindici non Paola De Micheli e poi Conte eremo insomma con Cottarelli e Paolo Guerrieri Andrea Montanino per
Per il resto della settimana mi raccomandò a arriva Cottarelli arrivate armati di la fortezza del capitalismo pur sono andiamo a ripassare
Totti è reato occuperanno giallo