Il Mondo a pezzi

Grazie direttore dovremmo avere già il collega professor operi rimangono professore buongiorno mondo innanzitutto
Tutto bene grazie leggermente qualcosa promettono Guerrieri il Consiglio europeo di giovedì come la vede la situazione
Ma il il consiglio della al come dire l'agenda dei lavori ormai più che è definita nel tanto che ci sono in un un pacchetto di misure sono poi sostanzialmente tre insiemi di misure che a questo punto sono stato approvato e quindi verranno in qualche modo ratificate sicuramente
Da star la riunione di giovedì sono diciamo l'intervento che interventi del del
Dei cannibali stabilita la Banca europea degli investimenti questo intervento a favore di sostegno alle carte integrazione quindi perché la disoccupazione è una consistente pacchetto perché ieri
Assumiamo diciamo tutti questi interventi arriviamo a qualcosa come cinquecento quaranta miliardi di euro però la la critica maggiore e anche diciamo la decisione che più influirà poi anche su quello che succederà nei prossimi giorni neri su questo diciamo che ci ha chiamato attraverso l'ho chiamato il quarto pilastro oltre ai tre che abbiamo menzionate vale a dire questo grande piano di rilancio dell'economia europea
C'è stata l'approvazione da parte dei ministri del condono delle finanze del varo di questo piano però è stato lasciato in bianco diciamo la parte che riguarda quanto quante risorse quali risorse come finanziarle in qualche maniera ecco sarà poi il la riunione di giovedì a decidere circa queste ieri io li chiamo così
Però bisogna toglierli l'altro ma ci sono sul tavolo due opzioni da quello che si capisce cioè c'è una prima opzione che opzione che è poi quella soprattutto anche inizialmente il consolidato dalla Francia che vorrebbe costituire diciamo un un uomo su un uno strumento un si chiamano veicoli in qualche modo a Barrett
E quindi dovrebbe avere come funzione proprio quella di gestire questo piano di questo fondo di ripresa e quindi avere una una anche una sua temporaneità
Della possibilità di emettere comune del del dei titoli
Con una garanzia comune dei Paesi membri che verrebbero poi girati come prestiti come in qualche modo invece finanziamento investimenti diciamo la varie finalità
Ai vari Paesi membri con tassi molto bassi a lunga scadenza questo quindi prevede la costituzione di un
Di un di un organismo ad hoc così un miscuglio di un veicolo ad hoc invece l'altra proposta
Che è poi quella che aveva trovato anche più adesioni nell'ultima riunione e di utilizzare il bilancio europeo e quindi una revisione delle del del bilancio pluriennale che in discussione tra gli anni due mila e ventuno due mila ventisette
L'idea sarebbe quella di alzare il tetto di questo bilancio dall'uno e qualcosa fino addirittura al due per cento per utilizzare parte di questo incremento ai fini di una garanzia leva per emettere dei titoli
I cosiddetti ricoveri Bond abbassi i tassi di interesse ma con una garanzia molto forte da tripla
Come sarebbe la garanzia diciamo di un fondo di questo genere per finanziare soprattutto di investimenti in grandi infrastrutture
Investimenti strategici economia verde sono da questo punto di vista e le finalità vale quindi in questo caso si tratterebbe appunto non
Degli eurobond così come chiesti anche confusamente diciamo in questo dibattito coi politico ma si sarebbe sarebbe un'emissione
De con le finalità ben precise per investimenti nella sanità diciamo tra l'altro ricaverebbero tutta una serie di emissioni comuni di titoli in comune appunto di eurobond quelli veri quelli che si sono poi quelli che vengono sono anni che vengono anche utilizzati
Che hanno questa
In qualunque modo garanzia comune ma appunto hanno queste caratteristiche di non finanziare le spese correnti in qualche modo dei paesi dei paesi membri queste sono le due lei come si vede le due opzioni
Dei mafiosi gli orologi sono molto diciamo la la la quello che potrebbe far propendere sul piano chiamiamolo così sul piano istituzionale deve
La seconda si presenterebbe in qualche modo migliore perché rappresenterebbe come dire un coinvolgimento anche
Per quanto riguarda il discorso dell'ampliamento del bilancio la una responsabilità e diciamo realmente comune quello che però preoccupa della seconda proposta di prima che avrebbe sicuramente tempi più lunghi e questo un dato da non sottovalutare
Perché in realtà qui servono due cose Boris diciamo al di là poi della la modalità che verrà scelta
Servono in realtà enti che non siano appunto lunghi che non rimandino ad esempio
Dal prossimo anno ogni decisione e secondo serve stanziare delle risorse rilevanti perché in queste risorse rilevanti appunto si parla
Nell'ordine dei mille mille cinquecento miliardi di euro sono l'unica garanzia
Che è una decisione di questo genere a e ha una sua rilevanza macro economiche a livello di area nel suo complesso
Perché della decisione dovesse essere preda per per un c ma con i tempi in qualche modo e molto come dire continuity nel nel nel come orizzonte e in secondo luogo
Una decisione
Molto cauto sul piano delle risorse questo non servirebbe
A completare una serie di interventi che ci sono stati ma soprattutto a quello che è l'intervento fondamentale
Questo in questo piano deve essere una specie di staffetta rispetto a quello che sta facendo che la Banca centrale europea la banca cantare l'Ode al Takara Nintendo
Le emissioni dei vari paesi il nostro spread per male ma sarebbe salito in in maniera incontrollabile Di Pietro non ci fosse oggi quella rete di protezione
Ce lo ricordiamo in altre fasi appunto che cosa ha significato
Però questa rete di protezione è una sua temporaneità cioè già è stato detto fine anno e poi si troverà calare per quanto riguarda questo intervento allora è molto importante
Che in prospettiva
A livello europeo e già da oggi si possono sapere che c'è
Chi sarà pronto questo intervento massiccio
Concertato comune
Nel momento in cui servirà finita la Falteri diciamo adesso di di contenimento di lotta alla diffusione del virus
E quando subentrerà questa fase
In qualche modo in cui bisogna dare corpo la ripresa per evitare che la recessione ci trasformi in una vera repressione quello è il momento più importante critico allora a quel punto servirà a questo
E bisogna come dire bisogna in qualche modo che sia deciso oggi perché c'è chi invece va be'ma resto intanto quello che abbiamo stabilito serve a coprire
Le licenze ai fabbisogni attuali poi vedremo ecco questo poi vedremo non funziona
Non ha funzionato nella crisi dell'euro perché poi anche lei abbiamo aspettato e quando abbiamo visto è stato troppo tardi e siamo intervenuti i diciamo in maniera
Ma Rutelli quindi opinioni dobbiamo rifare l'aereo voi vengono può funzionare oggi questo poi vedremo anche perché mi scusi se l'interrompo vediamo un altro punto importante proprio ora il professor Baldassarri
Ci ha detto che a suo avviso l'attuale crisi economica tra una depressione più grave di quella degli anni Trenta
Detto per inciso che già si somma poi al crisi economica del due mila otto e per giunta che durerà per due o tre anni lei condivide perché insomma qui la situazione piuttosto seria condivide questa questa possibilità questa stima
Ma guardi la crisi la grande depressione
Nacque per il diciamo la la la il crac finanziario del del ventinove e poi si trasformò
Diciamo vede naturalmente questo questo questa crisi finanziaria pari riversò poi sull'economia reale
Precipitò una recessione la poiché il fatto che darà recessione che arrivò la grande depressione degli anni Trenta foto avuto alle politiche sbagliate
Che vennero messi in atto
Non è che la depressione era già neri col crollo del ventinove guarire aveva e politiche sbagliate le quel nel mille novecentotrenta trentuno
Chiede diciamo Mirò in qualche maniera soprattutto anche lui a mettere ordine
E il bilancio di e la che diciamo la la la recisione la peggiore di tutte fu quella del protezionismo cominciato negli Stati Uniti e che poi di lago
Quindi non è che la depressione degli anni Trenta nacque come depressione nacque come una recessione lo choc tra l'altro grave ma vorrei qui parati da quello che abbiamo avuto dieci anni fa
La il fatto che la recessione si trasformò in depressione degli anni Trenta fu proprio quello che non teme il fatto ottenne il fatto in maniera osmosi barocche e allora però noi ci
Gli esclusi dire
Che la recessione si trasformerà in depressione e dare per scontato che commetteremo gli stessi errori cioè o se interverrà poco il male o addirittura dodici interverrà niente
Il caso dell'Europa lo serviamo spiegando in realtà adesso bisogna capire e fare di tutto per spiegare perché non bisogna che la recessione che trasformi indietreggiano i quali voi chiarissimo dramma in questo è chiarissimo però qui c'è un punto fondamentale
Noi siamo carenti una crisi molto seria dopo che abbiamo passato la crisi finanziaria diventata poi critica l'economia reale del due mila euro otto
Stavolta abbiamo io ho un dato le banche centrali e i governi hanno inondato di liquidità monetaria il sistema economico internazionale
Quindi sono parte da tutte le parti in particolare in Occidente politiche monetarie diciamo così non convenzionale altro che ortodosse nonostante questo che hanno in una situazione molto grave che per ripensare che poi il fattore chiave che non li quelle politiche di protezionismo
Commerciale di chiusura diciamo a livello a livello economico che aumentano l'incertezza
E quant'altro ma lei stesso più volte e spiegandolo anche e a questi e microfoni cuore
è evidente che non si può adottare una politica di rigore fiscale questo sulla barca Lecce qualche manuale di macroeconomia
Ma non sarà che in realtà il problema fondamentale non c'è certezza a livello globale poi alla fine politiche monetarie
Politiche ortodosso politiche non ortodosse la recessione si trasforma in depressione
Quei quelle voleva andare a non è che c'è questo pericolo che poi però mancavano le politiche monetarie ortodosse
Quelle lasciano ci permettono di prendere un po'di tempo ma la questione chiave sia a livello globale c'è uno no un paio di certezze che garantiscono i processi economici degli investimenti
No io non credo che le cose stiano così Claudio Angelo in fondo monetario per qualche giorno fa ci ha detto che non stanno così
Quello che si sta facendo adesso diciamo le le politiche monetarie come giustamente lei l'ha chiamata diciamo eterodossia ultra espansive non servono in realtà in questa fase attenere in su
Come dire a indicare la recessione perché la recessione dovuta alla chiusura
Delle della della dell'attività economica io una quantità innumerevole di paesi non è dovuta I e a una caduta della domanda ci riesce e chiusi sono chiuse gli impianti e le in parete
Quello che la politica monetaria sta facendo in questo momento indicare che questa che la crisi da chiusura Calò da una come si dice si trasformi in una crisi di liquidità e impoveriti insolvenza
Quindi questo che stanno facendo le poi devono fare le politiche monetarie come le politiche fiscali riaccompagnamento
Tramite il sostegno alla domanda vera non appena ciò si riaprono
Si riaprirà nella fase due lui prende la loro attività allora servirà questo stimolo di cui stiamo parlando van Hoecke Cristo il fatto che adesso abbiamo la recessione la prova dell'Africa traccia utilità
Nelle politiche che stiamo facendo perché la recessione e determinata dalla chiusura dell'Interreg e determinata da uno sciocco d'offerta
Allora queste politiche che in questo momento sono così generose devono essere le anche a costo di aumentare l'indebitamento dovranno poi rientrare in un alveo più tradizionale cioè di sostegno alla domanda la ripresa appena in questa fase due come la si vuole chiamare ritorneremo a una normale attività economica io la vedo così a quel punto sarà fondamentale quello che abbiamo detto prima in Europa per esempio
Bisogna predisporre e una politica naturalmente monetarie che non può continuare ad essere Cushing istanti ma soprattutto delle politiche a quel punto e importante il sostegno alla domanda il sostegno macro economico perché e e dovrà evitare che la recessione Italo da onde si trasformi in una depressione da domanda che in qualche modo non riesce a riprendersi non sarà facile
Non sarà immediato certamente non ci sarà un rimbalzo subitaneo
Però è in qualche modo fattibile almeno le tribolazioni che ci ha fatto vedere
Intorno a malapena per monetario internazionale nell'ipotesi naturalmente che la diffusione del virus venga contare venga con me
In qualche modo limitata e e ci dicono che essi faremo questo tipo di intervento ed metteremo in atto questo tipo di politiche la repressione e ieri capire
Questo è credo il dato importante un su cui ragionare oggi
Cioè chiarissimo chiarissimo Monte Lema lei a parlare di tutte queste teoriche ci sono anche questioni importanti da tutt'Italia l'analisi della teoria economica
Perché abbiamo ovviamente l'impressione che andremo Spencer riscrivere qualche pezzo di economia qualche grande economico nel futuro riscrivere attorno certe biocompatibili testi di economia perché c'è una serie di passaggi che non mi convincono la vedova non mi convincono io sono turco la lista quindi riprenderemo con lei ovviamente a parlare questo discorso la ringrazio tantissimo dovrebbe Gregorini proprio il professor Mario Deaglio Bongiorno
Buongiorno buongiorno
Allora professor Gaglio l'analisi del professor Guarini è chiarissima io un piccolo ogni riparlerà ovviamente col professor guerrieri perché ecco sì però ora o ne voglio parlare con lei ma l'attuale crisi internazionale attuale credo a questa situazione
Questo secondo passaggio della grande crisi mondiale inizia nel due mila otto tanto per esser chiari
Il professor Guarino a individuare una crisi da Loch da una provocata dalla chiusura dell'attività proprie però anche prima c'era una situazione di crisi economica incipiente diciamo così per le diciamo così per la rottura dei rapporti a livello internazionale in particolare ovviamente la guerra ora economica fra Cina e stare uniti o per meglio dire tra Stati Uniti e Cina io continuo a dire Mireille pongo la domanda qui non c'è il rischio che qui non si riesce a avere un quadro di cooperazione internazionale poi alla fine non ci sono interventi convenzionali e non convenzionali che reggano non lo so è una domanda non so quanto fondata dal punto di trarre economica però io la faccio lo stesso
Ma ogni ripresa deve avere una dimensione come oggi va di moda dire geopolitica cioè uno dei tormentoni nazionale comunque accertato
La ripresa che abbiamo avuto negli anni Cinquanta aveva la cortina di ferro si sapeva che la ferita non si andava ma eravamo tranquilli
Il forte invece sotto l'egida dell'America ricostruire l'Europa Piano Marshall eccetera e avere il petrolio a basso prezzo
Altre altre cose di questo genere ci sono stato e dopo la caduta dell'Unione Sovietica quindi la globalizzazione quindi di nuovo una egemonia morbilità degli Stati Uniti
Per molti anni e si è arrivati a una situazione due mila e otto due mila otto si è visto che gli Stati Uniti avevano perso una buona parte della loro supremazia industriale economico eccetera
E potevano essere in procinto di perdere quella finanziaria e quindi c'è stato tutto un pasticcio per cui la la ripresa non è nota forse questa è una delle dimensioni
Però attenzione che c'è anche un'altra dimensione né quella sociale
Nessuno tende a ricordare che dopo la fine della seconda guerra mondiale
Ci fu una forte redistribuzione irretito a favore dei ciechi meno capienti
Gli inglesi sul partito di petali inglese a a metterlo su misero su il il guaio certe quindi gli ospedali gratuito di equity le pensioni di vecchiaia e quindi tutte queste cose prima non c'erano da noi chi dimentichiamo che c'è la cassa integrazione
Che venne su dopo la guerra conta il patto di Confindustria sindacati e che furono diciamo precedenti a quelli dei partiti ieri dei grossi temi su cui sembrano d'accordo
Negli Stati Uniti ricordiamo che l'imposta sui redditi arrivava al novanta per cento i ricchi che adesso pagano di più venticinque trenta pagavano novanta allora dobbiamo anche tenere conto che queste caratteristiche non basta tener conto soltanto l'economia è perfettamente giusto quello che ha detto così quindi bisogna prima di tutto a riaprire i negozi se no è inutile che continuiamo a parlare questo va fatto
Però attenzione all'epoca il Veneto notevolmente riverso e vediamo nel giro di qualche mese le condizioni di prima ma i malesseri sociali che avevamo i malumori tra Paesi eccetera eccetera restano come prima se non facciamo se non tocchiamo questi altri due elementi c'è uno internazionale uno sociali
Chiarissime c'è questo signore spesso si parlava meno seguita popolari contesto geopolitico che il proprio dire la garanzia del fatto che ci sarà ci sono commerci internazionali multa perché nel pancione poi c'è questa dimensione sociale con l'impressione
Chi ha ampiamente o totalmente sottovalutata poi in realtà al di là della retorica
Un bagno
Ma assolutamente sì cioè non se ne sente mai parlare da nessun dorma
Cupo e ci stupiamo che ci sono troppi milioni di poveri
O comunque gente che ha perso le prospettive della vita
Guardi avvocato lei metà del giovane posso dire come secondo lei questa dimensione regionale perché Land dopo la Seconda guerra viale la diminuzione delle aliquote a due fratelli promosso dall'altro se non ricordo male da un grande liberale cioè Lord Beveridge e non dalla polvere praticamente prego per lei teche poi capo simile insomma quel partite
E moderno insieme con lui lo storico Stato assistenziale della Germania il Big Market cocenti quell'altro importante pilastro sempre da ricordare e poi tutti in tutti gli altri Paesi che tra l'altro globale rapire ricordare come l'epoca del compromesso socialdemocratico no ecco ecco vorrei le però c'erano alcune condizioni sempre tempio non c'era la perfetta libertà circola l'Appia la la totale libertà di circolazione dei capitali che c'è nel sistema monetario riprendo Punx
è possibile riannodare una dimensione sociale che appare fondamentale tenta un sistema finanziare monetario internazionale che in qualche modo si è regolamentato
No il sistema finanziaria internazionale va regolamentato in modo particolare non deve più essere possibile che ci siano dei paradisi fiscali dove l'identità dei capitali viene annullata cioè arrivano i soldi escono i soldi non si sa più di chi sono tra i proprietari lo sanno la il tacchino
Compito è un punto dove la collaborazione internazionale e necessaria naturalmente poi può anche essere una collaborazione non totale ma maggioritaria se maggiori potenze si mettono d'accordo su questo
C'è tutto un atto di una rettifica ridistribuzione dei redditi che avviene
Quasi automaticamente cioè privati vediamo quale che sia la precondizione per avermi invitato racconta anche la dimensione sociale voglio per una Crescini perché noi tenta ritorni così
Locale possiamo abbassare il tasso interno in quanto cose tipo come Peter ex che siano molto più alte
Possono coprire la differenza
Che intreccia tra l'altro la politica fiscale ritorni tempi le Marche ricavi mai diminuire le tasse sia propensione al consumo elevate e aumentarne date perché ha propensione al consumo
Ma ho domandato comunque voglio dire
E secondo lei la possibilità che se non si fanno le politiche regolare come addirittura quello del professor Guerrieri
La l'attuale situazione di recessione per lo più danni non solo per lo Damone diventi una depressione insomma è una previsione azzeccata secondo lei ci sono molte possibilità che
Ha detto proprio così perché quello che diciamo un atteggiamento momentaneo diventa un un modo di pensare uno un orizzonte mentale permanente gliela rivolgerà fino adesso l'effetto che c'è stato sulle nostre economie terreno quello di un mese
Ammanettato microbiologiche però c'è invece pure perché invece passa un altro mediano le canne non richiamiamo proprie più ferie ecco non non sono equiparabili a questo allora la caduta e avere degli elementi strutturali
Senta professore Deaglio e va bene lei che cosa ne pensa come andrà come andranno le cose le previsioni pessimistiche saranno confermate per concorso
Ma ci sono troppe variabili di cui sappiamo poco elezioni Dino mentre negli Stati Uniti ma guardi io penso che comunque nei prossimi due-tre mesi ci sarà una forte attenuazione
Sia del contagiri sia delle misure restrittive ma problema cosa succede a ottobre
E cioè passata la stagione calda che non è favorevole al riuso del passato tutta una serie le altre cose abbiamo una seconda attorno perché il vaccino a ottobre non ce l'abbiamo ancora non riusciamo a fare nemmeno i tampone che non sono alta dei tamponi le mascherine che non sono alta tecnologia e c'è da vergognarsi tra tutti i paesi europei e negli Stati Uniti eccetera che non riescano a fare delle cose di questo tipo sembra assolutamente incredibile e poi pensiamo di fare i vaccini che non ci sono ancora
In teoria che centinaia di milioni come se arriveranno
Ecco quindi e il vero problema che io vedo lo vedo lì perché allora potremo una seconda
Rocco che a quel punto aveva accanto un dato evidente Hershey
Benedini ha chiamati così così ricadiamo tantissimi professor Paolo quelli del professor Mario Deaglio a risentirci per saluto come intendano che mittente da Radio radicale