Mondo del petrolio a pezzi: intervista a Natale D'Amico

Radio radicale abbiamo ora ancora una volta i nostri microfoni Natale D'Amico economica in quanto dirigente della Banca d'Italia e con lui stavolta vogliamo parlare delle conseguenze di questo prezzo negativo del petrolio innanzitutto dottor D'Amico sulle piste e Martina ieri ho visto nei primi Banca d'Italia insomma così ci può chiedere un po'di cose e latente e la all'amministrazione americana per salvare l'industria sceglie l'inclusione genica americana continuano a inondare di liquidità il sistema economico americano alla fin quando colturale questo oceano di liquidità della prima
Non lo so è difficile dire lei che le banche centrali sono entrate tutte in terreni inesplorati era già avvenuto dopo la crisi del due mila sette due mila otto
Oggi ancora di più le il comune Stella Lella la forte espansione della delle per la moneta alle banche centrali alla crisi dello Cervialto in realtà mai commesso e più in generale all'Aprica coronavirus
Ma certo ma con la guerra che gli ho scatenato sui prezzi del petrolio con la rottura dell'accordo in particolare con la scelta per cui vale la Russia diciamo che most non seguire nipote del circolazione dell'epoca di corte la Cooperfidi riduzione della produzione
Mantenere soltanto alla caduta della domanda a quel punto la guerra dei prezzi è stata nel giorno profondamente l'industria dell'OSCE il tasso americano dello storico quello americano ricordiamo che diversi Paesi che hanno diversi costi di escavazione diamo per semplificare all'estrema al costo più basso circolavano ampia sordità
Un costo intermedio cioè la la Russia il costo più alto è sicuramente quello dello Shell olive americano
Costi di estrazione crauti
Quindi il tentativo è stato del per prima della Russia di metterlo fuori mercato borsello l'americano la reazione dell'Arabia Saudita è stata quella a quel punto di come dire di mangiare cibi poco di riduzione della produzione
Trovare come dire a mettere fuori mercato addirittura la Russia quando rimarrà quello che invece è difficile dire è un accordo in
Un accordo che
Regge collega ad un accordo certa come con contratto punto un tentativo di accordo colpi
Di cui per gran parte della del dottor carico gli Stati Uniti che aveva annunciato il presidente Franco l'intenzione di ridurre drasticamente la produzione americana per fronteggiare la pratica l'intreccio che non è chiaro quanto gli Stati Uniti si occupano di rispettare questa corto anche perché nel frattempo la cosa che sta succedendo e cioè gran parte dei piccoli ricordiamoci che un mercato fortemente frammentato quello dell'osceno il Como banche promotori principalmente son son tanti produttori che a questo punto sono in gravissime difficoltà finanziarie e quindi sono le ER conteneva produzione perché comunque almeno qualche entrata diciamo sempre a prezzi calanti come dire alimentare alimentare il mercato gliela offre riempiono la caduta dell'attività produttiva e superiore a quanto si immaginava in più forte stava operando di tutte le crisi nel come dire del prezzo del petrolio è stato fortemente oscillante negli anni risente fortemente dell'andamento dell'attività produttiva
Ma
Esisteva un retropensiero in tutti i produttori il retropensiero di questo tipo ben ma se io il petrolio anziché mettono sul mercato lo tengo sotto per alla fine ci guadagno perché tendenzialmente tra il prezzo del petrolio sale quindi io sacrifico dalle entrate occhi per avere maggiori entrate domani questa riduzione degli ottanta veramente qui in centro per due motivi di fondo
Il primo motivo di Congo quelli della mia generazione ricordano che
Chi si aspettava
L'esaurimento delle riserve petrolifere almeno venti anni fa ecco ogni volta le riserve petrolifere riesco sono poche Ricchiuti
Ogni volta che il padre si estrae petrolio ma nel frattempo se ne scoprono dispongono giacimenti per un volume di petrolio molto maggiore di quello che è stato estratto
E lì quanto sia il petrolio sotto terra vota nessuno è così poco dobbiamo per più di quanto si pensava
La seconda cosa
Anche a prescindere diciamo dagli accordi di Parigi che la l'intensità di petrolio per unità di prodotto far luce non molto velocemente più velocemente di quanto lui pensava perché in parte perché percorribile sostituito da altre fonti energetiche
Non vede non solo con Castorama compete con
Naufragio forme energetiche altre altre risorse energetiche a partire da quelle rinnovabili
E in prospettiva il peso dei combustibili fossili si riduce drasticamente insomma
Basta pensare alla Chiesa ma c'è molta più invece c'è molta Rio Berta Purple si scopre sempre in più e la domanda tendenzialmente strutturalmente tra dei
E divenne caldamente a questo punto carico dell'altra vecchia ridere ma io lo tengo sotto che erano Rancik speravo tanto romani vorrebbero superiore non è più così scontata quel giorno a preparare gli diciamo
Gli accordi tra i promotori tremante derogabile questo accedere anticipa perché il meccanismo del mercato del prezzo serve anche a quello che anticipa due situazioni future quindi anticipo ulteriormente l'aumento dell'offerta rispetto alla dimissione dalla domanda
Poi ricordiamo che appunto rispetto alle cose che vediamo oggi sui giornali ricordiamo che il petrolio costituisco calcio tutto sputa votarono estratto stoccavano costa parecchio
Quindi la situazione che si è creata sui mercati come se le avesse comprato a scadenza scadenza oggi un pieno di benzina
E ma nel frattempo la volontà e non l'ha utilizzato presumibilmente ma di cosa è stato disciplinato come immagino sia stato io no no lei è una
Ancora ancora in pieno l'aveva fatto un mese ma
Ed è questa per questo pieno di oggi che ne fa dono mentre diceva io posso comprare delle taniche corso mettono col codino nelle taniche ma questa dei costi dei costi letali i costi dello stoccaggio di queste taniche
E quindi potrebbe dire pagare qualcuno perché lo ritiene al posto suo ecco questo è una cosa che sta succedendo tu non ti chiedono dice ma come che il prezzo è diventato negativo questo pertinente perché quella scadenza di pre
Oltretutto i depositi con pieni o piuttosto per ritirare i miei nuovi dell'azione Roma o qualcuno per concorso venga però voglio Totogol e tutto questo spiega perché i turni
La del petrolio diventato così
Così guerreggiato così in crisi ma questa crisi del mercato del petrolio può appunto portare innescare una crisi più bassa secondo lei del sistema finanziario
Vediamo che il declino che Renzo nel canto principalmente nel legato al all'esposizione del sistema bancario americano organismo solo il settore estrattivo
Gli investimenti fatti negli Stati Uniti sono stati investimenti molto gravi rilancia il modello scelto il di il costo di questa esplorazione non solo un costo diciamo
Per ogni corrente per ogni barile di petrolio per strada come ritiene investimenti piuttosto consistenti
Questi investimenti sono stati fatti in larga misura tecnico del Big Bang nei confronti del sistema bancario e quei Investimenti scontavano per
Come dire il calcolo finanziario in base alla quale investimenti era si immaginava di potessero ottenere
Oltre che barili addirittura tra settanta e ottanta dollari per quello che essi
Perché usare il prezzo del barile oggi in gran parte insomma questo questo fenomeno
Particolare elettrico prezzo negativo particolari scadenze il prezzo del petrolio che somme intorno ben identici in quel trentotto Brancato
E perché a quel prezzo quei piani finanziari sono insostenibili diciamo da parte dell'impresa e quindi immagina che questo si riproduca su una riduzione la qualità degli attivi delle banche americane in particolare in alcune banche americane collocamento esposte verso il settore petrolifero parliamo soprattutto di banche americane stiamo ma dove
Questa agonia il periodo del matrimonio di piccole e medie banche americane in un delle grandi è vero lui esattamente larga misura sono dicevamo un settore fortemente frammentato solo
Sono tanti i produttori ricevitori negli Stati Uniti
E e e sono pronto ed eventualmente piccoli quindi anche nel merito quelle alludono a forti panettone lentamente con banche piccole medie locali diciamo dimensione degli Stati Uniti
Quella situazione certo può creare difficoltà nel sistema bancario americano per vedere aumentare
Diciamo in un parco ogni volta delle banche americane da questo punto di vista ricordiamo che gli strumenti che sono stati messi in piedi con la crisi del due mila
Ottobre due mila sette due mila otto di rifinanziamento delle banche sono ormai potentissimi
Ricordiamo anche
Che noi neghiamo quegli anni come gli anni in cui è stato arrestato sono state salvate le grandi banche americane ricordiamo che il sistema americano è molto più a P quattro che noi ed Eros con la scomparsa di piccole partite può darsi che questo si manifesti anche in questa occasione soprattutto nelle aree in cui le vibrazioni ricevitoria particolarmente rilevante
Ve lo ripeto gli strumenti che sono che hanno in piedi le banche centrali oggi per affrontare hegeliano che non uno lei abbandonando le liti politiche ma bancario però Pinucci
Non c'è di una crescente esposizione della pende in interventi talmente massiccia il militare non convenzionale raccolto Laura
Sì questo riguarda però che le banche centrali niente legato cerco parzialmente a questo ma è legato soprattutto
Al tentativo di fronteggiare gli aspetti macroeconomici della critica non sono e cui come dire il prezzo del petrolio in qualche modo una manifestazione possano non neanche alla prevedeva e da questo punto di vista delle banche centrali impegnate in programmi i giganteschi di rifinanziamento delle comunità giusto questo
Ma insomma le banche centrali in qualche misura fanno il loro mestiere quando si impegna a non lo si può fare dalle quindi della liquidità del sistema un progetto fenomeni di espansione dei bilanci delle banche tutte le banche centrali così cara ma non l'abbiamo visto in passato
E la domanda più più che oggi quali sono gli effettivi intendono attenuare diciamo
Io perché come dire le conseguenze economiche la principi coronavirus
Dal blocco degli scambi con legato alla crisi del coronavirus dal dottore la produzione di volley corriamo però diciamo il problema è più la fase di rientro da questa porta espansione come farà Marta
Ma nell'esperienza del passato le fasi di espansione da come dire le fasi di rientro da questa forte espansione monetaria
Sono forse gli unici esempi che ci vengono in mente sono legate alla guerra
E in quelle occasioni segui
Quasi ovunque e quasi sempre un grande fenomeno inflazione nero
Sarà questa la conclusione della della crisi in corso della conseguente verbalmente quindi non credo che il genere diciamo diciamo domani
Ma non proprio dopodomani l'unico di aggiustamento possibile via inflazione ci sono una c'è una torre aggiustamento possibile
C'è l'aggiustamento possibile del fatto che come dire si riesca a rientrare velocemente da questa situazione principe il sostegno delle banche centrali si riduca terzo come dire progressivamente
Dobbiamo ricordare che dopo la grande espansione monetaria degli anni due mila sette due mila e due mila otto delle nove e in particolare quando la Federal Reserve ha trovato rientrare sotto la gestione di via internet
Da questa forte espansione incontrato serie difficoltà il problema è che ogni volta che innalzando i tassi di interesse importanti per contrattare per rientrare da questo eccesso di Noventa
Ogni volta molti intermediari vanno in difficoltà perché registrano perdite in conto capitale sulle attività del primo e quello è un ostacolo diciamo quindi tra il rientro delle banche centrali tutto questo può essere molto difficile rinnoverà l'evidenza storica l'esperienza storica
Conclude che alla fine si rientra da questi fenomeni con una riduzione del valore reale della cometa attuazione quello è diciamo a parità di quantità di moneta in circolazione c'è inflazione quella corretta parla di meno c'ho
E questo ne riduce la quantità reale diciamo in circolazione e le altre strade le altre strade graduali sono strade che difficili le banche centrali sono impegnate oggi più che in passato diciamo nel caso che la BCE addirittura per
Per vincoli trattato a tenere sotto controllo l'inflazione siamo entrati in un mondo abbastanza inesplorato
Ricordiamo che buona parte di questa espansione monetaria passa attraverso un'espansione dei bilanci pubblici quindi l'aumento del piccolo ospite pubblico
E anche questo in passato i grandi aumenti del debito pubblico
Como avvenuto il rientro è avvenuto soprattutto attraverso fiammate inflazionistiche livelli lo troverei aggiustamento a meno che non ci sia un'azione più o meno concordato delle banche centrali del rientrare in un certo modo ma quindi siamo fuori da questa linea era delle la riduzione del valore del valore reale della monitor quelli che incolore
E doppione ma può essere invece una pesante svalutazione contemplazione
Rivolto sia una legge l'opinione dei mercati quale con la mia opinione è che prima o poi ci sono la fiammata inflazionistica l'opinione dei mercati come questo conto perché sui tassi d'interesse allunga che in qualche modo incorpora con le aspettative di inflazione
Ovviamente io non disposto a comprare un titolo a trent'anni
Che rende l'un per cento perché mi immagino che questi trent'anni l'infrazione rimanga sotto l'un per cento media altrimenti ci rimetto col beh ecco i tassi d'interesse al cui dedica sono diventati e soldi mancano molto basso anche dal suo interesse allunga quindi no scontro diciamo la mia opinione
Quanto mi pare
Come dire traspare da quel che ho detto che prima o poi ci sarà una chiamata in quegli anni non ho non ritengono quei belga perugino incorporano questo aspetto di questa aspettativa nei tassi d'interesse
Può darsi che abbiano ragione i mercati certo ovviamente ma di non fare la la il rientro da una espansione monetaria di questa dimensione di questa concentrazione del tempo senza una fiammata inflazionistica non incontrarono l'abbiamo vista questa almeno
Nella nella mia conoscenza della storia monetaria non non la ricordo
Però i mercati continuano a scommettere ossia per tanto è vero che acquistano attività con scadenze molto lunghe al tasso di interesse molto Pabillonis QT però però il dottor D'Amico poi chiudiamo qua perché il disco dal pubblici per terra
Bisogna andare ancora più lunga e complicata
Signori & un rientro in qualche modo ci deve essere non vuole i mercati scontano canto inflazione disintegrato quali sono sono difficili mi scusi come diavolo ieri
Ebbe corale una parte contro il per esempio nel dopoguerra una parte come in tutti i paesi una fiammata inflazionistica enorme vedrà mi hanno dei venne aperta dall'accesso una parte come anche un forte aumento
Per la della crescita economica della produttività
Quanto è possibile che sia quella la strada in astratto si o fa parte del rientro nel dopoguerra con assicurato l'apporto espansione del livello del prodotto
Quindi a me pare difficile immaginare nei Paesi occidentali una forte accelerazione del tasso di crescita
Oggi conosciamo una caduta del prodotto Hong una riduzione anche probabilmente secondo le previsioni del Fondo avventura nel due mila e il venti dovrebbe essere il primo anno in cui c'è nel dopoguerra una consistente riduzione del promotore male anche negli anni di recessione il prodotto vale continuato
A a crescere a ritmi diversi
Un anno sono si era registrato con la crisi del due mila e otto lieve riduzione del prodotto compare secondo i calcoli fatti degli organismi internazionali ma una piccolissima riduzione questo comporterebbe consistente sensibile la riduzione del prodotto locale
E possibile riesca con questa crisi condurlo al rilancio della crescita
Forse simili a me pare difficile nelle mani di un immobile rivederlo economia avranno una crescita una crescita tipo quelle conosciuta dal dopoguerra ritenuto non è nella detenzione ipotesi perché tu lei considera il mondo globale
Aspettiamo il mondo con il Bari in due pezzi lo uccidendo quel che resta dell'Occidente l'ansia
Dati a a uno portiere accelerazione della crescita anche dalla produttività che ne avrebbe Barilla possibile accorgercene generale della produttività all'Occidente tutto intero no
E a quel punto che succede
Addirittura quel punto che succede secondo lei
Ancora a quel punto possibile che l'Occidente conoscono qualche impaccio grazie all'Occidente conosca anche parte del rientro nel bel nel Paesi asiatici in particolare penso alla Cina possa avvenire attraverso un Maria accelerazione della crescita e che invece non c'è niente conosca un'accelerazione dell'inflazione tutto questo diamo ragione
E allora correggere ed è difficile comprenderlo io prima dicevo i tassi d'interesse nostrano incorporando queste aspettative però non eravamo abituati a banche centrali che governavano i tassi d'interesse ha preso e il tasso di interesse a lungo era determinato dalla libera interazione diciamo mila o semplicemente la domanda e offerta
Ecco dunque politici ancor di più di quanto è avvenuto nel due mila otto due mila nove le banche centrali stanno operando anche sulla parte a delle scadenze allungare i mercati finanziari beni anche quel passo è un passo governato in larga misura dalle banche centrali più di quanto non sia stato in passato
E questo rende quell'aspettativa almeno come dire meno meno credibile in qualche modo perché anche quello che era in contrasto con la matto la mia personale previsione per pochissimo che vale intento mi pare difficile uscire da questa situazione con senza prima o poi intervengo una fiammata inflazionistica per correggere l'eccesso di momento all'eccesso di debito
Il tentativo delle banche centrali governare questa questa prestazione in contrasto alla caduta del prodotto scommettendo sulla capacità di rientrare da cioè sul momento dall'eccessivo del plico
Appena lo situazione economica lo consentirà
L'esperienza del due mila otto due mila nove ha dimostrato che il difficile rientrare dalle politiche monetarie correttamente espansive gli anni successivi in particolare la fede quella più c'ha provato i contraccolpi delle difficoltà
E anche un'esperienza nella quale nonostante la forte espansione monetaria non c'è stato un aumento infrazione in Europa e nel mondo occidentale e nel mondo globale
Non certa quella inflazione si è manifestata soprattutto sui prezzi del gas
Correndo inflazione di solito ne teniamo inflazione la variazione dei prezzi al consumo nei prezzi finali al consumo
Nell'Europa vista perché io credo perché nel frattempo l'offerta era fortemente in espansione in particolare ai fini del Paris entrano sul mercato del lavoro nero lite in Cina sono entrati sul mercato del lavoro delle accuse impegno venti venticinque trenta milioni di persone come se ogni tanto nel torace sul mercato del lavoro sarebbe in un Paese come l'Italia il ramo e questo rendeva dico vedere a di fronte persona assicurata dall'espansione monetaria c'era una forte aumento dell'offerta legata al mito nessun pallida come lavoro
Ovvero decine di milioni di persone nuove che prima lavoravo per l'autoconsumo all'agricoltura sostanzialmente quindi non si è visto Maurizio sto semplicemente a sul sulle azioni sul prezzo delle obbligazioni su questo per loro
Noi abbiamo conosciuto dopo la crisi del due mila otto due mila e nove anni in cui crescevano contemporaneamente tutti e tre va be diciamo azioni obbligazioni euro normalmente non crescono assillo intrecciano ognuno qua cresce quando ancora scendere
L'aumento dei prezzi minacce aggiungeva tanto contento dei risparmiatori che vedono crescere il valore delle delle del del proprio portafoglio retail tutti coloro che gestiscono sopite tramutato condito da risparmiatori che glieli hanno pirati nel fatto che ottengono risultati molto buoni
Però in contropiede prima o poi c'è il rischio che ci manca in bolletta
Nel volley per la cui caduta accresce l'instabilità finanziaria un po'il cane che si morde la coda perché ogni volta che il mercato tende a scendere le banche centrali per Oscar salvaguardare la stabilità finanziaria
Ridanciano le posizioni degli intermediari finanziari in così come dire aprile alimenta la nuova bolla l'abbiamo conosciuta diverse volte negli ultimi almeno vent'anni basco perlomeno
Però questo rende difficile all'eventuale banche centrali un po'prigioniero ecco perché le banche centrali hanno ovviamente
Senta uno strumento per fermare l'inflazione perché perché lo stanziamento intenzione di indentazione un fenomeno monetario si io riduco una quantità di moneta lo dico brutalmente prima o poi riesca a piegare l'inflazione resterà infatti organo dimostra negli anni settanta e ottanta
O però il quale Parenzo pago ogni volta il prezzo parco è un prezzo in termini di Carpi rallentamento della reciproche lettura risalgono alla produzione
Ma oggi mi pare che il problema delle imprese più che il prezzo del parco e il rischio di instabilità finanziaria che alcuni intermediari diciamo no non siano in grado di assorbire nel proprio bilancio le perdite connesse alla riduzione di valore del periferia
Le banche centrali oggi fanno carico anche della stabilità finanziaria sempre di più e allora a quel punto non prigioniere io metto cotone da questo momento al termine inflazione porle sul mercato privato del suo quando approva scoppia
Io per entrare in partita finanziaria o meglio io porterò tardivamente all'aperto fa scoppiare la bolla quando la bolla scoppia io rischio di stabilità finanziaria a quel punto
Aumenta la quantità di moneta miope nazionalismo quando nella libertà Polonia ecco ecco la mia ipotesi piuttosto brutale che procura finché è una bolla inflazionistica non riduce il valore reale di queste condizioni quindi la mia ipotesi è quella
E arricchito questa è un'ipotesi non vede raccordo molti economisti e decisamente più autorevoli di me e che a oggi non si non è incorporata nei tassi d'interesse di mercato io rimango della mia idea con il parabrezza
Come ringraziamo promettendo il dottor Natale D'Amico economico è tanto evidente dalla Banca d'Italia un saluto da Radio radicale