Io resto libero. Io resto libera: verso la piazza virtuale del 25 Aprile

Per tutti
Facciamo questo incontro sinistra italiana terminale oggi lo facciamo in preparazione del venticinque aprile
L'incontro si chiama io resto libero io resto libera verso la piazza virtuale del venticinque del genere come sinistra italiana e dobbiamo sempre alle manifestazioni dell'Anpi tutti gli anni euro quest'anno ovviamente non potremmo farlo
Quindici apparso di grande interesse la proposta che è stata fatta di comunque arrivare al venticinque aprile a costruire una piazza virtuale
Una delle protagoniste di questa Appello è stata bruciata Castellina qui con noi cui do immediatamente la parola prima ridargliela ringrazio i nostri ospiti Fabrizio Gifuni attore anche lui uno dei aderenti della della perno Sandro Portelli storico che ha scritto voi ne parleremo conservi un bel libro sulla Resistenza vediamo più venire in Italia sulla resistenza all'ordine è già stato eseguito
Abbiamo vuol rovinare l'ordine non invidio purtroppo Mario Fiorentini partigiano uno splendido centodue
E dieci ed era tra poco in collegamento Aden voci queste sono le persone che abbiamo invitato che ringraziamo molto di aver raccolto il nostro in lino io però la parola subito artigianali così spiega la genesi di questa appello e quello che si sta facendo per il venticinque
Io non mi sarei mai pensato di dovere celebrare il venticinque aprile
Parlando di un virus
E invece è ovvio che anche queste iniziative collegata perché e insieme alla firmano l'appello abbiamo stiamo raccogliendo dei soldi per dare tutti i senza tetto colpiti da questa in crisi ebbero un collegamento fra il venticinque aprile e il virus c'è
E per quanto possa sembrare strano e vorrei brevemente parlare di questo
Quando si parla della resistenza a me mi colpisce un sempre un pochettino la parola Resistenza perché in realtà non fu una resistenza soltanto fu anche una grande in battaglia per una società diversa straordinariamente un'invenzione direi
Se io racconto ai miei nipotini che cosa è stata la guerra vinta di liberazione pensare utili stia raccontando le avventure di supera MM traendoli dal racconto di fantascienza perché voi ci pensate
Dei ragazzi
Che stavano lei loro reggimenti che improvvisamente da un giorno all'altro lasciano i loro reggimenti vanno in montagna male armati senza nessuna legittimazione perché in Francia in Danimarca e Norvegia
Combattevano per uno stato legittimo che era stato usurpato ripristinarlo ma in Italia
Perché erano vissuti durante il fascismo non sapevano niente gli antifascisti del Comitato di liberazione nazionale erano per loro
Un po'di persone anziane che uscivano dalla galera
E ciononostante hanno fatto l'azzardo di andare armati in montagna per combattere per un nuovo Stato una nuova società
Per una novità assoluta c'è una grande storico Roberto Battaglia c'era anche il comandante della Brigata Garibaldi della Lunigiana che ha usato parlando della resistenza di un un'espressione che a me piace molto che è quella di società partigiana
Perché nella Resistenza non uscì il fu tanto non ci fu un solo resistenza ma ci fu offensiva e quale offensiva e ci fu soprattutto una partecipazione euro ruolo non solo delle formazioni armate militari che pure fu importanti
Ma quella che Luigi battaglia chiamato società partigiana per definire quell'insieme di persone vecchi bambini donne anche quelli che non erano armati
Che durante quei due anni si misero insieme e tutti fecero qualche cosa
Come disse Calamandrei anche le piccole cose individuali
Per costruire un mondo diverso mondo solidale in cui ci fosse la libertà e per fosse quote non fosse stato come il fascismo società partigiana
E voglio arrivare a verso il coronavirus
Io credo che noi dovremmo essere consapevoli o almeno spero che lo siamo tutti non sembra che lo stiamo essendo diciamo la verità quando ho sentito che il Governo ha fatto una commissione collaudo senza metterci dentro neanche un biologo
Neanche un agronomo vuol dire che non si è capito perché se non ricominciamo il mondo così com'era prima Midilli russo ce l'avremo uno ogni due anni di questa portata
Perché tutti ci hanno spiegato per l'appunto gli scienziati che il virus arrivano perché noi siamo devastando la terra
Abbiamo devastata con le desertificazione quelle deforestazione con l'inquinamento
Con tutto quello che abbiamo fatto come successivo di consumo esclusi mia e allora o noi parliamo questa società e per cambiarla ci dobbiamo essere tutti sono governo ma anche come diceva Calamandrei Emilia individuali che noi compiamo che sono tanti che occorre fare
Un dovere
E quindi l'accostamento PRA il virus e il venticinque aprile è un un può essere una accostamento impegnativo impegnativo per noi abbiamo davanti a noi la necessità di fare una vera e propria nuova guerra di liberazione noi dovremmo essere rassicura gli gran so se voi ve la sentite tutti io non lo so io c'ho novanta anni sono tagliata fuori ma insomma voglio dire ecco Euro una grande poste in gioco
Da Bucci di riferito alla Bulgaria Francia ma wireless comunque
Granate Luciana
Grazie lusitana procederei allora consigliare adesso la parola Fabrizio Gifuni che come dicevo prima ha condiviso l'appello sabato reggerà anche alcune pagine di Beppe Fenoglio
Attore conoscendo anche in diverso occasioni della sua passione civile politica ci piaceva vengo qui perché rappresenta appunto un'altra generazione quindi la domanda che io mi sento di rivolgere agli qual è ideali del venticinque aprile per una persona unto che non lo ha vissuto direttamente ma che in qualche modo si sente come dire dentro quella quell'esperienza questo ci interessavano pranzi Fabrizio
Grazie Adriano grazie Luciano intanto grazie di questi mi chiedo perché appunto io
Oggettivamente faccio parte di insomma di una generazione successiva a molti di voi
Nella generazione di mezzo diciamo io sono nato nel sessantasei e parlando di venticinque aprile ho un ricordo nitido
Dei festeggiamenti di come veniva festeggiato il venticinque aprile durante i miei vent'anni durante i miei trenta durante i miei quaranta e nell'ultimo decennio e purtroppo uno dei diciamo dei dei problemi grossi a cui ci siamo trovati tutti a dover far fronte è stata proprio diciamo la la diversa percezione che questa data ha portato negli anni cioè prima insomma lo sappiamo era memoria condivisa nessuno si sarebbe mai permesso di mettere in discussione i valori nati dalla liberazione dal nazifascismo eh tutti avevano abbastanza ben chiaro ce n'era patrimonio comune
In su quali basi su e spirito era nata la nostra Costituzione e tutta una serie di passaggi fondamentali che si basano punto in comune
Come dati poi diciamo appunto io sono del sessantasei viaggia intorno ai miei quarant'anni ma anche intorno ai trenta
Sono iniziazione insedia fare degli strani discorsi
E molto spesso arrivavano anche da diciamo da parti abbastanza inaspettata icona sono iniziati i primi spiazza mente anche sul fronte della sinistra no si è iniziato a dire
Come si se la cosa dovesse essere puntualizzata
I morti sono tutti uguali ecco Minozzi è stata una delle prime cose ma con come come ha detto c'è una testimonianza molto bella di Ferdinando De leoni detto Falcone è stato presidente dell'Anpi per tanto tempo è un grandissimo partigiano
E quando andava nelle scuole
Diceva ma certo che i morti sono tutti uguali ma chi ha mai detto il contrario ma emendativi ed arrivi che si era molto diversi ecco queste queste cose che sono pericolosi elementari da un certo momento in poi ci siamo trovati tutti a dovere nel puntualizzare
E la grande fatica è avere la pazienza illuminista
Quindi trasmetterei perché poi i valori e la memoria qualcosa di molto fragile che va trasmessa a trasmettere alle generazioni successive man mano che passavano gli anni delle cose che prima sembravano indiscutibile perché è successo tutto questo lo sappiamo perché uno degli obiettivi
Più pervicacemente perseguiti prima in maniera abbastanza silenziosa OPA Cambini guai poi negli ultimi anni in maniera decisamente sbagliata quando oramai il terreno era era maturo
è stata quella di distruggere la memoria storica di questo Paese
Di cancellare le tracce
Il motivo è molto semplice perché cancellano le tracce ogni giorno ognuno può dire e fare tutto il contrario di tutto
Tutto ciò che viene detto che viene Egitto diventa una sorta di maionese impazzita in cui non si riesce più appunto capire qual è il filo della storia e e quindi questa memoria che è così fragile ha bisogno davvero di una manutenzione di una cura nuova rispetto trenta quarant'anni fa anche per me che sono di una generazione diversa
Dalla vostra quando io non trovo a parlare in alcune occasioni con le mie figlie adolescenti che hanno quattordici e sedici anni so che devo avere la pazienza di ripartire
Dai fondamentali di non dare niente per acquisito quando io ero piccolo certe cose a casa mia si davano per acquisite
Per nessuno metteva in discussione voglio dirlo boliviano dei dogmi ma si era cresciuti con quei valori adesso bisogna avere la pazienza nel quotidiano
Di mettere in campo una serie di piccole azioni Luciana diceva appunto le piccole azioni del quotidiano
In quella sede quotidiano vanno ad esempio nella mia esperienza da quelli più piccole io per anni sono andato dal giornalaio
A comprare i giornali nell'edicola del mio quartiere e non c'è stato giorno in cui io non abbia tentato pazientemente di spiegargli perché erano osceno
Esporrei di calendari del Duce
Ma questa cosa che le risposte che mi venivano date come dire bisogna avere molta pazienza
Nel non innervosire si nel non cioè nello spiegare nel far delle domande elementari
E cercare pazientemente giorno dopo giorno di vedere se alcuni atteggiamenti si modificavano ora cito questo esempio
Piccolissimo il minimo ma lo sappiamo che sono un siamo impegnati tutti i giorni in qualche modo ha perso negli ultimi anni con estrema violenza
Cioè una si possono tranquillamente
Danneggiare le viene d'inciampo si possono fare le svastiche sui vicini pace ci possono fare così all'interno delle scuole
In prima sarebbero state come dire oggetto di espulsione immediata dalla scuola Penny nessuno si sarebbe potuto permettere di dire certe cose ora dico questo per dire che la memoria
E questa resta è diventata una cosa da maneggiare con grande cura e con grande pazienza dico cose che voi sapete molto molto meglio di me per me questa è sempre stata una festa importantissima come tutte le feste
L'importante è una festa che va festeggiata ogni giorno nelle scelte concrete che si fanno ogni giorno per me festeggiare
Il venticinque aprile all'interno del mio lavoro significa scegliere ogni giorno quali parole portare in scena e quali parole non portare in scena quali film fare quali film non fare
Anche questo è come in qualche modo un portato del venticinque aprile intanto perché c'è la possibilità di scegliere non c'è più nessuno che ti può dire
Si fa questo che non si fa quest'altro e allora questa grande ereditati un'eredità di libertà individuale anche se viene messa in discussione
Da tante parti è una libertà che abbiamo che dobbiamo custodirla bene ecco per me portare in scena e ho fatto in tempo prima che chiudessero i teatri
In Italia fare una settimana in un teatro a Roma in cui mi sono occupato delle carte di Aldo Moro
Cioè delle carte che Moro scrisse durante i cinquantacinque giorni cosiddetto memoriale e le lettere ho fatto un lungo paziente lavoro
Su quelle carte ecco per me fare quel lavoro è un modo fra i tanti di onorare questa memoria
Perché in quelle carte in quelle condizioni in quei cinquantacinque giorni Moro ad esempio fa è costretto a ripensare la storia della Repubblica e la sua esperienza personale con tutte le sue paludi e le sue zone buie a partire dalla nascita della Repubblica fino agli anni Settanta
Poi fatta tanti lavori che diciamo che erano più direttamente mirati in questa direzione opportuno vorrebbe si chiamava gli indifferenti parole musiche da un Ventennio ed era un concerto-spettacolo in cui avevamo messo in fila tutte le posizioni dei musicisti degli scrittori
Dei pittori dei cosiddetti intellettuali durante il Ventennio infatti l'avevano chiamato Parolisi che da un ventennio diversi anni fa e ne correva un altro che le antenne
Però ripeto
Come dire
Ciascuno di noi attraverso il proprio lavoro silenziosamente o meno silenziosamente può continuare a a a un orario che poi questa data il poi un'ultima cosa
Credo che Luciano abbia perfettamente ragione quello che stiamo vivendo in questi giorni qualcosa di
E ha mostrato una sua evidenza
Così assordante la natura ha parlato da sola cioè vedere le immagini dei fiumi e dei laghi delle montagne che in pochissimo tempo stante diciamo una piccola nota di speranza
Hanno tornato a mostrare il loro lato più bello più luminoso la laguna di Venezia Immacolata con undici dentro cioè l'ICI ma le stesse città agli stessi centri urbani in tornavano a respirare ecco tutto questo è stato talmente evidente che
Bisognerà ogni giorno difende la difendere la difendere tutto questo non è un compito per niente facile non è una cosa che si fa con i proclami
Una cosa che si fa con molta pazienza coraggio e luce negli occhi
Grazie
E non ha approvato la comunque solo al commento quello che diceva verso Gifuni
C'è una una cosa tipica la forse la più chiara
Per dire che bisogna cancellare la memoria e la fece Berlusconi ricordate che Berlusconi partecipo celebrò un venticinque aprile solo una volta in occasione del terremoto del Dell'Aquila on e andò lì e disse ma perché la chiamiamo festa della Liberazione chiamiamola festa della libertà
E naturalmente facile chiamarla festa la libertà libertà perché allora il concetto di libertà casca dall'alto chiamarla liberazione ha un grande significato perché significa dire chi ce l'ha tolta la libertà perché ce l'ha tolta come l'abbiamo riconquistata dal racconto della storia per fortuna c'abbiamo Portelli vecchie fra lo storico straordinario storico di professione e quindi
Questo immigrati dire un'ultima cosa soltanto perché se mi sentite
Diciamo l'esperienza più forte che io io ho fatto in questi ultimi anni e anche quella pone delle grandi questioni è stata due anni fa in conto la fortuna di essere invitato
Al Viaggio della memoria organizzato dalla Regione Lazio da alcune regioni dalla comunità ebraica
Esposto qualche giorno con loro gonna due storici che avevamo sono Marcello Pezzetti Umberto Gentiloni
Con cinquecento ragazzi delle scuole
Gli insegnanti e soprattutto la testimonianza meravigliosa che da tutti i punti di vista proprio struggenti milioni veramente
Non può imposta pensarci di di Sami Modiano e delle delle sorelle Bucci ecco perenne
Se se devo pensare plasticamente che cos'è la trasmissione della memoria penso davvero a a quell'immagine di Sami Modiano che nel viale lungo di Birkenau si è preso due ragazzi una destra e una sinistra sotto il braccio e avviandosi verso la zona più devastante di Birkenau dove ci sono i resti delle camere a gas ha parlato con queste ragazze dicendogli io sono Julia faccio molta fatica a essere qui
Non lo faccio perché i nuovi racconti arte a tutti e cosa sta vivendo in questi giorni moralisti queste iniziative che a Roma ci sono da tanti anni devo dire
Sono abbastanza straordinari condoni simile pongono un grande interrogativo ad esempio note cosa succederà
Fra qualche anno quando ci saranno soltanto ci sarà soltanto la parola degli storici e meno male che abbiamo in questo Paese degli storici di grandissimo valore ma non ci saranno più i testimoni
Che cosa succederà io ho visto gli occhi di quei ragazzi che davvero cambiavano ma cambiavano in una maniera l'indescrivibile e allora ecco questo questo lavoro di trasmissione della memoria qualcosa che fare i conti anche anche con questo
Dall'altra rischiando una molte hanno poi l'occhio titolata lasciare ma avrebbe voluto essere qui con noi e grazie davvero per le cose quindi Domus adesso dare parola Mario Fiorentini
Mario venti ieri come dicevo prima wasp kalashnikov drammaturgo comunque laddove il campetto inverno avere
La rivoluzione
Il video ombre
Sono nato
Armato rimane Sheldon Antonio nato il sette novembre giorno della Rivoluzione d'ottobre
Se non Mario
Però adesso io parlerò invece di due persone
Che sono Fausto corso e Mario Fiorentini
Che si incontrano in un momento molto particolare
Fausto vostro racconta questa storia
Va bene Fausto corso è un ufficiale del lei carabinieri
Va bene bravo molto bravo eh prema un ufficiale dei carabinieri
Poi diventa il comandante di una delle più belle informazione alle banche indiane
Dell'Emilia Romagna
è un bel salto di qualità
è un bel salto di qualità Carmela bene
Ma poi
Si era conquistato orrori
State attenti
L'ordine era ufficiale dei Ranieri viene fatto prigioniero dai tedeschi abbordata in Germania
In quel momento viene posto un interrogativo a quelle che sembravano in questo caso se volevano arrestare
Cioè
In Germania e non tornare e-mail dell'aria
O invece rimandati indietro
Ed era un fatto Borrelli io diciamo anche
Che molti hanno preso il modo inviato analoghe elevato voi vennero che voleva dire non vogliamo alla collaborazione
Con i nemici in avaria
E invece contrario
E lui che cosa fece non dice
No io non vado non entro lombardo no io voglio rientrare rientro ed è rientrato in Italia
Va bene
E ma però che ha fatto
è scappato andando ai marchigiani appaltato cento avvenuta
Morti ufficiali da viale si trovavano in questo fatto
E in quel momento creando introdurre cosa secondo me sbagliate è stato Mussolini
Io vengo accusato di
Essere un potere no no vengo accusato io sfidando la morte Beppo consegnare Mussolini
Agli americani ossidato la morte perciò una cosa seria non è una cosa da niente non sorride non è una cosa da niente
Badate
Bisogna
Susan Newey adesso sentito con a Stoccarda d'astio prendi
Io prendi senti lavora stroncata
Devo riconoscere io direi un'altra persona Lucia palla-gol le venne nel mio tecnica è vero
La la il valore cellule dai loro ce lo zar l'idea
Certamente
C'è giorni mi hai fatto una volta
Una domanda ma intanto
Mario Mazzocco dei veri patrioti sessantanove del partito da sinistra
Che vedono qualche cosa che ricordi
La sinistra eccetera
Quei
Io non gli ho risposto
Se gli avesse risposto si sarebbe offeso
Dirò perché
Si sarebbe offeso
Li avrei voluto rispondere io laddove io vorrei che il partito democratico non si occupasse dando dell'antifascismo
Ma mass avviarsi invece
A parte positiva che è necessario anche nel fascismo
Va bene anche nelle persone diciamo perché insomma
Feromone Complesso fasci dunque perché è la verità
è un fenomeno da studiare
Da studiare cerca
Va bene ma adesso e in che modo questo è un personaggio Gianni Rossoni sardo è un salvo il Sunday vuol disabile la gente particolare
Va bene
Hanno una proprio non nego in particolare insomma star bene no
Diciamo o adesso dove avviene questa situazione
E io salgo su un apparecchio
E vengo avevano Schad veterinario della holding e Volonté
Piemontese c'è
Fausto corso che Franco tanto è diventato il comandante della decideva di risolva il Piacenza c'è una delle bellissime li Missiroli
Dell'Italia deve insistenza
Una revisione quella del quale ho fatto parte
E c'erano molti elementi che venivano dal servizio militare o dei militari non vantando rossa
Era lì da Aldo Rosa un po'
Cederà
E allora io stavo solo questa vorrei che essa opera se annunciato
Luís gli altri mi hanno affidato al miliardo uno dei memoir pronome io sono Greppi spartiti Java e quattro nomi
Perché ha avuto quattro rom carcere o stare in quattro case avevano quattro nome di battaglia
O meglio allora il nome uno questo guardo
Praticamente aveva affidato rumori
Perché errori Zanzotto ma non certo vede arrivare Mario Del Piero Intini il pensava a un terzo di quello pesa adesso ad una magrezza
Importante
Era RV loppa regalo con Delbono rilancia e scenderà
Allora è venuto fuori il primo vero ecco qua mettono a Roma il fringuello perché scendeva dal cielo
Scendevo
Avere ero magrissima eccetera la loro prima avendo in data il fringuello io mi ribello il fringuello
Ciò altri tre nomi mi danno perché so in quattro carceri fra
Penso c'è di mezzo
Il primo è l'ovale ragione non fa una descrizione di me anche come studioso a casa un racconto conta ovvero è un libro e il cui si racconta Elefante partigiane
Onorevoli assolvevano stava dicendo
Evviva però avesse rimasto non c'erano più osserva avrei continuando a leggere
Questo
A leggere questo libro insomma queste quello che c'era perché poi sarebbe la resistenza essa verrà sarebbe granulosa continuamente una cantina o beh fuori dei fatti sconcertanti nei ingrediente che cigola sa statura
Quanto offrendo compreso questo
Impermeabile era sorpreso tanta dovrebbero ce l'ho preso
Va bene mi stava leggendo il libro Rosa Martino insomma visto che avrei voluto votare lo avevano rovinose l'onorevole redenta deve un po'di queste cose e avrei continuato a fare le leggi e le altre grosse e c'erano scritte
Ho voglio dire una cosa
Questa intervista
Eccetera
Mele Mineo un po'immortalato insomma
Perché un questo è un momento particolare
Mai siamo avendo una tragedia immane in mensa
Siamo vivendo
Va bene
Allora
La la la storia importante sequenza
Le vicende fascismo e antifascismo il fascismo e l'antifascismo soldo emanava verranno le ronde un potere norma o va bene
Io sento parlare
Con molta superficialità anche del fascismo io il fascismo l'ho vissuto
Guide
Io unico sei di
E conservato in una grande
Il sistema è amicizia
Sul presidente del Movimento Sociale via Diana Manlio Sargenti
Manlio Sargenti è un giovane professore di economia
Specializzato con enormi corporativismo
Con la Guerra e pace ma non ha niente a che fare
Lo era uno studioso uno studioso universitario quella che è stata guerre andava all'alba
Dire ed era un professore era e io ora non lo conosceva bene perché avevamo frequenza da ben due anni una un paesino dove si andava per fare la le vacanze estive insomma no
Un posto
Ecco allora insomma siamo attenti siamo attenti studiamo l'antifascismo e studiamo il fascismo tutte e due
Nel fascismo una delle persone che io amo i diritti tv
Non rende il fascismo ma il più dell'antifascismo del del fascismo
Un è un personaggio dolente
Durante il fascismo cessando
Una meglio del Mussolini uno che era stato in carcere con Mussolini personalmente
Vi è uno che è stato in carcere dopo un solo io è un maestro
Cioè don Gino Rigoldi Lorini
Chi è la il
I il politico amico dei LEA Menna
Io c'ho una ove il dovuto quando ha cessato con ora
Ci fu a Romano una mostra sul fascismo
Lei c'era una fotografia e in cui si vedeva questo personaggio che è un personaggio del Barcellona grande invasivo forse la persona più drammatica
Della scena Molière le abbiamo ridotte in Italia e me ne dispiace Danton le
Per i io non mi sono trovato
Ad Hong Kong
Quando hanno ucciso i gerarchi fascisti
Perché c'era questo numero signor Maggio
Io scene non ero presente tra l'altro il partito volevamo andare a uccidere
Un solenni
La tragedia
Perché io non l'avrei ucciso Mussolini senza processo
Mi sarei messo contro membri dei dei controllo Longo contro un un un ammenda un po'meno ma richiamando l'abbiamo o avere insorgono ancora davvero regola
L'avvocato però la guerra con l'Oréal per comporta create ER per deroga egli ha per Veron solo sulla storia d'oro una storia grande sarà quello che va studiata anche quella
Pensate mandavano loro volevano
Mussolini è venuto
Non c'era un personaggio del dirigeva i servizi segreti a un marchigiano che dirigeva i servizi segreti e in quell'esodo andandoci assai avevamo pensato di mandare Tei no mandare invece
Quegli altri due
Ah io vedo lo sapeva che io gli avrei risposto
E mi sarei mimica da un partito comunista poi in gran parte
In gran parte Nizza venne indicata bandito comunità
Alla ravvisabile e insomma e io cresceremo l'ordine dal comanda
E il Presidente
Del dei dei dei servizi segreti trascende intende Lambert americani
Sapete che nel presidente nel servizio di nebbia meridiane
Lo emenda quaestor delle varie
Ora il Lemmon solenni porta hanno
Mi dà un impegno molto
Pesante impegnativo
Però vedete che io ragionava con volutamente da Longo dove vede Darrell ora la giovane moglie solo che ho paura
E adesso appaga un po'agente mira paga poco mi dà ragione insomma
Perché Mussolini se loro avessero ucciso sarebbe ovvero del Dante cose sarebbero deroga no o andavano al tango al compirò mandavano allora allora allora diciamo a Bra a vita insomma restare al vita bissare io resto adesso dicendo delle cose
Fu creare qualcuno forse aumentando dispiacere diciamo no
Credo
Evitando che io mi sono risvegliato degli amici perché hanno detto che io lo
Di grande Carousel polli ho detto una cosa molto semplice io arrivai però dei lavori
Borsa ha fatto un altro della lei coraggio Vanna Bono il cadavere al Brennero Esaro
Ma D'Adamo faceva ammazzare dicendo lordi dagli schierarli dei crediti
Fascisti
E ne ha fatto un altro dei coraggio
Pensiero personale
Tale nei termini da un velo dei contro pronta va bene
Ora monili per il Perelli è vero rivivere nel mondo diverso da me
Eh sì Moro si ridurrà
Mantelli dovevano cioè a me signor siamo siamo siamo anche nella Borel golosi Perugia trova errata Zurlo trovare Banten Giada De Cello girato Leonia né Lathyrus Casadei per armonia arrise a a telai dietro mettercela null'altro errore l'origine quell'alleanza pro ha fatto una relazione all'idea
Che un carbonaro Ryan sta al spiega allora il carosello lealmente a alle nove del mille novecento quaranta all'altra isola se sale
Riuscirà Mele ragionare insieme
Adriana Mariella Nava
Intendesi odiava e li combatteva i nazisti a dentro l'auto però ha detto dovettero amava ed ed è insieme Harald la aveva sedato avrebbe deve sia attivando guardo doveva scalare ai bar vede tedeschi Appiano eravamo andavamo in montagna Vassallo è secca dava tanta grande Winnie the dance Stich
Salvo il naso è casa quando reale vi siete basa S zazen io sale regia verrebbe
Però pensa ad AGEA purché l'aereo scesa per l'alleanza quello dell'AGEA
Che il singhiozzo inserendoli nel vederlo è anzi deve invece fare l'equità che ha riconosciuto durante la una querela Mario guerra
Maiolo il gioco delle vicende orale deve sperare in quelle Lehder stellare perché non avevamo su una strada che non le avrebbe riempito
Questi ragazzi di quattordici quindici anni
Seguivano questa strada
Il quattordici quindici anni che riesce a io la vedevo da Strehler volevo sparare non si sentiva riserve deve entrare e cioè di non fargli equilibrato invece calzino
Sede in bell'Alari è ovvio Mario
Mario tardi accusa
Adesso facciamo così diamo la parola a Portelli poi riprendiamo o anche per la discussione di ieri ci sono anche delle domande
Che io ringrazio B e Einem darei la parola Alessandro che riteneva vini fino a stretto onesto in anche Jole quando sulla Resistenza Roma solo per
Il tour l'eccidio Fosse Ardeatine complessivamente sulla Resistenza romana vorrei chiedere lui appunto che cosa è stato a Roma poco il movimento di resistenza alla disperazione
L'esistenza al nazifascismo e una domanda che vorrei fare ricollegandomi a quello che diceva a Giffoni causato più più poi giustamente la parola memoria e allora la domanda che faccio ora Alessandro via
A quest'ora solida su questi diciamo così sul proprio sulla memoria
Ma impossibile una memoria condivisa
Ma guarda
Cosa avete detto fin dall'inizio che aiuto lo storico Sandro Portelli in realtà
Non non sono di non sono mai stato di mestiere storico ho cominciato fino al record occuparmi di queste storie proprio perché cercando altre cose sono ho incontrato un contratto dalle parti di Terni dove ero cresciuto
Comandante partigiano della Brigata Gramsci
Tante Bartolini e poi ha incontrato qui a Roma Mario Fiorentini
E
Quasi impossibile non volere
Non volete condividere numero lo non salì a sentire non sta lì a sentire
Lei l'altro Mario mi disse più di vent'anni fa che il suo problema è la non sempre anche problemi non è tanto quello di cominciare contro Polo dismettere e io spero che Mario non spetta mai che
Per fortuna ancora ancora racconta
Diceva di fuori prima generazioni non sono di una generazione ancora differente perché non sono la generazione di di Mario neanche la generazione di Luciana
Eluso la generazione di fare di Fabrizio solo per la generazione di mezzo e e ho in mente un momento per me problematiche molto
Molto coinvolgente il giorno in cui in Campidoglio s'nella sala Giulio Cesare si presentava il libro
Di Carla Capponi con Cuore di donna
E c'erano Bentivegna Cervia Lentini Cerasino Anselmi e c'ero io
Io stavo là e dicevo ma io che c'entro
Perché
Come sto non seduto allo stesso tavolo con questa comunque sempre saldo mi sono reso conto
Chiede la ragione per cui
Mi avevano coinvolto perché quella storia a me me l'avevano già raccontata
Per che il mio mi avevano già dato l'incarico di continuare a raccontare quella storia di un altro
L'ha data il demo poco tempo dopo che aveva finito di scrivere il libro come se scrivere la storia della sua vita fosse poi il modo per pertinente chiuderla e quindi diciamo il il compito principale non era anche quello di parlare valgono essa sentire la di ascoltarli
E sono contento che Mario menzionato due cose che
Mi limito Caro Direttore tentato Alitalia che vedere nelle spalle
Parte dello dello dello studio che io ho ereditato
Di mio suocero il quale entra uno dei militari internati nei campi di prigionia in Germania che hanno rifiutato di asserire la Repubblica sociale
E quindi in qualche misura una delle nulla le forme di massa dell'esistenza per i cento mila di loro come ricordava coi Alessandro nata in un libro classico poi ancora tanti altri da un altro e dall'altro punto Mario
Inevitabilmente si non voleva vengono pure io nominando Lucia Ottobrini
Perché devo all'uscio Tovini forse la cosa più
Il profonda non traumatica
Che
Necessarietà sulla Resistenza luci era una donna
Profondamente indica il presidente Riggio prudente spirituale ora la sua religiosità
Non marchi Campana profonda
E mi ricordo che una volta
Mi disse Berlino durante durante la Resistenza con Cristo non c'ho mai parlato
Io e va bene perché
Pensavi che non che non avrebbe capito anzi Sava e ancora non avevano il coraggio di dare del tu pensava che non avrebbe capito deducibili se no non avrebbe capito io con Cristo ricomincia a parlare dopo la Resistenza per quello che hanno fatto donne come come Lucia
Come come cavarsela capponi ma anche uomini come Mario come lo stesso Sasà Bentivegna è stato davvero di andare contro il grano della della loro stessa coscienza cinque si erano esseri umani
Carichi di un dell'amore per gli altri per l'umanità carichi di un senso di vita per i quali essere costretti a uccidere
La molto più doloroso che non essere essere costretti a a rischiare la propria vita
Cioè questa dimensione
Chi ha operato credo Lucia
Del del della Resistenza come di una lotta armata assurdo riluttante
Carla Capponi e diceva uccidere contro natura rimase greci di qualcuno uccidi un pezzo di terra ecco questo terzo disse sacrificio su più immenso che i partigiani hanno fatto per la libertà
Della libertà di tutti noi
E questo è a me sembra preghiamo importante perché poi appunto
Tutto c'era nella cultura della resistenza a meno che non esalta l'azione della violenza
C'era cioè nel senso di una
Ecco di un contrattacco come diceva giustissima il sereno Luciana di un contrattacco di un'azione positiva resa necessaria in un contesto in cui la vita umana sembra
Non sembrano conta nulla
In cui l'Inter umanizzare l'armata per ammazzarsi a vicenda
Quindi questa dimensione per me è Health legata strettamente profondamente ricordo di di Lucia di uscire Ottobrini
Poi lo rivende anche una cosa che secondo me molto importante che diceva lucana
Anzi questo discorso su che sul che cosa facciamo dopo
Perché
Finita
Dopo la dopo la Liberazione
Uno dei grandi intellettuali italiani del Novecento Benedetto Croce disse va bene adesso ricominciamo come prima
è stata una carente si sa dall'invasione di risorse riprendiamo come prima
E questa cosa me brevemente vedendo ci sono immagini sono discendente di scritte sui muri che dicono tornare
Non possiamo tornare alla normalità perché la normalità è il problema
Quindi in qualche modo quello che e ci viene detto dalla da questa questa esperienza
In cui siamo esposti per la prima volta al pericolo la mia generazione non lo non sa che cos'è il pericolo e per la prima volta
Per cioè ciò che contiene
Beh è che non possiamo non possiamo ricominciare come prima
E sappiamo che dopo la e dopo la liberazione Santa anche sono sposati era che elementi forti diversa vocazione niente
Di recupero del controllo dalla società da parte da parte delle classi dominanti e questo si prepara si prepara anche per quello che succederà quella cosiddetta di partenza
Per cui io credo che anche lì diventa importante che noi raccogliamo una un'altra delle delle profonde lesioni della Resistenza
Non è un certo momento vedo non evidenziando i conti Parodi quando diciamo negli anni del centrosinistra quando si cominciava a dire la Repubblica italiana nata dalla Resistenza
Perché io
Ecco io sono
Sono uno del suo figlio quarantacinque
E sì
Ed è negli anni partecipò la resistenza e innominabile
Io a scuola resistenze costituzione non erano assolutamente non mirabili
Cominciato dopo gli anni Sessanta Concia sentir dire
La Repubblica nata dalla Resistenza e sventolano oggi significa non mi sono reso conto di quello che diceva prima lucana
Resta il fatto che
Ma che partigiani non gliel'ha detto nessuno l'andare in montagna
Non gliel'ha detto nessuno di entrare in clandestinità
Adduce la Turchia riferiti nessuno
Li ha mandati a fare resistenza
Hanno scelto e che escluso cominciando ha cominciato a Porta San Paolo
Ecco e cominciato a concedono per per esempio pensando a Roma Monterotondo dove
La popolazione è uscita insorge contro di noi contro il iscritte Styx
La resistenza civile ci lascia Elisa una costruzione e prevede una cittadinanza partecipa Cittadinanzattiva la cittadinanza
La cittadinanza sovrana in cui quindici riassumiamo da responsabilità di quello che facciamo riassume il compito sappiamo che il noti in qualche modo questo Paese
Va dove lo dove lo portiamo noi come come cittadini
Non come sudditi conto dopo dopo vent'anni di credere obbedire combattere
Per i che potevano essere i miei fratelli più invecchi più grandi con i miei genitori non nessuno della mia famiglia a dir la verità
Beh
Decide diventano cittadini in quel momento dentro cittadini l'otto settembre decreto cittadini
In questo in quel tipo di cittadinanza e quello che dobbiamo recuperare
Negli anni mesi che verranno richiedano che dipende se se avremo davvero una società diversa in che misura l'avremmo o se fosse assisteremo semplicemente a una avanza allora se la restaurazione
Sulla sulla memoria condivisa de
Venticinque aprile è un esempio straordinario dire
Di di di festività civile
E
E noi pensiamo sempre che che le festività civili devono servono a unirci
Io son convinto che no
E sia assolutamente importante ricordare che le
Per i festivi che del teste dettate cruciali del nostro calendario mila sono Dante in qualche misura divisive
Per l'otto marzo non è la Sessa di tutti una festa che ricorda in quel mese la maggioranza dell'umanità ricorda al resto dell'umanità che le cose non vanno ancora bene
Il primo maggio non è la festa del lavoro la festa dei lavoratori
Ed è un momento in cui una prassi è la parte che tiene in piedi la società ricorda gli altri chi è che che ci fa vivere tutti
Venticinque aprile
E divisivo
Per chi lo vuole vivere come stare perché si mette fuori da questa da questa cittadinanza da questa società nuova è stata creata da Lucia da Mario dalla gente come come ruolo
Allora giovani fascisti e dire Perrucci si riconoscono più incisiva unico
Perché tutti i morti sono uguali
Perché come ci ricordava il torio Foa
La Resistenza e la liberazione dotato anche i fascisti il diritto di parola
Però
Non possiamo riconciliarsi non con i fascisti con gli ex precisione ma con il fascismo quello che loro per cento
Io credo che tutto sommato la l'espressione antifascismo significa semplicemente che noi non vogliamo una società come quella col di quel tipo la società con un capo che ha i pieni poteri con una società in cui ci sia un partito partito solo da in cui non abbiamo libertà di parole Franco gli oppositori l'anno confini secondo se non le vogliamo punto non è non siamo combattendo una battaglie i di mezzo secolo passiamo pensando al nostro futuro
E se questo è il nostro futuro il discorso su appunto che si prendeva spunto
Come si forma memoria
Perché
è ben vero che a un certo punto
Numero non abbiamo quasi non abbiamo più nessuno che ricorda la prima guerra mondiale che ha partecipato alla prima guerra mondiale
Non avremo più nessuno vi ha partecipato alla Resistenza
Per via la la memoria
Una delle fonti della storia
Però a questo punto proprio perché li abbiamo ascoltati perché perché abbiamo imparato da loro perché li abbiamo perché abbiamo documentato abbiamo raccolto registrato riprodotto trascritto i racconti di di chi ha vissuto quegli anni beh adesso questo questa storia e sulla storia
Sulla storia si lavora si lavora criticamente
Si lavora
Si lavora con dei paradigmi ricerca mi sono
Poi salti sulla ricerca della verità essenzialmente nostro non sempre un editore ci si arriva nostro proprio quello di trovare
E però la memoria non è solo e questo è un la memoria non è non riguarda solo gli anni la guerra cioè l'assistente saremo via è una è una cosa che continua e a me capita sempre quando hanno diverse cose con gente più giovane
Dire va be'noi adesso sappiamo molte cose su sulla Resistenza perché ci ha raccontato e Mario Fiorentini perché ci raccontate
Carla Capponi perché ci ha raccontato e chi c'era
Nel due mila cinquanta
Chi vorrà sapere com'era
Il mondo nel due mila diciannove due mila venti ma chi glielo deve raccontare
Quando nel due mila cinque se qualcuno vuol domande vorrà sapere ma come si viveva ai tempi del coronavirus
Dello devono raccontare
I ragazzi di adesso devo raccontare quelli che ha quelli che oggi hanno l'età che avevano i partigiani quando sono andato in montagna
Perciò perché io credo che la la funzione della memoria della della memoria dei dei partigiani della memoria
Di chi è sì ma io la memoria di Nedo Fiano della memoria di Sami Modiano non è solo del contenuto in quello che ricordano ma nel fatto che ricordano come diceva priva di fondi
Dormendo sono sotto attacco i contenuti e sofferta con la nostra capacità di ricordare rossa capacità di raccontare allora io credo che una delle cose che di quattordici quindicenni i dodicenni
Di oggi hanno possono imparare tutte queste cose
Come si è come come si fa ad assumersi la responsabilità di ricordare ma adesso per il futuro
In questo senso allora credo che non credo sia
Il rapporto che c'è fra questi per questi momenti e
E lui il tempo di cui parlavano il tempo dedicato il tempo delle Fosse Ardeatine eccetera
Proprio
Ascolta ascoltando quei racconti io ho cominciato a ripensare a guardare il mio per il mio presente
Una delle persone
Con cui ho parlato quando facevo questo progetto sulle ossa Gentile sulla Resistenza a Umberto turco Umberto turco
Era il lo scienza lo scenografo del film Roma città aperta
E colui che aveva proposto designa del settore fibre di Rossellini sono
E lui e mi ricordo che lui parlavamo di come di come le Fosse Ardeatine sorpresa del cinema
E diceva l'errore più grave più grave del film di Costa Gavras rappresaglia non è tanto nella manipolazione del racconto che lui fa
Visto che in Technicolor perché lì Roma negli anni nel deve prova delle Fosse Ardeatine provare prova dell'occupazione numero in bianco e nero Romero città
Dirigeva consenso tra la città dove spiccava il verde marcio della divisa delle Ss
Una
Recita dolente una scelta felice
Ecco ero pensando a Roma in questo momento a Roma oggi no romanista perché il mondo con coprifuoco Roma con il rischio della morte
Io non penso a questo questo momento come una guerra
Penso penso come un pericolo penso come a la qualcosa che ci invade
E mi colpisce molto su questo
Questo vi serve
Per Gore
L'incipit di
Di Bella ciao
Per Bella ciao comincia dal San Gerardo svegliato trovato l'invasore
Di del liceo
E si innesta su una canzone dico lirica molto più antica che dice chiedendo svegliato trovato che il mio il mio primo amore stava in giro con un'altra donna
Questo inizio la semiotica risorse agli altri ho trovato
è un inizio che troviamo nel moltissimo del blues americano proprio Johnson la Serracchiani sono svegliato c'era Satana che mi posava porta
Beh sì spesso l'altra mattina mi sono svegliata e c'era il Brusca mi girava intorno al letto
Bertolino Perception segnati e c'era il virus che ci sarà
E ci stava nell'aria che ce l'aveva addosso che potevano darla anche agli altri
Questo ha senso che c'è punto le dicevo
Tutta questa tradizione
Culmina con Bella ciao quanto siamo esposti invasioni quanto siamo esposti abbinarci quanto rischiosa la rossa esistenza della della nostra libertà
Perciò venti a me sembra che dalla logica sia sia sul nostra capacità di affrontare per forgiare rischia di fare i conti con la morte
E anche di questo momento veramente straordinario
In cui paradossalmente l'interesse egoistico ironizza il taxi coincide con l'interesse altruistico rione infettare gli altri
è un momento in cui può darsi che questo
Questa la lezione di solidarietà
Riusciamo a farle continuare anche dopo
Però
Sarà una battaglia come come sempre avviene
In tempi come questi grazie
E accaduto io non vedo più
Adriano
Non è successo
Creano
E se il
Mi sento in dovere ho perfetto dicevo una mi ricollego a quello che diceva adesso Alessandro nel senso che ci sarà la giornata del venticinque corrono voi trovare anche adesso sul sul video sullo schermo ma allora la la giornata del il cinque Gianluigi dicevo i ma ci sarà
L'intervento di telone coro di altri e poi canteremo beh lasciamo all'inizio canteremo i nomi ma mai io volevo fare una domanda però annuncia viola la risposta all'asso però la domanda diciamo così di carattere personale
Che cosa faceva venticinque aprile del mille novecentoquarantasei
Quella giornata
Lui piatti ma articolata smentita
No scusate ma non mi si attivava il microfono cercavo di dire quello ma tu sai Adriano che la liberazione a Roma è avvenuto un anno prima
E quindi l'emozione maggiore in realtà io ce l'ho avuta nel quarantaquattro
E quando
La mattina presto arriva una mia amica che tra l'altro la cui madre era stata via Passo
E io tieni conto che c'avevo in casa tutti quanti ben quattro dei miei familiari triestini ebrei perché mia mamma la metà ebrea
Quindi voglio dire la cos'era tesa e mi dice sonoro nel garage di critica del chi sono scappati tedeschi sono scappati e allora correremmo piazza Ungheria e lungo viale Parioli c'erano
Non c'erano i partigiani perché Roma non c'erano i partigiani c'erano in gara
C'era una cosa diversa e arrivavano lei quindi subito questa pressione non non piacevole perché ci buttavano cioccolata insomma erano pronti e poi improvvisamente arrivarono delle camionette
E dei gamberetti arrivarono le camionette del Partito comunista con le bandiere rosse io non avevo mai visto neanche sapevo esattamente che cosa fosse e quindi la curiosità
E poi vi racconto un episodio personale ma è divertente
E poi la guerra continuava però continuava a suo al Nord e io sapevo poco però capito più Clichy uno non pochi dei miei compagni di scuola un po'più grandi al Tasso erano partiti con la Decima Mas
Una parte invece il mio quello che poi è diventato mio marito Reichlin Pintor erano andate affari Gatto insomma non è al momento difficile da capire
Comunque nell'estate c'era un momento di pausa non succedeva niente è stato anche il momento di pausa della lotta partigiana se vi ricordate ci fu un momento in cui quando gli inglesi e americani dissero state tutti fermi
I più spaventati ripartita
E allora decide di fare saltare l'acqua il quinto ginnasio che è un anno molto noioso e di che c'erano gli esami ottobre per poter saltare il quinto dinanzi siccome non sapevo bene nella matematica neghi negra è nell'attività niente trovai una mia in compagnia di squame diciamo andava in quel posto da quella famiglia
Che Apicella che c'è un ballottaggio con un solo viaggio in bicicletta perché non c'erano gli autobus troverai una valida la norma che fa la insegna la matematica la madre scooter e la figlia chi insegna latino
E sai chi erano
La madre di Nanni Moretti e la nonna di Nanni Moretti scippi perché è una cosa è permessa dalla liberazione perché lì era una famiglia antifascista molto più antifascista consapevole di Catania dove in realtà non ho mia madre diceva barzellette pur essendoci tutta rosa al pezzo di famiglia ebrea circonderanno il rischio le nascondevamo non c'era dove e io le ho pagato tutto in quella casa oltre al latino e al greco e la matematica e latino imparato tutto
E quindi naturalmente
Agata non era ancora la madre di Nanni perché Bunny è nato molto dopo eccetera oltre a non era la
La la moglie di Giarratana insomma però era quella famiglia lì per cui mai la liberazione e la famiglia Moretti che io ho trovato per caso andando a cercare da matematica e la il latino perché perché Roma lo sai è stata una cosa del tutto particolare insomma no
Ma niente poi il Mele il il gatto e me li me li hanno raccontati dopo Luigi Alfredo molto e anche questa cosa che io non sapevo nulla
Avevano diciott'anni erano appena usciti dal liceo e il primo contatto che hanno preso per diventare gatto che hanno dato una rivoltella in mano io novità andate in giro mi ammazzate più fascisti più tedeschi che potete e loro
Non c'è
Provavano quello che diceva Pratelli prima ammazzare una persona è dura e difficile
E questa i tant'è vero che poi alla fine mi ha sempre raccontato da un certo punto per librarsi andarono negozio di paste c'erano delle meravigliose paste entrarono dentro e minacciarono con la rivoltella per mangiare le paste che era meglio che ammazzare qualcuno
E quindi
Però andrebbero avanti ma assai chiede una cosa vi voglio raccontare non c'è nessuno lì venticinque aprile
Tutti i tantissimi sulla Resistenza ma su quel giorno non c'è stato nessun'finta ed ha stanziato curioso perché pure quella è stata una giornata molto curiosa per tanti perché incerto c'erano i partigiani chi sono arrivati Ciccanti hanno sfilato erano ben consapevole di quello che stava succedendo
Ma una parte della popolazione rimase sorpresa di quello che succedeva perché sapeva poco sapeva poco
Articolato in questo quadro pure del sud
E quindi sarebbe bello un film sul venticinque di a di aprile e non è stato mai fatto
Bisognerebbe fare qualcosa una campagna per dire che qualcuno di voi registi fatta un film su quel giorno la liberazione
A noi non è arrivato si si sono
Tanto che lo scudo mi mi hanno interpellato e Colin intervistare preoccupato partica panciotto antica entrare in questo a dire tradire e a me che sono un esperto
Comunque mi fa piacere a a partecipare questi iniziativa qui chi pensa a sé venticinque aprile anche se il momento particolarmente duro
E gli umani tragico per il nostro Paese
L'abbiamo scelto i valori della Resistenza
Rimangono e anzi credo che ci devono dare anche la forza per superare i momenti critici nostri compagni combattenti hanno superato dei momenti molto più critici di di questo e quindi dobbiamo essere però anche fare in fretta la resistenza scaltro ancora importante ma è anche importante
Quello che dobbiamo fare per continuare a portare avanti i valori della regia storiche lavori valori di chi è morto per creare un po'di libertà in questo Paese anche se magari e parlo per la storia di mio padre i miei volevano un po'più di ius dicere crea un quello che abbiamo è però questo è un compito nostro
Di continuare a batterci perché questo che c'è qui mo'Poli dovrà pur arrivare e questo era un po'quello che sento
Legato al venticinque aprile non so il non so qualcosa sì e devo continuare a esibirsi devo rispondere a delle domande eritemi cosa devo fare Scholes Anderson gliela di ricco pronto
Devi continuare del MoMA soprattutto mi piacerebbe che pur con tassi ai poi il ricordo del venticinque aprile tu
Quanti anni avevi
Io non posso racconto Eugenio Palma racconta poco di quello che è stato di quelle che in merito i miei ricordi alle molto più avanti per ricordi sono quelli del racconto il mio nonno quello saltato alla storia della nostra famiglia
E mi ricordo qualche cosa se c'era ancora acari riemergere con carte perché perché qua impacciata di oltre fucilare mio padre regia continuato a portare violenza
Allora tutta la nostra famiglia nessuno si poteva leggere dice anche dopo la strage si erano fatti
Do e quindi ciò che c'erano ancora casa mezza distrutta fino agli anni cinquanta perché chi era dura potere tirare avanti in quella situazione di Mauro Delle Vedove che contengono vini piccoli con no no no
Siamo quindi questi ricordi
Riporto ma eravamo già avanti in una da dalla Liberazione e quindi mi ricordo che comunque abbiamo domandato cerchiamo e più critici anche come famiglia anche nel dopo
E questo è un po'quello che era dietro certificabile Carlo dovuto fare le mie donne le mie risiede Rutan portare avanti tutto quello scrivere la storia
Di un fondo di una fattoria in cui non c'erano più uomini
Di questo ricordo che mi porto dietro esperto e quello mi ricordo
I tanti che arrivavano a casa c'erano i tre incontrarmi all'anno per a trovare questa famiglia che Europa che aveva avuto tutto questo in questo massacro in familiari in questa in questo fascismo bastardo note perché ha colpito quindi dopo di quello che è stato l'alcol battaglia insieme al dovuto portare avanti negato in questa storia quello che come dicevo prima c'è ancora molto che ancora un po'molto da fare per fare in modo che l'idea tali dei ceri gli ideali di che ha combattuto per un modo di diceva che ancora non abbia vi ripeto spesso in queste cose perché io che il tuo vicino agli umbri vincente o vicino ai turchi
Previti che anche questa in questa situazione un pregio più pesante sono indica quelli che non hanno nessuna continuità sono quelli che in qualche maniera sul trovano allorquando l'interno di questo mondo quindi che che che non vengono rispettati neanche i loro diritti non è quello sarebbe abbastanza tipo accertato applicata seriamente la Costituzione
Che forse molti di questi problemi sarebbero stati risolti ho chiesto coltelli qual è stata la molla Sting Danilo fatto scrivere L'ordine è già stato eseguito
Ho capito negli
Spieghi devi accendere il microfono
Mi piace nel microfono
Guarda un due cose una che verso metà degli anni novanta
Se organizzato a ad Arezzo un convegno sulla memoria delle stragi naziste in Europa
Ed è la prima volta che gli storici quelli che lei chiama storici vedi coinvolgono Luisa Passerini e mi e che avevamo Tom sviluppando questo discorso sulla sulla storia orale eccetera perché è la prima volta a metà anni Novanta che si pone il problema della
Non so di che cosa è successo ma del significato politico di come è stato ricordato
Il il problema delle Fosse Ardeatine lo storico non è i fatti sono chiarissimi non li ho scoperti io Seagal si sapeva già tutto prima
Il problema politico è che c'è stata questa memoria fasulla e allora io ricordo che in
Storici antropologi ad Atene Pietro Clemente insomma cioè meglio ci erano sorpresi dalla memoria antipartigiana
Del di questo nemmeno ma no no cinque oggi legge tutela della rivela Valdichiana pensarono a stragi naziste o l'anno passato centocinquantasei persone e nella memoria del Paese la colpa dei partigiani
Loro erano sconvolti da questa cosa ed io dissi ma periodo non non avete mai ascoltato in famiglia nei compartimenti ferroviari eccetera questo senso comune per cui via Rasella è colpa dei partigiani
E io ne avevo quasi nulla ma e allora
Però voglio mi disse va be'guarda noi faremo un convegno fra qualche mese a Roma sulle regole da Repubblica tu devi fare un saggio sulla sulla memoria fosse Ardeatine giuro io non sapevo nulla non ero mai occupato eccetera
Quindi non riesco a fare una un paio di settimane prima il convegno lui mi chiama emissario a che punto siamo questo saggio riguardano nel mestiere mio non mi sono mai occupato dell'esistenza non ne so niente non lo so
E lui mi fa accetta l'insulto più pesante e di aver quindi ormai cronico
Questa bloccato il chiudendo berlusconiano occhialoni sfida del genere dopo quindici giorni avevo un saggio cinquanta pagine sulla memoria Fosse Ardeatine
E a quel convegno incontrai Mario Mario Fiorentini
E ci diamo appuntamento qualche giorno dopo in un caffè
La piazza piazza San Silvestro
E Mario mi racconto un po'di cose devo dire sono
L'inevitabile ascolto Mario che gli faccio domande che non ha mai risposto a nessuna domanda che gli ho fatto io perché ha sempre un'altra cosa di cui vuole parlare e sempre più interessante di quella che gli chiedo io e poi mi ricordo quel giorno
Inizia conversazione con Mario
Di andare da San Silvestro e piazza di Spagna
E ancora germi
Oggi ogni intanto di una lapide che ci abbia della serietà all'indietro dove furono arrestati
Nicola Ugo Stame e altri partigiani limiti di
G Bandiera rossa
Poi c'è
Una scritta anzi con la scritta fascista
Contro scriveva già Priebke libero e cioè una labile a Lorenzo Bernini io attraversando questa strada
Va bene emette un pensiero che sfugge alle zero sul che era ma io non lo sapevo che questa città aveva una storia ora Romano Masoni Roma sì che c'era una storia Vernon lesione per ha una storia
San Pietro al Colosseo l'idea che questa città ha una storia della modernità ha una storia dei viventi una memoria ecco questo io non ce l'ho pensato ma anche questo volevo dove i partigiani lo devo a Mario
E lo devo punto come dicevo prima ai compagni Gennari che mi hanno fatto scoprire Marchese che che che la memoria di Roma
E insieme appunto
La resistenza Lorenzo Bernini che la memoria di Roma sa se nei luoghi archeologici le scorie sono non le dico basta
No Torpignattara aveva rinvio passa alla Marranella sala cestista a villa Certosa star Valmelaina la memoria dico basta
Comunista nelle periferie perché è lì che c'è stata Roma democratica Roma partigiana ci sta ovviamente il gatto nero al centro il cappellano
Colpivano colpiva la via Veneto ieri continuano a piazza Barberini ma la Roma popolare la Resistenza è una e la Roma che sta e sta fuori nella cerchia delle mura
Ed era per me è stata una scoperta
A quel punto esaurendo accorato della mia città
Ecco ma venne in toto parlarvene una parola
Questo è quello che è successo a noi quarantaquattro Roma per chi viveva in un quartiere che non erano quelli della periferia noi non sapevamo niente della Resistenza
E la mia scoperta fra il quarantaquattro e il quarantacinque Roma essendo stata già liberata
è stata tutto quello che era successo alla Garbatella nei quartieri popolari eccetera è stata una scoperta assoluta c'abbiamo messo parecchio tempo
E infatti per i partigiani punto dello stesso Mario Fiorentini per Carla Capponi
No un momento cruciale quello in cui vengono sciolti K centrali e vengono da lì Elia
Ed è lì e a piazza dei Mirti che Sasà Bentivegna chiede il comizio Mario Fiorentini va al Quarticciolo Lucia Ottobrini la va be prenderà al Tivoli andranno Carla Capponi Bentivegna Barbazza Galloro cioè improvvisamente ecco
Anche per loro per i partigiani che il venga perché non venivano dal mondo popolare e mi ricordo Aldo Natoli alle donne e rischi assalto ai forni male tutto qua succede Maldonado Lidia mi diceva
Noi avevamo l'indicazione di non avere contatti col mondo popolare perché la più facilmente infiltra aprile
Dice Aldo io gli operai io scoperti in carcere
Per è stato nel momento in cui sono stati espulsi da quel da da quell'area protetta del centro di Roma che anche i partigiani che anche i comunisti romani allo scoperto allo scoperto la città ho ripercorso questa storia ripercorrendo le loro le loro memorie
E penso che ne so penso a queste
Gente come la famiglia Menichetti Marion
Mario Menichetti partigiano di Trastevere
Lui tutta la famiglia confinati eccetera poi lui finisce
A Valmelaina e i figli i nipoti in questa famiglia sono stati ai fondatori del gruppo del Manifesto a Roma
Almonte Seidel Valmelaina e i figli e i figli continuano ad essere militanti politici cioè avevo la sensazione di una di un ecco di di una trasmissione della memoria ma abbiamo l'emissione di un modo di stare al mondo che che è stato imparato in quel momento che asta da parti di Roma che non conoscevamo ecco Bersani dell'altro dallo Stato con così come appunto io son cresciuto a Terni disonore innamorato la città in cui sono cresciuto di ovunque conosciuto i compagni della Brigata Gramsci il partigiani i partigiani operaio alla Nerina
Ma questa resistenza che cuori dagli spazi negli spazi dove normalmente viene dai viene collocata la storia
Luciana
Un resoconto in questa domanda dice cosa pensiamo che il tentativo dei giornali della destra di strumentalizzare gli operatori del servizio sanitario come i nuovi resistente trasformare venticinque aprile
Nella Resistenza di lusso cioè La Russa prende eccetera
Ben in questo il
Si tratta di che una cosa ridicola ma io però sono d'accordo Klondike col conte in dieci queste cose da condannare questa cosa con la nuova resistenza contro il virus neanche perché l'idea di Dio
C'è un'analogia e io ho detto fra il venticinque aprile e quella del dobbiamo fare oggi nel senso solo che come allora dobbiamo costruire sa bene che dobbiamo combattere per una società diversa da quella che abbiamo avuto una società che sia socialmente più giusta che non sia
Massacrata dal dal disagio data al problema ecologico da tutte queste cose Inc in questo senso mi serve Bindi
Salvare un elemento di connessione vedi fra il venticinque aprile il virus perché oggi ci troviamo in un momento molto drammatico della storia della civiltà
E dobbiamo sapere che se noi combattiamo con lo stesso coraggio con la quale ha combattuto la resistenza contro chi non vuole che questa società cambi be'saranno guai anche dal punto di vista del virus e quindi quella delle quella sfrontata che dicono i giornali di destra
Riserva a fare ancora più confusione
Però io vorrei conservare questo elemento che noi
Il venticinque aprile dobbiamo parlare del virus perché il virus non viene dal cielo viene dal come i potenti della terra hanno massacrato questa terra e questo dobbiamo ricordarcelo
Perché quella questione ecologica non è una questione è uguale per tutti da questioni ecologiche attraversata profondamente dalla contraddizione di classe dello quanto della terra non pagano i più poveri non i più ricchi che hanno tutti i modi di difendersi
Difendersi fisse si fa una trasformazione ecologica
Chi venne colpito è il profitto guarda che si è accumulato in questi anni attraverso il massacro del nostro pianeta
Quindi è un po'e in qualche modo la la questione ecologica è un pezzo della lotta di classe come oggi sul presente
E io vorrei che ci fosse la sensazione di quanto oggi sia importante avere il coraggio che Greta artigiani di reinventarsi una società e di farlo con azzardo e di farlo con una partecipazione di tutta la popolazione
Perché una trasformazione pesa su tutti
Grazie unica
Io chiuderei qui nel senso che ringrazio Adelmo ringrazio Mario Fiorentini graziosa forte vi ringrazio Luciana
Dei prendendo queste ultime parole Mario anche penso che le crisi non vanno mai sfregiate noi siamo vivendo un periodo di crisi qualcosa peggiore che possiamo fare come dire accettare passivamente ma invece penso che nel momento di usare di usare nel pensiero di usare nell'azione politica nell'agire politico
Penso però dobbiamo fare quel collegamento vi dicevano USA venticinque aprile una collegamento si fonda più bisogna avere come dice lo stesso coraggio
Allora ci vediamo tutti virtualmente al venticinque aprile sui terrazzi sui balconi a casa a cantare in un'azione di non in America cantare Bella ciao ad ascoltare quei partigiani che hanno permesso tutti nuovissimo oggi discutere avere un'Italia diversa no
Per forza c'è Luciana vorrei dire un'ultima cosa e vorrei dire una cosa organizzativa per vivere in un video tutto quanto ci sono i canali di Radio Popolare il manifesto della stampa del Corriere la sera del fatto quotidiano
Di molti altri c'è un elenco sul sito che il sito venticinque aprile due mila e venti io resto libero
In cui c'è tutto e l'indicazione di tutti i canali in modo che oltre al cacciarci alla finestra e cantare dalle due e trenta in poi
Al a aprendo sul il video sulla on line di questi giornali ci sarà anche in video di quello che succede Carla Nespolo presidente dell'Anpi
All'Iran alle undici e mezza alle scusate alle quattordici e trenta poi parlerà Marisa Rodano che è la più anziana partigiana forse e cioè che ancora quinta in grado di parlare come da nove anni e poi parlerà una giovane del quel fare oggi allora mettete vedi cercate ciascuno un canale quale preferite perché attraverso quelle potrete sentire seguire il tutto quanto il video di quello che succede attorno al voi
Grazie abbiamo messo grazie a Barbara che ha messo la locandina della giornata del del venticinque con tutti gli appuntamenti e buon venticinque aprile appunti grazie
Grazie