Processo Cusani (affare Enimont)

Mangiato
No
Allora questo anzi abbiamo due testi nella difesa
Poi caratteristiche devono riferire sulle circostanze
Gli importi sì e poi dovrei Pomicino
Possiamo cominciare con i testi a difesa sono Mariani in rubli con chi iniziamo
Ma
Si è rotta si accontentano lì testimone finite le ritiene
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sulla un'aria Mariani alto nato a Modena il venti ottobre mille novecentoquarantotto
Dove risiede risiedo a Modena in viale Vittorio Veneto picciotto
Avvocato libero professionista si e possiamo ora c'è la telecamera Sociu nessun problema è un teste della difesa grazie
Avvocato Mariani lei qual è partito militare
Io milito nel Partito Liberale Italiano e sono stato tesoriera del partito liberale dal giugno mille novecentottantasei alla luglio mille novecentonovantatré
Quindi anche nei momenti migliori che interessano questo procedimento senta e
E attualmente non è più segretario no non subirlo segretario amministrativo e per settore conoscenza posso dire che due settembre che era stato nominato il senatore Paini perché poi ha rinunciato alla fine di ottobre e recentemente è stato nominato il dottor buttarle in armi sì
Vorrei illustrare avvocato Mariani al tribunale
Le voci salienti del bilancio del suo partito
Quali sono in ordine di grandezza quindi di importanza
Guardi in primo luogo
Va
Segnalato come credo tutti sappiano comunque secondo me occorre precisarlo
Che il bilancio così come previsto dalla legge sul finanziamento pubblico
è un bilancio di cassa e non di competenza per cui possono apparire delle risultanze discordanti fra quello che il bilancio di cassa previsto dalla legge sul finanziamento pubblico e quello che è il bilancio patrimoniale che ed approvato all'interno di ciascuna associazione
Le voci salienti del mio bilancio erano rappresentate in linea di massima da entrate pari circa al settantacinque ottanta per cento per dal finanziamento pubblico sia per quello che la contribuzione a ordinari che annuale sia per quello che era il rimborso delle spese elettorali e il residuo quindici venti per cento era rappresentato parla tesseramento e la contribuzioni
Ecco contribuzioni esterne si specifica e questa voce cosa vuol dire
Vuol dire che veniva erogata delle contribuzioni che vedevano inserite in Bilancio preciso ulteriormente che la mia ecco perché ho cercato alla mia come posizione di tesoriere e non ti amministratore delle proprio secondo il nostro Statuto il responsabile finanziario del partito è il segretario del partito la mia era un'attività che consisteva soprattutto nel redigere bilanci ENEL tenere conto della spesa
E uno dei motivi fra l'altro per cui si vedono i bilancieri che sono sottoscritti a appunto per una questione d'irregolarità formale sia dal segretario del partito sia alla diciamo così dal tesoriere dal dal tesori
Senta e e voi avete in bilancio una voce di contributi provenienti dall'estero ecco nella sua gestione quali sono state le maggiori entrate provenienti dall'Est nove voglio precisare subito che si tratta di voci di dei rimborsi spese
Da parte della dall'Inter internazionale liberale e delle all'EPR che la federazione dei partiti liberali e democratici perché c'è stato un periodo il senatore ma la caotica è stato presidente dell'Internazionale liberale ragion per cui noi anticipavamo come partito
Tutte le spese relative
Ai piatti che lui effettuata diciamo così per conto dell'Internazionale liberale che ci venivano rimborsate dalla stessa Internazionale liberale ma in misure molto in misure modestissime
Nella nella misura nella misura mai più dei trenta quaranta più che all'anno ecco per questi anni che lei nove per alcuni di questi anni ecco cioè c'è soltanto gravi addirittura dall'ottantasei alla novantatré direi in misura modestissima addirittura negli ultimi due anni soprattutto dopo il decesso conservatore Malagodi questo non si è più avuto nulla
Comunque che venivano direttamente dall'Internazionale liberale oppure della Federazione dei partiti liberaldemocratici europei che costruiscono gruppo a sé stante nel Parlamento europeo
Vedo nel vostro bilancio in mano quello del novanta se una voce che dice contributi di non associative diversi con un importo degno di nota di un miliardo circa seicento milioni come si compone questa importuno non è esatto dovevano no non mi concentro
Dovrebbe esserci scritto circa un miliardo e cento un miliardo e duecento milioni nella voce specifica e che riguarda tre ponti e riguarda atta associati e circa trecentocinquanta milioni circa alla periferia
Sì questo è il contribuzioni straordinarie dalle dagli associati poiché un contributo che a me interessa di nonna associati a chi fa riferimento ma nel novanta si può c'è la
Lo facciamo vedere di Cadorna venivano associati non lo vedo che
No no il ma il il migliore cinquecentosessanta è la somma fra decontribuzione straordinario di las degli associati decade duecentodiciotto più il contributo contribuzione straordinaria alle periferia di trecentoquarantuno milioni di cui tempo ecco sei a ragionare semplicemente una sommatoria voi non avete i contributi di non associati questo vale che nessuna contribuzione neanche a Pessotto dei cinque milioni è stata fatta da persone non aderenti al Partito liberale
Guardi io ritengo tale e simpatizzanti praticamente oneroso novantuno io non non mai provveduto alla raccolta
Quanto venivano contribuzione io svolgevo la mia attività andando a Roma una volta alla settimana oppure due giorni tue giorni ogni quindici giorni
Poteva benissimo darsi via dalla segreteria venissero delle contribuzioni mai superiore ai venti venticinque trenta milioni trenta milioni che venivano segnalate in a all'amministrazione dicendo ci trattati contributi che abbiamo raccolto tra associati nel giro nel giro della diciamo così perché abbiamo fatto del quanto c'erano contribuzione superiore al cinque per ottenibili mi vedeva segnalato ci sono contribuzione superiore ai cinque milioni cinque milioni
Bisogna farla dichiarazione congiunta alla Camera
Va tenuto presente che il tatto abbastanza rilevante del mille no del mille novecentonovanta risulta dal fatto che la raccolta è stato un pochino più elevato del solito per il semplice motivo che ci sono state le elezioni generali amministrative ma ad esempio nel novantuno mi ricordo che raccoglie Morcheeba trecentonovanta versione trecentonovanta piglio
Sì ma la domanda mi sembrava fosse quella se i c'erano dei contributi di non associati oppure si erano tutti e tre anni a me questo non è stato
E che va lei lo sa cioè non c'erano né il partito liberale dall'ottantasei al novantatré contributi di gente che non avesse la testa da questa è la domanda
Ce ne sono state li abbiamo segnalati al bilancio del novantadue ad esempio c'è stato un contributo luce nel novanta e stiamo parlando nel novantadue novanta come non mi riservo darsi benissimo ma a me anch'io segnato a bilancio quello che prevedeva detto
Novanta come lei diceva è un anno importante perché se ci sono per le elezioni amministrative importanti e quindi bisogna dedurre da questo che lei dice che il partito liberale viveva per i suoi tesseramenti e dal contributo pubblico
Guardi io questo non posso non posso non posso dirlo può darsi benissimo che si fa non so come stonature rovinerà può darsi benissimo che si facessero che si facessero delle sette perché c'è che magari che magari ci fosse anche gente con associato e che però leggevano cavano raccolto X lei grazie x lire contribuzione tra associati ha capito che poteva pure la domanda non era un po'a trabocchetto perché in realtà no non tesserati si parla di contributi straordinari straordinario inteso dal di fuori sia dal tesseramento Cecil anche in questo cioè mi ha colpito questo San importantissimo per i partiti c'è una voce di Oslo non mi consenta
Ci sono parti
Carlo bilancino beh superiori al nostro che lei crede essere sul sette all'otto miliardi chiaro con contributi addirittura oltre i cento miliardi che fra contribuzioni finora associati Dino atti associati ragione l'ottanta per cento del bilancio
E segretario tutto dice un punto logico che a me non torna per tradizione il partito liberale è molto vicino agli industriali in genere no
E a me non pare che questa vicinanza vi sia dimostrata nel momento di bisogno e questo è un dato secondo me fattuale
Ripeto dalla lettura del vostro bilancio questo dato non emerge alquanto risulta dal bilancio depositato lei che è all'interno conferma che il bilancio deve reale versione comune o che il bilancio è redatto sulla base di quanto a me constata che su quello di quanto la segretaria militava comunicazione io perché il bilancio su quelle basi ecco se quindi ci fossero stati dei contributi locali
A lei veniva notificato oppure no di una qualche entità attenzione contributi locali è una cosa diverso per cui per cui
è dubbio se dovessero essere indicati o meno nel bilancio io personalmente personalmente mandavo una raccomandata a tutte le direzioni provinciali che mi indicassero quali erano i contributi che dell'anno e non lo Stato raccolti e in relazione altre risposte che loro Metaponto
Io indicato questi contributi
Nel Bilancio che la seconda voce che la seconda buccia va be alla periferica quindi per il novanta tempo di elezioni una raccolta semplice dei trecentoquaranta miliardi quanti canonica centoquaranta milioni alla perizia io mi scusi eh no no non aveva adesso che siamo abituati a una vasta basta spostarsi un po'se in quella cento amicale
Tra gli trova quelle cifre lì da centoventi biliare è questo il dato che non convince cioè in un momento di elezioni
I le spese del Partito liberale che si presenta mi pare in tutti i collegi italiani certo è da chi venivano sostenute contro centoquaranta milioni un secolo prima neanche un collegio no ritengo anch'io il miliardo e due da cordone anche con un miliardo e mezzo certo non si copriva la spesa del vostro avevano attenzione non gli altri il costo delle campagne elettorali che fosse che questo il risultato coperto cioè o pedalando quegli altri ex ad avevamo circa uno miliardo un miliardo di entrate per contributi elettorali dello Stato
Avevamo l'altro quindi al terrazzo due miliardi e mezzo le nostre campagne elettorali comprese anche le ultime politiche sono costate due miliardi e cinquecento milioni
è di cui un miliardo e duecento rispetto rispettavamo dal centro alla periferia e il resto costava e manifeste che nelle altre e delle altre attività di propaganda
D'accordo lei è a conoscenza che questo procedimento si è occupato di un brutto contributo all'onorevole Altissimo cerco i trecento milioni
Duecento scusi duecento milioni cioè lei ovviamente non è venuto a conoscenza di questo io ne sono venuta a conoscenza poco che parlo come tecnico perderne sono venuto a conoscenza poco che sui giornali sono apparse le dichiarazioni del dottor Sharma in ordine a questa contribuzione
Ho chiesto all'onorevole Altissimo contraddiceva di questo contributo
Perché io non ne sapeva assolutamente niente illumini e se è stato un contributo per consolarla adatto e quindi ho speso in campagna elettorale e quindi diciamo che ne è venuta a conoscenza fuori tempo massimo voglio dire
E questi danari ingresso privato nel partito e non denunciati normalmente non venivano a sua conoscenza lei non poteva essercene siano stati degli altri assoluta e perché candidato secondo me in questo caso assolutamente in buona fede e poi li rimetteva veramente nelle spese elettorali
Ma certo io penso anche che Ruth come segretario del partito
Di questi soldi al di là della propria campagna elettorale essendo il segretario girando per l'Italia
Quando c'erano anche delle richieste locali pressante verso il contributo in via a una situazione provinciale all'altra ecco cosa a e quindi sostanziate te non andavano nelle casse del partito ma in ambiti molto più delimitati molto più profit eccentrico di questi duecento piloti così lunga
Perfetto grazie
Atti si è niente Pubblico ministero niente sette il bilancio del novantadue e stato pubblica o no secondo me non è stato pubblicato il bilancio del novantadue per un motivo molto semplice che come
Vede del bilancio del mille novecentonovanta che è stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale del maggio del novantadue il bilancio del novantadue è stato approvato entro il trentuno marzo del novantatré pubblicato entro il trenta aprile consegnato alla Camera entro il trenta aprile dell'anno successivo contrariamente agli altri anni in cui c'era ilarità finanziamento pubblico quest'anno i revisori della Camera non ancora non hanno ancora fatto accertamenti sul bilancio novantadue per cui io ritengo ritengo che non sia ancora stato pubblicato perché risolto
I revisori della Camera dopo che noi depositavamo vedevano a fare dei controlli che devono spiegazione del PS di all'abbiamo quello del novantadue sì ma forse ce l'avrà fornito direttamente l'ultima però secondo me pubblicato sulla Gazzetta ufficiale sarebbe stato forse non è pubblicata per lei non la no io purtroppo non non non perdono pensavo no perché visto che i a noi avevamo chiesto la produzione
Se noi pubblicato comunque io avevo Faravelli nella posto in allenamento cioè va bene allora ce lo faccia venire senz'altro segno
Possiamo e comunque lei sa già che questi duecento mila e ciò può già dire questo non centrando il secondo nel modo più assoluto va bene grazie può andare
Sentiamo Ruppi
Pronti ufficiale giudiziario giudice nove
Antonio o
Una sera si accomodi
Deve leggere la dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Si accomodi
Nome Emilio gruppi dove è nato a Bologna sì giorno
Che giorno quindici giugno mille novecentotrenta
Tale sì
Che risiede Apollo
E possiamo usare la telecamera
Allora lei è un teste della difesa sentiamo le domande avvocato plastica dottor Pileri e quale forza politica perché
Le chiedo scusa però compra qua lei partiva il ghetto perché il partito della Democrazia cristiana e Conte carica attualmente nessuna carenza
Sì prima delle sue dimissioni
No Misiti ultimi del mille novecentonovantatré segretario amministrativo
Succeduto a chi al senatore Citaristi
Quindi qual è il periodo scusi
Da mazzetta del mese di marzo
A la vigilia di Natale
Cioè quando doveva venire a testimoniare
è stata una coincidenza no
Ecco visto che ci siamo parliamo subito delle consegne che lei ha avuto dal senatore Citaristi riconsegna di cassa per il suo partito in che condizioni le è stata affidata la prosecuzione di questo lavoro di segretario amministrativo
Ma sicuramente tornerà
Una condizione tranquilla stante la situazione generale dei partiti in Italia la situazione amministrativa dei medesimi
E in ogni caso la consegna è stata effettuata
Con grande regolarità dal punto di vista formale nel senso che sono stati dati i conti a quella data
Interessava sapere com'erano i conti
Era un piano per tenuti senesità accorsi d'amore alla convalida il sabato se c'era se c'era un notevole debito oppure si erano
Prosperi Prosperi no evidentemente
Ottengono il debito c'era perché si debito
Si crea nel momento in cui si crea duplicazioni ad esempio vedo dei dipendenti
Nei confronti dei dipendenti sia le obbligazioni aderente l'indennità di fine anno lo sappiamo come sono i conti la domande molto semplici quando è fatto una consegna si qual era la situazione in quel momento era una situazione preoccupante ma gestibile
Quanti dei pc arriva
Cioè la meno più tardi ricordano o no
Devo subito dire che i conti dei partiti politici per così come prevede la legge
Sono contento finanziari di entrata e di uscita venti e pertanto il problema dei debiti è diverso perché diritti
è un problema di impedisce si annovera su altri tempi i conti di un partito politico ripeto riguardano esclusivamente i flussi di entrata e i flussi la casta la voterà pieno
La cassa era pressoché quota di creditori in banca in qualche misura ancora sussisteva
Di qua scusi avvocato i loro padronanza voglio dire proprio hai fatto i soldi salate per i più fortunati comunque ha detto che era un movimento finanziario già detto liti e il trattamento finanziario scusi ha letto la cassa e
Poco i critici sì all'interno di un certo valore e se ci può offrire l'affidamento affidamenti sissignore affinamenti per quanto affidano affidamenti per un dieci tredici miliardi ecco e impegni
Le ripeto
Allora sembrerà strano ma è così fissarli probabilità può dire che quando un conto esclusivamente finanziario entrate dispensa non c'è tanto il problema degli impegni che saprà che non occorra patrimoniale sei nel bilancio poteva e non c'è il Bilancio patrimonio
Indubbiamente sussistevano tempietti alcuni con i fornitori erano immediatamente rilevabile
Altri viceversa e ho fatto l'esempio quello nei confronti dei dipendenti
Non è che sia contabilizzato perché non esiste il conto patrimoniale sì d'accordo ma sapeva se i dipendenti erano stati pagati fino a dicembre oppure c'era un quartiere erano stati regolarmente pagata fino all'Isonzo se interessa sapere se me lo chiede io rispose quindi
Con tutti i suoi distinguo che sinceramente mi sfuggono
E il partito non aveva grossi debiti e questo che l'economia detto questo io vado io glielo chiedo dirò perché scusi ma cerchiamo di capire se potrà tu ce l'ho in questo linguaggio erano impensabili se il Parlamento della Repubblica ha previsto che veda no no no veda scusi se lei ci dice è partita nell'affidamento dei per X perché viene note dato impegno scusi Piazza del Gesù tema questo non l'ha mai risolve il problema e io vorrei capire se lei ha ricevuto un'amministrazione di un partito solvente oppure scombussolata questa era il senso della misura dei produttori il partito avvenuta
Pacati i propri dipendenti fino all'ultimo mese e anche esistevano soltanto alcune scoperte nei confronti di fornitori che sono più o meno rimasti poi uguale anche alla fine dell'anno io ma
E gestibile sì quindi praticamente partita andava avanti bene con quelle che erano i suoi mezzi fino al dicembre scorso e i sogni così al dicembre scorso quali erano come voci principali di entrata voce principale del fratello costruite
Da le sottoscrizioni degli aderenti o società si voglia erano costituiti dai contributi pubblici per l'attività ordinaria dei contributi pubblici per le elezioni da sottoscrizioni
Sia da iscritti o aderenti oppure se contributiva persone gente andremo ad aiutare la forza politica
Le contribuzioni straordinarie degli associati che cosa questa veste di Bilancio comprende
Nell'ambito dell'attività delle associazioni in genere di quelle politiche anche in particolare si dà luogo
Da una richiesta di contribuzione straordinaria dei soci e simpatizzanti per il sostegno dell'attività dell'Associazione medesima
E sotto e sopra i cinque milioni ordinariamente questa contribuzione questa contribuzione ordinariamente al di sotto in modo netto la somma dei cinque milioni qualche volta al di sopra quando è al di sopra come si sa la legge prescrive che eccedente il colore della contribuzione devono farle
Comunicazione darne comunicazione all'ufficio da casa lei per caso ricorda nell'ultimo dei bilanci cioè in quello novantatré a quanto ammontava questo valutate al
Novantatré come lei essa è ancora da formulare letizia si offenda formularsi contabilmente sì testo comunque nel novantatré la DC non ha avuto alcun contributo superiore ai cinque milioni
Salvo che dai propri parlamentari ma mi interessava l'ammontare di questi contributi inferiori novantatré novantatré anni precedenti penso pericoli lineare o se no non dato del novanta con lei perché era lui alla guida
E la segreteria amministrativa
L'ammontare dei contributi non raggiunge il miliardo di lire il miliardo perché veda proposito del bilancio novanta questa voce e di quasi ventinove miliardi
Lei cosa colpirci in proposito non ero amministratore della DC del mille novecentonovanta
Quindi non sa nulla di ciò che è avvenuto in precedenza senta insomma partito aveva a che lei sappia dei conti esteri Che io sappia no
Io sapevo no
Le chiedo scusa signor procuratore ma che io sappia questo momento no
Perché sapeva
Per conoscenza diretta
L'ha messo ammesso Citaristi pubblicamente scusi sì sia a mia conoscenza come segretaria ex segretaria amministrativa la Democrazia Cristiana
Nessun conto est e su un conto estero mi è stato fatto consente
Sì ma può essere ben legittima un conto estero del partito cioè non venne arrestato da record
Quindi d'automobili la democrazia cristiana ad oggi si presenta come un partito che con le quote degli associati complessivamente e e i contributi dello Stato fa fronte alla sua gestione
Ma questo io non lo afferma io ho affermato che nel corso di questi nove Nancy
Non ha ricevuto alcun contributo
E certi dei cinque milioni
A di conseguenza evidentemente un bilancio finanziario per tornare al discorso di prima presidente
Notevolmente deficit
Sì anche perché come le faceva notare l'avvocato nei due anni precedenti perché anche il novantuno
Chi i contributi Stato in aria superiore era sul ventidue del ventuno ventidue miliardi mentre adesso mi pare aver capito e di un miliardo soltanto sì sì abbiamo notevole
Sì soltanto che a meno che dottor Lupi ci spieghi una
Gestione centrale diverse da quelle laterali noi a Milano abbiamo visto che La sette di via Nirone della democrazia cristiana aveva proprio grossi problemi è
Dopo
I fatti per cui è processo diciamo tanto per intenderci quindi cos'era successo lì è una gestione separata dalla vostra se
Ora Comitato provinciale ogni comitato regionale o comunale a un gestione autonoma una proprio responsabilità nei confronti dei terzi creditori uno dei propri dipendenti secondo lo statuto del partito ogni comitato comunale e regionale provincia una sente nazionali che nella credettero
Sono e scritta asse sta
Concordo pienamente con questo titolo giuridico che però non ci risolve il problema voglio dire dal centro alla periferia
Lei o chi per lei quanto in via varate per esempio non so nell'arco del mille novecentonovantatré nulla fatta eccezione di alcuni contributi erogati a comitati provinciali
C'erano responsabili di alcuni di alcune elezioni amministrative locali
è un dato che recepiamo con un attimo di difficoltà perché questo ingloba in sé una DC in buona salute a Roma
E morente imperio rientro in buona salute le chiedo scusa avvocato e poi prima che i continuavano non c'erano preso la laurea situazioni buona salute tecnici sta veramente in buona salute
Non ha bisogno di far ricorso al credito bancario
Sì ma poi adesso eravamo passati sui sugli organi periferici si addirittura organi periferici la domanda poteva essere
In precedenza venivano lo stile anzi anche gli allievi precedenza si nel mille novecentonovantadue
Sono stati distribuiti agli organi periferici dieci miliardi di lire e così mi sono mancati quindi come alibi faceva presente l'avvocato gli organi periferici o trovati del male in questo periodo
Presumo di sì Preside cioè solo negli ultimi tempi quindi è stato fatta questa variazione di assegnazione
E per tutti questi fatti di cui vediamo
Parlamentari della democrazia cristiana rispondono per quanto a sua conoscenza
E le casse centrali del partito questi canali arrivavano non arrivava
Lei intende dire nel corso del mille novecentonovantatré anche qualche anno prima se lei ne sa qualcosa siam parlato buonasera recita risiedo credo di essere stato molto scrupoloso nel rapporto col mio predecessore disonorevole ci terrestri
Luis interessava evidentemente dei problemi nati
Che si sono svolti prima del marzo del novantatré io mi sono interessato l'interessato a intendevo interessante effettivamente ciò che significava dopo il marzo del mille novecentonovantotto
Quindi non è a conoscenza di alcuna questione di questo mondo avevo
Sa perché finemente arresto e
Specialmente in questo processo si parla di una somma ingente che avrebbe raggiunto le casse del suo partito quindi era una domanda d'obbligo anche questa glielo rivolta ma lei ovviamente non è se non ricoprendo la carica
Non non ha potuto darmi una risposta
E altre contribuzioni del novantatré e diverse da quelle di cui abbiamo detto ne ha avuto il suo partito
Mi riferisco sempre al mondo imprenditoriale no
Avvocato come le ho detto riuniti contribuzione di una certa consistenza eccezion fatta in alcune senta molto modesta
Di alcuni privati soci o simpatizzanti
Riunite sono relativi a quelle
Dei versamenti degli onorevoli parlamentari senatori o deputati
Ah quindi come altri gruppi politici questa volta anche la BCE ha chiesto ai propri sogni novembre-dicembre avvocato è stata fatta ripresero la prendiamo con piacere Graziano
Mattesini Pubblico ministero
Senta
Loro sono chiedere questo chiarimento
Io ho capito che lei ha voluto tenere ben distinta la sua amministrazione da quella precedente che era stata bersagliata
Questi no casi giudiziari
Abbiamo visto
Però che negli anni precedenti c'era questa voce notevoli come contributi straordinari che invece lei ha constatato si era molto ridotta
Ma
Lei non ha neanche chiesto
A Citaristi o qualcun altro
Questa voce così consistente e come era alimentata modo da vedere se eventualmente come saperi in italiano presidente seguendo la stampa e la televisione
Sono stato messo al corrente del tifoso succedere perché vi era quello che diceva Pubblico ministero chiedo quindi Asciano dovevano essere soli non avevo capito niente non ho detto che no l'emozione l'avesse a che venisse chiarito perché lei chiese stamani mi ha l'obbligo di dire la verità traduce allora come cittadino successione sette leggi i giornali al contatto
Può andare grazie grazie
A scusi anche per lei in bilancio per novantadue
è stato pubblicato sissignore io l'ho risposto ma il bilancio è stato redatto e firmato sino al timore città pilota non interessa sapere siccome lo la B abbiamo bisogno di averlo agli atti sì non sappiamo se è stato pubblica posso farne parte diligente ecco perché probabilmente non è stato ancora pubblicato è stato pubblicato persino l'abbiamo trovato noi sarà mia premura fare l'elenco se ce lo fa venire così completiamo senza comunicazione grazie al
Allora abbiamo finiti teste a difesa
Pubblico ministero apriamo quei treni imputati di reato connesso indicati da
Pianta rotti di Scarpi che D'Addario
Cominciamo con gli scarpini
Vediamo se c'è Discardi purtroppo non abbiamo l'ufficiale giudiziario sì
Ma già
E si accomodi
Vanno bene telecamere uno presidio alle tesi se il bambino chiudiamo quella greca veda un po'più avanti così dice lasciamo funzionare quella
Si chiama Michele Viscardi nato a Napoli il ventisette agosto mille novecentotrentanove
Lei è indagato per reato connesso abbiamo l'avvocato
Avvocato Michele non mancato romana
E aderito non risponde alle domande che le parti dovrebbero rivolgere
Lei si avvale della facoltà di non rispondere o qual era la parte ha già risposto al sostituto Ramondini quindi non ho problemi allora fondere anche le sponde questa circostanza sentiamo il Pubblico ministero
Parlamentare della Repubblica signore da quanto è sotto che il Partito
Dal mille novecentosettantanove nel gruppo della democrazia cristiana
In che collegio Napoli Caserta
Che cariche alla svolta all'interno del parlamento in relazione al suo carica di deputato
Ve ne sono stato nella prima legislatura che era l'ottava nella commissione Finanze e Tesoro
Nella Commissione lavoro e previdenza sociale e verso la fine della legislatura nella Commissione industria
Nella Nona legislatura sono stato nella Commissione industria
E sono stato vicepresidente della commissione bicamerale per la riconversione la ristrutturazione pro
Alla fine della
Nona legislatura
Sono stato eletto presidente della commissione industria
E la carica l'ho conservato anche nella decima
Ma la commissione ha cambiato nome nel senso che nel regolamento dalla Camera abbiamo chiamato Commissione delle attività produttive del commercio che il turismo
In piena presidente dalla commissione Attività produttive alla camera si Prima Industrie proiettili intendo dire
Primi mesi del novantadue fine novantuno di che carica aveva ero ancora presidente dalla commissione Attività pur
Lei ha avuto modo di conoscere Portesi certamente
In che occasione perché ben sa il mio lavoro dottor Di Pietro era caratterizzato dalla disponibilità nella mia qualità di presidente di ricevere chiunque me lo chiedesse maggiore del mio ufficio
Quindi nel corso di questi sei anni di presidenza ho visto tantissime persone
Le più disparate nell'ambito di questo conosciuto anche tutto Portese che si qualificava come beh lui all'inizio era un rappresentante della famiglia Ferruzzi solo successivamente alle vicende Della Enimont poi Montedison era un uomo della Montedison
E che veniva a fare delle lui era un errore quindi sono persone il pr
Pubbliche relazioni o relazioni istituzionali molto spesso cambiano moduli definirsi
Cioè sono un rappresentante che in genere vengono a chiedere informazioni qualche volta specialmente per le persone diciamo appartenenti a strutture di particolare rilievo noi facciamo anche riferimento per avere i punti di vista nostra un lavoro certamente assistito dagli uffici della Camera messe vale molto di una selezione dei giornali di riviste specializzate di centri i documentazione e quant'altro qualificava come prego mi si qualificava come è vero che i senesi portava avanti
A nessuno ed in particolare non bisogna avere tempo lì no non perdere tempo perché è un grande gruppo industriale mille problemi diverso ecco ma già mi ha dato la risposta veniva a portare avanti gli interessi dei grandi gruppi industriali punti di vista del suo i punti di vista di un grande non rientra nei suoi poteri che differenza c'è tra interessi i punti fondamentali
Lo spirito Inc in qualche misura non lo so ci possono essere
Nella preparazione di una legislazione non so nulla io sono stato senatore della legge la cosiddetta antitrust della libera altera la concorrenza in quella circostanza
Voglio dire ai vari gruppi industriali o finanziario centri studi rappresentavano dell'opinione dal loro punto di vista di come nel raccordo con la colla per esempio con il diritto comunitario andava tutelata diritto alla concorrenza del nostro Paese
In quella circostanza non c'era un interesse specifico di alcuno purtuttavia ci si faceva un punto di vista
Venivano a svolge un'attività sociale o interessi o no sociale perché sociale voglio dire l'economia nel nostro ordinamento ampiamente tutelati insomma dosi Taris resti dell'economia nazionale
Oggi al settore impone malaffare ma per la politica opzionali proprio per questo voglio dire quindi Portesi è una persona che nome e per conto dalla Montedison
Gli avvicinava per sapere il vostri condivise per riferirmi pugliese dell'impresa
Non ho ritenuto di non è che mi avvicinavo informalmente si incontrava finisce chiedeva di incontrarmi anzi ovvero che incontrano nel sì certo l'intento di fatto la come tanti altri voglio dire che di fatto alla fine tra un caffè e l'altro
Lui per uffici senza caffè o acqua senza che senza che
La montagna il fatto obiettivo era non il caffè ma era perché lui potesse dire guarda che la contesa a inviterei siamo quella che è una certa normativa vada avanti in un modo piuttosto l'altra oppure che vogliamo sapere che cosa state facendo con riferimento a questa situazione dell'industria questa situazione ovvero il mercato oppure semplicemente la richiesta di una diciamo di ora preventiva di una conclusione lei pensa che questa legge possa andare avanti quali resistenze ci sono
Perché quella Commissione non ma non gli interessava conoscere se la legge andava avanti o meno che l'American dava domande perché così l'interessato che non andava avanti in quel modo perché esse non sono sempre univoci ci può essere una legge per la quale ci si informa per prepararsi all'evoluzione normativa e quindi predisporre comunque di farne altre nelle quali magari ci si auspica che non si fa come di fatto per lei Portesi e uomo Montedison
Sì gli ho ripetuto anche prima dottor Di Pietro l'orecchino conosciuta in quanto rappresentante della famiglia Ferruzzi successivamente svolge un ruolo a Roma di rappresentante istituzionale
A nome prima da Lennon e collera proposti da avuti in quanto rappresentante Montedison quelle presentate Ferruzzi
Sì anche se bisogna considerare che
O siete diventati amici no no no no amici nove non ce n'era motivo guarda è una persona tra l'altro che io stimo moltissimo devo dire da che è uno delle persone più corrette conosciuta mai travalicato rapporto veramente di tipo informatico e quant'altro quindi da questo punto di vista ho conosciuto gente che magari veniva spiegarci cosa avremmo dovuto fare poi non lo facevano invece per questa pericolosa semplicemente sapere per quanto veniva lui veniva perché amico il fratello di cognato dico rappresentata dalla Montedison Ferruzzi certamente nelle fasi in cui non era dalla Montedison a monte no
Quindi in questo in queste ragioni che avete dei rapporti di scambi d'opinione
E di conoscenza
Arrivato nel corso di più anni e vi conoscete di frequentare di scambiare opinioni arriva nel novantadue
Nel novantadue
Lei ha avuto modo di chiedere una contribuzione elettorale o di ricevere da Roy la disponibilità una contribuzione elettorale per la sua campagna elettorale lei si è ricandidato per elezione sì sì
E dunque io ho già raccontato quindi ripeto le cose dette dal sostituto Ramondini non potrei inventarne un'altra di verità
Verso
Verso l'epoca giusto non ricordo ma collegando un poco gli avvenimenti posso collocarla temporalmente in una data più o meno esatta
E noi concluderemo la nostra attività presentando l'attività dell'intera legislatura della Commissione con una conferenza stampa
Il ventidue gennaio del mille novecentonovantadue e nel quale io insieme all'Ufficio di Presidenza rendemmo conto tra virgolette al Paese tutta la nostra attività
E successivamente a questo avvenimento quindi presumo dopo lo scioglimento delle Camere che nella circostanza interviene febbraio novantadue venire bara io credo che siamo tra la prima e la seconda decade di febbraio
Di aver avuto modo di incontrare il dottor porte per il quale venne a trovarne come tante altre volte
E in buona sostanza prendeva atto che l'allievo la legislatura stava compiendo sì
E niente insomma come carica attraverso mi sono vista tante volte in una legislatura mi chiede il sei si può fare qualcosa sei ed io ho detto abbiamo presentato il nostro lavoro io c'ho messo un motivo particolare anche di successo nella conduzione per tanti anni dalla commissione
A me farebbe per circa Cévese voi direste pubblicità a questa attività il vostro gruppo ha riferimenti diretti
A testate giornalistiche e a reti televisive ma anche rapporti con altri ecco vi sarei grato se voi poteste in via indiretta aiutare la mia vicenda elettorale
Dando spazio alla mia attività quindi non logica diciamo di rendere conto di far conoscere un personaggio e lui mi disse che avevano avuto Center problemi complicati nei rapporti con le testate pur tuttavia si riservava di vedere le modalità
E quindi questo e definisce l'incontro al
Poi nel risposta poeti si riservava quindi qualche risposta dovuto se non ora dire non c'è stato poi ci siamo visti a Napoli io non sono in grado anche qui di collocare precisamente la data cioè ma per caso
Ricordo solo una circostanza che la campagna elettorale iniziata quindi presumo poche si votava il cinque aprile che sia intervenuto nella prima legati o nella seconda decade di marzo
Niente io l'ho trovato nel mio ufficio l'ha trovato in seguito trovarli perché può che stavamo appunto in campagna elettorale durante la campagna elettorale
La nostra attività complicata è d'accordo il consenso in genere tutte esterne all'ufficio quindi non è che si sta nel proprio ufficio ma
Ti mattina in genere si passa
O il mezzo ma lui non può mai essere venuto a Napoli per caso questa norma avrà telefonato a qualcuno aveva mi aveva mi recapita avrà chiesto a qualcuno dei miei collaboratori
Quando era possibile trovarmi detenuto di mattina convinto di trovare ma non ha fatto precedere da una telefonata che arrivava
E probabile ma devo dire che io sono rimasto sorpreso dal trovarmi ufficio ma ad Alzano insomma non sapevo di trovare arriva da Napoli cosa ha detto niente io l'ho trovato il mio ufficio richiesto allora vai da quelle parti mi ha detto
Io sono venuto per il
Nove della famiglia che per un numero ristretto di persone per le quali proprio per motivi di riservatezza la prego di non chiedermi nome abbiamo pensato di così come famiglia di dare un contributo ovviamente per questa ragione
Lei capisce benissimo non si vuole che si faccia pubblicità di tanto se possibile conservare riservatezza su questo contributo
Io non ho chiesto più di tanto e io ho pregato poiché c'erano varia amici che durante una campagna elettorale aiuto noi candidato chiamato uno di questi diciamo dei cinque o sei e più avevo un ruolo nell'organizzare varie cose
Io ho detto dottor partisse a nome della famiglia ha portato un contributo utilizzato per la campagna elettorale e poi
Cosa ha portato il dottor ha portato i soldi qua
Io non li ho contati quindi come tali perché ho detto conta
Non c'è da ridere perché ho detto prima che non le ho aperto e ho detto al collaboratore iniziata dalla campagna elettorale
Ho letto dalle dalle notizie che si tratta di ottanta milioni e non ho motivo per mettere in dubbio le cose dette dal dottor porte
Chi le ha ritirate materialmente
Materialmente ho detto davanti a me il dottor Pratesi
L'ha dato ad uno dei collaboratori poi che come si chiama il dottor raccontino ma ha fatto riferimento fra l'altro e che il dottor pratese aveva fatto riferimento a un avvocato e o mi sono guardato attorno ai collaboratori più stretti in quella circostanza
E presumo sulla base proprio di questa indicazione da parte del dottor Portese che possa trattarsi di Ataulfo Maiello
Banca voglio dire ha avuto solo un sono viola questo allarga diciamo di Parigi non ha allora io ho capiterà vere responsabilità particolari
Se ne Michele
Oggi lo sono in vista
Dottor cortesi era colui che veniva sentire vedere eccetera eccetera e che alla più volte ci siamo detti rappresentava il gruppo lei nel momento in cui ha ricevuto i soldi ci ha raccontato il modo in cui riceve i soldi se non ho sbagliato ma per cinque volte ha detto la famiglia cioè
Questo glielo confermo ed è perché la prima volta in tanti anni vi siete visti vi parlo da la famiglia no non è vero questo perché io non gliel'ho detto in tal senso quindi posso ripeterlo
E plausibile in quella fase se uno voglio dire
E guarda la realtà di quell'epoca che la fase adesso ha un suo significato e un suo senso perché era chiaro che il ruolo diciamo della del gruppo industriale non era un fatto
Diciamo è una sigla anonima di un gruppo dirigente c'era può aprire la possibilità vera autentica che Portesi dal giorno del suo ruolo potesse anche servire diciamo i da famiglia stesse non
Ma ne spiega la ragione mi scusi perché tutto tutto deve essere una lode avere una logica se mi rendo conto che no contributi personali le
Cioè le domande che lei mi pone ho già risposto quindi qualche misura forse possono apparire posso aprire oggi più preparato di del del venti gennaio quando sono state del venti dicembre non sono stati interrogato sulle stesse cose
Ed in effetti
E plausibile che insomma una famiglia di questo tipo fatta di tante persone di tanti
Azionisti Rita avesse una sua disponibilità propria che volesse sì questo sì ma che si preoccupasse dell'onorevole Viscardi in quel di Napoli la famiglia
Voglio dire
Ma io posso ripeterla questa mia valutazione volatile
E in cui ho distinto voglio prima noi qui abbiamo visto di ripristino della famiglia e l'anima io ripeto delle cose non lo voglio assolutamente mancare di riguardo a nessuno ma semplicemente per per dare senso a a quello che ho detto è quello che dico in e in questa circostanza
Io dopo voglio dire alla luce degli avvenimenti ho dato un senso probabilmente una persona che è stato per un'intera legislatura presidente di una Commissione probabile che abbia la luce di questa sua esperienza delle possibilità anche di ruoli di ruoli di governo quindi una famiglia che non è impegnata su un fronte a me impegnata nel senso lato nelle vicende economiche del nostro Paese quota testimoniare diciamo una vicinanza e un'amicizia una circostanza difficile candidato durante la campagna elettorale voglio dire è il punto più vulnerabile e più complicato perché voglio dire che
Io Cometto meno organizzato ecco voglio dire voglio dire nel panorama italiano quante altre famiglie nel novantadue attiva dal nome della famiglia ne hanno dato almeno ottanta milioni
Saio poiché nonostante quel ruolo non è che abbia tutto questi rapporti anche in questa circostanza
Se cortese ma avesse detto non la famiglia un'altra cosa probabilmente avrei potuto anche agire diversamente io non sono stato va be'quella media borghesia non ci nega di aver parlato io non sono stato molto amato perché ho fatto molte cose che non erano gradite proprio perché non era amato la famiglia come riveste a una famiglia che ha degli interessi
Ben specifici agli beneficino certamente una una famiglia tra le più importanti operante nell'economia nazionale Caravà eleggono non è mai capitato altre famiglie hanno fatto questo
Va bene la mia poi daranno supporto nella stessa cosa che il gruppo questo è il concetto di fondo
Per le decreto che c'è una specificità presidente nella vicenda del rapporto tra questa famiglia
E questo gruppo industriale ed altri gruppi industriali ed altri nuclei familiari e ma lei in quel momento che ha ricevuto il bisogno di scrivere questi soldi se fatto tutti questi discorsi sulla spostare Tournon dottor Di Pietro vorrei potrà anche
I mercenari diversamente io ci ho creduto molto
Più di questo non vorrei tornare un attimo che noi dobbiamo fare certi progresso a lei
Parti civili difesa
Naturalmente non è stato registrato il contributo
Quando giusto però che qualcuno aveva orrore ho fatto riferimento alla richiesta di una riservatezza sulla vicenda
Se posso
Ultimamente
Che l'esame dunque le fa parte per la democrazia che spianando il collegio di Napoli e poi Napoli Caserta Napoli casse ultimamente nell'ultimo anno nel novantatré
Sono ordinariamente arrivati da arrivate le contribuzioni da parte
Per lapidazione amministrativa centrale del partito a voi
Alla direzione napoletana come è organizzato il partito su base territoriale
Cioè abbiamo la sede centrale per tali e adesso è possono servire se si sono esibite necessaria un'altra regola un anno che voleva ma di farle organizzati in relazione a quello che poi dirà avvocato sì prego dunque
Dallo Statuto e dal modo come funziona posso dire questo che io credo che non ci sia un nesso diciamo di dipendenza tra le strutture periferiche e centrali del partito
Perché l'unico legame vero che esiste tra la struttura centrale per le periferiche Tata da alcuni funzionari pagati dal centro
E dalla percentuale o dalla quota del contributo delle tessere che viene vengono distribuite fatte cento la quota della tessera viene distribuita alla sezione al comitato cittadino al comitato provinciale al comitato regionale e alla direzione nazionale
Quindi da questo punto di vista esiste questo rapporto tra centro e periferia dovuto alla circostanza del rapporto di finanziamento attraverso le tessere
Questo non è cambiato negli anni è cambiato ci sono state sondino
Presumo è un po'poco io non sono un amministratore quindi come tale le dico quello che la struttura Antonio disuso statutaria quindi da questo punto di vista io so che quando si paga la tessera
E scritto che di quella di quella cifra tante solleva poi per noi ci sono
Diciamo contribuzioni particolari attraverso il gruppo parlamento diciamo che vanno alla direzione nazionale del partito quindi possiamo dire che lei sa che in questa regola nel suo partito non è stata multata ad oggi non ho detto questo perché no stabile
Scusi questa regola di distribuzione è quella che ho detto io non si certo certo credo che sia stata rispettata rispetto
Senta la lei che carriera politica apparteneva realizzi nella mia esperienza personale presidente io provengo dalla fabbrica sono stato al sindacato sono della sinistra una volta signor fare spesa sociale benissimo dalla da pastore americano poi col tempo cosa che invece siamo chiamati in modo diverso senza buone che quindi nella nel suo collegio chi era il personaggio politico di riferimento di Napoli e Caserta la sinistra è stata sempre un po'sfortunata
Nel senso che la prevalenza era di altri gruppi interni alla nostra legge configurazione di tesi politiche
Quindi io ero nella in questa legislatura per Napoli di ci sono sostanzialmente io insomma per Caserta c'era qualche deputata qualche senatore mentre nell'altra parte della campane l'altro collegio invece che pigliava Avellino Benevento Salerno c'era una prevalenza della sinistra cosiddetta di base abbiamo inizino dov'era situato Pomicino era notoriamente un andreottiano
Perché gli andreottiani li chiamano così non non sigla particolari quando nel corso della campagna elettorali altrui venivano dei contributi oltre che dalla sede centrale dal singolo
Capogruppo no no eravamo dei dei contributi dal gruppo parlamentare per per nei quali c'è la dichiarazione congiunta nostra del presidente del gruppo parlamentare
Che si differenziava in ragione diciamo dell'assiduità della della presenza quindi c'era un contributo di questo tipo
Attraverso i gruppi parlamentari non attraverso i porti lei gli partito diciamo faceva la la alimentava la sua attività elettorale di base e quindi sì ma degni connesso lei ha detto che un leader non c'era dalle vostre parti nelle nel voglio dice e c'era il segretario provinciale di Napoli c'è il segretario e il collega dove ci sono dei leader importanti
Le risulta che il leader posso possa raccogliere dei fondi con quali poi in finanziaria combattere che abbia più possibilità magari non tanto di raccogliere distribuirli ma di orientarle
Probabile
Ma non c'è un rapporto formale diciamo c'è più un rapporto sostanziale io non mi sentirei mai diciamo di avere come io credo in quelle nella campagna tra il novantadue il contributi da da parte di personaggi singoli politici non non risulti perfino non li ha avuti ho avuto dal da professionisti da piccole persone nell'ambito delle cifre previste per le quali non era obbligatorio nessun denuncia le risulta se ne l'onorevole Pomicino ha distribuito dei danari che a lui erano arrivati in quanto persona non sono in grado di dirglielo perché Napoli no ma altri della DC o credo che ci fosse questo in effetti diciamo Vito ove erano più persone candidate c'era
Una leadership questa faceva un poco da traino in tutta la campagna elettorale nel presentare alla gente nell'organizzare convegni che questo poi si tramutasse anche
In contributi non sono in grado di dirglielo perché non non sono stato oggetto di questo attenzione lei personalmente non ha avuto finanziamenti questo tipo
Leader politici anche personali visto che lei è uno dei leader legni era che era uno era un capolista naturalmente non ho capito scusi lei non ha detto che nel suo collegio lire il personaggio notevole gran intromesso nella realtà napoletana la sinistra ha sempre sofferto di una presenza organizzata di forte di altri per cui diciamo che la signora lei non è in un articolo lei non ero solo al fronte probabilmente se questo che lei intende veneta capacità di raccogliere fondi beh anche perché no non di raccogliere i fondi avevo solo otto la comicità di raccogliere consensi presidente non infonde
Perché io sono un un ex capo sindacale quindi avevo riferimento in tutta la realtà del solo per il completamento che era il Peter per collegio più vicino su tematici prego che era il leader per collegio Aventino Napoli Salerno e credo che
Basta leggere un quel giornale che nel nel
Collegio di Avellino Salerno e Benevento fosse De Mita anche in ragione quindi un leader molto importante prego Oliver molto importante ad un presidente per la Sicilia segretario debbano
Scusatemi Caserta prego i suoi Napoli Caserta Chillida sinistro tutto ecco ma io di curi così importante di una corrente uguale praticamente alla sua o comunque molto vicina
Avvocato oggi appare tutto così lontano per cui la discussione che stiamo facendo appare quasi surreale
Ma la verità io lo dicevo prima il presidente io provengo da un'esperienza specifica la prima volta mi sono schierato nel sessantatré sulle tesi del del ministro Pastore dell'allora onorevole pastore della sinistra sociale la sessantatré oggi in trent'anni sotto il tutto e quindi io prima le ho detto che in occasione della segreteria Zaccagnini
Che era una presenza diciamo estranea alla tradizione sociale basista della sinistra Guede Moloch alla cosiddetta aria zac cioè questa forza di rinnovamento della del partito che successivamente ha poi avuto Walter comunque lei CPC
Canta nessun leader politico della sua corrente sia Zaccagnini sia in particolare De Mita che erano a fianco lei ha ricevuto mai avuto dalla sua campagna un sostegno diretto quindi poi può andare bene posso andar anzi la ringrazio prego
Sì volevo dire sola col Presidente se serve ai fini del processo e se non ci sono problemi di acquisizione ma se non serve non lo produco pervenuto a noi dalla difesa di Giallombardo il una copia di passaporto
Araba
E una distinte una
Un modulo
Vudù tutto da decifrare
Che può servire forse per chiarire le dichiarazioni di ce lo faccia dire fare della difesa poi a noi fa neppure voi lo discuteremo
Allora intanto che la difesa regge decifrare sentiamo il prossimo ci andrò avanti pianta rotti
Faccio presente al pubblico ministero che perché hanno Trotti abbiamo anche citato datano che sarebbe il tramite il sito ciò che è il primo che andrà
Che io non sapevo che avevo convocato anch'io presso gli uffici ma ho fatto bloccare a un certo punto nero secondo
Possiamo lasciare la telecamera sì sì sì anzi è un piacere non l'ha già fatto tanto di quel danno che spero di ricavarne qualche utilità auguro senta chi andava noti Filippo nato a finché il diciotto uno trentotto
Sono il presupposto come tetto Vinchi o Dusty famosissimo paese dell'Astigiano
Come il mio Montenegro insomma sì esatta allora indagato per reato connesso con l'avvocato a
Michelini
Cane Trini
Ma il primo
Speriamo che gli porti fortuna come le precisazioni che ha fatto il dottor Di Pietro me
Va bene lei è indagato Pereira connessi ha diritto di non rispondere alle domande
Vorrei solo se risponde l'aveva detto che voleva
Lei svolge la svolta alterità parlamentare sei e sono stato deputato per tre legislature dall'al settantanove ottantatré ottantasette fino al novantadue cioè dal settantanove ottanta tutta non è stato rieletto nel novantadue esatto presso con con le bandiere PSI collegio di Torino
Quale attività svolta nel l'ultima legislatura all'interno del Parlamento
Sono stato vicepresidente della Commissione la decima Commissione attività produttive industriale vendetta normalmente comici e industria
Diciamo che
Se penso a Ginevra prego
è una carica
Va be'non importa magari dopo dopo
Quindi era vicepresidente dalla commissione industria dalla signora che reputa presenterà Viscardi sì esatto
Quando ha avuto modo di conoscere
Se ha conosciuto opporsi
Sei io ho conosciuto porti sì su mia iniziativa nel mille novecentonovantuno Ekrem Greco che qualifica che tiene Portesi per lei era il
Rappresentante della Montedison il responsabile delle relazioni istituzionali
Noi avevamo credo che le voglio sapere come mai l'ho contattato
Ne avevamo un problema che si trascinava già dalla dall'inizio della legislatura che era la questione della legge sull'amianto una legge in base alla quale sull'esempio americano si sarebbe dovuto eliminare l'amianto
Sia come produzione sia commercializzazione e utilizzo ovviamente data la sua
La sua attività cancerogena
Questo questo a leggera molto contrastata perché c'erano tre diciamo tra interessi in campo come come quasi sempre da una parte
Le ragioni della salute particolarmente portate avanti
Dalla grandissima parte della commissione cui tutti erano sensibili
C'erano le ragioni dei sindacati ragione degli orafi gli occupati circa trecento persone
è un intero Paese che viveva su questa attività perché a parlare in giro che è un comune del mio collegio c'è la più grande miniera europea dell'amianto
E quindi c'era una un forte insediamento operaio che lavorava in quell'industria e poi c'erano le ragioni delle società dell'industria
Le quali in diverse parti in Emilia Casale e
Nel Torinese
Avevano un notevole insediamento
Quindi ne eravamo sovente contattati diciamo da rappresentante delle tre diverse esigenze
Io certo momento ho cercato di uscire da questo problema da questa difficoltà di legiferare per cui la legge anche si trascinava perché per esempio
Sì e io che l'onorevole Castagnetti che fa parte di una località Emiliano nella quale c'è un particolare insediamento produttivo eravamo resti a far passare la legge prima che si fossero trovate soluzioni utili per il reimpiego degli operai della delle persone occupate
Allora io ho pensato a un certo momento di individuare una soluzione
Ho capito bene lei si è si preoccupava del delle persone che rimanevano senza poco esatta e quindi per questa ragione ha contattato Portesi
Se ho contattato Pratesi perché prima cosa che si potesse trovare una soluzione che contempera se l'esigenza dello con passione le esigenze del della salute esatto io mi ero informato altre attività da parlamentare in difesa del del piano con le persone del suo piede il suo collegio
Per contemperare questi tre interessa risultato
Risultato
In effetti Portese mi confermò che come m'aveva detto il funzionario della Camera
Loro avevano una società minore la reti flex che aveva per oggetto la produzione di un bene sostitutivo dall'amianto
Una società che era non era ancora operativa perché l'amianto ovviamente alla concorrente rispetto a questo vera concorrenziale rispetto a questo bene ma che avrebbe potuto avere un grande sviluppo sei
Questa legge fosse passata
Lo io gli ho chiesto se loro sarebbero stati interessati
A
Fa disposti a fare un in a stabilire un impianto produttivo in Balangero
Assorbendo la manodopera che risultava quindi Cuba riconversioni industriali esonerati esatto d'amianto in quella che fa da reti flex con sede son mi ricordo il nome rende cemento mi sembra disegna
E tutto protesi mi disse ma la cosa mi sembra interessante sentiero il mio presidente sembrò i miei referenti
E poi mi chiamò avremo un incontro
A nella sede della Rete i prezzi in Roma alla presenza del Presidente
Mi dissero che mi dice che loro erano molto interessati a a questa
A questa ipotesi
E mi dissero se io avrei potuto seguire questa questione che sarebbe stata loro molto cuore perché avrebbe improvvisamente permesso questa società di all'assedio di sottile
Seguirla seguire alla legislazione il Parlamento no no seguire la realizzazione di che cosa realizzazione della industria dell'eventuale
E qui c'è un episodio del veicolo industriale e intellettuale della eventuale fattibilità di questi investimenti quale richiedeva più cose più cose e cioè da una parte che la legge passasse ovviamente ma dall'altra parte una volta passata la legge avrebbe richiesto comunque la prima cosa che aveva passare scusi la prima cosa che si dovrà interessare che la legge passasse
Se no e numerose faceva niente certa per ora questo non c'è dunque ma io intervenni perdoni perché se no il primo intervento che dovrà fare nei era di
Ausilio nell'ambito delle sue funzioni parlamentari affinché la legge passa no no questo non si è discusso per io avevo già dichiarato fin dall'inizio che ero contrario
Nonostante la a messa in difficoltà da parte degli altri componenti della commissione io ero contrario
All'approvazione di questa legge fino a quando non si fosse trovata una soluzione anche per l'occupazione
Tanto è vero provata la Sonata in si ma tanto è vero perché rimanga agli atti che io votai che io espresso il mio dissenso anche nella fase finale di votazione quindi nel novantadue
Insieme all'onorevole Castagnetti gli unici due proprio perché la soluzione non era stata trovata
Qual è il suo compito allora non ho capito
Mio compito era
Si copre con pesi Portese dice va bene possiamo trovare una soluzione alternativa purché si trovi si faccia una legge che ci permette una riconversione per poi passare in quel di
Poi credo che il fatto di fare una legge non è di per sé sufficiente perché per esempio c'erano tre società che potevano essere interessate a questo
In secondo luogo bisogna fare in modo che la legge fosse fatto in modo tale che quella società no no no no no allora qual è il suo compito se lei me lo lasci dire grazie
Io glielo per quello che posso c'è rispetto tempi segnala che passasse la legge che la legge poi fosse finanziata poi una volta che c'erano le disposizioni era la situazione diciamo di legge
Che
Fossero determinate le condizioni e i lavoratori fossero disposti a passare
Alla nuova società
Che si trovassero i capannoni che i sindaci fossero per esempio disponibile a a dare ad accelerare le pratiche che ci fossero i partners per reggere un investimento che si trovassero le condizioni finanziarie cioè tutto quel complesso di a la legge passata la legge è passata dal suo a mio parere sul fine della legislatura mi sembra poco in corner voglio dire dal momento in cui è passata la legge sì
No le non c'era e non è non non se n'è occupato più io mi sono occupato prima
Sulla prima de tè fino alla legge non sempre non se ne occupa c'erano tutte queste attività poteva anche essere preparate prima nella previsione che la legge potesse passare
La reti per poter essere interessato intanto cercare e trovare dei partners quei quali ipotizzare un rispetto che fin Miguel che lei è stato sempre contrario alla legge perché non era ancora all'esatto questo programma indica e intanto però poteva essere
Disponibile per sviluppa facciamo una cosa prendiamo un attimo dalla coda perché se no non comprendiamo
Portese le ha dato cento lire
Sì quando quanti sono di
Quindici milioni
Che periodo nella campagna elettorale del novantadue
Esattamente
Un mese primo delle elezioni nato marzo ma ma febbraio mattinata direttamente lei è un suo collaboratore adatte
A me tramite un mio collaboratore che si chiama D'Adamo
Quante le ha dato questo denaro sì Portesi egli ha dato questo denaro
Prima ancora dall'approvazione dalla legge sull'amianto
No dopo perché ovviamente eravamo in campagna elettorale quindi leggera passata però io
Lei mi nel retro no se mi perdoni se non penso che abbiamo la prova che le assicura che vi assicuro che io ho capito e ho capito anche la giustificazione il problema è capire se la sua giustificazione sia una giustificazione soltanto la verità cioè
Porte si riferisce
Dà una spiegazione del perché nella di quindici milioni cervicale i quindici milioni che ricevuta a che titolo
A titolo di pagamento di acconto
Sulle prestazioni professionali di avvocato
Che io ho svolto solo oro incarico è questo che cercavo di dire se il presidente permette io per fare un ma i suoi nomi mi passò pochi alle urne per le unioni domani perdoniamo chiaro che noi non siamo qui per eventuali chiarimenti a bene piano piano ci arriviamo
A titolo di acconto perché le ha rilasciate pure fattura
Se avesse lasciato fattura non sarei qui io volevo rilasciata ma ci sono dei motivi per cui non lo per cui non è un rilasciate questo non tocca il fatto che ci fosse una prestazione professionale la prestazione professionale che lei ha fatto ha un qualche documento teneva con sé se io lo produrrò per le armi avvocato io produrrò quando nel mio processo ma io dei documenti i quali dimostrano o testimonianze moltissime testimonianze delle quali risulta che ho svolto un'attività per la Reti flex
E carattere totalmente diverso dall'attività parlamentare io le riferisco esattamente cosa ha detto quindi proprio in questa sede fortissimo
Io ne ho fatto una domanda appunto l'assessorato fatta lei dice ha risposto non Longo aveva sollecitato siamo in campagna elettorale si era creato un rapporto di cordialità c'è la campagna elettorale c'è un convegno che stiamo portando avanti
Ci vuole
Aiutare con questo convegno che vogliamo in campagna in ambito campagna elettorale io avevo una delle richieste di qui verde derivate sold eccetera eccetera Roncello giustifica come
Un po'le semplice
Ecco contributi
Il con i collaboratori Simone D'Adamo detto rivolgendosi
Paginone della pagina dal quartiere
Avete già a disposizione due mila settantotto perfetto
Ecco posso lo ingiusto dice si è trattato di una richiesta per la campagna elettorale
Io se ricorda deve loro ricorderanno bene ho domandato anche ma mai fatto qualcuno di questi signori tra cui lei un'attività professionale ha detto no no ma quale come attività professionale questo e allora c'è spreco siccome non c'è anche neanche una una fattura di anticipi di acconti
Ci spiega adesso qual è la sua attività professionale ecco questo è il punto
Dottor protesi non ha una grandissima memorie visto che di neanche Sama diceva Martelli
Sì però protesico risulta a verbale perché dice che
Ha contattato è stato contattato da me dopo che era stata approvata la legge sull'amianto quando la ragione del contatto come era proprio
Il fatto che la legge non riceva passasse nonno lui dice scusi non ho tale per terminare la parola fine alla legge dello delle celle tutto il valore dice sono stato contattato pure
I sostava trattare per avere i soldi dopo che dopo un anno ci vengono tradotti ci ci vengo ci sta parlando gente momento dell'incompresa
Da luglio novantuno
Come dice lo stesso Portesi
Abbiamo avuto diversi incontri diversi in copia si collochi perché i colloqui incontri come non sono stati tanti
In occasione di questi io ho avuto dà sicurezza di sono ho avuto l'incarico da parte del dottor Portesi
Di seguire il loro interessi
Per l'eventuale insediamento di questa fase scuse
Quando è arrivata la campagna elettorale
Io avendo necessità di disponibilità finanziarie per la mia campagna elettorale
Ho chiesto un acconto su questa prestazione professionale qui sono Coccato io uno studio a Torino uno studio a Milano è uno studio a Roma
Olive nere sotto campagna elettorale che non teme di respirare si preoccupava di questo come si preoccupava di fare il lavoro per la reti fra ex come ha come avvocato Julio scusi SOGAS così totale che io ho fatto lei mi ha detto lei ha detto prima fra le attività che dovevo svolgere oltre l'approvazione CISL attiva c'era ce lo ripeto un attimo quelli di trovare le aree di sollecitare i sindaci di che la dice che la legge andasse in porto che la nelle maestranze accettasse di trasferirsi a un posto alla ma tutte queste attività sole attiene non è un'attività che vedo a fare in quanto parlamentare no
Perché adesso se fosse stato così sull'attività di avvocato questi ma scusi dottor Di Pietro ma le sembra che il fatto di andare a vedere se i capannoni della mia antitrust sono utilizzabili per quest'altra attività sono di una poche sono di un deputato allora tutti gli altri deputati che avrebbero dovuto fare
E non l'ha fatto
Lei pensa che da andare a vedere andare a ai potenziare trovare l'architetto che cominci a vedere se la cosa ci può stare un ci può stare tenuto conto della particolare che era l'unico nella faceva opera per gli averi facendo voti degli operai ma poi trecento voti mi scusi ma dei trecento voti tanto non erano miei perché quello era un insediamento operaio tutto del PDS e di Rifondazione
Come mio padre lavorava sempre per nome per condurre come avete lavorato per loro usi io vado per loro perché io sono socialista faccio vestirmi socialista
Sono della sinistra socialista ho sempre fatto le interessati e lavorando degli oneri scusi degli operai
E dei lavoratori allora se ha lavorato per gli operai si fa pagare la Montedison non ho capito scusi papà l'attività davamo teste perché l'attività del perché la Montedison deve avere un arricchimento
Sulle mie spalle se io faccio l'attività terreni paga anche la fede anche chiunque altro per quali che lavori la fatturato tecniche Yevgeny ma lei mi ha detto che si è fatto pagare addirittura prima
No prima scusi ho lavorato dall'una compose fatto dall'olio novantuno comunque all'Avana è un posto concreto la ITC è questa
Questa sua attività professionale lei aveva preparato una aveva dei documenti aveva una fattura aveva cioè stava per emettere la fattura la Thiessen come TG ho chiesto io dove sono sottopone no viene ovvio altrimenti non ci sarebbe stato tutto questo guaio
Però io a io ho svolto una certa attività tengo sottolineata un'attività che consistita in diverse iniziative che la Montedison ollare Hitler da sola era stata in grado di fare o comunque si era fidata né per farlo
Io l'ho trovato dei partners come risulta dai documenti che posso
Portare
Dei partners che potevano risolvere i problemi finanziari che Picasso se non siano la cosa indifferente
Io ho parlato comportato o organizzato una riunione Ballan c'erano quattro di novembre del novantuno qui hanno partecipato dei rappresentanti della reti flex
Ai quali abbiamo esaminato i casi sollecitato la Montedison a vinto impegnarsi con la reticenza Balangero
Non è stato lei o marchigiane che chiede le favole la Montedison allora pagare ma scusa non è mai capitato che un avvocato abbia detto poi che ti se questa causa un cliente
Sarà mica la prima volta in Italia
Ha sconsigliato dalla potente scusi
Scusi se lei non mi fai fare io Teresa della con Edison accontentano abbiamo capito qual è stata la la Elena dice di avere svolto
No non riusciamo a capire perché lei non abbia fatturato prestati risalisse è un'attività che esisteva che lei ha fatto io chiedo a questo punto si
Lei fatturava questa a parte che non succedeva
La la comunque la Montedison poteva dire no questa attività io non l'ho mai lo ricorda così
Però vale la vale anche
A mio giudizio vale anche il fatto posto che siccome non credo che la Montedison regali soldi quindici milioni a chiunque gli richiede avrà avuto un motivo per darmi stipendio Sirmione sì insomma io ho fame mai capitato
Sarebbe il primo caso
Perché io poi faccio politica da trentacinque anni
Non son mai stato accusato di avere preso dei soldi gratuitamente questo non vuol dire non mi presero Gianluca Vidal sempre la prima volta
Ma
Cioè io ho chiesto al dottor cortesi
Ho chiesto dottor Portesi quando io ho telefonato da Roma da Torino perché ero in piena campagna elettorale non potevo andare detto senta io avrei
Bisogno di un acconto su questa prestazione
Dottor protesi ma detto guardi
Io non ho fatto la delibera ufficiale
Io non ho fatto la delibera ufficiale no o deliberato come Consiglio di Amministrazione l'incarico formale Alley Marisol gravoso problema lei semmai dura discutevo legale rappresentate della ready prezzo loco porte il rappresentante con le relazioni istituzionali cioè quelle che lui stesso ci ha detto io sono colui che va a posare le porte si dottor dottor Di Pietro è secondo a disporre la lega rappresentare di prezzo comporta disposto
Prego
Dottor Portesi da me era conosciuta e io sono rimasto per molto tempo convinto che fosse il direttore generale di questa società non lui non mi ha mai detto
Perché la cosa è nato così io ho chiesto il funzionario alla Camera e quali erano le società che potevano avere interesse in questo ma detto c'è questa certa reti fra ex io ho trovato attraverso la
Attraverso le relazioni istituzionali dalla Montedison questo dottor Portese e ho cominciato proprio colui venga fatto incontrare il presidente e sono stato convinto che fosse avesse un potere che si comportava come tale
E
Assolto delli impegni come tale
Come tale
Io non ero tenuto a chiederli ai farmi sedere all'inizio di questo suo esame
Quando il pubblico ministero ha chiesto chi era Portesi
Lei ha detto Paul si sia saputo Tom ricreazione Montedison punta adesso viene fuori invece che secondo lei la direttora reti se non fosse però con le cose non poteva potevano anche non essere incompatibili visto che lui faccia parte comunque del gruppo Montedison io
So che attraverso le relazioni istituzionali ho preso contatto col dottor Portese e credevo che lui avesse un potere reale così cui si è sempre comportato assumendosi
Assumendosi il potere c'è di dire sì no vado avanti io vado avanti
Quando avete concordato in favore del Museo Lauso parcelle quando dovrà essere la fine l'avete concordato in no non avevamo concordato perché la cosa era era in fieri c'era in corso ipotesi che si faceva era di un investimento
Che dovrà prevedere almeno un iniziale insediamento di sessanta sessantacinque persone
A Valencia e quindi facendo un conto di di
Trecento cinquecento milioni ogni persona di investimento poteva essere poi però riprendono da rifiuti questi soldi come dove li ha ricevuti io però avrei piacere di finire la spiegazione altrimenti mi sembra che
Restano molte cose all'ombra se posso io vorrei dare l'attività quelli che quanto quanto vale cioè quanti quante
Il compenso per questa attività era stato concordato le no non era stato concordato un manto nero contatterò qualora investire investimento era almeno inizialmente poteva essere considerato sull'ordine dei trenta quaranta miliardi
Io voi sareste mentono per il centro lei scusi con la sua attività non l'ha spedito all'ultima io seguivo una pratica che prevedeva l'insediamento di un'azienda almeno prego allora iniziare di quaranta miliardi cioè lei prende la percentuale dovrebbero con l'avvocato è un avvocato la particella trovata quella sarebbe stata la sua parcella desta chiedeva io non mi sono stato non sono stato allora valutare una cosa che era in corso ho chiesto un acconto
Di quindici milioni e quindici mi ha chiesto dei quindici milioni a luglio frazione di Civiglio ma mi sembra che sia stato un po'degni di incertezze io forse l'ho chiesto
Sì credo su quell'ordine lieto ma non solo devo sentire i miei
Io non le posso dare una risposta subito e poi mi mi fece avere questa cifra dove aveva chiesto di più lei
Guardi in quel trambusto io so io ho detto guardi io ho bisogno di di denaro lei faccia il conto dai da lei e sulla base di quello che che il valore della della prestazione che il valore della della cosa che sto seguendo di darmi un acconto congruo e Luís poi fece questa cifra la fece la fece Luigi
Lui l'ha portato questi soldi come dove della porta di questi soldi li ha portati a Roma proprio vorrei ancora dire una cosa che io dopo la campagna elettorale
Quindi prima
I chiese di fargli di rimandare di una
Parcella insomma dei piedi per questo acconto e lui mi disse e siccome io
Non ho fatto deliberare ufficialmente
La l'incarico a lei
Mi troverei in difficoltà a giustificarla
Tra le faccia come vuole trovi minuti a titolo di acconto poi la faremo dopo gliela farò dopo se intanto lei resa arrivato di fare una delibera per incaricare
Non professano intenso dissi una società neoministro prega di Stan mi sono pure qui praticamente lui non lo era perché mi ad andare unico sapere non lo era
Ma io non dovevo saperlo dottor Di Pietro lo si comportano come se fosse stato e la un rappresentante a titolo pieno della della reti tradizionali
E poi quando lei gli ha detto di formalizzare le avrebbe detto che lui non è nei poteri quando io ho detto se lei mi io le mando una parcella per questo in relazione a questo acconto che le chiedo prima detto ma io non ho fatto deliberare la
Ho fatto deliberare consigli amministrazione e quindi so mi troverei in difficoltà ad applicarlo
Dopo la campagna elettorale
Io lo cercai per dirvi che gli avrei fatto la la parcella
E lui mi disse che aveva delle nuove difficoltà legate al fatto che intanto
I suoi organi Jorge delle sue società avevano dei problemi non erano in grado di decidere insomma aveva delle delle nuove penosi problemi difficoltà per giustificare ciò che non c'era
No Capracea scoppiate richieste quindici Mombelli che non poterne può darsi che lui dovesse giustificare dottore Pietro son che non cela capisce perché una fatto diventava per la prestazione se sei però e quindi se intendesse
Può darsi anche che non ci fosse
L'incarico formale ma certamente c'è stata la prestazione
Ora se lo ma il problema è proprio questo la prestazione è quello di un parlamentare che dovete fare esercitare un proprio dovere si fa pagare pure di un professore come si paga ma non è vero che abbiamo allora e Piero problema scorre perveniamo resa detto qual è
Chi sono il legale rappresentante in questa reti flex che secondo lei dovevano sapere qualcosa
C'era il presidente io credo non lo so
Presidente mi crede io non sanno chi ha parlato Adriano poiché ha parlato lei della religione ex io ho parlato con una Portese e con il presidente almeno la persona che ho incontrato nella sede della rete un signore anziano
Molto gentile molto cortese che mi è stato indicato dal presidente quando io ho chiesto a Portese
Beh visto che c'è il presidente non potrebbe
Ah ma col suo presidente su presidente ha trattato proprio questa pratica nel senso che aveva trattato della sua prestazione professionale se chiamiamo il presidente qui di questa rete i prezzi ci dirà io ho fatto al di là che non ho scritto fatto un rapporto professionale con l'avvocato John trote eccetera eccetera guardi centralizzata quando abbiamo avuto l'incontro nella sede da reti flex
Io ho illustrato qual era la situazione
Legislativo che qualifica in quel momento è andato di colore o le poi come parlamentare come avvocato della reddito l'ex io sono andato come una persona come parlamentare che sondato chiamato chiesto contato un parlamentare che aveva un'idea da suggerire
Di interesse anche loro e che era congrua con l'approvazione della legge per un modo diciamo scusa questo paese e nel suo collegio elettorale sì no
è andato lì quindi come parlamentare è andato di non sembra essere andato diversamente prima allora correranno l'incarico fino va bene va bene sì legare rappresentando le ha dato seppure sebbene a parole un incarico professionale
Sette abbiamo la gara per dare difensiva dice ho dato l'incarico perché se no la parola al all'onorevole Dronero dovrebbe dire perché scusi quando io sono andato là gli ho detto guardate se lei me lo fa spiegare io ho parlato è stato quello abbastanza
Lungo io esposto la situazione e gli ha detto come si poteva fare loro ma ho fatto anche l'obiezione
Che non era conveniente per loro perché non c'erano le stesse agevolazioni che c'erano asciutte tant'è vero che loro volevano fare l'investimento a Terni
Io gli ho fatto notare che la con la Comunità europea aveva intanto delicato e riconoscere la provincia di Torino come zona
Di intervento agevolato perché zone di crisi secondo che ma questo è l'oggetto del vostro il possibile la domanda più specifica spiega il preside Pubblico ministero e in questo contesto lei ha detto presidente che c'è guardate chi ce la farò cioè svolgo attività professionale sharing dovete pagare io gli dissi
Guardate
C'è la possibilità di aver stesse agevolazioni perché inoltre è applicabile alla la miniera di Balangero la legge mineraria così come per la Sardegna
L'ha detto a noi interesserebbe molto se voi c'era seguiste io gli ho detto Bolchi
A noi replica l'ex interessate molto che lei si seguisse anche Lella li rimuove positivamente no non capisce no coi del gruppo parlamentare no no no no alcuna non erano sperare che va
Poi ha detto guardi fin qui è l'attività parlamentare
Io vengo suggerirvi un idea sono questo però gli occhi queste indica io glielo dette come no Poiret però se volete che vi segua la vostra
Società cioè il vostro interesse specifico io ve lo posso seguiremo con l'avvocato altrimenti ho altro da fare non c'era incompatibilità come non c'è una incomprensione incompatibilità l'avvocato Biondi fa normalmente l'avvocato dicendo non si rende conto parlano della stessa cosa ha cambiato semplicemente la giacca ma stava bene entrare come parlamentare uscito come no ma scusa ma scusi se io vado riuscisse io faccio un'attività vado porto l'architetto organizza delle riunioni che ha moglie i rappresentanti esamino le possibile questo nome non c'entra niente col mio lavoro parlamentare sì ma siccome qui ebbe come parlamentare che si è attivato ed è come parlamentare che ha chiesto di ritirare il celebre allora c'è chi se la parlamentare di le dice che come parlamentare
Lei la devolution sono avvocato anche valere il prima è andato in cui Stalin sta dicendo che a questa sua attività ha inserito una indico parlamentare è stata un'occasione per inserire la sua attività professionale e va diciamo che lei ha detto questo
Il comunque questo signore anziano e cortese chi è
Guardi non mi ricordo il nome però cortese non avrà difficoltà
Posso informarmi però io non so come si chiami ricordo anche che in quella occasione io dissi al dottor
Anzi forse successivamente telefona altro Pratesi
E non solo perché avevo le miserie disse allora
Rimise serve seguivo questa questione io dissi ma
Voi avete deciso per l'incarico
Lui mi disse ma veramente abbiamo eletto ma dei c'era il presidente bastava che chieste al presidente Thomas ha veramente chi decide non è questo presidente sono gli altri cioè come Vieri per la Montedison e la capogruppo
E io naturalmente sono stato quindi prestabiliti presenza è una società che faceva capo a monte alla Montedison
Ma comunque è chiaro che siccome questa posizione delicata avrebbe dovuto essere molto preciso questo incarico professionale non so se è stato così preciso sembra che Portesi non l'abbia capito e la parte civile ha domande sì è una sola
Buona sera
Se stiamo la società Montedison come volevo chiedere una cosa come mai
Lei non ebbe avviare la sua nota a responsabile dell'ufficio legale mi risulta che adesso come in passato
Si è sempre soltanto luglio
Ho detto che quando io telefonai al dottor Portesi per mandare i concordare di mandargli la parcella
Il dottor cortesi mi disse di soprassedere perché in quel momento gli organi della della della sua società del gruppo Montedison
Avevano dei problemi per cui preferivano binocoli per cui lui non sapeva bene non era in grado di far o di far assumere la delibera definitiva o sommati formalizzare questa questione
E io naturalmente siccome tra l'altro la questione era ancora in corso l'insediamento era tutto da venire era solo i passi preliminari non ho insistito più di tanto poi dottor proteste non è stato più contattabile
E io l'ho fatto contattare l'ho cercato
Una volta anch'io presa dopo la campagna elettorale che
In cui non sono stato eletto avuto una serie di problemi sono c'andavo raramente a Roma
Comunque ho fatto contattare
E non ho mai nove a un certo mente scomparso è stato più reperibile e accomodato no attribuito una grandissima importanza a questo fatto perché ero convinto del fatto Niko Romito del fatto che mi fosse stato dato un incarico che io avessi chiesto quindi soldi sulla base di un'attività effettivamente avevo espletato
Prego avvocato l'astina domande
Solo un un accenno per me
In questo momento lei ha detto che l'insediamento partirà solo i passi preliminari e quindi la sua attività
In che cosa si concretamente
Oltre a
Vedere nei minimi termini generali quale poteva essere il
In tipo di intervento guardi io ho
Contattato due società
Per
Presentare loro questa operazione
Diciamo svolge un'azione
Sollecitarle per un'eventuale già intenso chi sono queste sono società Bruno della di Moncalieri e la Società ASPI che è una società del gruppo ieri appositamente
C'è finanziata dallo Stato per fare interventi a Fini di creare occupazione poiché e questo è stato già una certa attività di di di di che ha richiesto qualche impegno perché naturalmente bisognava
A rendere conto dall'opportunità di questa cosa del effettiva fattibilità del fatto che potevano esserci delle convenienze qual è la dimensione mercato eccentrici poi ho fatto organizzato una riunione in Balangero alla quale ho invitato queste e altre società
Che accertassero sei potevano esserci
Dei loro interessi anche lo dei loro interessi in Balangero vedendo sul posto qual era la situazione
Poi ho parlato
Con i sindaci particolare proseguivano in giro per accertare se nel caso si fosse determinato questo investimento c'era una disponibilità una disposizione favorevole che avrebbe potuto tradursi nella accelerare accelerare i tempi eccetera Cerci
Ho fatto una ricognizione sul posto
Insieme
Perché insieme alla l'architetto ad altre persone lei sindaco eccetera per vedere se gli impianti quegli stessi capannoni potevano essere utilizzabili e quindi se la società che si impiantava poté avere un risparmio nell'utilizzo dei vecchi capannoni anziché prove di revoca ad una autonomo Investimenti alla costruzione e poi c'è stato l'attività di di i contatti di relazione che però tutto questo a una certa consistenza a me sembrato che data la dimensione del dell'investimento
Il fatto di chiedere un acconto potesse essere considerato una cosa normale lei da quando il parlamentare che non non lo scrittore dal settantanove dal settantanove
Chi ha come poiché eccome attività professionale lei in che campo chiama un cattivo non si si riduce ad una stima io
L'ho fatto attività
Che avvocato
Praticamente dal fino all'ottantacinque sostanza
Però siccome io appartengo alla sinistra socialista
Ed ero anche in dissenso con la sinistra socialista per la diciamo la la posizione accomodante che avevano nei confronti dalla leadership cacciata opposizione craxiana
Ho capito che non avrei più avuto appoggi tanto è vero anzi che nell'ottantasette la sinistra provvide a
Favorire la nomina di un altro candidato a deputato il
Sindaco di Torino cadetti che fu eletto prima di me così che per un po'per rotto dalla cuffia io fui eletto deputato allora l'attività parlamentare l'attività di avvocato io la ripresi proprio per avere un ufficio
Per avere una una un minimo di organizzazione di segreteria e anche un ricavo col quale provvedere alle spese della politica che non sono poche quindi cercava come avvocato lo stilista si occupava di che cosa in particolare
No so può di tutto ma compagnie di assicurazioni società industriali e necessità commerciali vicini al lavoro e di corsi c'è diritto matrimoniale somma poi promuovere capitale
La naturalmente visto visto che era un acconto questi quindici milioni
Quanto quale sarebbe stata la parcella che
Nel caso saluto né o se fosse realizzato reinvestimento supponendo che fosse quelle diciamo adesso non so poi se si è realizzato come dato finire questa cosa e no perché dopo con è saltato con saltato tutto quindi perché se lei adesso dovesse emettere una parcella
Diciamo il disinquinamento in Balangero per cui la la l'insediamento sarebbe difficile però attività alternativa è necessaria e quindi ma prima
Penso che che dovrebbe mai comunque certo che minimo di quindici metri quindici milioni proprio non credo che si potrà richiedere adottata una stele in cambiando un attimo argomento io so
Perché mi risultava interrogatorio che ha fatto al PM che l'onorevole è stato membro della Commissione finanze
Allora
Posto questo questa carica volevo chiederle
Al momento in cui si discuteva per la sospensione d'imposta o defiscalizzazione per l'Enimont ora lei ricopriva per caso questa carica
Di vicepresidente della Commissione finanze arrivato prima dopo
No no queste alla legge sono stato no che cioè non è specificata l'aveva affidata alla rovescia le finanze nella prima legislatura se quindi la parola l'ottantatré in quella veste io sono stato relatore della legge sui fondi comuni
Se le stime mobiliare presente ma poi parlamentare proprio nella Commissione Finanze apre proprio il resto qualora non ci interessa grazie può andare grazie
Sentiamo allora
D'Adamo
La
Ad andare
Nata
Lei è
Dopo lettere o niente telecamere
Allora e lei è testimone quindi deve leggere la formula non ho idea di reato connesso anche lui indagato IRAP
Allora il suo nome dal ramo Michele Nicola
Nato affari il cinque due sessanta
Quindi ecco indaga sempre con l'avvocato
Ha diritto non rispondere alle domande Play corrispondere insieme
Le generalità o in ha svolto fino al primavere del novantadue lo Stato collaboratore dell'onorevole Giannotti collaboratore di cosa si occupa
Allora si occupa nel caso dell'onorevole D'Ambrosio aveva un'intensa attività legislativa
Poi con la vicina al microfono nel caso in particolare dell'onorevole ci andrò ottico almeno mio in particolare quello che facevo avendo una intensissima attività legislativa onorevole interrotti circa cento proposta di legge per legislatura allora seguivo tutto l'iter nelle varie Commissioni ma le faceva gol collaboratore del suo studio legale no aveva uno studio legale condotti sì aveva a territoriali della da solo io
Sì non so parlar bando aperto quello di Torino io mi sono occupato per un territorio di Roma per intenderci meglio centonovantuno sì
Lo stile il centro aveva aperto e funzionando l'ufficio legale a Torino sì sì lei lo frequentavano no
Torino no
Dove ce l'aveva perché c'è un altro ufficio legale azione ossidante era a Roma sino a Torino facciamo troppi svolgeva attività professionale sì sì questo non c'è se è vero che pensavo no no soltanto e
Quindi sui compiti e non soltanto nell'attività legislativa
Come collaboratore ma sfida legislativo
Soprattutto si soprattutto si
Lei per l'intera vicenda e qui si è uno di quei segretari della fiancata gli onorevole pagati Danone
Ho capito
Lo perché credevo fosse segretario dello studio legale ecco perché non ho capito io dalle e pagamento del partito no dal credo da lamentate dal Ministero no dalla Camera
Pagato dalla camorra come
Lei quando ha avuto modo di conoscere cortesi se l'ho conosciuto sino conosciuto in c'era stato nell'autunno del novantuno come l'ha conosciuta verrà presentato l'onorevole ci andrò in
Alla fine di un colloquio che lui aveva avuto con lo stesso cortesi e poi ha chiamato me
Mi ha presentato come suo collaboratore eventualmente sono qualche volta all'una ci fosse il rivolgersi a veder qualche informazione ho capito e poi
Voglio dire lei ha avuto molti dicevano i soldi dal dottor Portesi sì
Cioè quando i saputo non lo so io ho ricevuto una busta
In che periodo
In marzo novantadue
E questa busta ci ha fatto lo portata all'onorevole che andrò che gliel'ho consegnata ma grazie non solo
Parte civile niente difesa niente
Che andrò che le ha detto qualche cosa su questa busta dopo mi ha detto irachene microfoni
Dopo dopo mi ha detto qualche giorno dopo adesso non ricordo ma comunque non subito che era una parte comunque lui si aspetta una parte della parcella che aveva richiesto
Allora sto dicendo se Portesi gli ha detto qualcosa no no cortesi ma mi ha detto in questi sono
Per favore se lo può fare avere l'onorevole Ferranti
Grazie
Sentiamo da dare allora
Mettiamo a verbale
Ossia lasciare la telecamera non più ricorda va be
Allora datario di nome Amedeo Amedeo dominata Colle di Mezzo cinque sette quarantuno
Colletti mezzo provincia e Chieti
Ne è indagato per reato connesso c'è l'avvocato
Mandarli non c'è il PM che deve fare le domande dove è andato
Non e non
No io ho in mente di fare una sospensione dopo il l'imputato ma cioè per reato connesso solo se se non abbiamo il pm lo possiamo farle domande abbiamo cercato
Riprendiamo con datario poi dovremo sospendere per vedere a che punto si per le e l'avvocato Catalano che sta facendo una riga Laterza mi ricordo
Allora trattare io abbiamo preso i tratti lei che se l'imputato di reato connesso ha diritto non risponda alle domande lei corrispondere il podio lo sentiamo Pubblico ministero nel mille deputato in quelle file
Io sono stato deputato dall'ottantasette al novantadue in quale partito Partito Socialista
Lei ha avuto modo di che di che cosa si è occupato nella legislatura sono delle cariche particolari
Non mi sono occupato Diego diversi problemi materia sono stato verrà Commissione ambiente della Camera
Bilancio tesoro politiche comunitarie ecco che riferimento alla legge lei si è occupata anche del Testo Unico sui rifiuti sì quella è stata una mia iniziativa nelle terzine della legislatura del della decima nel gennaio novantadue due sì
Con riferimento nel novantadue con riferimento a questo desumibili futile ha ricevuto anche delle note di commento dalla Ferruzzi su come fare questa legge
Dunque questo era un testo che gli ordinò che una materia estranea ha avuto anche delle o di commento della produzione anche dalla Ferruzzi ma anche nella produzione la Ferruzzi erano note che l'ha portato i tavoli tecnici quindi una botta al dottor Portesi riaccorpati quindi per se note per fare meglio questo testo unico dei no per dare informazioni sul quadro europeo per lo smaltimento e Tecos fino a livello internazionale ha avuto modo di conoscere Total Portesi l'ho conosciuta in quella Che cos'avanza proprio nella fase della formazione occasionale compagna elettorale novantadue ha avuto modo di sdebitarsi dottor Portesi ma non si tratta di questo dottor Portesi venuto a Pescara si è presentato mi ha lasciato dei buoni di benzina per la Campania che tutta la campagna elettorale quanti quando nera
è tale il riscontro e dal controllo rapido che io ho potuto fare la nuova intorno ai quattro milioni perché lei sa che lui dice dieci
è questo l'ho saputo l'ho detto anche quando del mi ha interrogato perché c'è il solito problema perché manca sempre l'arrivo e la partenza la partenza e l'arrivo e io li ho accettati proprio perché data l'esiguità perderebbe il problema è che noi abbiamo il dubbio che qualcuno
Siccome c'è la legge che dice di avere cinque milioni non è reato modulato in un altro settore idrico e questa è stata la ragione trattandosi di un
E di un'offerta di questa natura io per le ipotesi era un rappresentato dalla Montedison o della famiglia o no conosciuto come responsabile relazioni istituzionali della Ferruzzi in questa impresa del gruppo Ferruzzi smonta la famiglia voglio dire no del superlusso grazie prego
Niente
Sì eccome lei ha detto che ha controllato che erano quattro milioni oppure dato si attraversa presenza è un controllo rapido perché in quel momento erano blocchetti collette che porti delle non notazioni sul quantitativo del della benzina ma di due tipi diversi quindi ho visto quante dalla quantità al grosso e la esigua era controllo rapido che accanto a me OK ha fatto biologico controllati così poi adesso sto facendo anche il riscontro per vedere i destinatari di questi blocchetti di questi buoni per avere un ma maggiore piena adesione Convalli era esiguo però era un importo
Molto particolare perché era al limite tra non
Sì all'antica quattro ma anche il veterano erano importi di per ogni blocchetto Cerci al porto di quindici mila aderenti diventi Pisa ma anche importi Vitorino Diversi per cui dall'ATAC rapido conteggio di questo tipo alto commenta
Risultavano inferiori al arriva l'importo delle
Lei
E qual è stato l'esito per lei di questa campagna è stato rieletto no no io non sono stato rieletto ero in posizione antagonista anche a livello del mio partito una brutta Expo titolo antagonista notizie ma io mi sono trovato un po'isolato perché o mi sono occupato di attività parlamentare a livello di studio anche in posizione cioè non mente autonoma debbo dire a me risulta nell'elaborazione di impegno parlamentare
Va be grazie può andare allora sospenda prima volevo dire se ci sono questioni per acquisire questa documentazione vediamo
Può andare della interruzione e questa
Sul prato un foglio di carta e con una simile lancerà guardiamo
Dobbiamo andare a controllare
A che punto è la
Posso andare
Ma perché lei l'ha vista l'avvocato Catalano da
Sei
Ed ora facciamo l'interruzione di un quarto d'ora poi riprendiamo
Anziché dal esso abbiamo già
Allora cominciamo ad acquisire questa documentazione abbiamo vista può essere rilevante
Si tratta
Dei documenti che sono stati fatti intervenire al pm tramite l'avvocato Lo Giudice relativi al
Famoso arabo
Allora
Abbiamo comincino
Si accomodi
Senta l'abbiamo richiama perché
L'altra volta lei ci ha detto Kate avere avuto
Una serie di tre incontri con i finiani
I quali il quale avrebbe dato questa consegna questi plichi
Per quell'importo che ci ha precisato l'altra volta
In una certa epoca
Che era
Quello che ha detto no
Viene usata
Da giugno a settembre novantuno lei ha detto
Ecco abbiamo però assunto altre prove
Dalle quali emerso qualcosa di differente per questo vogliamo appunto vedere se lei può rettificare o se invece è sicuro di quanto ci ha riferito in precedenza in particolare
Sama ci ha dichiarato di a vere innanzitutto questi
Due ha dato questi siti e Bisignani in epoca precedente
E soprattutto il
Mille novecentonovantadue
In un
Nell'immediata vicinanza tende elezioni e novantadue restano
Le avrebbe versato dai cinquecento ai settecento milioni in contanti quindi non più
In CCT ma in contanti
Lei ha conosceva la circostanza forse avrà letto le dichiarazioni di Serra lette sui giornali peraltro questa non è una cosa nuova presidente perché quando lasciato al dottor Di Pietro le mie dichiarazioni dopo gli ho ripetuto in questa sede
Ho parlato delle modalità alle quali ho fatto riferimento Andreuzzi tengo a precisare siccome la volta scorsa non di positroni insomma ci si domando come mai il contributo per la campagna elettorale fosse avvenuto Tosi in anticipo io mi sono permesso le sarei grato se le consentisse di acquisirlo per sua conoscenza persone i suoi colleghi come nel giugno luglio del mille novecentonovantuno si parlò insistentemente di elezioni anticipate non solo per il Messaggero iniziativa dell'allora presidente della Repubblica senatori possibile
Ma anche per il congresso nazionale del Partito Socialista Bati
Dove lo stesso segretario onorevole Craxi parlò di elezioni in autunno perché le cose vanno anche storicizzati e quindi un minimo di ritagli di stampa che possa consentire la esatta collocazione temporale dalla vicenda
E c'è un ordine grazie
Dicevo in ordine alle dichiarazioni tengo a precisare che non sono le modalità con le quali noi abbiamo ricevuto il contributo per la campagna elettorale sono quello che ho descritto sia all'ONU sì al dottor Di Pietro
Ma aggiungo di più che nelle dichiarazioni
Che il dottor Di Pietro ha inviato alla Camera dei deputati del dottor Garofano oltretutto sana non hanno mai parlato di contributi nel mille novecentonovantadue
Alla stessa maniera nel confronto che abbiamo già avuto dinanzi al dottor Di Pietro se non vado errato il venti di novembre
Con il dottor Sama ad una specifica domanda indotto Di Pietro
Il dottor Samani escluso contributi per il mille novecentonovantadue dichiarando ovviamente di non essere peraltro conoscenza Mantovani ha sentito saltano
Questo è avvenuto il vecchio
Lovino mentre invece Cerci e fra l'altro questo tipo quindi lei avrà assunto in ho sentito dopo consona quindi non è una prova emarginazione io devo dire che se li avessi avuti anche nel mille novecentonovantadue non avrei avuto difficoltà
Alla mezza proposi come ho ammesso ripeterlo una cifre un contributo maggiore di quello che mi veniva in quella sede contestando ecco scusi ma allora il il problema qui e focalizzato in in due su due punti
Il primo se Sama gli attacchi intatto direttamente o attraverso Bisignani
Un contributo proprio nell'immediatezza lezioni che secondo se la gliel'ha dato in contanti piuttosto invece in CCT sana l'unica cosa che ha fatto fu a metà mille novecento novantuno
Io ho detto giugno
Potrà essere il trentuno maggio il ventinove giugno ma insomma quello il pericolo in crisantemi accenno di voler sostenere la mia campagna elettorale quella di Necci e mi fece capire in maniera molto chiara che era un'iniziativa su una non da lui personalmente ma dalla famiglia stesso dopodiché io voto inghippi chiusi dal dottor Bisignani
La cifra per la quale ho fatto riferimento in tre volte ricordo che l'ultima volta se non vado errato io non c'ero perché ero Ina riunione con il dottor carriere per la preparazione e la legge finanziaria di qui il ricordo temporale di settembre perché la legge finanziaria rappresentata del trenta settembre
Dopodiché io non ho avuto alcun contributo
Senta rasa questi plichi contenevano tutti i CCT oppure c'era sembra in lei nega di aver ricevuto contanti
Non mi è stato mai contestato assolutamente no ma è un braccio di avvisi o non aveva avuto alcuni fotogrammi che e che come si fa sapere che non avessero voluta dal Coni che siccome l'ha detto che non li ricordo per il semplice fatto dottor divampa capiremo giusto sempre una volta tanto se faccio io aiutarla in questione Z deviazione
Se i capi sia Monti pulivo ha messo un contributo maggiore di quello che io vorrei contestare ormai tra gli altri la non poteva negare perché serve CCT Nova cioè no scusi per lei è stata
No devo dire nel capitolato direttiva sulle domande sui suicidi circolavano in per l'Umbria domande corrispondo grazie no comunque devo dire che sui CCT poi faremo anche un chiarimento da chiedere perché lei ha parlato di un certo numero mentre noi ne risulta Bonato
E comunque io questo era la premessa per dire il motivo per cui l'avevamo di nuovo convocato
Sentiamo se si
Sentiamo adesso la sequestrai antecedenti purtroppo che questo questo questo confronto fatte davanti a me un confronto antecedente all'interrogatorio dell'onorevole Pomicino quindi
Quindi il problema spiego subito battuti qua che faccio mi ha detto che era facile ha detto che era al ventidue facesse scopre le tante facce fare presente sono chiare a ventidue di novembre il problema è un mondo che lo dice se in problema è dice colpire l'avvocato che avranno dice guarda questo signore qua in altra epoca precedente negava di aver dato soldi all'onorevole Previti ma noi ormai qua ci siamo resi conti doti che come tutti in regola fino a quando non possono farne a meno di ammettere noi quel problema
Fare ovvero la comunque va del fatto che poi Sama è uno che può a volta a volta voi stessi avete visti bisogna prendere non la la la la pinza ma proprio va be abbiamo abbiamo cacciato dico cinque mi scusi il procuratore
Poiché qualcuno cambio che qualcuno ogni volta giunga qualche cosa cuoco di chili qualche cosa che ci ha detto questo a noi poco interessa
Hanno come posizione un recipiente adesso fa
Che in un confronto davanti allo scenario apposta il signor sa a precisa domanda non dal sottoscritto oltre l'onorevole Cirino Pomicino o del collega le va fatta da lei
Ha negato categoricamente
Di aver dato mai quattrini nel mille novecentonovantadue all'onorevole Cirino Pomicino
Non solo i loro quadri ma in occasione d'una campagna politica per novantacinque annesso allo sgambetto o nessuno abbia detto alcunché o comunque noi
E comunque scusate quello meno alcol Pilati tutto poi dopo avvocato avvocato Coccia avvocato Catalano vorrei farle presente prima cosa qui noi siamo il rito immediato contro sei accusati quello che volete questo in te confronto per noi non è nulla perché non non è stato non può essere introdotto almeno può essere introdotto soltanto su dichiarazioni che oggi ci possiamo far dire
Da da qui sino perché non è acquisito e non può essere contestato allora a questo punto
Segni
Dalle parole sui risulta che c'è stato un confronto e che Sama in quell'occasione ho detto qualcos'altro va be allora a questo punto che a sentire Sava per vedere effettivamente come la situazione così però diciamo che allo stato degli atti
Noi in questo confronto lo possiamo sapere nulla chi non possiamo
Che lei che ci che con testimonial nella neonata ormai no bocca
Ma per si era per
Sì ma mi sembra che voi stiate enorme e discettando sulla Boleslaw sulla dichiarazione di
Di Sama che parte io non è qui lo scozzese Bertato sua ricreazione issarsi sull'osservazione per perlustra proprio la Repubblica e quale invece ha detto comunque ha fatto terriera chiaramente che noi potremmo non aver petto non avremmo interesse non Pirelli i soldi dei contanti mai contenti perché trattato sì contatti Auchan legato avrà va be'sì papà cifrario perché diceva poi devastano aeronavigazione credibile ha detto l'abbiam detto Nuccio se la procura ne sapesse nulla in quel momento
Questa puntualizzazione la violenza e per notizie pure lei l'esame è stato interrogato nel gennaio del novantadue da me m'ha detto tangenti Enimont perché va bene competente allora e ritorniamo sulla sulla posizione
Quindi ad ogni interessava e conoscere questa precisazione che poi faremo delle domande allora sull'analisi Alessio vediamo vediamo diciamo ma lo pochissime domande uno ricorda quando Arturo Ferruzzi venne da lei
Ieri c'era insieme Arturo Ferruzzi
Quello che ha già detto la volta scorsa glielo ripeto il dottor Ferruzzi detto Salvator bisogna per
In quell'occasione ai presenti ringrazio per il contributo ricevuto te l'ho già detto glielo ripeto e Piemonte ringraziare per quello che avevano farla interessava per la posizione di Arturo Ferruzzi che non ricordava quindi anche Arturo Ferruzzi ringrazio eccetera no finali
Secondo e Bisignani e siamo o meno sa riferisce di una contribuzione che lei avrebbe ricevuto in contanti anche in occasione delle elezioni politiche del novantadue lei questa circostanza non è
Finita la domanda sì sì
Non solo l'amico ma siccome lei mi ha fatto una domanda prima
Mi permetto di sottolineare la sua attenzione quella del presidente dei giudici
E non ci sarebbe stato motivo per il dottor Sama sia nelle prime dichiarazioni in cui ha messo i contributi al sottoscritto parlo del delle dichiarazioni che hanno generato la mia richiesta di autorizzazione a procedere
Si è nell'ambito del confronto fatto dinanzi al dottor Di Pietro c'era stata già la missione dei contributi dati al sottoscritto non si comprenderebbe perché in quella sede non avesse voluto
Diretta di un contributo per una mi sono interrogato io non lo posso alle corde il regime delle quote violenta al tribunale che quel contributo nel novantadue non è stato assolutamente è stato dato invece
Dalla metà del novantuno fino al settembre del novantuno con le modalità di gioco poverissimo conferma quello che ha detto il problema è inutile girare dietro l'angolo è necessario un confronto fra Sama
E poi fino all'onorevole Pomicino non c'è altro sistema per capire chiede io mente per cui ridurne i vorrei vorrei chiederle con i colleghi ma è una mia curiosità tecnica non so se il presidente me la consente
Non capisco in ordine al processo Cusani
Qual è questo esige no gliela spiego subito siccome noi abbiamo dobbiamo decidere sul finanziamento ai partiti in questa occasione da parte del gruppo Montedison noi abbiamo avuto qui il venti tu odi dicembre quindi un mese dopo questo confronto che lei dice di aver avuto con Sama
Una dichiarazione di Sam dice guardate che in occasione di queste elezioni sì esattamente nel marzo del novantadue io in una lista avevo segnato settecento milioni da dare Pomicino
E
Credo che non siano stati dati settecento ma cinquecento sicuramente in contanti tramite Bisignani queste quello che ha detto non ventidue e per questo che a noi non tornava al conto ed è per questo che rilevante nel nostro processo dei perché finisco
Questi i contanti che sono per sarebbero stati consegnati a lei vengono da una provvista di Cusani interessa nostro processo capito benissimo ma e mi consenta questo dovrebbe essere un confronto tra
Il dottor Sama e il dottor Saccà
Nel senso che il dottor sa
Il venti di novembre aziendali si era arrivati abbiamo già all'Iran
Disse ma io non potrà che prendere atto guardi che ne ha fatte parecchie volte lei di dichiarazione che la stampa che non avrei mai una lira e poi bisogna perizia alle poltrone lontano dall'età media e spiacevole dice quella siamo ma è stata una violazione di questo genere non c'è mai stato alle non andiamo in polemica diretta domani cioè francamente inutile tanto che il problema che non possiamo raramente di Cuneo prima fare una polemica c'avrà
Io unanimemente chiedo il confronto punto contro allora Pubblico ministero che Eco fato Passamaglia per forza perché unicamente
Non so sentiamo
Finiamo rilevate signor Presidente che la situazione processuale identica a quella che si era creata in sede di indagini preliminari violare l'onorevole hanno questo procedimento loro
Volevo ce l'aveva il nastro che ha dato tutto quello che esattamente ha ripetuto innanzi al Tribunale quando ha avuto luogo il confronto nel corso del quale do tono Samantha di altro processo
Non ce l'ho nel nostro perché quel confronto come faccio presente prima avvocato Catalano pubblico Milone è stato fatto nel nostro processo
Chiusa marito più
Ma presente la difesa in realtà dall'istituto per confronto fra dichiarazioni di questo tipo crede pochissimo cioè secondo noi è un mezzo che non risolve sicuramente la questione ma ci rendiamo conto che il contrasto quindici mettiamo sulla richiesta della pubblica accusa
Parte civile
Però il dottor se ho ben capito reso dichiarazione Presidente tutto Sanna avrebbe detto che avrebbe dato incarico a qualcun altro di darne il contributo dei cinquecento mila trecento milioni
Confronto andrebbe fatto allora fra queste signore ti chiedo avrebbe dovuto arricchente poi tre questo signore e mettere però fuori falsi quasi era confermata una capire questo si era confermata venne aperta
E non senza sapere dimenticato un pezzettino semmai Bisignani aderiscano alla porta delle bustarelle
Ci ha detto questo ha sbagliato il primo e quindi se la vita recuperiamo frutto allargato questo sollecitata dalla prego salì ci vorrebbe un confronto allargato e quindi prendiamo atto comunque che lei fermamente convinto nel nell'affermare di non avere mai ricevuto danaro in contanti in prossimità dell'elezione del novanta assolutamente d'altro canto presidente è anche logico perché mi mi erano state Giavazzi
C'è anche diciamo una una prova logica mi è venuta dai dati ma può essere un accordo credeva essere una coda poteva essere confinati alle fosse stato non avrà un colpo difficoltà ad ammetterlo anni fa comunque presidente scusi la difesa
Ho vicino
L'onorevole o vicino non ha nulla in contrario ad una dalle otto alle confronto anche perché non è che cresce facilitando rifatte nove che attendono che sia chiaro Conte più rapidamente di fare il confronto attori era per l'amor di ricostruzione di tutto il quattro
E allora costruzione costruzione sabati fuori perché è questo che era fuori sicuro che avevano portato qua era data per certa la difesa che non si risolveva e tragga attraversava con ed ha poco fa in due battute
è chiaro che recita per quanto riguarda la politica del cucù interetnico vicino del pubblico ministero aveva chiesto confronto Comincini detta Sala Pomicino fino era augurare ai mille cinque Tribunale aveva diciassette
E che non aveva dichiarato superfluo un perfetto adesso
Vediamo un po'se allegra soci persi comunque vediamo se invece si può tornare sulla decisione comunque adesso finiamo Piemonte
L'esame l'integrazione in cui dunque noi
Sì
Ecco
E adesso adesso controlliamo comunque c'è un'altra richiesta quindi non si può anche dunque noi dovevamo
A dopo l'ultima volta dopo primo di dicembre a noi sono state prodotte anche delle agende del dottor Sama
In queste tinte non abbiamo riscontrato una serie di incontri
Quindi era già stato interrogato su questi incontri quindi li ha confermati settembre
E allora è appunto questo e quindi lei non questa circostanza la conosce infatti l'aveva puntata questi incontri sarebbe intervenuti il venti di settembre il venticinque di settembre del novanta il sedici di ottobre del novanta il ventinove ottobre del novanta quindi sono tutti incontri quest'ultimo annullato e che si situano verso la fine del novanta proprio in quel momento in cui le vicende di Enimont stanno precipitando
E lei ricorda questi incontri ricorda il motivo di questi incontri io ricordo ma pensavo di averlo detto probabilmente non lavoro riferito io ricordo di aver letto certamente avuto diritto ma non so se in questa sede
Di aver visto il tutto Ossama credo il tutto la sera precedente la delibera
Cinque storie lamentarsi e poi di aver visto o di aver sentito io non non Giunone sull'una e sull'altra tesi di aver sentito o visto il dottor Sama quando c'era stata la decisione del gruppo Ferruzzi e in realtà
Venderla per quote di partecipazione e nel mondo
Non credo di ricordare incontri diciamo o se non fosse un incontro telefonico perché quando dottor Gardini se non vado errato prevale questo di averlo detto
Mi fece comunicare o meno munito direttamente che la proposta della delibera CIPE era stata dal gruppo se tutti respinto tant'è che io poi come presidente del CIPE scrissi una lettera sia al presidente delle del presidente del gruppo Ferruzzi con il quale dichiaravo esaurita la mediazione da parte del governo
E io credo da quel momento di aver sentito un rischio Sama solo ed esclusivamente nel momento in cui era stata già maturati assunta la decisione di vendere Maputo che la propria partecipazione in anima però quando la sentito che
In occasione di nell'immediatezza deriverà CP il contenuto delle dell'incontro era di tipo diverso rispetto a quando l'ha visto allora quella sera intenda in quella sede devo dire
Un incontro che durò pochissimi minuti perché noi eravamo alle prese anche con i problemi della definizione dalla legge finanziaria entro il trenta settembre come le dicevo
Viene ad essere approntata
Il dottor Sama Melis algerino rientra mente del gruppo Ferruzzi era quello di acquisire la quota ENI in Enimont e comunque chiedeva al governo i essere estraneo e quindi di dettare regole che consentissero né i fatti una trattativa tra cui soggetti imprenditoriali quello pubblico e quello privato
In quella occasione ebbi a dire che i turisti per quanto mi risulta e nella linea del governo arriva sotto e che era emerso nella riunione del cinque di settembre inspiegabile presieduta dal senatore Andreotti
Quindi fu proprio un alcune battute ma servirono a farmi comprendere The Chair l'orientamento da parte del del del gruppo Ferruzzi di acquisire sempre per esplicitare e presidente credo che sia importante anche questo
Sempre per storicizzare la questione c'era in quel momento nel panorama politico
C'è eccome il maggiore partito di opposizione e settori della stessa maggioranza volevano una pubblicizzazione
Della indiano e chi invece al contrario nella stessa maggioranza provvedeva Saltarini per cui la linea della
Se la sostanziale neutralità del Governo rispetto alla trattativa era quello lì mi veniva richiesto dal dottor Sama è peraltro era già l'orientamento maturato in sede di governo
Lei era abbastanza contrari invece alla privatizzazione no io ero contrario
A quello che sembrava essere stato di fatto poi si è dimostrato che il era già maturando di una rottura unilaterale dei patti sottoscritti in sede di accordo di Giorgio cioè voglio dire la soluzione non potevo resta negoziale
Sì ecco confermato oggi di averlo visto codecisione di questo non abbiamo traccia sulle agenzie ma va be'gli agenti possono non riporta degli appuntamenti
Ecco invece
Invece l'altra precisazione che ci interessava Ira sull'i CCT lei ha detto che in parte sono stati monetizzati lei ha chiesto il favore ad Ambrosetti monetizzabili in parte li ha distribuiti
E fisicamente cioè ha distribuito dei CCT a delle persone
Io ho detto che in realtà in parte mi sono stati monetizzati dal signor Ambrosi e in parte dal dottor G. provini in parte sono stati consegnati all'onorevole Lima
E la parte invece monetizzabili stato distribuito ad altri colleghi durante la campagna esclusi quelli chi è che trasferito senza momenti Zanardi a chi all'onorevole rimango detto la voce
I marchi perché importo non ricorda o anche credo di averlo detto per un miliardo e mezzo se non vado errato sì hanno l'assegnatario volge mila quindi ecco poi avevano vuole anche amici ma lei ci dice adesso che erano già a monetizzare si erano già morti ecco perché io ho segnato che erano non si CCT poi c'era concedente dite
Poi ci sono quantità minori ecco uno che io posso aver dati in campagna elettorale
Di cui in realtà ai colore questa Teramo nomadi con lei
Piccoli contributi in campagna elettorale non sono vini locali tollerabile lo sa dire che non sono ancora al momento in condizione di ricostruire ho capito e in quantità minore cosa significa con importo quindici venti milioni trenta milioni dieci milioni mai complessa
No ormai senza aver lanciato meglio
Volevo sentirlo ah scusa d'ufficio
No no no due tracce in luglio
Dell'Utri prendiamo atto di sfida Ambrogio Tironi Nini tutti tranne questi tranne quelli la legittimazione Giulio milioni e quel miliardo e mezzo di riprovevole venti miliardi otto infatti dopo tornano tre quattro che abbia mai quindi questo chiarimento la via allora dobbiamo decidere soltanto su questo confronto
Ci riferiamo
Pertanto abbiamo dato atto di quella documentazione che abbiamo esibito
Allora decidiamo
Il tribunale preso atto
Che le esistenti contrasto tra le dichiarazioni
Oggi riversate
Da Pomicino e quelle
Riferite il ventuno ventuno ventuno dicembre
Da sa ma
Considerato che in
Trattandosi di imputati il reato connesso
Il contrasto
Può essere risolto soltanto
Attraverso un giudizio di attendibilità
Dei due interessanti
Ritenuto che la necessità di un confronto
Clinton mente
Allargato
Persona di Bisignani
Di paese rivalutata
La necessità tra
Deve essere valutata dopo
Abbiamo raccolto le prove ammesse
Mantiene ferma la riserva già espressa
Nei confronti della
Analoga richiesta del PM
Senta fare udienza
Del
Ventidue ventidue ventitré la nostra decisione
Sì quelle del ventitré la richiesta il Pubblico ministero non so se fosse del ventidue otto del ventuno comunque richieste precedenti dal Pubblico ministero prima del ordinate l'ordinanza del ventitré dicembre
Va bene e quindi praticamente in ogni vediamo se fosse proprio necessario al momento sappiamo che Pomicino fermamente dichiara di non aver ricevuto i contanti
Sama dichiara irritati che noi dovremmo decide per questa produzione allora
Va be'terra è una è una produzione
Di stampa
Non si oppone va be'può essere ad colorandum acquisita senza opposizione statico e colorate SERIT di rosso e giallo anche va bene
Allora ci crediamo per corretti per sentire
Dunque è soltanto al mattino per fare quel maxi confronto perché se non le maxi per noi va bene
Sorci cos'è Chico Sei personaggi
Quello il il diciannove abbiamo quelle in cui sette sette personaggi sul conto f f due sette nove
Va be
Arrivederci diciamo
Qualcosa