War Room di Enrico Cisnetto - Viviamo in una democrazia sospesa?

Buona sera e benvenuti a War Room il formato web di Roma incontra decretazione a raffica per determinare pesanti restrizioni delle libertà personali governo riassunto nella sola figura del Presidente del Consiglio Parlamento assente ed esautorato leader scomparsi Anarchia nel rapporto tra Stato e regioni
Queste sono sole le evidenze più lampanti di una situazione quanto meno anomala la domanda è siamo fuori dalla democrazia o comunque i pieni poteri del governo si è preso sono o non sono legittimi
Ricordo che l'articolo settantotto della Costituzione recita le Camere delibera lo stato di guerra e conferiscono al Governo i poteri necessari
Ma la pandemia non è una guerra vera e propria e nessuno ha fatto ricorso articolo settantotto certo il Parlamento ha conferito quel potere al governo con un decreto legge ma è sufficiente quel tipo di provvedimento queste e altre domande sullo stato di salute della nostra democrazia
E nel nostro sistema politico le giro altre quali qualificatissime ospiti che ringrazio di era accettato il nostro invito che vi presento subito sono Michele Ainis costituzionalista
Autore di un libro che si chiama demo con Lia per la nave di Teseo buonasera benvenuto
Buonasera
Sabino Cassese giudice emerito della Corte costituzionale e autore per il Mulino di un libro che si chiama la svolta viale dei sulla politica che cambia buonasera benvenuto scena
Gianfranco Pasquino professore emerito di Scienza politica vessati Bologna autore di un saggio di recentissima pubblicazione per utenti che si chiama
Minima politica selezioni democrazia buonasera è benvenuto grazie nazionali allora io partirei da Cassese perché nei giorni scorsi con e interviste articoli è stato almeno a mio giudizio particolarmente al Sud duro su quanto
è accaduto fin qui Presidente ci spieghi il suo giudizio di quel dal punto di vista costituzionale prima di tutto di quel che è accaduto in questo drammatico un mese e mezzo
Ma la sua domanda riguardava democrazia io partirei dalle libertà innanzitutto
Innanzitutto noi abbiamo avuto una forte limitazione delle libertà di circolazione libertà di riunione libertà di culto libertà di religione libertà diritto al lavoro diritto all'impresa e così via
E la nostra Costituzione non ha una clausola generale che prevede le situazioni di emergenza e quindi la possibilità di intervenire in casi di eccezione
Ma natante specifiche che riguardano ciascuna a di di queste libertà di questi diritti
E per diciamo per alcuni di questi diritti vi sono state delle limitazioni che a mio modo di vedere sono fuori della legittimità costituzionale
Per esempio ci si può chiedere se era proprio necessario è proporzionale ma limitazione della libertà di culto
Ci si potrebbe chiedere se il primo decreto fosse legittimo il primo decreto legge del governo fosse legittimo perché non c'aveva un termine quindi non rispondeva al criterio fissato dalla Corte costituzionale per cui i provvedimenti contingibili e urgenti debbono avere sempre una durata determinata quindi certamente c'è stata una grande fretta nell'appuntamento di questi provvedimenti
E poi si è trasferito tutto il potere sull'esecutivo quella acronimo DPCM che ormai conoscono tutti
Decreti del presidente del consiglio dei ministri e di fatto questo ha consentito alla Presidenza del Consiglio dei ministri mi espropriare il ministro della salute che sarebbe stato competente e quindi a accentrare nelle sue mani dei poteri che dovevano essere divisi col Presidente della Repubblica e con il Parlamento
Ma
Le sembra eccessivo finire come qualcuno ha detto che siamo dentro una deriva autoritaria
Io penso che sia eccessivo perché questo secondo me dovuto è stato dovuto più avviso attenzione a scarsa cura nella Re dazione dei testi
Se vogliamo parlare di cose piccole diciamo ma che sono rilevanti
Questi testi si sono accavallati erano poco chiari questa è una delle poche circostanze nelle quali il Governo e il Parlamento entro si rivolgono a
Sessanta milioni di abitanti vogliamo togliere quelli che sono che non ha aderito al voto
Diciamo cinquanta insomma non per togliere i giovani quelli che ebbene rivolgersi in quel modo facendo scrivendo gli articoli che c'hanno senti e rinvia ad articoli precedenti e e e proprio il segnale della scarsa cura con cui sono stati preparati questi testi quindi non una deriva autoritaria
Ma conformi ignoranza un po'di menefreghismo la gente
Michele Ainis però tutto sommato il come dire la sensazione che questo virgolette decisionismo che è stato messo in campo sia stato alla fine apprezzato nonostante ci fossero alla base ci fossero limitazioni
Personali molto molto rilevanti alla fine sembrerebbe avere consenso presto questo atteggiamento
Qualcuno dice però che lungo questa strada tanto più se dovesse durare
Questa parentesi dovesse allungarsi nel tempo si potrebbero invocare diciamo vie ungheresi no ricordando che l'Ungheria asso speso qualche erano restava della sua democrazia introdotto misure che vanno ben al di là del dell'emergenza tu cosa ne pensi
Questo certamente nuovi rischi perché ci sta determinando un formidabile precedente
Potrebbe diciamo caldeggiare anche quando aveva avranno Orient speriamo presto il nuovo un cammino allora ripartiamo dalla diciamo da una domanda ruotata molta discussione oggi cioè o no una territori solitaria una curvatura autoritario del maoismo democrazia nuvoloso diceva rosso un vulnus
Allora io credo che comprendere il presente bisogna partire dal passato non è nel passato anche nel recente passato
Noi fossimo in un anno sistema tisana robusta costituzione ricamo così presente ovunque utili
Oltre a quelli che indicava sappiano cioè la sofferenza rispetto il catalogo delle libertà costituzionali
Più tardi necessario perché o d'altra parte ogni libertà incontra un limite nel altre libertà bisogna vedere quanto questo limite corsa spendersi uno dei punti di crisi riguarda il ruolo delle candele
Se diciamo noi desideriamo gli animi non si finiscano è certamente importante e le forze politiche sì o no coinvolte coeso in questo clima di unità c'era scapolo inizialmente preferito quando si affermò
Altre cose ancora unanimi lo lo sforamento di bilancio mi pare che si sia sarà facendo sto ora questo fare con il ruolo del parlamento
è l'unico diciamo l'uovo delle istituzioni in cui hanno anche le opposizioni sono per l'appunto le chiavi il Parlamento in parte si è emarginato in è stato avvicinato
Perché dicevo che bisogna partire dal passato perché la crisi del Parlamento non inermi curata da quanto tempo e da tanto tempo durata appunto dei perché lei cioè sette bisogna c'è qua sappiano non abbiamo con altre costruzioni quella francese con l'articolo etici una uno statuto dell'emergenza no
Nella nostra Costituzione oggi uno strumento del decreto legge al decreto legge i conseguenti avevano pensato gestire che finanziarie remoti appunto l'epidemia
Ma sta nel fatto un po'diciamo nei tempi normali recupera diventato emergenza appunto giustificava l'uso e l'abuso decreti legge
Quando avvenuta una vera emergenza concreti resta e allora nel decreto legge è sembrato o poco abbiamo usato spaccature CM
Qual è la differenza
Ed è una legge comunque una foto fondamentale dal consiglio dei ministri e quindi riparato approvato tutti i partner la natura
Sì è un altro sottoposto al controllo del Capo dello Stato che lo umana ed è un atto che va convertito dalle Camere e quindi o di Moggi eroica
Io interpreto il Presidente del Consiglio dei ministri come dice la parola è una comitati veniva seppure unito da una serie di paletti con me
è accaduto in questi casi quindi questa certamente una curvatura uomo veramente con i fucili costituzionali con il sistema computer Cristo
Perché la nazione qualità di una ontano contenente rispetto al DPCM la è una fonte iniziativa da che cosa deriva dalla vittima norme del nuovo doc Paolo Loconte e è imputato ecco con quindi questo certamente ogni volete parliamo anche edifici il rapporto fra Stato Regioni Marchese subito dopo parliamo di quello nei punti di crisi ci sono è uno dei punti al confronto
Ho Pasquino
Si è detto che questa la Terza Repubblica lo si diceva anche prima della del virus naturalmente
E adesso teche Terza Repubblica è te lo chiedo non tanto nella curvatura costituzionale visto che Cassese ai DS
Già ci hanno detto da quel punto di vista alito chiedo come
Come analista politico per poi porre
Al quale chiedo che che razza di sistema politico con che razza di sistema politico veniamo
Ma il sistema politico realtà non è cambiato questa continua a essere la Repubblica che abbiamo conosciuto con i suoi elementi di forza che ci sono i suoi elementi di debolezza i suoi elementi di confusione qua i quando parlavate di deriva autoritaria io penso sempre che qualche volta i governanti hanno una deriva confusionaria
Non sanno che cosa vogliono non sono come tenerlo non sanno come spiegarlo e alla fine non sono neanche come applicarlo è questo che mi preoccupa
Per il resto sono come dire convinto che gli strumenti disponibili a chi governa è a chi rappresenta e quindi anche al Parlamento sono adeguati alla sfida
Il problema di saper di usare bene
Che sono anche convinto che questa è l'unica collezione possibile al Governo in questo momento e che è un errore indebolirla capisco che naturalmente che l'opposizione e costretta a giocare questo gioco
Sarebbe meglio che sapesse che il gioco può anche distruggere giocattolo e che quindi sia un pochino più responsabile
Per quello che riguarda il in il futuro che è difficile da prevedere i problemi che che si manifestano adesso sono problemi che ha che avremmo già e che avremo che l'eccesso di decretazione d'urgenza credo del avete sentito parlare a cominciare dall'inizio degli anni settanta
L'hanno velocemente abbiamo aggiunto salvo intese ed era una novità fra ulteriore
E la novità che consente flessibilità però
I decreti il decreto del Presidente del Consiglio dei ministri realtà dovrebbero essere analizzati un po'meglio però qui fatemi richiamare un punto che mi pare molto importante e cioè che ci sono alcuni elementi chiede hanno naturalmente la necessità di regole chiare
Precise e che siano facilmente definibili ma ci sono dei contesti in cui bisogna avere accettare un elemento di informalità io sono pronto a scommettere che Conte non è che lui che emana da solo nel nel chiuso della sua stanza il decreto del Presidente del Consiglio viene discusso attraverso le modalità possibili
Con con qualcuno che potrebbe Casalino volendo marzo
Sì ma potrebbe anche essere del rinvio potrebbe essere i crimini potrebbe essere Gualtieri e così via c'è lasceremo spazio di discrezionalità fatemi pensare che i governanti sono responsabili soprattutto nella crisi come questa e che hanno la la capacità di riuscire a mantenersi
Un pochino flessibili e quindi a cercare di di operare nella misura del possibile perché ha alcune delle delle condizioni di questa crisi
Sono fuori controllo da parte di tutti e quindi è giusto che ci sia discrezionalità sensibilità e poi nel il problema vero sarebbe come va come riusciremo a valutare
Quello che hanno fatto il mio mantra abitare quello che hanno fatto quello che non hanno fatto in quello che hanno fatto male e qui secondo me è il problema vero
Del sistema politico Damiano gli strumenti di valutazione disponibile dall'elettore e gli strumenti di sanzione perché con l'attuale legge elettorale la sanzione sarà direi diciamo si sono buono posso dire che sarà casuale
Ho capito
Cassese Pasquino dice insomma la la situazione eccezionale richiede una flessibilità di giudizio sul fatto che la discrezionalità
è necessaria io aggiungerei prendendo sempre da Pasquino
La battuta sulla deriva confusionaria più che autoritaria direi se quel decisionismo e come dire ben usato e mostra efficienza
Probabilmente in grado di digeribilità di questa cosa così fuori fuori norma è più alto se in grado di efficienza prodotto
Basso magari ad accordare più indigesta lei cosa pensa
è un po'difficile dire che si è prodotta si è prodotto in maniera efficiente come ci si sono prodotti dei provvedimenti in maniera efficiente per due motivi il primo perché in realtà qui non neppure deciso l'esecutivo il governo perché il Consiglio dei ministri in onda mai deliberato sostanzialmente e secondo e che si è proceduto sia andata avanti alla spicciolata insomma
Questo palleggio continuo tra centro e periferia
Questo fatto che il centro non mai definito i propri poteri il fatto che il Governo non
Non si è valso
Delle norme costituzionali che prevedono l'intervento esclusivo del governo in materia di profilassi internazionale quali sono gli interventi che stiamo facendo in questo momento
Ci sono interventi tipici di profilassi internazionale
Che cosa dice la legge del mille novecentosettantotto su la la materia delle epidemie dice che il Ministero della Sanità ora della salute che si interessa delle epidemie
E in altra parte non può essere che questo tipo di intervento perché si può pensare che una pandemia che riguarda tutto il mondo
Possono decidere liberamente a modo loro il questi vari show comune che si chiamano la governatori e che non sono per niente governatori sono presidenti di regioni e che intervengono solamente perché diciamo la verità intervengono soltanto perché la sanità è e ormai tre quarti delle attività regionali se io non ricordo male tanto per far dei numeri se io non ricordo male
Su in circa ventisei miliardi del bilancio annuale della Regione Lombardia
Un con meno di venti miliardi sono quelli spesi per la sanità
E se non ricordo male la percentuale fornita dalla stessa Regione Lombardia eh settantasette per cento della spesa regionale e spesa per la sanità
Aggiunga questo il peso che la sanità ha in termini di potere clientelare
Dovuto al fatto che c'è stata questa discesa dei ricavi delle nomine politiche
Assessore alla sanità nomine dei presidenti delle aziende sanitarie nomina dei primari ospedalieri
E poi anche se non c'è scritto da nessuna parte
Probabilmente nomine dei portantini degli infermieri no
E andati a vedere come son fatti concorsi dove esistono in concorso in questa materia allora l'insieme di tutto questo farsi che ormai si è come dire in ci sta dalla sanità
Dentro alla Regione è diventato una quota predominante nella regione
Il governo ombra non è riuscito ad affermare il principio costituzionale secondo il quale in presenza di una pandemia deve decidere
A livello nazionale il servizio che si chiama nazionale la legge del settanta fotocopiamo servizi sanitario nazionale e noi ci siamo comportati come se non possibili una nazione
Però ai ministri anche se qui torna il vecchio ragionamento che più volte abbiamo fatto io e te pulito in privato
Sulla Titolo quinto sul federalismo realizzato perché tutto questo precede ovviamente e il virus e semmai le vicende del virus hanno accentuato questa protagonismo dei dei cosiddetti governatori ma il problema preesisteva non lo è mai stato affrontato e non è mai stato posto in termini decisi il tema della giornalismo cioè facciamo un bilancio
Dopo diversi decenni mi pare quarant'anni no se non vado errato parlare dell'esistenza del del delle Regioni
Cinquanta cinquant'anni stavo facendo il calcolo mentalmente sì
Cinquant'anni e facciamo un attimo un punto decidiamo insomma se è stata un'esperienza buona o meno buona se non è buona magari cambiamo strada Heinz
E allora quando è questa crisi esponente o meno ombrello e non è che non si vedevano rimane in disparte e ma erano un po'diciamo pelati e ha messo o no al numero
Io pur non è venuta fuori la polvere che era sotto il tappeto rosso calmo fatica
E c'era molta polvere anche nei rapporti tra lo Stato e l'autonomia
Io dico subito che non sarà né per gettare via il bambino insieme all'acqua sporca nel territorio e nel giornalismo va articolazione regionale dello Stato
E Nuccio non viene salutato come va principale novità della Costituzione per quarantasette conserva operazioni
è è successo però nel due mila uno con la riforma del titolo quinto non soltanto alcune sculture il limite dell'interesse nazionale e prima era una mela deprimente e qualcuno lo Stato centrale di evitare delle pubblici in crisi
Gli strumenti permangono
La profilassi internazionale di cui parlava finora scritte ma aggiungo l'articolo centoventi della Costituzione che permette al governo dice costituisca allora ai poteri e centrati
Però cosa è successo vent'anni fa una maggiore già sarà confusione nell'perché investe nell'attribuzione delle competenze non e poi la sostituzione di un modem di Veltroni o ternana dispone vista come veniva chiamato all'epoca era quello dei costituenti avevano diciamo concepito vanno alla finestra una cosa così visto ma con un modello ovviamente a un ritmo operativo unico entrambe manchi quando il mi spinge e allora andremo ogni anno importato tornare indietro ora ed è utile per
Pasquino tu prima accennavi al fatto che se questo governo meglio questa maggioranza di governo non alternative però sono giorni settimane in cui rimbalza continuamente nome di Draghi poi quello di Cola o
Si si immagina l'ipotesi di governi di unità nazionale di salvezza già dei nomi nome in questo caso abbondano l'altro giorno
In cui qui nella mia o a Roma Stefano Folli dice
Parte preconizza che ci sarà un governo del presidente intendendo che sarà Mattarella l'assumersi la responsabilità di chiamare una figura super partes
Detto questo però a ammesso che questo accada ci vorranno sempre voti in Parlamento no
Ma io sono contrario in linea di principio a cambiare un Governo nel corso di un'emergenza così drammatica
Un governo che però Loretta scusa alcolico diceva per ottobre sono non sia ai comandi in ottobre novembre l'emergenza purtroppo mi spiace per me
E per tutti gli altri non sarà finita nove ottobre saremmo forse mi auguro in una situazione migliore ma chissà
E credo che non bisogna pensare a cambiare il governo USA Camber presa da cambiare i comportamenti da un lato del governo di dall'altro anche dei governatori delle Regioni perché qua non è solo un problema di regole di norme e così via è un prova di comportamenti e c'è qualcuno che sta sbagliando i suoi comportamenti c'è qualcuno che ha pensato di potersela cavare perché era la regione più importante del Paese
Ha pensato che le comunque tutto sarà andato avanti in maniera molto rapida
Perché la sanità fa la famosa sanità lombarda innesto di pubblico e privato e così via cioè perché dovrei chiedere il cambiamento del governo Conte potrebbe chiedere il cambiamento del della Giunta regionale della Lombardia inventare ma interessante nel frattempo a proposito di protagonismi hanno chiuso la bocca all'assessore alla sanità
Gallera perché di Forza Italia e quindi la Lega non vuole che ottenga una grande esposizione no non penso che sia il caso di cambiare il governo penso che sia il caso invece di cercare di spronarlo
Di controllarlo di indirizzarlo che luogo vero che dovrebbe avere un Parlamento
Cioè quello di suggerire possibilità misure alternative
Comportamenti diversi però il governo italiano deve essere sostenuto sia in Italia sia inserendo nazionale
Perché lì alle a livello europeo è lì che possiamo avere de risorse per cambiare il nostro in assoluto un po'in meglio perché non sono duro sarà molto difficile
Era Cerere esordire arretra cinesi di occuparsi d'altro tra l'altro mi pare che abbiano sarà regolarmente sbagliato nel passato vuole sapere chi di loro che aveva previsto un governo due con la presenza del PD insieme
Al Movimento cinque stelle riconosco Mattarella una grandissima capacità di di fare di fare politica mentre dato che conosco gran Draghi esso che un uomo che in grado di apprezzare il senso di humour penso che l'ultima cosa che voglio fare e di governare un Paese come l'Italia da chi ha fatto un intervento ovvero ha fatto un intervento sui fa Nation Ties vi era però un intervento importantissimo gli manterrei questo suo ruolo di grande De Franco mi direbbero i francesi di grande funzionario
Che ne che ha che conosce bene l'Europa conosce bene il gli europei
E i governanti questo è il ruolo che ha questo ruolo che può svolgere meglio di qualunque altro
Tutto il resto sono delle cose così così che immagino questa è la sfida per tutti voi e che potranno tirare fuori dei nomi ma potremmo dire automaticamente che nome chiederemo fuori sono meglio di di quello di Conte in questa fase
Direi proprio di no
Cassese secondo lei
Scusa glielo chiedo sia dal punto di vista e lo opinione che dal punto di vista del pronostico Mattarella
Sì adopererà per un cambiamento magari in autunno o oppure questo equilibrio che abbiamo cercato di descrivere con tutte le sue contraddizioni
è l'unica l'unica cosa che poche possiamo su cui possiamo contare
Non sono almeno tiene in grado mettersi doveroso cercare di sostituire Paradiso il presidente ha avuto senso abbia davanti a sé
No no
Voglio dire però una cosa e quando pensiamo a cambiamenti di governo pensiamo un po'comparativamente a Bolzonaro altra amplia Johnson
Perché tutto questo ci fa pensare favoriamo cambiare quei tre lì dobbiamo cambiare quei tre bravo bravo proprio in queste ore Eugenio gioventù
E nel senso che con tutta gli errori madornali che sono stati fatti lui riesce a leggi costituzionali che sono stati i santi
In un momento come questo
Noi potremmo avere un governo ancora peggiore accontentiamoci di quello che ce intanto cerchiamo di migliorare i comportamenti
Per migliorare i comportamenti bisogna fare una piccola lista io metterei in cima
Meno movimenti no nemmeno mosse brusche meno DPCM una linea di condotta più chiara
Delle norme più chiare per perché sono diretti a tutti i cittadini dobbiamo sapere se dobbiamo possiamo uscire fino a duecento metri o duecentocinquanta
Se no è meglio non scrivere duecento metri o duecentocinquanta
Un maggiore coinvolgimento lo diceva molto bene Michele Ainis prima con maggiore coinvolgimento degli altri poteri al vertice dello Stato
Con i DPCM praticamente si è deciso che il Presidente della Repubblica il parlamento la corte costituzionale non ci avranno nulla a che fare con la gestione di questa emergenza
Praticamente si sono esclusi e i gli organi costituzionali dello Stato
E cosa singolare poiché DPCM sono atti amministrativi si era aperta una strada a interventi dei Tribunali amministrativi regionali e del Consiglio di Stato
E e voglio vedere se le persone cominciano a impugnare questi atti che cosa accade ecco questi sono poche regole di condotta vuoi scrivere un pochino delle norme
Che siano accettabili per i cittadini io mi rifiuto di pensare
Un possono ancora essere scritte norme del tipo
Nell'articolo tre comma sette della legge del mille novecentocinquantasette così come modificata dall'articolo cinque della della legge del settantadue viene ulteriormente modificata in relazione a
Queste questi son veramente ha fatto venire il mal di testa lei figuriamoci nei modi incivili di scrivere le norme ecco andrebbero immediatamente licenziati bellica scrivono norme di questo tipo
A est però qualcuno si pone il problema anche che forse questo Parlamento è rimasto un po'indietro rispetto alla rappresentanza del paese che andrebbe cambiato solo che ma facciamo andare a votare può quando ci saranno secondo te non nel senso del giorno ma nelle le condizioni per andare a votare quali sono le condizioni per poter votare perché qui si rischia anche che passi molto tempo c'abbiamo c'abbiamo anche un referendum pendente peraltro État poi comporterà la necessità di fare la legge elettorale prima di andare a votare quindi il tempo si allunga
Sì anche questo è un elemento di crisi nella crisi perché è una democrazia presuppone diceva poco fa Pasquino che ci sia la possibilità e gli elettori di controllare l'operato degli eletti di valutarlo di giudicarlo con un po'ora tutto è stato rinviato all'autunno spero che non ci sia un rinvio del rinvio perché
Ci si può anche organizzare
Magari moltiplicando i seggi
Evitare diciamo Ress ressa che poi negli ultimi tempi non mi pare che ci siano intanto non Todeschini si astiene così come vorrei aggiungere c'è anche il modo di rendere operante il Parlamento togliendo moglie Piera l'alibi ma insomma questo argomento quello non ci si può fisicamente riunire in seicentotrenta un trecentoquindici perché le distanze e tutto quanto ora siccome si sta governando alcuni decreti legge sono stati trattando convertibile parlamentari possono emendarli e in questo senso anche all'opposizione portare un contributo io vorrei dire che è una modalità possibile e quella di far lavorare il Parlamento utilizzando le modalità telematiche quelle che stiamo usando no io oggi pomeriggio
E se diciamo una prateria seicento persone troppo numerosa per uno strumento come questa piattaforma si può utilizzare il procedimento è centrato
Cioè e la Commissione stessa nella quale proporzione sono rappresentate sia una minoranza che la maggioranza piscina non soltanto il Mishima Beshir l'approvazione di una legge sono piattaforme che arrivano fino anche a mille quindi potrebbero tranquillamente
Essere con un'unica piattaforma convocati addirittura le due Camere insieme quindi tecnicamente si può fare in Cina
Ma fatta al Parlamento europeo l'appalto persino il Parlamento inglese nel più antico Parlamento quindi la resistenza che c'è da parte del nostro Parlamento fa piacciono affiancare questa modalità a quella fisica che l'Unione
Si giustifica poco
Allora il nostro tempo è finito ma io mi nero rubo cinque minuti in più perché vorrei fare vero dal cinque con contanti ma insomma diciamo tre minuti con un minuto a testa paga tutte e tre la stessa domanda e cioè non è che alla fine bene o male con tutte le contraddizioni che abbiamo ricordato
Il risultato finale di questa situazione sarà che avremo risolto e il problema
Sanitario comunque diciamo contenuto riportato al là sotto controllo il problema sanitario ci troveremo un problema economico e quindi anche sociale esplosivo e da questo punto di vista non sarebbe stato
Più corretto quando si è chiesto di rinunciare alle libertà
Far capire quali erano i due
I due temi e la loro compatibilità o incompatibilità Pasquino
Io sta cercando di di ricordarmi chi l'ha detto che ci sono tre obiettivi da perseguire però un governo live
Properzi le braci la vita la proprietà e la libertà né spero che nel frattempo il governo italiano riesca salvare il maggior numero di vite poi penseremo alla proprietà
E alla libertà e questo sarebbe già un grande successo vedo cult come fanno molti pasticci prima faceva bene
Cassese a menzionare Trump Bolzonaro Boris Johnson e purtroppo due di quelli non possono che essere avendo rimorsi attraverso l'impeachment transigere cerveza cavata
E Boris Johnson svelò male il capo del partito di maggioranza assoluta nel suo parlamento noi abbiamo una situazione alla quale si dà per il parlamentare ritengo di avere delle scelte migliori il nostro sistema è sufficientemente flessibile
AIDS io non credo che gli italiani fosse chiaro che cosa significava in termini economici lo stare a casa ma voglio sentire la tua opinione
C'è una conosce vini italiani che sono prendi scrutinandi tempio altrove o no comunque una uno prendono appunti omette continua magari sicuramente dovrà in qualche modo già in passato al nuovo ormai ancora niente
Le impresa è un'attività vipera offre di più espone nel nel o concretamente il PIL ok Quattrone avevano non è una battuta intendo poco va diciamo delle cose che diceva qualcuno proposto e il modo con cui si scrivono le leggi quando più pesci vive e mi trovo in qualche nuova avventura una per una collezione di orrori legislativi allora diceva Montesquieu va be'aggiornare avesse dobbiamo tornare abbiamo materiali conformismo perché ed hanno pensa innanzitutto semplificare le lenti
Siccome invece questa vengono complicata ammantiamo minacce dei tiranni alle porte non c'è un conto non è certamente un tiranno
Non non manca una semplificazione diciamo del primo atto
Cassese
La salute prima di tutto ma ma il reddito ancora con il reddito si persiste anche la salutano
Sì è vero però davanti a scelte tragiche di questo tipo noi dobbiamo mettere la vita innanzitutto sappiamo tutti che dovremmo fare dal punto di vista dell'economia di testi passi indietro
Ma pagheremo un costo tutti per questo per salvare la vita
Grazie al professor Cassese ha professorali nessuna professor Pasquino deserta dicono e vi ringrazio davvero tanto è stato per noi l'onore aver viene lavoro Roma è alle ai nostri ascoltatori lo appuntamento per domani sempre diciassette trenta arrivederci e grazie