Fase 2: sburocratizzare le procedure per le imprese. Intervista al giuslavorista Gabriele Fava

Con il giuslavorista Gabriele Farmar professore vice presidente del consiglio di presidenza della Corte dei Conti professore ben trovato radio radicale ci allora parliamo di di prese parliamo di sburocratizzazione delle intese insomma in una situazione come questa di difficoltà per moltissimi moltissime di lavoratori e soprattutto imperiese che cosa si può fare tentare di fare per evitare diciamo di andare incontro ad un mandante dati assoluta
Ma certamente la la ringrazio perché la domanda è assolutamente pertinente poi sempre più qui è richiesta esigenze del momento
Con questo in questo momento la bisogna inevitabilmente andare incontro a una su Moro Cartizze azione quindi vuol dire vuol dire tempi rapidi sostegni semplici risposte certe
E interventi concreti pragmatici a cosa mi riferisco e mi riferisco soprattutto gli interventi del legislatore di questo di questo momento interventi c'è incentivi e in primis ci sugli ammortizzatori ecco da questo punto di vista il legislatore deve intervenire in maniera semplice in maniera diretta ma in modo tale che le imprese possono accedere zero c'è mente e con certezze
A questi a questi ammortizzatori che sono iniezioni di danaro a favore di tutta l'occupazione qui a favore di tutti dipendenti di ogni singola impresa
E questo purtroppo ciò adesso dello stabilendo che in questo momento a causa ma a causa di di di norme interpretabili crea dei tempi lunghi anche per le istruttorie
Del della mancanza se vogliamo di omogeneità addirittura della richiesta delle casse a livello regionale
Oltre anche qui ad aspetti ancora più
Critici che sono l'esempio l'obbligatorietà della procedura sindacale
Ecco spieghiamo questo questo aspetto perché ho detto così uno potrebbe tranquillamente sentirsi dire va be'questo è il solito è il solito problema ogni volta che
Le imprese devono avere a che fare con con i lavoratori non vogliono i sindacati come punto di mezzo così
Ma già non è così perché sindacati parte dalla premessa che
Le buone relazioni sindacali buone relazioni sindacali e industriali sono assolutamente un valore aggiunto qualsiasi impresa che voglia crescere voglia competere voglia avere un'organizzazione un agitazione
Lavorativa identità dei propri dipendenti armonica competitiva e meritocratica deve inevitabilmente avere delle buone relazioni
Sindacale e al tempo stesso il sindacato lungimirante fa la differenza fa la differenza
In senso positivo quindi senso costruttivo
Questa è la premessa
E quindi da questo punto di vista nessuno vuole a bere
Pessime relazioni sindacali anzi i sindacati rappresentanti sindacali in questi termini sono strette molto che l'accetterà
Ma detto questo in questo caso e e cioè non stiamo parlando
Di attivare procedure di licenziamento collettivo molto molto delicate
Molto molto discutibili quindi dove c'è bisogno sì di tavoli congiunti con rappresentanze sindacali per capire come meglio meglio procedere a regola d'arte nella stessa ora stesso iter della procedura e come meglio tutelare appieno tutta tutto il tessuto occupazionale di quella azienda di quell'impresa che va a chiedere una procedura per licenziamento collettivo stiamo parlando di di accedere alla cassa integrazione ammortizzatore ma quando in presenza di una chiusura totale aziendale quindi questo strumento fa a vantaggio di tutta la popolazione aziendale e in questo momento dove c'è c'è in una situazione emergenziale
Del genere
Dove c'è bisogno di una risposta straordinaria ossia immediata decisa e e certa ecco che ahimè urla usando il presidio accordo sindacale fa contro
è sicuramente
Un deterrente rallenta e crea lungaggini e creando lungaggini allontana sempre di più l'impresa per poter ottenere questi danari a favore dei propri dipendenti
E quindi cosa vuol dire la richiesta di di questo accordo determina
Determina tra l'altro in questa in questo momento storico determina anche un sostanziale potere difetto del sindacato sulla possibilità Terim per le imprese di ricorrere a tali ammortizzatori
E in queste inoltre è in aperta contraddizione addirittura con quanto indicato in precedenza dall'INPS c'è una circolare numero quarantasette perché mi perenti
E ci sono anche diverse amministrazioni regionali che che al contrario sollecitano semplicemente ad esempio una consultazione sindacale una cose consultare atto particolari che dover preventivamente arrivare un accordo sindacale perché perché se non c'è l'accordo sindacale io non posso neanche accedere alla richiesta l'ammortizzatore capisce cosa vuol dire quindi risulta tra l'altro un altro paradosso che è delicatissimo ci sono le aziende aziende che ha possono accedere alla cinque alla cassa integrazione ordinaria o la cassa integrazione straordinaria e accedere a questa nuova cassa in deroga che come me non hanno necessità di un accordo sindacale per l'accesso incentivo mentre il paradosso sta nel fatto che al anche treni altre imprese sono tante
Altre imprese non possono accedere all'incentivo perché devono per forza passare attraverso l'accordo sindacale quindi ci troviamo per far per rendere molto più chiaro il concetto
Cioè con con questo paradosso per cui alcune imprese possono procedere speditamente verso la richiesta di cassa mentre altre sono obbligate a soggiacere a questo potere di veto assolutamente stimabile ma
Poter dire sull'erogazione sindacali
Che porta adatti alle lungaggini rallentamenti e paletti dirigere che conducono al non raggiungimento dell'unico obiettivo vero reale
Un bottino anche quella del del dell'incentivo del dell'ottenimento dell'accesso di ottenimento all'incentivo che coincide con la cassa
Senta professore lei che giudizio dà su questi due decreti ancora Italia decreto liquidità sempre ovviamente con un occhio al mondo del lavoro che questo momento poiché ha così penalizzato
Ma certo
La premessa e la parola d'ordine che bisogna andare geologici
C'è bisogno di tempestività e c'è bisogno di risposte immediate e c'è bisogno di liquidità
E non certamente di burocrazia non certamente di lungaggini non certamente neanche di contenzioso perché poi tutte queste questi paletti creano inevitabilmente ad niente contenzioso da quel punto guarì faccio un esempio sui soci e seicento euro ad esempio le partite IVA ecco che lì bisogna dare dimostrazione anti
Di Theatre subito un decremento del fatturato di circa tre da tre per cento queste questo dato così generico creerà inevitabilmente contenzioso
E quindi vado l'esempio concreto le tesi se io però se ottenere seicento euro
Una tantum
Devo affrontare un contenzioso che durerà Armento
E che mi costerà molto di più seicento euro anche soltanto in in termini di parcelle di avvocati evidente che disincentiva quindi
Quindi con questo cosa voglio dire che gli interventi legislativi in qualità di tutte quelle che si stanno che stanno sul senso seguendo non rispondono
Coerentemente a questo obiettivo non rispondo a questi principe alla ratio che invece dovrebbe sottendere tutta la profusione legislativa e tutto l'intervento
Odierno del legislatore a favore a favore trasversalmente delle imprese
E del tessuto occupazionale perché perché io devo andare incontro alle alle alla sopravvivenza e alla ricrescita con ricostruzione delle delle imprese
E al tempo stesso questo all'intera inevitabilmente strutturalmente
I lavoratori a poteva avere un lavoro e naturalmente anche lo stipendio di conseguenza poter avere anche un soddisfazione professionale una gratificazione professionale quindi
Bisogna fare presto il vero nemico oggi oltre naturalmente a questo virus è il il tempo
Bisogna essere molto veloce da questo punto di vista il legislatore somma diciamo che deve recuperare deve recuperare
E deve recuperare a fronte anche di un
Della presenza dell'impresa che sono per oltre alla riapertura quindi deve andare incontro a alla riapertura insicurezza e sono già pronti e sicurezza perché han già adottato la stragrande maggioranza tutte le misure
Di prevenzione indicate dal legislatore ma da qualche oltre quindi aggiunge aggiungendo altre misure a tutela della salute e sicurezza dei propri dipendenti sull'orlo di lavoro ecco da questo
Questo mi sento di dire ed è una sollecitazione vera affinché tassi non ci siano ritardi non ci siano più le lungaggini eccessiva maggiore certezza di interventi interventi a favore delle imprese e dei lavoratori tutti insieme
Anche se sappiamo perché appunto oramai sotto è stato dichiarato che non tutte le intese riapriranno
Il quattro di maggio ma nemmeno il diciotto cioè ci sono alcune alcuni lavoratori alcune imprese che riapriranno il primo bisogno forse
Lei ha ragione e io sono ottimista di natura e quindi mi auguro che
Brutalmente con determinate gradualità
Possano riaprire tutti perché dei Termoli re un imprenditore o l'impresa fa male a tutti fa male in primis all'imprenditore ai suoi dipendenti ma fa male a tutto il nostro Paese perché è una un arricchimento se resta in piedi si continua ad alterare è un impoverimento del sistema Paese Italia se questi imprenditore non Monti vengono Vespa vorreste in piedi non contino operare qui non è un'eccellenza italiana alle alle Archimede in Italia validità di dimensioni sperasse soste
Tutto in tutte le maniere in qualsiasi modo e molto tempestivamente ecco perché io mi auguro che tutti ce la facciano
Ma perché ce la faccia e lo ripeto bisogna che che lo Stato è in questo è questo il momento nel quale lo Stato deve esserci e deve aiutare concretamente pragmaticamente e non
Con con normative so insomma sono carenti sono imperfette
O interventi anche economici che lasciano un po'il tempo che trovano perché o purtroppo a causa della Bulgaria burocrazie delle lungaggini delle incertezze normative morire conducono non non non lo condiziona l'obiettivo sperato
Cioè quello giri un aiuto economico di cui hanno disperato bisogno gli imprenditori e i lavoratori
Professore grazie grazie al giuslavorista professor Gabriele Fatah vice presidente del consiglio di presidenza della Corte dei Conti
La ringrazio grazie a lei