Ermes - Stato di diritto, emergenza e tecnologia (prima giornata, pomeriggio)

La vicenda da una mezz'ora riservata agli interventi ecco ti chiedo Giovanna se questa mezz'ora dobbiamo comprendere però anche eventuali repliche
Sì some diciamo la la concediamo con una mezz'ora come una mezz'ora della logica
Va bene si sente presso la sede fluido e per quanto ovunque anche la discussione in questa mattina che Palazzo molto
Interessante
Nicchia confermato
L'impressione generale denso abbiamo avuto i il questo incontro si intitola stabilito emergenza i tecnologia e qui abbiamo ha potuto constatare che un po'tutti i grandi temi dal primo all'ultimo diritto costituzionale sono stati coinvolti da questa vicenda emergenza
E non a caso la l'amplissima discussione in dottrina di questi giorni lo
Prova a fare l'elenco ma anche semplicemente come dire insomma sommario delle questioni che sono state poste all'ordine del giorno che anzitutto il problema della sovranità della democrazia
Il quesito se ci troviamo di fronte
A uno stato d'eccezione se la condizione nella quale ci troviamo sia paragonabili guarda lo stato d'assedio se si siano visti diciamo bagliori
Di cesarismo se vi sia stato un rischio o realtà distinte dittatoriali insomma tutto questo la dottrina si è si esercita con con prospettive partire personalmente la la mia posizione che ci troviamo puramente e semplicemente in una condizione di di stato di emergenza come Stato puntualmente rilevato dalla dichiarato dal governo nella delibera del Consiglio dei ministri del cartoon orti di gennaio quindi come ridà riscrivere insomma non drammatizzerei all'eccesso
Poi ci sono i problemi della della forma di governo questa mattina molto avete parlato
Della dei rapporti tra Parlamento e governo
E e in molti interventi sia stamattina e attiva colmo dottrina sui vari
Mezzi io confesso non so quello che è stato detto sui social perché immonda
Non li uso e non li vuole usare e quindi vedo quello che è stato pubblicato sui siti insomma il molto si è discusso soprattutto del parlamento
E insomma anche
Con qualche accento critico si è rivelata
Accetta l'inadeguatezza della risposta del Parlamento a questa vicenda Mendez è stato detto stamattina il Governo è stato presente otto mila presenze
è stato è stato il
E poi c'è il problema però vuol dire neanche poi perché strettamente legato a questo da appena detto fonti e i ed è un problema che coinvolge ovviamente questioni fondamentalissimo eccome rispetto il principio di legalità la certezza del diritto che queste sono tutte questioni che sono al centro della della discussione inutile dire poi i rapporti Stato-Regioni
Enti locali qui probabilmente ci troviamo il Tirreno che ha vissuto qualche incertezza di troppo come la risposta nella risposta attiva in ci sono state sicuramente a mio parere sicuramente se so che cioè c'è chi la pensa diversamente da qui tra di noi
Delle delle avventure a mio parere inaccettabili sindaci anche di grandi città qualche volta le regioni hanno hanno risposto in modo non sufficientemente coordinato con un centro ecco qui c'è da lamentare probabilmente la la incompletezza dell'edificio costituzionale
Che è stato costruito solo in parte dai costituenti perché o licenze ovviamente la la la la legge costituzionale la revisione del due mila uno
Che a mio parere ma barriere anche di molti dei presenti
Non è propriamente come dire insomma ecco il il meglio che si potesse fare
E i diritti di libertà questo sì sono quelli che più degli altri sono stati incisi nell'immediato ma che
C'è stata oppure è stato un pregiudizio molto molto grave
E sarà ancor più grave Imi-Sir probabilmente gambe verranno sociali ora utilizzò questa questa suddivisione dei diritti di libertà sociali anche se non mi convince e non ho la insomma più secondo me dovrebbe essere diversa e più complessa ma insomma per intenderci
Per intenderci possiamo possiamo mantenere la certamente meno visibile nell'immediato il corpo arrecato sociali ma penso che vedremo
A causa della grave crisi economica che già davanti ai nostri occhi penso che vedremo mi offre molto duri proprio proprio sui diritti sociali all'inizio di questa crisi poco poco dopo che era scoppiata questa crisi si faceva di conto veloci sarebbe costata si parlava di cinquecento seicento miliardi credo che ormai siano previsioni Cassani ottimistiche e quindi stiamo parlando stiamo parlando di una riduzione drammatica drammatica del PIL
Il questa riduzione del PIL potrebbe essere
Cioè recuperare da un qualche effetto di rimbalzo militare
L'ultima parte del due mila venti ma tutto dipenderà dall'andamento della situazione epidemiologica e sociali presso a queste queste condizioni economiche poi c'è il tema delle nuove tecnologie se n'è parlato molto questa mattina ne parlerà oggi pomeriggio si capisco bene soprattutto all'Est comincino
E le nuove tecnologie sono state al centro dell'attenzione molteplici profili il meccanismo di sorveglianza
A meccanismi di comunicazione e anche i meccanismi decisione il parlamento europee per ragioni facilmente comprensibile è stato costretto a passare al poco diciamo daremo il Parlamento italiano
Ha ragione non abbiamo una su non ha preso questa decisione so che altri la pensano diversamente e per quanto riguarda la giurisdizione l'uso delle nuove tecnologie dal punto di vista della decisione
Meglio giurisdizioni ci sono atteggiamenti come sappiamo piuttosto viversi tra giudice amministrativo che ha valorizzato fortemente in alcune recenti conosce il principio della una vita la pena poc'anzi indossando stabiliamo stamattina concludere dicendo e località insomma ebbero per evitare presenza insomma questa
Di questo momento che stiamo condividendo e una condivisione ottanta iniziata e chiunque abbia fatto l'avvocato sa perfettamente
Che l'umanità in presenza è una cosa che tardare molto
Terzo
E quindi anche questo Comune tutta una serie una serie di problemi molto muto Erika la stessa giurisdizione il problema della riservatezza delle decisioni subito in camera di consiglio
In via telematica e il problema del potenziale malfunzionamento
Della in una giurisdizione è stata costretta
La sua programmazione l'amministrazione e anche l'amministrazione è stata colpita duramente perché il cosiddetto smart working lavorare molto perché aveva Dio funziona ma insomma anche qui funziona fino a un certo punto ed è chiaro che l'amministrazione ma l'abbiamo vista sono sappiamo
Basta dire basta avere un minimo di
Il contatto con la realtà dell'amministrazione chi sa perfettamente tutto questo ha inciso nel buon andamento della amministrazione restano e chiudo su questi due più due e io su questo restano le prospettive le prospettive future questo secondo me è il tema più interessante e mi farebbe molto piacere se i colleghi che sono chiamati a intervenire in questa
Seconda mezza giornata ne terranno conto tenessero conto il tema delle prospettive future è un tema straordinariamente interessante perché il lavoro che è stato utile la vedi che cosa se no possono accadere cose straordinariamente preoccupanti è straordinariamente intensa cioè noi abbiamo di fronte davvero una una fase nuova che il cinque per
Nelle condizioni di pensare
Di pensare al al futuro con preoccupazione senz'altro ma anche investendo energie perché molte cose potrebbero cambiare in particolare dal punto di vista di una nuova concezione di un nuovo sentimento approva consapevolezza particolare della solidarietà credo che il il principio di solidarietà sia stato ossidato duramente alla vicenda emergenziale ma che ossa emerge protagonista della della stagione anche tutto questo ovviamente richiederanno soltanto il nuovo tanto contributo degli studiosi quanto sapienza politica e impegno civico da parte dei cittadini ecco quindi come vedete fermo restando che sicuramente ho trascurato molte altre cose che ci sarebbero molti altri temi da da indicare ma già questi penso passi ed avanzino perché francamente ci troviamo di fronte davvero una Suma parte del intera problematiche detto sono quindi mi fermerei qui che se la professoressa venivo mi ha autorizzato saluti sotto la sua guida illuminata passerei la parola solo da loro
Va bene
Barbanente autorizzato all'inguine quali l'illuminata non so cosa realmente va guidano guida invano di nominata
Che minimi indicato nel citare e chi di noi tutti nipponici già avrebbe preso l'amavano anche l'ambasciata sostando Dini dinanzi non necessita e secondo l'ordine nella locandina era inattaccabile dopo maligni Saxton primario al San ecco questo voglio buonisti
Nel mille
Signor Piotta ma la locandina chi chi che ho io evidentemente sbagliata no quindi grazie
Bene
No allora grave errore o o gravi resta Alberto qualche cosa che non è non è su quindi dopo dopo Marilisa D'Amico propulsione
E quindi è sempre lo stesso però non cambia l'assegnazione dei premi sempre nel momento bene allora nominato relatore bene allora mi sentite sì
Attivo
Uno di cronometro neppure allora grazie presidente grazie ovviamente Massimo Villone Giovanna del nemico questa
Bella interessante occasione di confronto su più all'interno di questo quadrante Complesso che loro hanno appunto intitolato Stato di diritto emergenza tecnologia io
Farò alcune considerazioni su l'intelligenza artificiale tema enorme
Che ormai si è riversato in tutti i settori del diritto e su molte delle sue categorie principali e che prima che il compito del PCI sequestraste praticamente era uno dei trending topic del discorso giuridico questo significa che ovviamente
Trattarne in quindici minuti è estremamente complicato proverò semplicemente a dare alcune prospettive del dibattito allora il tema del rapporto tra intelligenza artificiale assistenti sociali giuridici di fino a pochi anni fa punto limitato ad una ristretta cerchia di specialisti è oggi schifoso insomma negli ultimi anni in tutta la sua complessità
Di implicazioni distinte di adattamento poi da parte del diritto dei sistemi sociali
Quello che possiamo dire che non siamo di fronte soltanto a
Qualcosa che Emilio verrà il modo di fare quello che normalmente
Che normalmente facciamo
L'intelligenza artificiale promette di diventare molto di più una sorta di realtà parallela in uno degli ultimi documenti
Dell'unione europea Hemingway Pepe sull'intelligenza artificiale tra l'altro pubblicato proprio una settimana prima che in tutta Europa poi diventasse centrale la questione dell'emergenza sanitaria
L'intelligenza artificiale viene definita come
Un ecosistema
Appunto un fenomeno imponente che ci pone davanti ad interrogativi etici e antropologici e quindi giuridici al fondo dei quali potrebbe esserci appunto anche un'idea diciamo parzialmente nuova di fu umanità
Potenzialità si legge in uno sempre dei documenti di soft law dell'unione europea potenzialità di
Diciamo alterare fluida su quella che viene definita come fabbri Cozzo Saiti cioè la la fabbrica della della società fino al punto da arrivare ma ovviamente io di questo non
Quattro parlare se non per cenni all'interrogativo che altrove ho definito intrattabile davvero che quello sulla configurabilità guardando ovviamente soprattutto al futuro perché forse la questione non è ancora una questione maturare necessaria
Di una speciale soggettività legale di questi sistemi agenti autonomi che è stata avanzata da alcuni
Autori e che a un un'eco sia pure
Diciamo iniziale all'interno della prima Risoluzione del Parlamento Europeo del due mila diciassette in cui appunto l'espressione sistemi agenti viene usata quasi come una sorta di via intermedia tra
I soggetti e gli oggetti le cose in altre parole in questa risoluzione
Si legge che l'autonomia dei troppo te la sempre maggiore autonomia dei sistemi di agenti autonomi pone la questione della loro natura alla luce delle categorie giuridiche esistente soprattutto pone la questione talvolta di di imputare in qualche modo la diciamo la la la il riferimento dei di alcune conseguenze di alcune azioni in altre parole diciamo si avverte una certa insufficienza nella risposta che sono semplicemente delle cose
E questo diciamo al di là della molto controversa secondo me ammissibilità teorica di una ipotesi di questo tipo e anche al netto del fatto che la soggettività legale lo sappiamo è comunque una invenzione estensione in qualche modo nostra diciamo la nostra capacità creativa il diritto ha sempre mostrato questa capacità creativa
Estendendo la soggettività anche a
Diciamo soggetti che non sono persone o che non sono ancora persone ok chi Saffo forse lo diventeranno verranno nel prossimo o remoto futuro come nel caso delle generazioni future ma anche le piante le cose della natura
Il clima se guardiamo alcuni repertori della giurisprudenza americana legittimissimo
Una realtà parallela ho detto prima cui si attribuisce anche un un nome si parla di forse era nel
Nella visione di Luciano Floridi o dibatto afferra nell'idea di zero sento vince
E insomma per dare il senso
Mi piace molto l'immagine di porga esche non si riferisce all'intelligenza artificiale ma uno dei suoi magistrali racconti distinzioni
In cui appunto parla di una realtà parallela che viene progressivamente portata alla luce attraverso un'enciclopedia e alla fine poi dice la realtà a terra in qualche modo ammirava dice cioè da questa sensazione di questo rapporto tra due realtà che a un certo punto cominciano ad incrociarsi
E a perdere anche la loro distinzione in questo senso ci sono delle pagine molto importanti alle quali
Posso solo rinviare di Alessandro Baricco nel suo ultimo lavoro intitolato the game
Un'altra considerazione anche quindi contesto lenta degenza artificiale non è un problema temporaneo non è qualcosa che a un certo punto si parlerà o che risolveremo ma è qualcosa che e destinata a provocare una fase nuova dell'esperienza umana con cui dobbiamo abituarci a convivere
Nel tempo se vediamo questi sviluppi insieme a quelli che parallelamente e che interessano anche il diritto stanno riguardando il campo delle neuroscienze cognitive con alcune
Diciamo scoperte riflessione davvero importanti ha ragione chi dice che il cervello chi potrebbe essere il vero campo di battaglia del ventunesimo secolo per quanto riguarda poiché cose intelligenza artificiale io prima ho parlato di Rocco ma in realtà l'intelligenza artificiale
Molto di più e di diverso dalla robotica i sistemi di intelligenza artificiale possono lavorare in uno spazio fisico e quindi assumere qualche modo forme anche vicine al nostro immaginario antropico ma possono anzi il più delle volte lavorano in uno spazio virtuale sullo sfondo
E anzi ancora di questo processo l'elemento caratterizzato da questo flusso inesauribile e gigantesco
De dati
Nell'innominabile attuale Roberto Calasso parla di contenuti informativi che si moltiplicano e si espandono senza tregua in ogni direzione perché si rivelano alla fine alto sufficienti
Cioè capaci di espandersi senza ricorrere ad alcun piedi Esterno e si capisce che l'esterno saremmo Noemi e la capacità umana di controllare di gestire questi flussi informatiche computazionale
è chiaro che quando parliamo di dati di questa enorme quantità di dati il primo problema giuridico e quello appunto della riservatezza vado molto rapidamente
Dove appare
Anche guardando alla normativa europea più precedente che è lo strumento del consenso informato che da sempre costituisce in qualche modo uno dei pilastri dell'architettura
Normativa può essere
Diciamo non del tutto efficace per proteggere la persona nei confronti delle applicazioni informatiche
Il mio amico Carlo caso nato utilizza una espressione secondo me molto efficace cioè il consenso informato è stato sostituito da un accordo consapevolmente disinformato tutti quanti noi diamo il consenso ogni volta che ci viene chiesto senza perdere nemmeno un secondo per capire quali sono le conseguenze le implicazioni di questo di questo consenso
è una sfida enorme quella che abbiamo su questo su questo tema se solo si pensa anche al fatto che
Dietro questi
In che data ci sono pochissimi soggetti
E il rischio è quello di un monopolio di un potere immenso che intacca anche in qualche modo la nostra cittadella della
Sovranità abbiamo appena finito ho cominciato a confrontarci con i nuovi poteri dell'economia globale le agenzie di rating i mercati
I creditori internazionali abbiamo un altro teste
Su cui dovremo lavorare della necessità del costituzionalismo di aggiornare la sua mappa di riferimento dei poteri c'è un bellissimo libro e delle riflessioni alle quali anche qui posso solo accennare di Benjamín Bratton sul rapporto tra software e sovranità
Allora da queste poche cose si capisce il perché diritto deve interessarsi di intelligenza artificiale è una domanda anzi retorica perché gli ambiti in qualche modo richiamati nella
Processo di espansione
Di questi strumenti sono davvero ambiti fondamentali per il diritto bisogna dire che la scienza giuridica sempre seguito l'andamento ciclico dell'interesse per l'intelligenza artificiale
Perché come molti sanno ha avuto l'espressione classica questa tante primavere tanti inverni in una di queste primavere possiamo ricordare i lavori pionieristici di Mario lo sanno di Vittorio Frosini Di Stefano Rodotà a cavallo tra gli anni sessanta e gli anni Settanta
Dove in realtà però
Diciamo il cuore di questi lavori era soprattutto l'idea di una rappresentazione si usava la parola Julie Ventriglia giuri metri x di una rappresentazione in qualche modo diciamo oggettiva e organizzata dei dati giuridici non c'era ancora una precisa consapevolezza
Però c'erano alcune importanti intuizioni sul fatto che in qualche modo questi sviluppi avrebbero inciso anche sugli oggetti della riflessione
Della riflessione giuridica
Tra le cose nuove che in questi ultimi anni ci stanno costringendo
Ripensare in una chiave diversa il rapporto tra intelligenza artificiale diritto concetto di machine learning ci sia ci stiamo trovando in una situazione in cui
Comincia ad avere una risposta meno come dire aleatoria la famosa domanda con cui Alan Turing apriva il suo splendido saggio su compiuto in bacino eri d'Intelligence del mille novecentocinquanta cioè le macchine possono pensare ovviamente Touring dava una risposta che allora era condizionata dando il tempo in cui lui scriveva
Oggi ci rendiamo conto che
Diciamo le risposte che noi possiamo dare ancora lavorando sul fatto che il nostro pensiero la nostra intelligenza e diverso e non sarà mai completamente replicabile da una macchina
Rischiano di essere delle risposte parziali perché potremmo trovarci di fronte a forme diverse di intelligenza a forme diverse di pensiero a che specie diverse come ne parla Roberto Cingolani che uno degli scienziati più impegnati su questo tema e che è uno degli scienziati anche più moderati cioè uno di quelli che in qualche modo non ha considereremmo degli ai entusiasti
Ovviamente quando parliamo di macchine che imparano da sole che imparare dall'esperienza
Dobbiamo anche capire chi può educare queste macchine con quali norme etiche in che modo queste macchine
Possono essere in qualche modo educate sulla base di alcuni principi comuni in un tempo caratterizzato da un esasperato pluralismo etico quei faccio solo un piccolo esempio e poi vado verso le conclusioni perché credo questo diciamo consumando il miglior tempo
Il l'esempio delle macchine che si guidano da sole allora il problema non è soltanto quello della responsabilità che alcune legislazioni stanno cominciando a risolvere
La Germania la Corea sono intervenute
Su questo tema il problema è che queste macchine potrebbero trovarsi in una situazione che diciamo i filosofi chiamano Lawson Lawson Situation cioè una situazione in cui non è possibile evitare un evento negativo
Posso solo scegliere quale evento negativo preferisco che venga attuato cioè la macchina si trova davanti ad un ostacolo che può essere anche uno Stato romano e può decidere di diciamo di svoltare di andare da un'altra parte di creare un altro
O di creare un altro evento allora il punto è
Diciamo come come può comportarsi una macchina in questi casi secondo quali criteri di carattere di carattere etico nessun problema se dovessimo trovarci di fronte ad un conflitto tra valori diversi per esempio uno getto una cosa è una persona ma quando ci troviamo di fronte ad un evento negativo che può riguardare in un caso o nell'altro delle persone
Quale criterio adottiamo il criterio del maggior numero del minor numero dell'età dell'anzianità sono tutti criteri molto opinabili basta ricordare la sentenza del tribunale costituzionale tedesco che nel due mila sei disse chiaramente che la legge che consentiva di abbattere
Un
Aereo che si presumeva fosse stato dirottato per impedire che poi potesse essere usato per creare una strage ancora più forte era incostituzionale perché la dignità umana e la vita delle persone non può essere
Graduata numericamente
Rapidamente se mi è consentito un minuto
Per dire che da questi documenti più recenti soprattutto dell'Unione Europea cominciano ad emergere un fascio di diritti umani connessi all'utilizzazione dei sistemi agenti autonomia
L'Unione europea dice dobbiamo costruire una intelligenza artificiale di Umar sempreché trasporti quindi rispettosa della dignità umana e in qualche modo meritevole di fiducia
Quali sono questi diritti innanzi tutto il diritto di sapere se chiesta qui in qualche modo contribuendo a decidere qualcosa che mi riguarda è un essere umano o è un diciamo sistema artificiale o entrambi
Il diritto di non essere sottoposti ad una decisione esclusivamente interamente automatizzata il diritto ad un controllo umano e queste diciamo questi diritti li ritroviamo anche nella recentissima sentenza del Consiglio di Stato del due mila diciannove sull'applicazione
Degli algoritmi al alla mobilità dei
Diciamo dei docenti il diritto alla non discriminazione e Anna e opportunità
Nel nell'accesso a questi strumenti ecco e chiudo anche il principio di eguaglianza in qualche modo ore sita nato da questa novità rappresentata dall'intelligenza artificiale perché da un lato ci saranno le ricadute pesanti sul tema del lavoro dell'occupazione che dovranno essere compensati da una ristrutturazione dei sistemi di welfare
Da una formazione fatta in un certo modo continua per tutta l'età lavorativa di un soggetto ma c'è anche
Il problema del rischio che alcuni di questi strumenti possano basarsi su una serie di bias di pregiudizi in qualche modo umani che riflessi all'interno degli algoritmi parlo di pregiudizi razziali o sessuali oggi o grafici e talvolta le con se finiscono col integrasse con gli schiamazzi possono arrivare a dei risultati che sono discrimina sono discriminato
Chiudo soltanto con una frase di uno dei padri dell'informatica moderna Joseph di Kleiber che nel mille novecentosessanta in mente computer simbiosi Iss scriveva che negli anni che sarebbero venuti dopo
Sarebbero stati gli anni più eccitanti e creativi della storia dell'umanità io sono
Convinto che il diritto potrà avere anche una sua parte nel nel nel concorrere diciamo a questo Nuovomondo che ci si prospetta che ci si prospetta davanti
Grazie
Grazie grazie Antonio veramente
Molto interessante tre molto ricco di spunti cioè invitato a riflettere continuare a leggere sulla stessa nascita diciamo la
Nella riflessione della del dello studio dell'intelligenza artificiale ancora oggi le considera scritto Touring effettivamente sono impressionante insomma continuano a essere vero
Davvero colpiscono molto insomma ecco perché ante vedevano quello che sarebbe accaduto successivamente
Ebrei immesso in un anche la questione delle scelte tragiche sono connesse otto
Alle vicende emergenziale ma lì sulla sulla questione che che non si pesino le vite umane in base al numero insomma è sempre molto delicato di le anche perché non prevale la maggioranza alla minoranza quindi qualche modo parte qualche peso qualche peso sulla bilancia grava grava maggiormente e quindi la tragicità della scelta secondo me non viene meno in ragione della affermazione di un principio rigido nuove invece pragmaticamente si debba essere più flessibile di quanto va Covers riscatto fatto ma insomma questo è un problema ancora più più grosso che trascende il tema delle delle oggi darei la parola Marilisa D'Amico libertà fondamentali che il post-emergenza
Grazie io anch'io ringrazio moltissimo mi sentite ringrazio moltissimo il professor Villone la professoressa dei mini Koper questa bellissima organizzazione ringrazio anche il professor Luciani di averci introdotto in maniera così ampia poi tutti gli argomenti già toccati ma in realtà che stanno sul tappeto di fronte a questa emergenza che in effetti appunto acuiscono una serie di interrogativi cruciali per il nostro Stato costituzionale
Ora la situazione italiana però dal punto di vista dell'impatto della pandemia ma anche delle risposte sul piano istituzionale e scientifico presenta alcune peculiarità su cui occorre ragionare
E quindi vorrei partire
Per la profonda relative relazione che deve sempre sussistere tra potere i diritti prendono in cui lo Stato costituzionale decide di limitare i diritti fondamentali
Necessario bilanciamento fra diritti e soprattutto diverso l'impatto delle misure emergenziali
Su persone che soffrono già di discriminazioni o che sono in condizioni di particolare fragilità anticipo e chiarisco il mio punto di vista io credo che le situazioni di seduzione italiane abbiano risposto in modo sicuramente anomalo dal punto di vista dell'architettura costituzionale secondo me non è che proprio vada tutto bene o che comunque o Stendhal tutto bene
Ma a volte è sicuramente da una crisi senza precedenti è inimmaginabile
Ai provvedimenti adottati finora cristallo statistica non vuol inseriti i fondamentali per garantire quello alla salute soprattutto collettiva rischiano soprattutto se protratti nel tempo e non bilanciati non posizionati di travolgere le persone che stanno peggio
Acuendo in modo irrecuperabile quelle differenze di cui lo Stato alla luce appunto che non convince cui tipo Alianza sostanziale dovrebbe sempre tenere conto ora se noi leggiamo ogni letteratura sociologica sia straniera anche italiana è una letteratura Dini in questi giorni ma a soprattutto anche e si occupa di crisi anche di pandemie
Già Moggia una una verità è sempre stato a sembrare molto banale ma che però ci deve far riflettere cioè secondo i sociologi qualsiasi crisi qualsiasi pandemia impatta su una realtà sociale strutturate in un certo modo e chiaramente la ed è condizionata e a sua volta condiziona questa che ha e quindi sotto questo profilo io poi non mi occuperò di questo primo aspetto però lo cito
Io credo che nove do dovremmo tenere in considerazione che questa crisi ha impattato e su una democrazia malata che malata da tempo e per questo quello che succede
Forse in questi mesi non è diciamo che il lo specchio di qualche cosa che era già la nostra realtà democratica
E poi in parte in una società con con una realtà profondamente discriminatoria che lo era e lo sta diventando
Do pratica
E quindi per quanto riguarda le modifichiamo le modalità anomale lecito sulla mente mappale svilupperò meglio nel mio scritto assenza del Parlamento l'utilizzazione del decreto legge come norme procedurali e l'abuso dei decreti del presidente del Consiglio
La proliferazione all'interno dei decreti cioè delle regole sostanziali di regole e consigli dettagli e cestini contraddittori questo conflitto appunto fra Stato e regioni che di cui parlerà con il professor Caravita
E anche il ruolo dei comitati tecnici perché anche su questo aspetto
Pro sì 'sti star si sono fatte silos si faranno molte quindi la la nostra democrazia malata e si diciamo in qualche modo è è malata anche nella crisi diciamo le abbiamo anche dimostra oltre al fatto che tutta diciamo che la materia nostre istituzioni non sanno comunicare adeguatamente e questo provoca ancora maggiore incertezza dei cinquantini farà vorrei a questo punto concentrarmi su un aspetto specifico della mia relazione
E riguarda impatto sui diritti e il modo in cui si è diciamo deciso di di possedere in relazione ai nostri diritti fondamentali e poi impatto sulle discriminazioni diciamo su chi è già discriminato
Ora questi a partire dalla fase emergenziale e soprattutto con il DPCM dell'otto marzo una nota
Una modalità mai sperimentata quasi tutte le libertà costituzionali sono state di fatto congelate per tutelare il Palasharp e non si può il Regolamento fare diversamente
In assenza di altre indicazioni scientifica ed alle necessità in imitare il numero degli ammalati per l'impatto insostenibile sulle strutture stampato spetta al tuttavia alla luce del protrarsi della situazione alla luce soprattutto che quest'ultimo DPCM dopo aver annunciato una fase due due contiene attimi di nuovo una stele dettagliate di divieti e regole anche di comportarsi no non è vero però insinuarsi o hanno quello cioè tutta
Poi in aspetti fondamentalisti né delle nostre libertà costituzionali come quello relativo alla sfera degli affetti
In un primo momento limitati ai congiunti o in modo ancora più grave se vogliano ampliati agli affetti stabili parentesi amici no leggiamo oggi sulle fatte per fortuna professor Luciani ceramici dice dalle pagine del Corriere che ne fa non sono fonte
Non potranno in qualche modo fatte valere davanti a un giudice meno male perché almeno sentiamo a fare un po'di chiarezza anche a livello di comunità
Occorre a questo punto ragionare sul quadro dei principi perché c'è una giurisprudenza costituzionale che può servire da bussola per una valutazione di quanto è stato un altro buon testo ma è una situazione altrettanto grave dal punto di vista il diritto alla salute e quindi anche alla vita delle persone sia pure in un arco spaziale ristretto quello dell'Ilva di Taranto
La Corte costituzionale aveva in realtà preso una posizione netta sulla necessità del bilanciamento ritiri
E quindi la corte aveva affermato chiaramente in una sentenza che chiaramente non era forse non era applicabile due mesi fa ma agenda adesso in poi deve essere applicata e poi le sentenze che ho fatto scuola che la salute non è un valore assoluto contro tutti gli altri mattinieri mi sono i integrazione reciproca non è possibile individuarne uno che abbiano prevalenza assoluta sul viale
Ancora un'altra indicazione chiarissima ricavabile dalla giurisprudenza costituzionale sull'emergenza è quella della temporaneità
Su partiture c'è costituzionale granitico ricordiamo la religione la l'indecisione quindici dell'ottantadue sui limiti alla carcerazione preventiva in tempi di terrorismo eversivo
Delle Brigate Rosse la sentenza centoventisette nel novantacinque in tema di ordinanze emergenziali cui la corte appunto si esprime nel senso che queste deroghe basate sulle danze inserite all'interno del sistema della Protezione civile oggi codici era proprio Protezione civile
Dovessero riguardare un'emergenza basata su dati scempi
La durata limitata nel tempo nonché prevedere deroghe ragionevoli
Quindi credo che il problema dell'emergenza la circostanza che la fase due che si è aperta oggi comportando un protrarsi di molte limitazioni alle libertà fondamentali esita a maggior ragione rigore però nella ragionevolezza dei divieti e devono avere specifica giustificazioni
Non devono essere discriminatori e a maggior ragione etnico una proporzionalità
E qui veniamo anche al punto delle del fatto del proliferare di dettagli e il proliferare in dettagli è sempre pericoloso lo sappiamo ce lo dicono i maestri lo Samorì
Infine in questo scenario secondo me è importante anche ricordare quel filone giurisprudenziale in cui la Corte si occupa del modo in cui la legge può occuparsi di argomenti tecnici o medici
A partire dalla sentenza duecentottantadue del due mila e due sull'elettroshock per continuare l'urto con il pilone sulla dei sulla fecondazione assistita la colpa è chiarissima nel prescrivere che quando si occupa gli argomenti tecnico-scientifici e il legislatore non può imporre dall'alto livello dall'alto le misure attraverso in particolare divieti conviene lasciare anche ai tecnici e ai medici quello spazio di discrezionalità per adottare ragionevolmente le norme alle differenti situazioni nel nostro caso stiamo trattando quindi argomenti dove è necessaria una competenza tecnica demandando a norme fatte di divieti di regole dettagliate
La soluzione pratica di problemi scientifici e questi problemi non sono ancora risolti in modo ragionevole pensiamo per esempio le ragionevoli prescrizioni diverse anche da regione a regione sull'uso delle mascherine ma ancora la non chiarezza su quando eccome
Se si deve o non si deve diciamo averne indossa
Veniamo però all'ultimo punto che è il più grande il più drammatico e che le e che me diciamo ideato gioca evidenziato nella relazione del professor Luciano ora finora nonostante gli innumerevoli proclami è lo stato adottato misure o quale perché quindi si è deciso di chiudere tutti in carta di trasformare il diritto all'istruzione pubblica in un diritto usufruibile on line in modo indifferenziato per alunni delle scuole primarie come per l'università
Mi sono chiusi da un giorno all'altro centro di assistenza per persone anziane o disabili non curandosi prodigo altamente delle condizioni delle RSA
Per non parlare del lavoro e delle condizioni di chi è lavoratore autonomo imprenditore ma anche lavoratore dipendente senza compiuto per costretto a prendere il terreno riuscendo a lavorare i smart working uno smart working alcol
Che ha trasformato in una trappola lavorativa dove non contano più orari pasti in Kenya
Dove i genitori con figli piccoli sono costretti a lavorare badando anche all'assistenza on line è richiesto dalle scuole
Erogano la didattica e le situazioni più felici perché tanti al per tornanti altri genitori candidati come l'hai significa o ibisco sappia fare ovviamente a casa con i genitori sta sì
Tutto questo aspetto pittore mancato del qua mio avviso una dimensione sociale nell'approccio ai problemi e anche in questo caso è evidente a tutti il proprio una situazione come quella che stiamo vivendo è necessario dal punto di vista costituzionale
Monitorare attentamente ed effettività Dini dei diritti almeno da adesso in poi se vogliamo fare di quel termine solidarietà non
Un pezzo oppure una solidarietà solo per qualcuno solo perché è la società civile alcun senso vitale ma insomma di cui ne vorremmo
Ricopre in quanto fosse un principio che ispira l'azione dello Stato e quindi fa passata di diritti
Locali
Son tutti anche l'effettivo accesso ai mezzi tecnologici e la possibilità che tutti ma soprattutto agli studenti e lavoratori possano disporre di tali mezzi o che lo Stato ovviamente gli enti locali più vicini ai cittadini
Nel vestiva mente assicuri loro Stalin strumenti necessari ai fini del godimento del diritto ora in quel negli ultimi cinque minuti che rimangono volevo ragionare mi sarò abbastanza telegrafica ma poi è un aspetto molto importante a mio avviso sull'impatto ancora diverso che Aguanno queste misure
No quali su categorie già fortemente scarpinate vi riferisco sopra no però al genere alla disabilità e poi alla nuova discriminazione a quelle
Per quanto riguarda il genere neghiamo che ora da oggi il settantadue per cento e per il dei lavoratori elettorale lavoro sono vuote come mai
è chiaro perché è questa crisi sta impattando sopra non sulle donne purtroppo ci sono già numeri e ci sono già i numeri che sono abbastanza trauma
Donne si sta battendo prevalentemente non non sempre ma insomma sulle famiglie soprattutto sulle donne il lavoro di cura soprattutto i bambini in quelle delle persone anziane
Le donne divorando dicono e vivranno maggiore difficoltà sul lavoro per caso una categoria più precaria di quella degli uomini e quindi questa crisi Aspes
Accusando via ovviamente condizione diciamo lavori a tutto spiano l'aveva già fatto le donne hanno grossi problemi esistono grossi problemi che ormai con numeri appunto
Chiarissimi riguardano la violenza di genere e incontri dopo un primo momento di silenzio oggi Centro Antiviolenza ci dicono che ci sono moltissime denunce ma ci son problemi poi per portare avanti queste denunce e non e bisognerebbe appunto che su questo attrezzarsi per non parlare di aspetti più specifici ma credo che vanno rilevati per esempio c'è stato ci sono stati i documenti etici che hanno decurtato il fatto che
Forse difficilissimo accedere al servizio per l'interruzione della gravidanza e quindi con un all'esercizio di una scelta disabilità o anche in momenti tragici
Infine sottolinea il fatto che dall'inizio della crisi è come se le donne fossero scomparse perché questa è una crisi gestita da una politica prevalente innanzi esclusivamente maschile dove i comitati tecnici vedono la prevalenza di uomini e e dove anche le stesse scienziate sono poche si ne vengono diciamo genere sempre le stesse sono almeno due spesso nel mondo scientifico che invece vede licenziate e in gran parte
Sono Sansone lavoratori però poi a livello istituzionale a livello apicale non sono loro che parlano anche questo avrà un impatto comunque su un pochino
Diciamo Spalletti progressi che stavamo facendo cioè di colpo appunto sembra che stiamo di qua Silenzio Bari tacciate abbastanza
Dietro due parole solo sulla sul tema dei disabili e sul tema dell'età
Il palcoscenico
Allora disabilità non sia assolutamente presa in considerazione la diciamo il impatto fortissimo sulle persone disabili fisiche e ancora di più psichiche
Perché è per molti esamini chiedere vinciamo lo stare chiusi nelle mura domestiche non avere più punti di riferimento costituì era probabilmente un regresso nonna recuperabile a soprattutto per le persone pascolare lo sappiamo
Attenzione anche qui la giurisprudenza della Corte è molto chiare bisognerà tenerla presente quando si si tenterà in conto qualche modo ci sarà purtroppo il problema della crisi economica che impatterà magari sui servizi
E qui la corte granitico a sera al due mila dieci e soprattutto nella sentenza duecentosettantacinque sedici cioè dice che la garanzia di Dini
In coro incontriamo della garanzia dei diritti incontenibile a incidere sul bilancio e non l'equilibrio di questo a condizionarne la doverosa e un grazie di cuore
Questa crisi e concludo ha creato una doccia creato a messo in evidenza una discriminazione ENI che finora è stata poco studiata quella per età
E purtroppo nella regione in cui io sto vivendo letta ha costituito in alcuni casi un accesso alla al Boca la possibilità di vivere cioè si decideva anche in base all'età in base ad automatismi
Se concedere o meno il ventilatore una persona anche e qui sopra dopo editrice dell'età
Qui per fortuna si è pronunciato il Comitato nazionale della vivendi bioetica
E ha chiesto di ripensare andai dagli automatismi cioè il così detto criterio del triage e sottolineando che l'età non può essere il limite al diritto al respiratore cioè non può essere assolutamente stufa
Strano sempre situazioni in cui non siamo di fronte alla un medico che dovrà scegliere speriamo che in qualche modo adesso si possa contenere questo fenomeno
Concludo clienti sottolineando il fatto che questa sospensione dei diritti ribatte in modo esponenziale sulle persone desunte oggetto di di Stati-nazione oppure non ne ho parlato in condizioni di forte limitazione dei diritti come per esempio le persone detenute occorre fin d'ora a tenere conto di questo impatto sia nel momento della sospensione delle libertà come quello appunto che vi ho vissuto finora
Chiaramente in cui a partire da oggi si sta annunciando un recupero parziale e qui davvero il principio della solidarietà e sopra quella natura sociale del nostro Stato dovrà essere il punto di dovrà essere ha assunto un aspetto imprescindibile su cui anche noi giuristi e spero poi anche le nostre i nostri giudici se la politica sarà timida o non non l'avrà bene viene chiare come dire chiaro come muoversi dovranno essere molto molto rigorosi
Unico
La signora dell'eredità
Una relazione evidenzi ma segnato soprattutto da
La cifra eliminando incontri ciampiano soprattutto questo
Io faccio soltanto tre riutilizzazione rapidissime allora Democrazia la senz'altro
Ecco la estenderei tutti quanti sistemi occidentale grandissimo Mou vivendo una situazione veramente molto molto difficile e che non ha paragoni nel secondo punto di vista del mal funzionamento dei dei meccanismi dei meccanismi Democrats dovuto tanti fattori non ultimo quello della qualità della classe Turchia si abbassa ucraine
Che si è abbassata ovunque
Poi i altri due cose ma insomma il proliferare di dettare gli hai detto si cerca il proliferare di dettaglio però inizialmente al Governo è stato rimproverato chiarire prescelto formule troppo generiche quindi ecco Bologna anche ricordare che probabilmente qui è un problema o di misura o ma se io dovessi scegliere se dovesse scendere e direi il proliferare dei dettagli che norma il il proliferare delle delle formule eccessivamente necessitano
Infine la questione della discriminazione e certamente molti provvedimenti sono oggettivamente discriminato niente da fare chi ha una bella casa e sta meglio di chi vive in un sei trenta qua questo credo che sia assolutamente evitare
E ora però il punto
è che non vorrei essere eccessivamente realista ma insomma questo e dovuto all'ingiustizia dell'attuale assetto sociale cioè quello quello che stiamo vivendo non è altro che l'esaltazione cioè portare a utenza
Una condizione mai vista prima anche stavo Sisto
Nel secondo dopoguerra mai vista prima di diseguaglianza sociale Carmeli stabilimento entro pochi hanno laddove era stato allora stazione economica gli anni migliori insomma quindi il fatto che ci siano questi F i dipende da questa convenzione e allora il problema non è tanto lo cioè il
Il essere questi provvedimenti oggettivamente discriminato sta massetto economico sociale
Che si è costruito prestissimo parere in modo totalmente e estraneo alla logica sulla lista progressista
Della della Costituzione si tratterà dunque di mettere in campo politiche sociali politiche economiche e anche come dire politica di relazioni internazionali che vi è stato
Sono
è ovvio che altrimenti tutto questo non soltanto lo vedremo in modo così chiaro in questa fase critica ma lo subiremo ulteriormente più avanti
Darei la parola adesso al professore fiorita che è molto imprudentemente ha scelto un tema lui assolutamente sconosciuto come Stato di diritto ordinanze di necessità
Vero dato dico lo dico perché per avventura se ci fosse qualcuno collegato con noi che non lo sapesse rosso raccolta scritto pubblica recentissimamente una voluminosa importante monografia pro su questo tema e quindi ascoltiamo da lui le sue considerazioni
Grazie presidente davvero molte grazie grazie anche agli organizzatori al professor Villone professoressa
Dedico coinvolto in questo segnale davvero interessantissimo tantissimi sono gli spunti puntiglio in lista stesso Diversi però devo dire che stanno veramente arricchendo molto la riflessione su temi di grandissima attualità ora io mi trovo molto d'accordo con alcune cose sono state questa mattina in particolare dal professoressa Eliana ma devo dire anche dal professor Azzariti come con la relazione lungi dal professor Luciano nel suo scritto sul sistema delle fonti dell'emergenza io vorrei quindi portare alcuni argomenti in questa linea cioè sulla legittimità questo sistema dal punto di vista formale raccordo perché io non mi pronuncio sul merito dei provvedimenti adottati che sono d'accordo con molte delle cose che ha detto la professoressa tecnico quindi lasciamo stare in merito delle singole misure però un giornalista della forma
Io avendo punto concluso pochi Imagine prima poche settimane prima purtroppo dello scoppio nella crisi in questo lavoro sulle ordinanze qualcuno ha detto che ero d'accordo con i cinesi in realtà è stata veramente un caso non ci sono meravigliato dell'utilizzo di questo sistema da parte del governo che riconcilia sostanzialmente all'ordinamento degli ordinanze di necessità come Dino adesso come cercherò di dimostrare richiamando proprio le singole fattispecie ridono poteri di ordinanza mettere in evidenza la come dire varietà di formule i lager genericità delle fattispecie previste da queste singole fattispecie che appunto dimostrano la necessità di dare una risposta all'emergenza immediata venendo un ruolo in particolare dell'amministrazione insomma con quanto dicevano risorse bisogna stamattina in particolare
Del Governo per la risposta alle emergenze in Parlamento è il momento o nel settantotto autorizzata e conferisce poteri in realtà necessariamente indeterminati perché il problema dell'emergenza ce lo ha spiegato benissimo Santi Romano e ancora oggi
Così incapacità di treni ieri prima imprevedibile il fatto eccezionale barcone quindi questo in un elemento da in considerazione
Ora del resto il fatto che oggi in in dottrina e letteratura ci siano queste forti divisioni non cambia anche perché resta anche attorno anche un'ordinanza di necessità questo sistema così Complesso
Anche i vi erano delle posizioni pressoché opposte chi ha sostenuto la compatibilità costi con la costituzione quest'unione invece mia considerato era considerato incompatibile con la Costituzione e pure
Nonostante alcune di queste fattispecie risalgono al periodo repubblicano nonostante alcune di queste fattispecie
Siamo state approvate in epoca fascista solo ancora oggi vigente all'interno del nostro ordinamento e lo ha chiarito espressamente la corte costituzionale corte costituzionale fissando un ordinamento uno statuto della legittimità così lo chiamerei entro il quale questo potere eccezionali si deve muovere entro termini bellissimi la giurisprudenza amministrativa a ulteriormente precisato è specificato parallela traduzione di ordinanza per questo da questo ordinando a questa definizione possiamo qualificare ordinanze anche quegli atti che non hanno formalmente il nome la denominazione d'ordinanza ma di fatto lo sono
Come il Presidente del Consiglio dei ministri oggi processati e oggi appunto così notizia non avesse delle ordinanze scriveva
Vezio Crisafulli nella sentenza sulla relatore della sentenza quattro del settantasette del signor Crisafulli una delle sentenze che contribuiscono a legittimare il potere di ordinanza all'interno del nostro ordinamento
Scriveva dobbiamo intendere per ordinanze i provvedimenti ingiustificati da una necessità dall'urgenza il cui contenuto non è è stabilito dalla legge
Ma la fonte primaria semplicemente autorizzato e rimesso alla scelta discrezionale dei locali Argenta
E chiaro che il legislatore e neanche probabilmente il governo delegato con atto forza di legge adesso tornerò su questo assente proprio osservando ciò che è accaduto nei fatti nelle scorse settimane
Non è in grado di cambiare rapidamente repentinamente trovare una disciplina il dare una risposta all'istanza sociale che veniva dall'emergenza e quindi l'amministrazione e delegata da parte del legislatore a dare delle risposte
Come scriveva Santi Romano commento
Dei provvedimenti successivi adottati dal governo dopo il terremoto di Reggio Calabria e Messina e l'amministrazione che appunto risana quella frattura che l'emergenza creato tra l'istanza sociale esigenza che la risposta che l'ordinamento deve dare l'amministrazione il nuovo del legislatore perché e grado di modificare ventisei finalmente l'esigenza di dare risposte e quello che è accaduto in questi giorni
O meglio cioè caduto in quei mesi fa lei diciamo dopo la dichiarazione dello stato di emergenza del trentuno di gennaio due mila e invece abbiamo avuto uno stato di incertezza assoluta in cui non si sapeva se questa questo virus scossa semplicemente una poi Sweyn salva oppure come si è verificato una terribile
Pandemia non sapevamo se Lima scrive le mascherine Service uno non sapevamo sembrano sarà caso potevano andare in farmacia ecco allora
Il sistema è stato quello di autorizzare da parte del legislatore e nel caso di specie abbiamo cominciato stamattina sosteniamo una duplice legittimazione scritto anche il professor Luciani molto bene e abbiamo Dublino dice cioè da un canto la disciplina prevista dal codice di protezione civile
E la dichiarazione dello stato di emergenza fatta dal nel trentuno gennaio del due mila e il venti dall'altro i decreti legge sei prima il diciannove successivamente danno copertura a quella che è una fattispecie aperta chiedi Sperto
Al tradizionale Poteri ordinanza in molto rispettosa del molto più attento al principio di legalità faccio alcuni esempi ovviamente sono Tutino tutti a tutti nota queste disposizioni ma semplicemente richiamare all'avviamento
E aveva avere argomenti in più da condividere con voi prendiamo l'articolo due del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza nell'esposizione ancora oggi vigente fino a qualche mese fa il precedente ministro degli Interni ricordo adottare una circolare in cui chiede prefettizi ricorrere a questo utilissimo strumento che idea
Il prefetto nel caso di urgenza opere grave necessità unica facoltà di adottare i provvedimenti indispensabili per la tutela dell'ordine pubblico e della sicurezza pubblica qui non si parlano
Deve rinunciare all'opposizione ordinanza non si dice lusitano tempi anzi alcuni limiti e più non si dice neanche come nella prassi siamo certi cercare che in questi provvedimenti possono verrà erogare alle leggi primarie d'accordo
Ma nessuno ambisce in questa azione disciplinare e che può operare grazie ai limiti che la Corte costituzionale giurisprudenza amministrativa successivamente ha definito Cento voi direte ma queste posizione è stata approvata prima della costituzione
Allora andiamo a guardare le disposizioni recenti saltando il testo unico leggi sanitarie anche questo di epoca fascista non vediamo l'articolo trentadue della legge ottocentotrentatré settantotto che in questi giorni è stato più volte applicato attraverso l'ordinanza del ministro della salute e attraverso anche ordinanze dei vetri e dei presidenti di Regione sono appunto utilizzati a questa disposizione se leggiamo questo articolo trentadue dice il ministro della sanità come che l'ordinanza di carattere contingibile e urgente materia l'esigenza di pace eccetera
Non fare riferimento al tema dei la deroga alla legge
D'accordo non c'è come invece dobbiamo aspettare la legge del novantadue sul sistema della protezione civile gradire un ordinamento che diciamo così specifiche ad esempio la possibilità di derogare alla legge ma è un fatto anche qui è un diciamo un dato di fatto una constatazione osservando la prassi applicativa anche in questi giorni
Che queste ordinanze devono avere già non c'è il il ferimento ai limiti ai portineria nel dettaglio degli interventi adottare il governo
C'è una fattispecie così come c'era descritta la stessa corte costituzionale
Che regge sul sistema appunto del principio di legalità allora qui io vorrei dire
Non non faccio altri esempi se non semplicemente ricordando che sistema più attento al dettato diciamo così all'ordinamento costituzionale preciso
è accaduto quello previsto dalla legge
Che prevede il sistema di protezione civile oggi confluito dal novantadue a oggi questa disposizione è stata notificata ben dodici volte
E abbiamo avuto il periodo ricordo nei grandi eventi dove lì davvero c'era un abuso perché non c'è alcuna emergenza
Sì utilizzavano ordinanze in deroga alla legge per i grandi eventi che erano addirittura previsti dallo stesso governo verrà chiamata dall'analoga questa disciplina
Soltanto nei criminali in dodici
Ora il Governo avrebbe aggiunto continuare a utilizzare i glutei di emergenza già previsti dal sistema di Protezione civile certo poteva continuare a lottare ordinanze in forza bene il sistema di protezione civile e invece ha precisato ulteriormente
Mense era condivise milanesi da un decreto legge eccessivamente vanno diciannove ulteriormente specifica il tv di provvedimenti che devono essere adottati manda copertura sostanzialmente a zero a leggere l'articolo sedici io penso alcuni li hanno sostenuti altre altri stanno con Costa contestando questa lettura
Però osservando la prassi osservando la prassi
Applicativa del potere di ordinanza diciamo così questo è in caso di ulteriore attenzione al principio di legalità in cui il limite e se li nella legge marketing nell'ordinamento giuridico e nell'ordinamento giuridico generale perché l'ordinanza può derogare per definizione alla legge chiaramente le garanzie sono andate dai tempi limitati dalla operatività limitata e soprattutto dal ricorso al giudice amministrativo in particolare ma anche al giudice ordinario nel tempo disapplicare a tutela degli interessi coinvolti qualora appunto non siano rispettati
I dipendenti dati in particolare sviluppati in particolare dalla giurisprudenza amministrativa sulla proporzionalità
E appunto dei provvedimenti
Ora e la nazionalità la velocità dei provvedimenti
Ora io dico verso detto questo considerata l'esigenza quindi oggi professore Zelig diceva di fatto queste sono delle fonti che trovano legittimazione nel fatto
Allora
Ci può stare nel senso che la legittimazione nella legge
Però il fatto a cui l'ordinanza deve rispondere integrale fattispecie perché ed era una fattispecie fattispecie attenta prevista dalla legge che viene eseguita dall'amministrazione
Però deve essere strettamente connessa al fatto emergenziale il giudice molti elementi per valutare la correttezza di quel provvedimento che non può muoversi al di fuori del fatto che rappresenta il vero limite al al detto questo
Però dal momento in cui qui considerata la legittimità formale questi provvedimenti perché se no quale doveva essere l'alternativa adottare un decreto legge al giorno così come si fece adottando il decreto del Presidente del Consiglio al giorno
Non era possibile era molto difficile probabilmente non era neanche lo strumento adeguato per rispondere alla crisi che il giorno in giorno ci arriva infatti istanze che dovevano trovare risposta da parte dell'ordinamento giuridico
Del resto però sorpassati modenesi
L'emergenza Temporary immediata risposta oggi probabilmente a diciamo passare nel senso che siamo ancora in una situazione di emergenza ancora sicura utilizzare utilizzano questo tipo di provvedimenti però lo diceva anche professor Luciani anche nella relazione dei rapporti tra così costituzionale oggi fare assurdamente necessario che vi sia un intervento del Parlamento
Che
Per capire una vera e propria dalle via Roma sudare passato in questa espressione un percorso interiore assumere certo nei prossimi mesi perché oggi discutiamo ci sia congiunto
Sì quali tipo di attività possono essere riaperte oppure no e in quale regione ma il vero fatto il quale esso e molto probabile che ogniqualvolta ne sarà una situazione di non da un le infezioni caleranno ogniqualvolta si applica a partire da oggi lo vedremo fra venti giorni se lo pensa così ma è molto probabile che infezioni saliranno nuovamente e allora bisogna prendere qui si nasce tragica
Tra rilanciare per il prossimo anno perché questo è l'orizzonte il minimo che possiamo tace fin quando non verrà individuato facile quindi non ci sarà una soluzione definitiva al problema dobbiamo capire questo bilanciamento non più emergenziale immediato ma stabile tra la tutela della salute lei Berta
Diritti di libertà non soltanto delle persone di circolazione junior ma soprattutto le libertà economiche da cui derivano le risorse per andare avanti
E un'altra cosa si dovrà chiarire davvero e dovrà aspettare al rossa cioè fare chiarezza sull'ordinamento giuridico cioè oggi sfido chiunque tranne i giuristi a trovare soluzioni certe sullo stato vince insomma
Anche io sono favorevole ad avere una disciplina di dettaglio però dobbiamo medicina ambientali sia uniforme su tutto il territorio nazionale mentre oggi il sistema che si è creato questo sì davvero una Babele
è stato rilevato da da partite però continua oggi ad essere nei rapporti tra le ordinanze degli enti locali tra le ordinanze e le regioni e tra le ordinanze
è stata
Dal mio punto di vista questi due rapporti di competenza tra attività amministrativa così balletto essendo questa una competenza esclusiva dello Stato la legge sulla sicurezza della sicurezza e l'ordine pubblico c'è anche deve essere la legge dello Stato a distribuire queste funzioni amministrative individuare limiti
Nei poteri di ordinanza delle regioni e nei singoli comuni quindi diciamo è necessario però conto che oltre al ruolo del governo che dovrà continuare come protagonista diciamo ci deve risolvere l'emergenza ci sia anche un intervento del Parlamento che si assuma la responsabilità politica delle decisioni prese grazie molte
Grazie grazie sul pilota
Una relazione che non non ne sarà sorpreso condivido molto convivono muto una delle conclusioni conclusioni che ha che ha raggiunto sono anch'io d'accordo il punto fondamentale probabilmente quello della peculiarità disastrosa convergenza che alla caratteristica nell'essere continuano
Quindi lo strumento del decreto legge paradossalmente mutilo ammanco cargo uno strumento Presidente del Consiglio a differenti negative dispetto una situazione di questo tipo
Che diciamo diversa da quella sulla quale normalmente si ragionava così pensa al quale si e alla fonte più indicata ha anche introdotto diciamo il tema della Sheva uniforme della differenziazione quale era propone sarà la la relazione quindi lo ringrazio molto
La sua monografia diciamo allora ha avuto e avranno moltissima attenzione mi si mi posso permettere di di di suggerirgli di non studiare il tema della guerra termonucleare perché non vorrei che fosse attuale pesa come onde arrogantemente gioco provenga né precisato darei la parola lustro all'Est
Grazie davvero presidente spero evidenziate ringrazio ovviamente anch'io Ferrero questo avvenimento Guillome per il per le vedo molto stimolante
Anche se non sarà stimolante del mio intervento per due motivi una vera ovviamente per una diciamo deficienza congenita l'altro perché anche il titolo solo non si presta ad un'analisi verticale come è stato fino adesso
Fatto in maniera eccelsa da chi mi ha preceduto ma ad una pace parla panoramica per forza di cose superficiale perché parlare della paralisi del paradigma dell'emergenza tecnologia che poi può essere declinato anche con riferimento all'impatto della tecnologia sulla stagione dell'emergenza esso post-emergenza vuol dire di fatto tre cose
Che io cercherò di fare emergere la prima è uno sguardo sorprese
Quindi tecnologia emergenza società dell'informazione nel nell'attivazione attuale nell'oggi seconde uno sguardo sul futuro cioè l'impatto della tecnologia
E nel post Crisi e quindi scenari futuri futuribili
è il terzo elemento è una sorta di laboratorio di interconnessione tra presente e futuro
Non parlo ovviamente di macchina del tempo ha parlato della a acque di tracciamento che è chiaramente un ponte di collegamento perché nella fase due sarà fondamentale l'opera fondamentale probabilmente anche nelle epoche successive
Per quanto riguarda la prima parte cioè lo sguardo sul presente professor Luciani è stato cristallino come al suo solito nella panoramica di insieme quindi e non mi mi ha ovviamente risparmiato il compito di fare emergere quella che l'importanza attuale anche problematica tecnologia della stagione della crisi
Sotto il profilo socioeconomico la tecnologia digitale è stato in questo periodo ovviamente di fatto uno degli strumenti attraverso cui si è garantita la continuità diritti sociali nel nostro Paese una continuità discontinua acquisivo molto parlare marzo cui certamente non si può tacere il fatto come è stato fatto di una professoressa Bilancia
Che per provare ad avere una migrazione al digitale ammesso che sia auspicabile
Ci vuole qualcosa chiamato investimento pubblico è un diritto più molto costoso quello di accesso digitale non a caso Giovanna Benini code alle prime
Lo ha fatto emergere l'obbligo di un diritto d'accesso internet quasi con una prestazione sociale anzi direi con una prefazione di ordine sociale visto l'articolo la la revisione propose all'articolo trentaquattro bis alla Costituzione e non invece come pure il visionario Stefano Rodotà voleva subartico ventuno bis libertà civili tutto questo per il presente ma il presente vuol dire anche un secondo livello cioè la garanzia
Per l'ecologia come garanzia
Delle continuità delle funzioni essenziali di alcuni organi costituzionali non parlo ovviamente delle funzionamento distanza
Del Parlamento dei parlamenti da Alitalia Roma a a Westminster in maniera molto differenziate perché se ne è parlato stamattina per essere stato rughe poi questo Luciani
Ha fatto emergere ulteriori problemi visita per quanto riguarda invece la funzione giurisdizionale ventisette minuti fa per la prima volta nella storia la rotativa ore dieci Washington vi si si possono ascoltare dal vivo gli argomenti delle parti di fronte alla Corte Suprema questa è una gran bella cosa
Non so se sia invece una bella cosa cache due abbia deciso sin da subito da ora distanza certamente la Corte costituzionale italiana ha spiegato attraverso le parole della presidente Marta Cartabia perché l'ha fatto ed è interessante guardare
Alle sue parole cioè lei dice di fatto dove ci sono tutta una serie di novità
Di interazioni già possibili in precedenza ma che non erano state utilizzate appieno ebbene l'amplificazione l'accelerazione tecnologica ci obbliga ad una a a pensare effettivamente a come innanzitutto di lei avesse e poi come utilizzare alta pieno lager gli la l'impatto tecnologico e lo strumentario Pedro logico in altre parole in maniera veramente
Semplicistica quello che sarebbe dovuto capitare più o meno in tre anni capitato in tre settimane dal punto di vista l'accelerazione tecnologica con delle implicazioni anche di ordine costituzionale per quanto riguarda le sfide del costituzionalismo rispetto ai poteri privati che dirò
Far emergere alla fine certo l'esecutivo di Mesola democratica fa emergere un punto importante
Professor Luciani prima l'ha fatto
L'ha ribadito attenzione regole processuale non sono neutre essendo state previste dal legislatore in funzione dell'effettività del diritto difesa e di ruolo
Di garanzia della giurisdizione quindi una volta arrivati alla normalità è necessaria una Ria sparizione di quelle regole partendo ovviamente ma non solo dalla oralità
Questo è vero ma è anche vero che non è soltanto la a non soltanto del regole
Processuale non essere neutra e anche la tecnologia digitale non estraneo a questo
Uno dei grandi diciamo Seniores esibito ad oggi ieri importante romani la tecnologia in sé può essere neutra per quanto riguarda il singolo meglio per quanto riguarda l'ecosistema digitale così come l'ha fatto emergere benissimo
Antony professor D'Aloia prima è tutt'altro che neutro alla dimensione assiologica debba quanto meno condotta guida altrimenti saremmo battuto schiacciati ora non voglio utilizzare Juan guardando alla seconda parte cioè al futuro scenari futuribili una una chiave di distopica cioè quello che poi sarebbe del della tubo of e ovviamente ha scritto il capitale
Il capitalismo sorveglianza prima della della crisi però non sarei sorpreso se oggi guardasse
Alla crisi come in termini appunto di storici e come una a rafforzamento delle piattaforme nuovi poteri privati che si nutrono d'una mole di dati sempre più ingenti
E saranno in ingrato cito l'autobus il compito saranno in grado di strutturare e strumentalizzare il comportamento degli individui urgenti al fine di modificarlo ridirlo monetizzarlo controllarlo
Forse sì però forse anche no nel senso che da una parte di dare l'analisi di storia dall'altra anche quello utopistica cioè quella per esempio
Di il il filosofo francese e individuare l'impatto del al perché non verrà per l'avvocato Tina post crisi
Il fattore tecnologico capace di rappresentare un tentativo di grande riconciliazione
Per le passioni ai desideri individuali da un lato e l'esigenza della produzione dall'altro insomma un anelito alla felicità lo sviluppo delle proprie capacità da un lato l necessarietà dell'inserimento economico dall'altro
Ora non crediamo più alle favole da questo punto di vista anche a quel tecnologiche quindi Uto Ughi amante visto vivevano in collina del nostro vocabolario in questo momento perché serve spense
Pur essendo una una una bella metafora comunque fa riferimento a uno spazio quello digitale e non è a altro da quello in cui stiamo parlando oggi che il digitale diverse ma è anche molto reale quindi porte ci vuole
Un pragmatismo digitale cosa vuol dire vuol dire di fatto riflettere lo ha fatto Daniel Cohen su quelle che sono le nuove forme di quello che lui chiama capitalism numeri cioè capitalismo digitale ora io sono d'accordo do con lui su un punto
C'è sicuramente da colmare un vuoto il vuoto eh lo spazio vuoto lasciato dal declino di quel processo di globalizzazione come trainato dal capitalismo neoliberista
Per tanti motivi i non pochi biologici di fatto il capitalismo neoliberista usate cronologico si è è declinato in una delega avvolte in bianco ha poteri privati
Di fatto trasformando quella sovranità a territoriali una super sovranità funzionale che ha fatto gli effetti dei nuovi poteri pelati dei competitors
Per i poteri pubblici a volte con più possibilità di fondi anche con
L'impossibilità di incidenza sul patrimonio giuridico degli individui quindi dove dice
Cosa è come riempire questo vuoto è è ci si prospetta un capitalismo digitale a chilometro zero se volete in cui di fatto è possibile avere un combustibile nei dati da una parte ma non c'è più la necessità di una riduzione dei costi attraverso la delocalizzazione per esempio in Estremo riveste per in ogni estremo Oriente perché otto sarà a chilometro zero e di fatto ci sarà la possibilità di creare una sorta di oasi tecnologica che qui il CIPE un po'la nostra casa in cui punta a portata di mano pur essendo lontano ora è una semplificazione ovviamente ad evidenziare che però fa emergere un punto importante secondo me
Ritorno sul fallimento del capitalismo liberale che legato a quel dj dalla Safer e di fatto ha creato nella inerzia politica a volte non necessitata ma volontario perché è utile dal pozzo
La parte del potere politico trasferire scelte più o meno tragiche al potere giurisdizionale in questo vuote evidentemente si sono racconta di alcuni poteri che però e parlo adesso delle nuove piattaforme se ci pensate bene stare un po'in una trappola al momento perché quello che hanno fatto in questo periodo è stato di fatto del fatto intento stretto cioè non sottoposti a regolazione Marvin fa
Do
Hanno audire hanno di fatto rappresentato dell'IRI digital gli utili s'cioè delle dei dell'utilità delle dipendenti di di pubblica utilità oppure
Servizi essenziali che di fatto
Hanno avuto la stessa importanza per molti versi pensate all'istruzione a distanza ma alla telemedicina ma appunto quello che in genere fanno le altre utilities dall'acqua al gas però non essendo regolate ovviamente in maniera pesante come le altre utilities quindi superata l'emergenza si potrebbe dire bene visto che avete fatto un favore molto bene
Adesso ti beccate una regolazione se non uguale quantomeno equivalente a quello delle classiche Rutelli che s'pompe riuscire ad uscire fuori da questa trappola ed è un popolo che diceva Antonio D'Aloia prima cioè cercare un nuovo digitale new deal in cui veramente si possa avere un rafforzamento
Bella patrimonio giuridico degli individui nei confronti dei grandi poteri privati sono quei diritti Galli declinava
Dall'accesso alla traduzione alla spiegazione perché è inutile avere un accesso se poi non c'è la capacità idee codificare il codice tecnologico
Tutto questo per dire cosa è per dire che io vado al terzo punto cercano di essere molto sintetico perché non voglio rubare tempo agli altri i relatori eseguiranno
Quindi dover flash vorrei andare dopo aver fatto emergere sguardo sul presente sguardo sul futuro holding per connessione tra presente e futuro e vuol dire di fatto come dicevo prima la truppa questo questo gruppo
A proposito anche dei nuovi poteri privati è del
è della conciliazione o meglio dell'accordo sinergia tra potere pubblico e privato vi faccio un esempio
è ovvio e immuni come ci dice il nuovo articolo sei del decreto legge numero ventotto del due mila venti alla lettera c
Deve avere come data controllerà un soggetto pubblico ma
Quello che non si dice è che il soggetto pubblico dovrà in qualche modo a fidarsi per quanto riguarda i server informatici allora società privata e nel caso di specie è Google Lessona demonizzazione ma soltanto un punto di diritto
è avendo i server in Silicon Valley è ovvio che la regolamentazione sarà a da parte dei lauda e quindi la normativa non europea quindi inutile parlare rigidi piani normativa europea se invece poi arriviamo ad una prospettiva in cui è tagliata fuori per esempio guardando alla sede dei server così come è inutile parlare di G. Di Biase parliamo di dati anonimi perché i dati anonimi sarebbero per definizioni esclusi dal campo di applicazione del giudiziario purtroppo o non per fortuna purtroppo è un'altra favola quella della canone nello nuovamente l'articolo sei lettera c del titolo decreto dove si dice privare i requisiti previsti per la a immuni ci deve essere un trattamento di dati di prossimità ovviamente sui dispositivi quindi centralizzato resi anonimi oppure ove ciò non sia possibile
Eh scusa zio non petita
è do ne non secondo minimizzati quindi di fatto si dice quello che si è sempre saputo il dato anonimo diverse è morto con l'accelerazione tecnologica in cui la sottile linea rossa tra hanno minimizzazione R. identificazione è sempre più sottile direi che tende a sfumare detto tutto questo nei pochissimi minuti che mi rimangono vorrei fare emergere voi punti finali legati al notando alle no alla dimensione tecnologica della Palma al modello di Up a cui vogliamo andare incontro e i riferimenti sono o come dicevo due il primo è legato ad una comparazione tra un modello europeo è quello asiatico benissimo si sa ovviamente che la privacy non è un problema
Per la popolazione asiatica e c'è una fiducia cieca a purtroppo dal potere pubblico però ho i filosofo creano di un Jonathan ha detto proprio di molto interessante
Lo dice il punto di vista positivo io invece la vedo come problema dal suo o meglio come una critica che e si può fare a questa a questa asserzione che vado citando in vendetta sono importa evidenza più efficaci nella lotta al virus rispetto alla chiusura delle frontiere ma in Europa per via della protezione dei dati personali un'analoga lotta virus non è praticabile
Bene è proprio questo il livello del costituzionalismo europeo il fatto che fondandosi ovviamente dignità e Godelli la libertà dell'individuo non vuole barattare una mappa chirurgica del virus
Poi uno slittamento verso una dimensione collettivistica ed impersonale della non protezione dette diritti fondamentali secondo volto e in parte smentisce il primo ma è veramente una mappa chirurgica
Quella alternativa c'è veramente una scelta tragica tra Chirurgia è protezione
Chirurgia condito ovviamente la mappatura del virus e protezione della privacy a me non sembra ma che sembra che qui ci sia un po'quello che Morozov Eugenio Morpurgo ha fatto emergere come soluzioni Simo giuridico cioè abbiamo un problema tecnologico bisogna trovare la soluzione la soluzione sarebbe appunto quella della a prescindere da quella che può essere non tanto il profilo della proporzionalità che Osio e c'è è è sancito dall'articolo cinquantadue della Carta dei diritti fondamentali più ma quello che invece è stato molto sottovalutato della ne cessi sita della cosa vuol dire necessitava seguendo guardarvi sia l'articolo cinquantadue della carta si è all'articolo ventitré venti di prima sia l'articolo quindici dello diventi vedrai che potrei continuare ma non vi tedio accanto alla proporzionalità si dice che è una limitazione qualsiasi limitazione della privacy è funzionale ad una soluzione e sia necessaria e i termini vi sono sionismo giuridico vuol dire efficace va bene
Tanti ad pronti autorità di protezione dati in Europa o almeno tre allora avere dubbi su questa efficacia mi faccio tre esempi e quella belga padre italiano Vittorio la perdita di protezione dati belga che dice
Non c'è bisogno di una per il semplice motivo chiede anzi è è stato provato che se non si raggiunge il sessanta per cento della popolazione ed è molto difficile raggiungere con con un'adesione volontaria
è fondamentale perché c'è il principio di autodeterminazione
è di fatto inefficace
La stessa cosa ci dice la autorità di protezione austriaca in cui soltanto il trenta per cento della popolazione a scaricato l'acqua nonostante il fatto che il Governo abbia di molto o un dato su questo strumento la stessa autorità di protezione olandese vige la stessa cosa
E fino adesso che ho parlato di di autorità di protezione più o meno come dire rilevanti ma quella francese mille l'importante è famoso non fosse altro per il famoso caso verrà tubi Forgotten la seconda saga ci dice attenzione non si è pronti per il lancio dell'atto perché non vi sono dubbi sulla efficacia della applicazione cosa vuol dire l'efficace vuol dire che ci vuole un una discussione in Parlamento è un confronto con i tecnologi per capire se effettivamente efficace da da questo punto di vista tre considerazioni
E poi uno spunto finale le app per smartphone con il diciannove che sono in fase di lancio al momento non hanno studi pilota convalidati o valutazione del rischio
Mancano dei testi ha debuttato con gli ufficiali di convalida per garantire l'accuratezza dell'efficacia leggi necessità di questi strumenti
Ovviamente soltanto una frazione di popolazione riceverà effettivamente l'acqua è quale popolazione proprio quella che non è un bisogno paradossalmente in Italia
Su i gli adulti sopra i cinquanta anni soltanto uno su due
A uno smartphone e quando lo ha spesso non lo sa utilizzare cosa voglio dire voglio dire che proprio dove viene quella sentimento più fragili popolazione che va in qualche modo ovviamente monitorato mancherebbe l'efficacia della
Tutto questo per concludere
Dicendo una cosa secondo me ovviamente non è stata detta forse con la dovuta forza
Cella risultasse inutile o poco utile anche la più minima invasione della privacy sarebbe sproporzionata ed ingiustificata come ha scritto il professor rientra
Ultimamente
Che uno studioso non di Data Protection Baldi entità dei dati e qui parliamo proprio di questo dell'etica della scienza dei dati che precede la normativa ma in qualche modo la guida con una bussola ora attenzione
Se non si fanno tutte queste valutazioni preventive il conta Tresin di digitale non sarà altro che una delle tante strategie messe in atto dai governi come dice lo stesso rientra pur di dare la sensazione
Mi stai facendo qualcosa
Ma di sensazioni non ce ne facciamo assolutamente più nulla a maggior ragione in questo periodo grazie mille
Grazie anche al su un vicino che questa una
è una relazione segnata da la cifra del garantismo se vero ecco il richiamo il richiamo alla nozione di necessità che probabilmente viene ancora prima della proporzionalità nel senso che il controllo proporzionalità presuppone l'accertamento della necessità e quindi di quella valutazione la i
Imprescindibilità dell'intervento ecologico e via discorrendo connesso a una valutazione giustamente Cira momento manca e poi la la questione fondamentale considerare questi servizi pubblici Sacco ecco di questo si tratta
Di soggetti privati che esercizi con un pubblico servizio equilibrato Oreste
Sei meglio di me che qui c'è una una notevole resistenza dovuta ideologia della
Domani devo dire chiamerei dello scambio tra tra libertà e Anarchia insomma ecco ogni regolazione viene interpretata come limitazione della libertà
Laddove invece la la la libertà presuppone la regolazione questo problema otto infine la questione che hai proposto del digital del British ordinario si era soffermato ma Marilisa D'Amico credo che questa sia sia molto importante a categorie sociali e non hanno competenze ecologiche alcune non hanno nemmeno l'indisponibilità i grandi monumenti tricolore ci aspetta per fare semplicemente un esempio io personalmente ho scelto in questo periodo
Lezioni di registrare le mie lezioni fra indiretta perché ho avuto come dire più evidenze del fatto che ci sono difficoltà i collegamenti vinca ecco disponibilità come si dice adesso Bayes ad aprire la la usciti i ritardi inseguire o vuol dire le lezioni universitarie come le famiglie magari numerose più componenti in età scolare universitario quindi è un problema suo tutti quanti proprio il motto
Di l'ultima l'ultima relazione liberista seconda mezza giornata ultima relazione prima della discussione delle conclusioni il corso Massimo Villone e del professor Beniamino Caravita quarantotto
Grazie grazie vicino alle linee questa organizzazione di questo incontro si Giovanna grazie Massimo
Faccio partire il cronometro ma io credo che stato fatto una permettetemi di vietarlo rapidamente quello che è successo in Italia a contestualizzare
Va contestualizzato nell'ambito di una crisi che non è italiana è già intatti sono drammatici il numero dei contagiati vi do i dati dal giorno occhi zio universi
I dati il numero dei contagiati di
Tre milioni e mezzo con una crescita
Che negli ultimi un negli ultimi quindici giorni raddoppio del numero il dato dei morti
Di duecentocinquanta mila
La la abbiamo dei dati impressionanti
Allora ci sono dei Paesi che stanno ancora partendo la la la Turchia stava partendo il numero dei contagi il numero dei morti
Il Brasile stava partendo il numero dei contatti del numero dei morti
Ma l'India sta partendo credo che cosa questo voglia dire se questo significherà una diffusione almeno noi non riusciamo a capire io personalmente non riesco a capirlo non ho visto elementi che ci spiega ciò abbiamo avuto risposte incerte se non sbagliate dappertutto
Abbiamo tutti non dico proprio punti pensato che il problema dell'epidemia riguardasse quegli altari
Noi abbiamo pensato che riguardasse cinesi i francesi hanno pensato che riguardasse ma voi ne hanno fatto le il primo turno delle municipalità il maggiore ridotto la Francia sa venticinque mila morti
Gli inglesi hanno pensato che fosse un problema dell'Europa meridionale Trump ho pensato che fosse un problema europeo le risposte delle istituzioni sono state tutto in certe sanno sbagliati
Quindi voglio dire poi facciamo tutte le critiche e io non farò anche se su un tono diverso
Vado a questo governo
Ma il contesto una situazione in cui questa epidemia racconto tutti di sorpresa
E continua cogliere di sorpresa perché ancora noi non sappiamo per esempio se scarsa diffusione dell'epidemia in Africa in America Latina deriva da fattori climatici deriva semplicemente una carenza di informazione
Per cui può anche essere in Africa sanno ci sono centinaia di migliaia infetti migliaia di morti e di cui però nonché non vengono registrati questa è una cosa oppure uccidono Somenzi allora senza chiuso Ronconi noi ripartita in modo drammatico o in Belgio
Il Belgio e il Paese come tasso di per sciagurato percentuale di rapporto fra di morti per cento mila abitanti più alto del mondo celebre doppio di quello che c'è in Italia
Da che cosa di peso dal fatto sono tutti a Brussel i contagiati agli incerti cioè ci sono una serie di analisi sia di carattere epidemiologico sia dichiarate di analisi sulla diffusione
Ancora non sono state fatte o comunque non vengono non vengono non diciamo diventato non sanno diventando elemento con un comune di conoscenza
In questo quadro il sistema italiano
Alla fine con tutte le difficoltà con tutti i problemi che adesso cioè per ogni
Ne determina a finora dimostrato una sciarpa tenuta io avevo provato in un editoriale risibili mese fa
Sul Libano forse due mesi fa
Avevo provato a dire che questi decreti che questi fantomatici i famigerati DPCM dura tutti a base di legittimità
Una nei decreti legge
Che li autorizzano nell'altra l'altra nella normativa sulla protezione civile
E continuo a pensare che questa sia la devozione così come continua a pensare che la critica per cui occorre sempre il
Operare col decreto legge sia una critica che non tiene conto della continua autorevolezza degli interventi o complessivamente penso che appunto vi dicevo che
Complici appunto qualche un molte sbavature il sistema per quanto adesso so che dicono prova che non c'erano molti
Per quanto riguarda interna delle limitazioni sulle libertà il sistema ottenuto o almeno in via generale salve o il dei figli puntuali di rumori un'illegittimità
Dove il sistema italiano ha drammaticamente non c'è sì
Abbiamo unicamente dimostrato una di vuole sa cioè è stata la principale fonte della non chiarezza dei provvedimenti Vendola otto fra citato Regioni ed enti locali però c'è una ragione politica secondo me sono a questa non tenuta cioè la la la prima ragione politica secondo me prima ancora che costituzionale e istituzionale e consiste in ciò che noi abbiamo un governo che si basano alcuni maggioranza parlamentare è un partito eh
Politicamente e culturalmente in via il fondamento e io aggiungo per fortuna culturalmente pubblicamente miliardi infarcimento
Ma non c'è bisogno che ricordi
A tutto a me stesso tutti quanti noi che la maggioranza parlamentare il partito di maggioranza relativa di questo Parlamento e pieno di gente che ha teorizzato
Il Ino categorizzato la necessità dei vaccini che ha teorizzato la inutilità dei tecnici certe utilizzato l'uno vale uno bene questo partito non solo politicamente ma anche culturalmente in via di disfacimento ed non troppo l'elaborazione politiche culturale di questo governo residente Licio risente di ciò essendosi trovata conteneva ossatura regioni
Presidenti di regione legittimato indirettamente non solo ma ci sono venti della forza della forza principale dell'opposizione tutti i presidenti del Nord che fanno capo alla lega della vero forza che non regge questo governo cioè il Pd
Il il segretario del Pd addirittura presidente di una regione quindi la vera debolezza aveva debolezza una debolezza con il non parliamo di Lugano parliamo di Emiliano sono sempre nel nostro contesto conosciamo molto bene
La vera debolezza stavano debolezza politica un governo con una base parlamentare in via di disfacimento risiede confrontato continuamente con regioni non solo legittima i cui presidenti e non solo da oggi chiamati direttamente non erano esponenti delle forze portanti dell'opposizione e della maggioranza allora
Queste secondo me la principale ragione a ciò ci sono aggiunge il veicolo civili tecnico-istituzionale i libri
è stato assolutamente evidente in questi tre mesi la mancanza di un nuovo istituzionale di confronto fra Stato regione io continua pensare la mancanza di un luogo al centro
Dove si possono politicamente vissuta opportuno sorge è sia una grave carenza e continuo ma sperare continua a sperare che la riduzione di cui naturalmente non se ne parla più insomma dei parlamentari se dovesse andare avanti possono essere un'occasione per trasformare il nostro bicameralismo
Continua a essere paritario perfetto in un bicameralismo dove sia va conducono elementi naturalmente di disparità rispetto sia rapporto di fiducia del processo legislativo ma purché sia rappresentanza delle norme cioè da presentata delle dei territori al centro
Sto si è detto che manca una clausola di supremazia ebbe senza pensarci io trovo la cosa grave trovato la mancanza o di norme i generali immediatamente applicabili nelle materie di potestà legislativa concorrente
Perché noi continuiamo a ragionare sull'idea che le norme legislative in materia di sosta congruità della concorrente norme legislative statali non l'età cosa desidera concorrente siano in realtà delle norme i greci invece Cellino norme generale immediatamente applicabile questa è una cosa che la riforma nel due mila sedici era prevista salutata ma forse bisogna ripensarci o io non credo a la necessità più uscita anche gli esponenti del Pd di riportare scendono la sanità
Ci sono altre materie nell'elenco della potestà legislativa concorrente che vanno riportate al centro basti pensare al la le grandi reti di trasporto di navigazione all'ordinamento alla comunicazione
Alla alla produzione distribuzione dell'elettricità professione
Tutte le materie che hanno una dimensione una forte dimensione territoriale non possono cadere
Un legame con le regioni si tratta di ripensare esce ai modelli Zini omogeneizzazione sistemi dei sistemi regionali ma è cosa diversa da dire riportiamo le al cento
O secondo me è un altro grande fallimento Stato gli sotto il profilo dell'organizzazione territoriale del Paese passato il fallimento delle io
La del rinvio granitica abilissima chili scritti cioè fonte di grandi critiche sin dall'inizio in questa vicenda ha dimostrato di essere totalmente fallita
Le aree metropolitane probabilmente sono state uno dei luoghi di di fusione della epidemia
Il sindaco
Hanno fatto sindaci recita si sono dimenticati di fare i sindaci delle città metropolitana hanno pensato questo sul Milan Napoli meno forte determinano il Napoli le province sono molto ristrette ma solo una la cui dimensione avvincente doppio del il comune cioè il comune più grande d'Italia questo assolutamente evidente il sindaco di Roma ha fatto il Sindaco di Roma non ha fatto il Sindaco o città metropoli ma secondo me evidente sul durino su Bologna si sono ricordati solamente una settimana fa deve dire no signori dire all'elettore vogliamo parlare con voi per l'area metropolitana
Ma era una vostra competenza riesce così come fallito il disegno della del rinvio cimitero alle province
Perché hanno lasciato la Del Rio lasciato le istituzioni statali duecentonove sul livello provinciale
Ma nello stesso tempo totalmente indebolito le istituzioni locali il povero sindaco di Lodi di fronte alla crisi del coronavirus soleva il sindaco però non la faceva il presidente della Provincia
E questo vale per tutta la struttura per tutta la struttura quindi la televisione sa www fallimento ed è una cosa su cui bisognerà rimettere mano bisognerà evitare di mettere le mani sul tante cose
Thomas Kuhn rapidissimamente però il tema dei pilastri dello stato sociale dichiaro che lo stato sociale
Da questa crisi esce
Esce con grande difficoltà esce con grande difficoltà perché la sanità tutto sommato corretto ma con che indi disfunzioni grandi differenziazioni con un interrogativo chi conosce la sanità lombarda
Non può non porsi dove ha sbagliato lombarda probabilmente la sanità lombarda
è rimasta legata all'arte alla modello della grande societarizzazione della poca diffusione sul territorio ma allora si questo il problema bisognerà rifletterci molto
Ma l'attività tutto sommato o dovremo capire come riorganizzarla ma probabilmente R.
L'istruzione diciamoci la verità alzato le braccia l'istruzione ha dimostrato di essere totalmente inadeguata per rispondere alla crisi
Mi impartì dipende dal personale politico
Non me ne vogliano le colleghe se
Un caso di ministra ma mi è sembrata che in questo caso l'amministrazione totalmente inadeguata però l'istruzione dimostrato atto tormento Zorro Bracci e questo è un problema drammatico perché è un problema che riguarda milioni di studenti e decine di milioni di abitanti di questo quindi la risoluzione sono una cosa ci obbliga a riflettere seriamente e una con la tocca il rapporto anche sotto per rapporto sono Regione l'altro il terzo pilastro dello stato sociale Ischia di essere il buco nero della sorte dell'Italia
Perché io non vorrei che questo sistema di provvidenze a Chioggia
Questo sistema di cassa integrazione al nuovo indennità a go-go però apertura di rubinetti senza controllo perché poi il problema è dunque anche aprire un bene che e non ricordo registrare io posso anche pensare di dare un un contributo una tantum varchiamo lavora in nero a patto che tutti gli elementi del giusto nel sistema dovevate trovare non mi sfugge più ma alla previdenza rischia di essere
Il buco nero dello Shas
Quindi rischia di nella naturalmente io non posso non registrino io non vorrei che alla fine di questa vicenda noi ci troviamo un un rapporto debito pubblico PIL che più vicino al duecento per cento piangendo cinquanta per cento perché si così fosse non ci basta l'aiuto dell'Europa
Una battuto sull'Europa e chiudo
Non è proprietario della relazione con il collegamento sci voluti dall'inizio non me ne sono dimenticato
L'Europa sta dando disegni sta dando disegni ed è importante per la cultura costituzionalistica per la cultura italiana cogliere questi segni allora noi siamo di fronte a la possibilità di riscrivere l'equilibrio dell'articolo tre comma tre il testo unico quello dove si parla di economia sociale di mercato fortemente competitiva
Negli ultimi vent'anni ferma rimanendo l'ho scelto per l'economia di mercato Moncler oggetti
Pensa che dall'economia di mercato se ne possono uscire negli ultimi vent'anni l'Europa passi tutto verso la valorizzazione sbilanciata del fortemente competitiva
Oggi disegnati che stanno arrivando complessivamente non mi metto ad elencarli conosciamo tutti non si dall'Europa che forse può partire un riequilibrio verso l'aggettivo economia sociale del mercato
Vi ringrazio
Grazie grazie l'azione come dire sono molto messo i piedi nel piatto
Un testo che di fatto
Ricordandoci che proprio i dati possono essere in realtà ingannevole
è probabile che molti di questi dati siano senese insomma perché ci sono ci sono molte molte evidenze verso so che
Su
Il azionarie dal Perù
Dal punto
Poco nei devo e che ha Primo
Giuseppe nato
Ansermin tangenti in India
Ma non ancora Sindhia perché non ci sentiamo bene Arturo
E poste penare un messaggino morto e
Non so
Io
O no
Una
Ho
Temo che non si sente niente no la signora Thibault senza ninja occupa almeno ma mai la tanto non è
Torniamo
ASL che subisce no dicevo appunto questi dati possono addirittura essere sottostimati
E certamente l'illusione che che una pandemia riguardi gli altri induzione Sosa ci sono cascati in tanti ma idealmente
Si tratta davvero quindici città in un mondo globalizzato cambia dico la testa di moro globalizzato lascia veramente
Superati insomma che si possa pensare qualche cosa che succede ma anche soltanto dieci mila chilometri di distanza possano riguardarci insomma
E poi la questione imposta da Beniamino sulla sul tema della del resto appunto tra un governo e comune
Si muove più su
Ma le proprio le ha serio sapevamo abbiamo passato un tante proposte
Io
Orazio
Questa gli fa eco cioè vivi ex
Insomma
Quale
Il digital device colpendo il professor Luciano rinviabili
Con
è un perché vede
Come
E Barrett
Adesso si sente finché
Dicevo untori
Dunque
Per Miami ripensare la stagione riformatrice del novantanove due mila uno va questore il è il punto che che io pensavo
Posso terminare il proprio terminare questa sciagurata fine lire
Se sono non sento peggiorava forse tolto il microfono
Ma si sente no
Allora se si sente concludo porta con qualche osservazione anzi con una sola osservazione dichiara generale perché penso che il mio compito anello Celli ci sono la ci sono gli interventi del pubblico AN
Perdonatemi messa in chiaro vuol dire ci sono interamente annullamenti le conclusioni di Massimo Villone inarrivabili Massimo poche o fare una brevissima osservazione
E se mi sarà consentito amplifica livelli e quindi adesso volevo sapere tiene che si è prenotata
Particolare un'istanza sì c'è una sola persona che si è preoccupata e precisamente o e e illesi ignara anni aumentò signora professore non lo so Antonio ma no
Da una sauna essa quindi schizzi almeno accendere il microfono e di Navarra a
Grazie grazie infinite
Sono un vecchio professore dell'Università di Pisa
Continua intanto nel Paese che mi ha visto nascere e che mi vede nel Maine forma Urbis ma su
Mi mi sono sembrati molto interessanti in tutti gli interventi dico due cose sull'Argentina
In primo luogo qui Linus gli è arrivato molto tardi soltanto a marzo ciononostante abbiamo quattro mila settecentottantatré insetti e duecentoquarantasei Moro i in un paese che
Ginetta settant'anni
Partendo un populismo terribile che qui si chiama peronismo
Il peronismo un populismo terribile
Che e si basa fondamentalmente il
Globale
Cioè e
Accerchiare divide il pubblico con misure di mancanza di libertà quindi la pandemia è venuta fantastica per questo governo
O il governo disastrato perché il presidente veramente non rappresenta nessuno perché i voti sono andati alla vicepresidente che Cristina rigida
In questa situazione
Diciamo dal punto di vista organizzativo del Paese ha retto abbastanza bene
è un Paese federale
Quindi distinta differenza dei dell'Italia qui non c'è una cultura di prefetti
è un Paese che ha il debito estero che non può pagare Claudel solitamente che non non lo può pagare
E che ha offerto pagare dopo tre anni con un con una leva del sessantadue per cento del credito cioè è molto difficile se i creditori accetteranno questo sarà un miracolo di questa pandemia è una situazione molto difficile perché è un Paese di quarantaquattro milioni di abitanti con un territorio dieci volte l'Italia
Che
Produce anni Venti per quattrocentoquaranta milioni di persone cioè dieci volte la popolazione ciononostante il diciotto il diciotto per cento degli abitanti sono poveri
E ha detto del presidente attuale Fernandes alla fine della pandemia ci saranno ventun milioni di poveri cioè la metà della popolazione
La situazione dal punto di vista
Della salute e
Molto diverso da luogo al luogo la Città di Buenos Aires il mondo ben attrezzata il resto del Paese in condizioni pessime
E quando il curva arrivi al con Urbano
Di Buenos Aires cioè quello che vicino Consales qui ci saranno situazioni molto molto peggiori di quelle che si sono visti
In Lombardia
Signori io spero che per voi questa seconda tappa sia un attacco di rinascita il Paese
Visto da lontano non regge molto di più da quanto non lo vediate voi
Credetemi evidentemente da qui delirio né di Dio
C'è ancora libanese da
Che è legge
E c'è ancora un Paese con culture e c'è ancora un Paese pieno di risorse anche se alcune nascoste alcune non non molto visite
Arrivederci
Grazie grazie davvero lo spadino fa piacere
Sentire parlare bene dell'Italia visto che è una delle ore di sport preferito degli italiani parlare male stessi vendere del rese quindi anche io sono convinto che invece penso che l'abbia retto complessivamente stia leggendo nonostante le grandi difficoltà ma temo che insomma il peggio doveva ancora venire dal punto di vista dei problemi pongo finanziari scontare staremo a vedere se riusciremo a farlo
Il l'ultima ma non so se ci sono altri interventi dello scorso e Roberto D'Orazio nove nove un'auto champagne visto fu a una caccia allora anche perché siamo il dardo ad attivare vita sui tempi previsti
L'ultimo osservazione devo fare queste si gettò il Paese vedere un Paese che ha dimostrato anche una grande consapevolezza ognuno così ora quegli episodi di di impotenza sono stati tutto sommato contenuti molto più contenuti di quanto la grande stampa abbia a sia giù comunicare all'esterno
Basta vedere insomma che in realtà nemmeno enorme il sono state rispettate largamente la mia osservazione questa però il occorre in momenti di questo genere grande unità nazionale
Questo è il punto fondamentale dal quale non si poteva fare e qui la maggioranza e l'opposizione hanno un grande delle grandi responsabili non se sentimento dell'unità nazionale è stato alimentato sufficientemente in altri Paesi europei interesse nazionale sempre messo prima dell'interesse dibattito virgola ora o con l'appello pirla con una con una formula storica sono molto molto conosciuta sto obbligando le ultime lezione del mio corso i problemi costituzionali della guerra civile americana la frase famosa vinto
Di Lincoln un paio d'anni prima della sua riesco autostima e scansione allo stivale anche istituzionali grazie
E così potremmo dire che in un paese country viva Huntington sarà Camassa e quindi il problema credo che sia questo insomma non non è un non è come dire una sollecitazione a un impegno morale è un problema di interesse basta semplicemente capire quelli ormai solo rilasciare su morale francamente però nel dove si tattile tutte le forze politiche dovrebbero anteporre l'interesse nazionale importa resiste cura serviva più colazione speriamo bene diciamo la verità e darei la parola assi la professoressa lungo un metro sente sì bene no no nel senso se non ci sono altri anche interventi previsti dal professor Massimo
Grazie
Se
Allora grazie al massimo grazie a tutti voi ma
Aveva voluto partecipare questa iniziativa che
Mi sembra davvero ricca contenute
Risponde interessante
Massimo Luciani ha fatto su una panoramica molto efficace è uno e uno stemma
Diciamo una
Corriere lavoro
Io vorrei soltanto fare due considerazioni preliminari prima di passare contenuto di quest'ultima di questa ossessione
Uno su un tema che aleggia o forse ho chiuso la mattina oggi
Che è quello della eventuale l'introduzione in Costituzione di una clausola di emergenza voglio
Di in Breve
Che io sono estremamente diffidente nei confronti delle riforme costituzionali in generale
Perché nel contesto in cui viviamo
Penso che buone riforme nove non riusciamo a far
Quindi nemmeno in questo caso riusciremo a farle
Intanto perché quando parte una riforma si sa come parte non si sa come arriva perché ognuno come dire al giudice un vagone altre che tutti vorrebbero cambiare cambiare qualcosa
La inoltre perché noi rischiamo di avere una riforma di maggioranza ma diciamo avendo ricolma di maggioranza
Anche in realtà il taglio dei parlamentari che apparentemente coinvolgeva tutto il Parlamento nella sostanza era una riforma anzi come dire minoranze addirittura se vogliamo
E quindi avere alcuna penso che oggi come oggi ci sarebbe una sola riforma vera che è quello di mettere in sicurezza la Costituzione
Che da tempo il nostro problema mi ricordo che ne parlavo con leopoldo Elia nei primissimi anni
Dopo il mattarello ma quando eravamo insieme in Parlamento e credo che ci siano anche lui pensava che fosse quello il punto nodale penso mi pare di ricordare che ci siano anche delle proposte da suoi mie questo a questo fine
La seconda cosa che vorrei sottolineare la peculiarità di questa emergenza
Venire meno
Diceva da ultimo a un ha una portata mondiale si certamente vero è ovvio
Ma anche sul piano interno in realtà è una cosa diversa perché noi di emergenza siamo abituati a parlare
Con riferimento a eventi che hanno come dire un una
Precisa
Limitazione per così dire però chiaramente preciso nello spazio e nel tempo
Il terremoto l'eruzione del vulcano l'inondazione o cose di questo genere
Qua invece abbiamo un'emergenza che non è delimitata territorialmente inversa per definizione tutto il Paese
Non è del mille delimitate meno al tempo perché noi anzi siamo sicuri che questa cosa continuerà e non sappiamo che quando mi pare che la sua auto dicesse che avrà una
Un un vi sia un andamento assai discende lo pensiamo tutti che è un po'un po'le curve scenderanno poi man mano che si allarga saliranno magari si rinchiude un porcello del nuovo e così via
E questo ovviamente comporta delle conseguenze
Anche sul su come su come si affronta questa su su questo concetto poi tornerò riprende soprattutto un concetto che sottolineato Massimo Luciani apertura ma non lo riprendo ora andando su quello che è stato invece il dibattito di oggi molto molto ricco di contenuti
In parte seguo mamma Noemi appunto e quindi saranno un po'in disordine spero che mi corretto pedonale per questo
Da una voglia l'intelligenza artificiale o che sono tema a me molto caro
Io mi chiedo per la verità
Se stiamo guardando la cosa dal punto di vista del blues o rock tante cose sono state messe in campo la riservatezza il conto in cemento armato che non è più efficace e così via
Ma vedete le ricordo proprio condono e a Parma qualche tempo fa facemmo un convegno sull'intelligenza artificiale e facendo qualche lettura li ha incrociati la posizione degli studiosi che
Prevedevano il sorpasso dell'intelligenza artificiale sull'intelligenza umana
E in realtà il dissenso non era sul punto che succede sale succederà o no no come dire sul di sicuro il problema è quando succede
E allora le previsioni andavano dal due mila e quaranta al due mila e cinquanta cioè praticamente romane probabilmente anche prima perché c'è un'accelerazione esponenziale all'evoluzione tecnologica proprio del delle macchie
Allora il problema e chi orienta le all'intelligenza artificiale chi la controlla
Fin dove arriva
Io non mi preoccupo dell'intelligenza artificiale con la pandemia di oggi
Ma per dire non me ne preoccupo quella pandemie di domani
Che sicuramente ci saranno anche questo è un dato certo e mi immagino per esempio un un contesto nel quale l'intelligenza artificiale gestisce la sanità
No
Che cosa farebbe l'intelligenza artificiale se fosse chiamato a come non è improbabile che a campione perché nel due mila quarantadue mila cinquanta probabilmente così
Che gestisce la sanità che che fa
Decide per l'immunità di gregge
Per dirne una
Che fa anche che decide per gli anziani
Perché sono cose che hanno un censo sono cose che rispondono a una logica come facciamo di fronte a una macchina che tra l'altro magari imparare a sé machine learning per
Lo esercitava
Come facciamo Oriental ma come come ci daranno
Ora
Non mi preoccupa quindi l'auto l'automobile a guida automatica questo autonome che controlliamo serenamente ma la né tanto meno mi preoccupa l'algoritmo che decide la sede docente insomma per fare mi preoccupa invece quando la la la l'intelligenza artificiale sarà talmente in bagno invasive pervasiva da gestire un indirizzo politico io vedo che Chailly il vero problema
Guardate che proprio per il modo in cui erano molto vogliono felicemente ancora maglie probabilità ma qualcuno nel parecchi di voi sì quindi è cominciata cominciate a preoccuparvi percorribile
Basso poi al Marilisa D'Amico io ho colto che ha detto a Malmoe molte cose importante l'annotazione sulla democrazia malata da tempo credo che la collega ma assolutamente assolutamente tutti
Qualche passaggio ricongiunti sugli affetti stabilito lasciamo stare insomma Nandabayin cambiamo ne abbiamo sentite di tutti di tutti i colori
Ho colto però questo profilo che m'è parso davvero importante sulle nuove discriminazioni
E noi siamo stiamo assistendo proprio in atto questa è una cosa che sta succedendo adesso è molto giusto il rilievo che lei faceva sullo settantadue per cento del lavoro qui e dei lavoratori maschi che tornano al lavoro e invece sul sul sul ritorno delle delle delle donne al ruolo antico di angeli del focolare io a mettere metterei così questa è una regressione pura e semplice mi pare che non ci sia altro aderire a questo proposito
E come anche è gravissima la la la la discriminazione per i disabili
E quella voi per la vita la cosa mi riguarda personalmente che gliela facciamo caso no lunga così l'interesse privato diciamo così e perché l'idea che circola purtroppo e che ha è affiorata anche un documento alla presidenza del Consiglio di avere una quarantena sociale procure del prolungato per gli anziani
Cioè
Io non credo che succederà perché in un Paese dove gli over sessantacinque sono il trentacinque per cento della popolazione
Ci si arrischia a fare una roba del genere compendi da probabilmente pagherà un prezzo politico molto alto che poi figuriamoci a chi lo vota più uno che qualcuno che sostiene una roba una roba del genere quindi penso che ci sia una impraticabilità politica ma penso che sia anche assolutamente dal punto di vista giuridico attaccabile perché qui non non come dire non dipende dall'età ma dipende dalle condizioni di salute la pericolosità della della persona quindi per se stesso e per gli altri quindi è chiaro che se io prendo il parametro delle tappe doverosamente di per sé non non mi garantisce nessun lui soltanto
Come dire utile
Con come faccio normalmente in quarantena l'anziano in buona salute poi lascio tutti quelli ancora sessantacinque che sono diabetici Carbone cardiopatici o quello che sia quelli invece che lascia in libertà
Beh e non non mi pare non mi pare che tenga quindi mi pare e questo questo profilo giusto quello delle nuove discriminazioni mi pare improprio assolutamente a guardare con per Ciotta
Assolutamente giusto rilievo
Che solo solo solo in parte formale DPCM realtà sono minacce solo diciamo atto sono sono ordinanze io
Però ho la sensazione che
Che qui c'è un problema su queste su questo sul rapporto su questo DPCM perché in questo fondamento dello su conci produzione civile
Beh ma anche con risoluzioni civile pensato nella luce di emergenze diverso era questa
E c'è il problema delle ordinanze personalmente io mi sento a disagio con queste ordinanze del terrore con questo DPCM perché vorrei o diciamo un più ampio fondamento legislativo e un più ridotto ambito di scelto riconosciuta dal ad autorità riversa cioè non non voglio fare cose come dire con col pugnale tra i denti
Però quando nel decreto diciannove uno legge una lista di trenta ben trenta le ho contate uno una situazioni nelle quali è possibile porcini al progetto
Però coi
Nel decreto diciannove non stabilisce nessuna misura dice avvilita avvilita sul trenta contesti diversi
Che qualcun altro in particolare il Presidente del Consiglio con DPCM faccia a quindi presiede concedere poi alla fine limita le libertà insomma non non giriamo attorno
Non giriamo attorno a questo problema
E quindi io avevo come dire
Modificare il rapporto Pravda del decreto legge DPCM e non guarderei tanto all'aula così Protezione civile che mi pare sostanzialmente
Un relativamente inadeguato come con come fondamento
Con per Pollicino ma io condivido assolutamente
La sua analisi sulla inefficacia probabilmente mi pare assolutamente fondato almeno in questa questa storia della non mi pare proprio un'arma di distrazione di massa
Perché noi non possiamo aveva un dato che ci viene specificato direi
Al di là di ogni possibile dubbio che la cosa funziona se ha una copertura del sessanta settanta per cento della popolazione qualcun diversa sessanta qualcuno di centosettanta ma che io sappia nessun nessun analista nessuno studioso serio va sotto il sessanta
In Italia collegiale ecco come dire non non ci sono Angelo gli smartphone per coprire quel sessanta qua ci sono zone del Paese in cui siamo lontanissimi da quel sei cinque
Se non vogliamo poi pensare alla disponibilità di banda le reti e tutto e tutto il resto
E giustamente in altri Paesi il problema il problema si sta ponendo ma perché il benvenuto dobbiamo porre noi due siamo aprendo una discussione infinita che pare che ci debba condurre anche San quali
Come dire barra altri di di pericolo di pericolo
Per per la privacy e tutto il resto per una cosa che probabilmente l'OCSE io personalmente nuova scarico no lo nessuna intenzione di scaricare l'atto io faccio parte dei documenti della Resistenza
Questa a questa induzione mettono da parte di chi lo smartphone non c'era
E quindi io sono assolutamente d'accordo con lui pende condivido anche
La la il passaggio che lo ha fatto sulla necessità di guardare ai futuri possibili con questa corte su questo su questo poi tornano con Beniamino Caravita
Ma
Sia probabilmente anche condivisibile l'idea che gli sistema tenuto lontano il detenuto è complesso io intendo vedere un po'imposti razziata questa cosa
Certamente punto di maggiore debolezza si è rivelato questo il il rapporto Stato Regioni enti Enti locali
Posso andamento del Movimento cinque Stelle lui adottato sottolineato questo questo profilo
Dicendo e non certo di fronte al presidente del Nord leghisti perché altamente stato è stata qui la debolezza ma non era solo un problema di sollevamento del Movimento cinque Stelle
Il governo volendo lo strumento cioè la vera
Perché lacerano articolo centoventi della Costituzione che consente al Governo di sostituirsi agli organi di regioni ed enti locali in una decina di casi tra cui sicuramente rientra anche
Il coronavirus
E c'è una legge che aveva centotrentuno del due mila tre che all'articolo otto disciplina come dire questo questo esercizio di poteri sostitutivi
E che consente al governo nei casi straordinari di necessità ed urgenza e l'immediata adozione di provvedimenti boccia ha impugnato il decreto della Santelli barre sul ristorante come sapete
Perché poi è stato disapplicato dai il la una serie di sindaci calabresi
Di centrosinistra quindi ci stanno creando anche le ci sono andati tifoseria diciamo istituzionale e questo non è bene
Come come ovvio
Ma la cosa che ha che io mi chiedo ma e il governo volendo poteva sostituirsi dei poteri di autotutela e sostituendosi alla Sandrelli revocare quell'ordinanza tomi fare ricorso al TAR
Allora vuol dire che non lavori esercitare una posizione di supremazia che pure avrei si vuole no
No ma voi perché perché voi creare questo consenso in questa sede come dire allargate di Conference cabine di regia
Del sede facciamo ammuina sa non certo da un certo punto di vista è una debolezza del sistema nel suo complesso ed è una debolezza delle forze politiche ed è una debolezza certamente del Governo
Che cosa quelli quando si vale clausola di supremazia io credo che sarebbe magari anche utile scriverla in costruzione a causa relativa ma in questo caso specifico c'era la causa di supremazia allora io mi chiedo se ne scriviamo una non è che poi funzionerà quella provando non ha funzionato questa qui ecco perché io come dire tendo a dubitare in generale per delle riforme costituzionali lasciamo perdere voi l'idea di riportare al centro la sanità questa fantasia perché figuriamoci non in una realtà nella quale la sanità la settanta all'ottanta per cento dei bilanci delle regioni
Ma vi pare possibile che i presidenti delle Regioni si fanno scippare la sanità
Ma fanno faranno ferro e fuoco no pullula pur pur di mantenerla
Noi dobbiamo trovare il modo di recuperare una politica nazionale sulla sanità senza fare fughe in avanti quel perché è vera la necessità di una politica nazionale sulla sanità
E dobbiamo trovare il modo di farlo probabilmente con quello che c'è io mi chiedo se non si possono a questo punto le scuole rare i principi fondamentali del leggi dello Stato
E magari forzando le al punto tale da riportare in qualche modo cento non cessione alla sanità
Ma le politiche agli indirizzi politici sulla sanità che non più uno Stato centrale perché aveva dato lo stato centrale sulla sanità ha fatto una sola cosa Italy in Conferenza Stato regione già distribuite anche ma perché come dire a bene ha beneficato alcuni territori al danno a danno di altri e quindi posso dovremmo dovremmo cambiare
Cambiare l'approccio io voglio chiudere su un concetto diceva
Diceva Massimo Luciani dall'inizio ma unto
Una un passaggio che mi ha colpito che profondamente condivido
Dice si contrae la ricchezza non parlando dalla riduzione del PIL sappiamo ci sarà con certezza
E Cina soffre Baghdad e vedo che la sua la storia
Si insegna una cosa che le crisi quella veramente gravi
Che investono un paese cadono sempre sulle spalle dei più deboli
Non è non a caso abbiamo un milione avremo milioni di nuovi poveri
Questo
Non non la dice non non ci dice nulla di buono turno sogni cenare sugli scenari colui quella ci sarà una sola condizione nella quale una crisi non cade sulle spalle del più debole
E si chiama rivoluzione callosità dal teste e si cambiano gli scenari ma noi non siamo in questa condizione
Quindi quello che possiamo ragionevolmente a cercare di fare
Contrastare troviamo agganci nella giurisprudenza della Corte costituzionale troviamo qualche sponda politica contrastare questo che è un esito che se non si fa nulla scritto già e quindi contrastare la caduta degli aspetti di questa crisi sulle spalle dei dei più deboli come categoria sociale e come territori bruciano i diceva L'Unità ma noi l'unità di questo Paese cioè siamo già giocate tra e vi siete accordati che fino a un paio di mesi fa
C'era un un qua un argomento lampante diciamo il dibattito politico istituzionale che si chiamava regionalismo differenziato e cos'era una roba di unità quella lì e questa è una battaglia ovviamente dovrebbe essere condotta in particolare dai dai costituzionalisti che hanno gli strumenti la
Qua e la sensibilità per affrontare una capendo però che in cambio su vari scenari per esempio una battaglia che si può combattere solo se si recupera la prospettiva di un Parlamento effettivamente rappresentativo
Perché solo in un Parlamento rappresentativo davvero si possono far valere le ragioni dell'unità dell'eguaglianza
Non Parlamento effettivamente rappresentativo non è un Parlamento a ranghi ridotti al magari a letto con un meccanismo inferma autoritaria perché allora c'avrebbero già ma l'eguaglianza per l'unità quindi io credo che bisogna con saggezza e prudenza individuare i terreni possibili concretamente praticabili come dicevo codarda ricordiamoci che le diamo la sanità alla Regione
E con l'Inter concretamente praticabili
Perché
Questa da questa crisi si riesca e si esca in condizioni diciamo non troppo inaccettabili
Per il Paese nel suo complesso l'anno per scontato che non sarà né facile nel breve vi ringrazio tutti per la vostra attenzione
Chiude
Poi non soltanto posso fare una parola di ringraziamento posso richiedendo ai massimi allora prima cosa ringrazio tutti tutte ieri la crisi tutti i relatori di questo pomeriggio i tanti partecipanti perché ormai sembra una maratona anche oggi pomeriggio ammirazione inabili centocinquanta ma in pochi giorni azzerati novanta
Quindi diciamo che io sono molto soddisfatta e sono molto contenta mi raccomando non ci abbandona che domani perché no anima Tina siamo qui presenti alle nove e mezza sempre sulla stessa piattaforma insomma
è l'anticipo soltanto i nomi di Nolan in macchina ci sarò io introdurrei moderare quindi Andrea Simoncini atto pubblico confini dello stato di diritto Federico Gustavo il sei e decisioni politiche ed expertise da tecnico
Paola Massa oggi verso quale tracciabilità Carlo blasonato salute uguaglianza la prova dell'emergenza Alfonso un ruolo giudice comune d'emergenza
Poi la fuga abbondano in passato di diritto il big aumenta una serie di interventi programmati in più interventi e quando chiuderemo con le parole di Antonio Ruggeri
Quindi intanto vi ringrazio ceniamo domani mattina nove e mezza chieda ad Antonio Reggiani se rimane ancora
Con noi possiamo spegnere
Perché stamattina ovini validi di manine
Adesso io vorrei sorge bene antagonizzare uno dove laterale
E no grazie al dollaro avevamo assistente Rossellini grazie senz'