Superare l'emergenza e far ripartire l'economia si può se sapremo rimettere capacità decisionale moderna nel Paese

Buongiorno a tutti grazie essere venuti siamo
Aspettando che piano piano entrino altre persone scusateci ma abbiamo avuto la prima volta un po'di problemi con degli hacker e quindi abbiamo dobbiamo fare un po'di sicurezza all'accesso
Intanto
Voglio ringraziarvi tutti quanti voglio ringraziare
Giancarlo Loquenzi che come al solito modo era i nostri incontri Maurizio Sacconi
Francesco Verbaro che insieme a me pare Moggi del tema di della riforma della pubblica amministrazione l'amministrazione pubblica eh
Oggi evidentemente il problema numero uno che abbiamo nel Paese la sua inefficienza la burocrazia la lentezza
Con cui essa opera sta mostrando tutti i suoi limiti proprio oggi è stata il pena Ando e sta facendoci pagare un prezzo molto elevato dal punto di vista non solo della gestione
Del del dell'emergenza coding ma soprattutto nella prospettiva di riaprire una crescita economica come dicevamo negli incontri precedenti che abbiamo avuto il la questione della della tempistica colleghi della effettiva realtà delle attività del sistema dispetto
A questa grande iniezione di liquidità che si cerca di dare purtroppo i soldi non arrivano ancora né alle imprese né a coprire la cassa integrazione ma avrebbe bisogno di una forte le attività del sistema pubblico perché possa essere nei tempi delle esigenze sia del mondo delle imprese che dei drammi che certe famiglie stanno stanno vivendo purtroppo non è così e noi riteniamo che nella stessa logica con cui abbiamo trattato tutti gli altri grandi temi che abbiamo trattato
In questi giorni che tratteremo in giorni fu successivi il tema di approfittare tra virgolette di questa crisi gravissima per poter mai mettere finalmente mano
Alla ai ai grandi dalle grandi questioni che frena lo sviluppo del nostro Paese
è e l'approccio che stiamo avendo l'abbiamo l'abbiamo ne abbiamo parlato sui temi della scuola ne abbiamo parlato sui temi della sanità e del funzionamento del sistema sanitario con l'ultimo Guerrina ne parleremo
In altre occasioni però è successo future quando parleremo del sistema del del del le procedure concorsuali per le imprese quando parleremo oggi Rossi dovremo appena della questione del del dell'ordinamento periti di lavori pubblici e quindi il codice degli appalti insomma questi grandi freni allo sviluppo del nostro sistema allora oggi ancor di più in Cile non ci rendiamo conto probabilmente di cosa sta succedendo nel nostro Paese tutti presi dall'evidente importante questione relativa lo davano i bar aperti bar chiusi le le aziende sono aperti e non chiusi oggi
Il il centro studi di Confindustria ci dà un quadro drammatico del crollo del cinquanta per cento
Della produzione industriale in marzo e aprile cosa che non è mai successa nella storia del nostro Paese ed è un tracollo drammatico
Che ancora non esplicita i suoi effetti nel tempo perché è evidente che tutto questo vuol dire perdita di quote di mercato fallimento di aziende perdita di posti di lavoro enorme rischia di avere una fortissima crisi economica e sociale
A in autunno e che può diventare crisi finanziaria nel due mila ventuno perché ci stiamo indebitando come abbiamo visto l'altro giorno Nicola Rossi in maniera esponenziale ma a questo enorme debito non stiamo facendo
Seguire una crescita non riusciremo a far seguire una crescita del PIL se non metteremo mano in modo drastico al funzionamento delle delle amministrazioni pubbliche oggi ne parliamo
Perché riteniamo che questa questione sia centrale capiamo pure che è una questione che magari appassiona soltanto interessati però io credo che invece abbia dei risvolti
Valoriali in quello che noi vi proporremo oggi
Che riguardano proprio come capovolgere il rapporto tra Stato e cittadino come ripensare al funzionamento da Pubblica amministrazione come rimettere in gioco nella nostra nella nostra vita quotidiana le comunità e non soltanto lo Stato quindi
è un tema profondo che riguarda sia
Il funzionamento l'efficienza Dalmat della macchina pubblica nel rapporto con i cittadini sia l'efficacia dello Stato investitore mostrarono un imprenditore
Sia
Niente lo stesso tema della spending review non è vero che tagliando la spesa pubblica si fa austerità
Lei non è vero scusate che l'austerità non generi sviluppo c'è un'ostilità che può generare sviluppo se non siamo in una logica keynesiana ma se ha una logica di efficienza dell'utilizzo delle risorse
E quindi lo Stato può diventare da palla al piede dell'economia può diventare un volano invece l'efficienza e la crescita del sistema
Ecco io questa è solo un'introduzione volo anche dirvi scusate molto rapidamente che il nostro lavoro sta andando dei frutti importanti siamo stati chiamati da Colao per dal confronto e dal ministero Pubblica istruzione per confrontarci sul rapporto sul tema della del l'apertura immediata delle scuole di cui abbiamo prodotto anche a seguito del Guerrina che facemmo quindici giorni fa con Bertagna abbiamo prodotto un piano operativo concreto per l'apicoltura riescono al primo giugno che troverete sul nostro Tito
Abbiamo siamo stati chiamati a Porta a porta stasera saremo da da in questa trasmissione che si chiama frontiere di di di Franco Di Mare
Siamo stati l'altro giorno a Sky ventiquattro per presentare il progetto dalla scuola circoncisi cominciano a esistere anche dal punto di vista non solo dell'interesse istituzionale ma anche dell'interesse mediatico e abbiamo un grandissimo lavoro che stiamo facendo sui social il nostro sito sta crescendo in maniera veramente
L'incredibile non pensavamo che potesse andare in questo modo e questi eventi che stiamo facendo sono sempre molto seguiti quindi ringrazio tutti voi per per la vostra disponibilità per i contributi che ogni giorno stanno arrivando
E devo dire da tanti fronti su tanti su tanti aspetti diversi molti di voi hanno già dato dei loro dei loro contributi persone che partecipano oggi a questo a questo seminario e quindi li ringraziamo
Per per quello che state facendo speriamo di fare qualcosa di buono per il Paese
Giancarlo
Sì morì un pomeriggio tutti di nuovo ben trovati a questa serie di di seminari via web io saluto i nostri ospiti oggi che sono Sacconi e Verbaro che a cui do il benvenuto e vorrei vorrei partire da da una constatazione sostanzialmente che questa siamo tutti in cerca di una nuova normalità siamo tutti in cerca di tornare alla situazione pre-crisi cioè essendo il governo sembra darci indicazioni e pronti farci promesse e speranze di quanto sia importante
Per tornare a come eravamo prima
Io penso che l'Italia dovrebbe porsi il problema di non tornare a come eravamo prima
Perché come eravamo prima non andava bene non andava bene per moltissimi punti di criticità
Siccome è vero come diceva Churchill che le perché le crisi peggiori sono quelle da cui non si impara niente
Ecco mi sembra questa serie di PD di seminari ed incontri noi stiamo cercando di capire che cosa imparare da questa crisi perché appunto le crisi peggiori sono quelle sprecate quelle da cui non si impara
Allora noi non dobbiamo tornare all'Italia pre-crisi dobbiamo cercare di immaginare un'Italia migliore
Di quella prima della crisi a cominciare io su questo sono d'accordo con su quello che diceva prima Stefano Parisi a cominciare dalla macchina pubblica
Lo vediamo in questi giorni che l'idea che il Governo spinga un bottone accadono delle cose chiuderlo Soria
Spinge il bottone le cose non accadono perché ci sono mille ostacoli mille freni mille delle che non sono più collegati o sono collegati male
Allora ecco vorrei partire con una riflessione da questo come possiamo impostare la macchina pubblica intervenne arginarla in modo che quando ci troveremo fuori Beloch da un vale quarantenne dalle attese per il vaccino
Non avremo sprecato questa crisi
Ecco vorrei gridare prendeva la parola Maurizio Sacconi e partire con questa riflessione
Condivido buon pomeriggio a tutti condivido molto la premessa che hai fatto si applica molto bene alle pubbliche amministrazioni non possiamo tornare a prima
Dobbiamo fare evolvere le nostre pubbliche amministrazioni nella direzione che auspicano luogo una prima riforma della dell'epoca più recente quella del mille novecentonovantatré
Che era stata disegnata nel segno della libertà e della responsabilità dell'autonomia responsabile soprattutto dalla funzione dirigenziale
E quindi più in generale dei diversi ambiti delle amministrazioni pubbliche
Oggi siamo bloccati da quella che
è stata chiamata la burocrazia difensiva così come c'è una medicina difensiva c'è una burocrazia difensiva che nasce dalla preoccupazione che una decisione
Assunta possano determinare beh imponderabili forme di responsabilità civile penale contabile
Che rovinano la vita di una persona prima ancora che si arrivi a una definizione certe conclusiva dell'esistenza o meno di questa responsabilità
Come liberare quindi la dirigenza pubblica e pubbliche amministrazioni da questo da questa paura di decidere che determina tempi lunghi di trasmissione e attuazione amministrativa della decisione politica
Pensiamo che innanzitutto si tratti di ridefinire il rapporto con la Corte dei conti
Alla quale corte dei conti peraltro dovrebbero andare le funzioni e il personale dell'Atac che un unicum nel mondo
E la corte dei conti dovrebbe poi valorizzare le funzioni di controllo
Concomitante eccolo qua e collaborativo prima ancora che la funzione giurisdizionale e poi tempi certi bei tempi certi davvero per la prescrizione
Parametri certi di quella che è la colpa grave in base alla quale potrebbe essere a visto aperto un procedimento di responsabilità ma ancora passando la dimensione penale l'abrogazione del abbia imponderabili Simone lato dell'abuso d'ufficio a che non si nega a nessuno in via in via teorica e spesso anche alla o ancora la l'imitazione nel caso per esempio della della professione medica de il ai dipendenti pubblici che sono medici la limitazione della responsabilità colposa Medical solo o civile
Per tutti i dipendenti pubblici e una copertura assicurativa adeguata da parte delle loro amministrazioni per finire disincentivi al contenzioso temerario quello che facilmente si promuove sia contro gli atti amministrativi che contro i dipendenti pubblici
E ultimo ma non ultimo il ripristino del divieto per gli avvocati del patto di quota lite
Quello per cui intanto io auguro un una casa c'è un contenzioso e poi se va bene facciamo rammenta
Credo che queste decisioni siano possono essere prese se c'è la volontà politica in poco tempo e che esse possano liberare la propensione a decifrare
Grazie volevo andare da Francesco Ebalo per ecco perché degli in questo in questi giorni diciamo un quando tornato alla ribalta
Delle cronache il ponte di Genova
Con diciamo l'inaugurazione del del del primo tratto dell'altro giorno si è assistito a un dibattito piuttosto strano cioè l'Italia l'Italia il Paese che ha il codice degli appalti più complesso meno intellegibili a del mondo probabilmente centinaia di pagine Cetera
Però noi siamo passati improvvisamente in pochi giorni
Da questa situazione vigente al dire viva il modello Genova cioè buttiamo tutto nel cestino e facciamo come se non ci fossero regole perché così facciamo i conti e possiamo fare così qualsiasi altra cosa
Vorrei capire se questo modo di ragionare corretto o se invece non bisognerebbe cercare diciamo una via di mezzo
Sì
Come dicevamo prima come giustamente Urim nell'introduzione nostro richiamo questa crisi e quindi non sprechiamo le varie crisi
Anche quella ogni genere omessa una una crisi diciamo così dal punto di vista dell'arma un tensore infrastrutturale del grosse autostrade Rossi Ponchielli eterno se infrastrutture Rossetti e pertanto anche noi abbiamo risorse che si può fare in maniera diversa
Con una serie di telefonate commissario con una serie di di di di di il normale
Che possono essere applicato ulteriormente possono essere viene riutilizzato
Certo c'è una via di mezzo abbiamo visto subito che appena abbiamo ho cominciato a erogare risorse lunghi passi col decreto legge ventitré Sobieski avanzata come dire
La voce di coloro i quali hanno sull'ordine ma attenzione l'anarchia si sta cominciando a inserire tra coloro i quali prenderanno queste risorse e così via
Significa come dire tornò hanno paura che che circoli denaro che abbiamo paura che si facciano le cose e quindi
è meglio non fare
E invece no invece costruito col contrario
Se c'è un trenta internazionale quello di vedere un maggiore intervento del pubblico dal punto di vista economico tra un pubblico che deve essere molto intelligente ma altrimenti diventa fardello diventa teso diventasse partiva delusa diventa tutta una serie di problematiche non è possibile appunto che il siamo in emergenza
E e i provvedimenti arriva un'altra che no pericolo ad un altro quello di aprile che non arriva dal Pirellone un maggior controllo garantisce il decreto interministeriale concesso circolare applicativa propria vuole dell'INPS Lecce cioè è ovvio che rispetto all'emergenza
Noi siamo completamente spiazzati il concetto di tempo della comunicazione italiana è un concetto purtroppo
Esogena non a caso abbiamo ancora una legge circuito amministrativo duecentoquarantuno del novanta anche inventa vent'anni fa
E i termini sono rimasti quelli di trent'anni fa anzi non sono quelle trenta giorni soltanto i guai tutti quanti ampliati con i regolamenti delle singole amministrazioni
Quelli interni sono molto più lunghi eppure trent'anni fa il mondo era diverso e viviamo sulla legge che disciplina i tempi procedimenti nei trent'anni fa
E poi abbiamo avuto internet sociale banche dati in data data analisi dalla fine Pisa eccetera quindi si può fare molto bene dal punto di vista normativo
Ovviamente lasciano uno spazio per il controllo di un controllo che sia suo tutto sostanziale Lucy formare perché in quell'agosto presentò tantissimi controlli formali che non vietano che non impediscono ancora il fatto che un'opera non si faccia si va a cercare ovunque una cosa rimane incompiuta
Eppure ideologico abbiamo tantissimi controlli così anche sulla spesa pubblica adottando i controlli l'ufficio bilancio correggere il riso Grillo giorni Ibra bollinatura eccetera tu questo non ha impedito ristorare ogni volta
Microfono
Questo è proprio il problema centrale che abbiamo nel senso che lì per normazione la molteplicità delle regole la il il una burocrazia ipertrofica
Serve proprio a questo serve a nascondere responsabilità serve a a sminuzzare le responsabilità e fare in modo che nessuno coi vostri debba rispondere dei propri errori io penso che questa crisi sia le il fatto evidenzia proprio il per il punto evidente no baritono occorre tornare anche con Sacconi momento su questa riflessione
E noi ci diciamo era per l'Italia mille problemi proprio nel momento dell'emergenza dà il meglio di sé
Io ho l'impressione che anche questa sia un po'una falsa credenza sia una cosa non vera con cui ci ciò do consoliamo io vedendo la confusione burocratica la confusione normativa la confusione comunicativa del governo in questa fase di crisi
Non l'avevo tanto con un difetto la vedo quasi come una cosa voluta perché alla fine di tutto grazie a queste norme lombardi
Il mancanza di chiarezza di errori di di di rimpallo di responsabilità di sminuzzare menti centro-periferia viceversa alla fine nessuno avrà avuto colpa di niente
Questo ci aiuterà a stendere un velo opaco su tutto ad andare avanti così
Mentre la semplificazione e la chiarezza sono cose diciamo da rifuggire perché consentono ai cittadini vive delle sole sia sbagliato non so se Sacconi come la pensa su questo
Lo spinge nella direzione peggiore quanto in fondo io penso nella direzione anche migliore cioè parlo di spinte nella società prima ancora che nelle rappresentanze politiche ci sono spinte a irrigidire ancora di più l'azione pubblica
A a rendere ancora più invasiva la presenza dello Stato e spinte di segno opposto per favorire la crescita perché non avremo crescita se non in condizioni che possano essere ritenute analoghe a quelle della ricostruzione degli anni Cinquanta rende nella dopo la dopo la seconda guerra mondiale quando il ceto politico intelligentemente accompagnò la società accrescere
Con una logica di deregolazione di deregolazione di fatto oltre che di nome oggi si tratta di farlo in un modo diverso la deregolazione ma comunque per regolazione deve essere la semplificazione non è un concetto assai dico perché la semplificazione presuppone la una scelta di fiducia verso la società
Se invece si muove dal presupposto del sospetto che ogni cittadino e soltanto un un criminale in attesa di compiere il suo atto il suo atto il legale
No
è ovvio che tutta la regolazione di conseguenza il pesante se anche libri se anche i dirigenti pubblici sono soggetti alla cultura del sospetto ovvio rinviare hanno quanto più possibile
Nel momento della decisione cercheranno di coprirlo con tanti e tanti pareri per non è Ruspoli a risponderne quanto meno questo questo il bivio in cui siamo è un rinvio che richiede azione volitiva da parte della innanzitutto di pezzi dalla società
Per questo penso che ricostruire stia facendo una lodevole lavoro per in qualche modo incoraggiare la parte della rappresentanza che vorrà favorire la crescita la ripresa la ripartenza il benessere
Contro quella che tendeva a invece a immaginare uno stato molto molto più dicevo invadente e oppressivo
Allora c'è una domanda di Maurizio Stefanini un giornalista freelance intimità sconto per dare la parola anche a Stefano Parisi nega lo chiede
Il momento per l'Italia di adottare il modello Estonia che è stato anche definito e Sonia un Paese quasi totalmente digitale che consente ai propri cittadini di accedere ai servizi della pubblica amministrazione
Eliminando l'esile presso sportelli pubblici rende accessibili questi servizi pesa qualsiasi dispositivo insomma un'agenda digitale rafforzata e rinnovata per l'Italia Stefan
Sì questo credo che sia il modello anche se le sogna un Paese piccolo diciamo un grandissimo paese quindi bisogna bisogna capire l'approccio giusto qual è però l'Italia spende cinque il pubblica amministrazione italiana spende cinque miliardi e mezzo l'anno per informatica
Cinque miliardi e mezzo all'anno
Quando
Un per arrivare al sussidio dei seicento euro ottocento euro quanti saranno uno ognuno di noi che vuole chi vuole avere quel sussidio delle spie riempire una domanda
Dove si autocertifica il proprio reddito dovevo che certifica la casa di proprietà dove autocertifica di tasse che ha pagato dove autocertifica il fatto che essa nell'ISE e forse se la pubblica amministrazione
è veloce prende per buone le autocertificazione fin dai soldi e poi fa un e poi farà dei controlli sposa campione
Mio mio cugino viveva da las
Da due anni
La moglie una ricercatrice Biolo piolo che a lui in questo momento non la lavoro per colpa del Comedian figlio
L'Agenzia delle entrate del Texas gli ha mandato una lettera dicendo che lui aveva i requisiti per poter aprire il il Bondi il l'aiuto che peraltro nel due mila e novecento dollari al mese ha firmato una lettera l'ha avuto qual è la differenza
La differenza è che qualunque punto dell'amministrazione americana federale o centrale sa alle stesso livello di informazione su ciascuno
Qual è la differenza che c'è una Cantù si con scritto Stefano Parisi dove cioè quante tasse parrucche tributi parrucche insomma pagato tutti tutte informazioni che sono inizia con l'amministrazione pubblica
Solo che ogni amministrazione pubblica con undici mi database che abbiamo nella nostra amministrazione di cui molti dei quali sono all'interno della stessa agenzia dell'entrate non si parlano tra di loro
Guai in vista per l'altro Stefano un meccanismo del genere è una cosa che rende realistiche plausibile anche il concetto di sussidiarietà e e financo di federalismo se fosse se è funzionale S
Questa è la grande rivoluzione che poi questi questi Big Data noi presentammo con con Roberto Triola che che che qui che ci segue
Con cui siamo molto amici eravamo lavoravamo insieme Confindustria Digitale presentando questo progetto a Monti nel due mila undici ancora
Il tema è questo cioè se noi riusciamo a ripensare all'organizzazione dell'amministrazione attraverso un sistema in cui il confluire dei dati al di là da da qualunque punto venti vengano preso
Parlano lo stesso linguaggio e arrivano tutti ovunque in modo tale ovviamente con tutti i temi di sicurezza a guardare quella è una sciocchezza il tema della sicurezza che tecnologicamente si affronta e si risolve vorrebbe dire avere un'amministrazione efficiente con dei Dardenne blindata che riguardano tutti noi che consentirebbero
A un mondo intero lavorare di fare il servizio poi per la pubblica amministrazione
Non parlo delle delle attività professionale architetti geometri nel quale ci sono i nostri amici geometriche se avessero loro tutti i dati
Per poter sviluppare una determinata dentro una determinata procedura pensate quanto risparmierebbe l'amministrazione furono ma penso ancora di più guardate che sta succedendo sulla sanità
Il problema vero viene uno di cui abbiamo parlato pochi giorni fa questo e se il tutti animali in Veneto e cioè il la cartella sanitaria elettronica il rifugio sanitario alla domanda quel fascicolo sanitario non parlano tra Lombardia
Quindi bisogna andare a proseguire se tu entri se preso in cura in Veneto non può proseguire
In modo intelligente ma non tutte le analisi che hanno che ti hanno fatto nel Stones domande voi il tolgo la parola o lo scusa incluso per dire scusa è una cosa pratica che sono sempre soprabito se teoriche
Questo si può fare subito
Vanno intenzione di cinquecento mila dipendenti pubblici non bisogna coprire le piante organiche non vi so cosa che invece la politica si appresta a fare
Già soltanto coprire se ci sono dei delle emergenze non bisogna coprire piante organiche bisogna fare presi in questi mento di dieci miliardi per poter riorganizzare digitalmente l'amministrazione pubblica
E subito dopo dobbiamo assumere fisici ingegneri qui persone che fanno controllo di gestione cioè in un'organizzazione diversa abbiamo abbiamo più bisogno di laureato in diritto amministrativo il mi scusi no quelli che lo sono
Non è che non abbiamo bisogno per niente diciamo meno laureati in ambito amministrativo più fisici in più ingegneri più matematici più gente che più che laureati in organizzazione
Gente che fa subito che fa andare avanti la macchina se facciamo questo che l'azione noi diventiamo un Paese moderno e possiamo aprire una enorme possibilità questa è la vera spending review non spendono togliere le auto blu e e ridurre di un grado riscaldamento degli uffici
Allora proprio a questo proposito funzione pubblica il nuovo ciclo di lavoro modello chiodo Francesco Verbaro ciò nuocciono domanda di Lanfranco Palazzolo di radio radicale
Il ministro per la Funzione pubblica Fabiana Dadone annunciato che dopo questa crisi il quaranta per cento dei dipendenti pubblici continuerà a lavorare insomma Orchid e si chiede se la presenza è una previsione realistica ecco cose bisogna augurarselo
Il fatto che continuerà qui c'è un libro perché significa che ciò che è stato fatto per via un esercito di emergenza
Perché
Siamo onesti diciamo la diciamocela tutta
Abbiamo messo le persone casa per evitare di venire in ufficio
Per evitare il contagio contatto fisico il contatto ridurre la mobilità sarà
E abbiamo chiamato Suma working
Qualcosa che state casa e in una certa percentuale di casi
Si è trasformata in telelavoro che cosa diversa da una scuola covo esaminare risultante chimici sulle due tipologie
Sì probabilmente sì però per diretta per dire un numero del genere bisogna capire quali sono i processi che svolge l'amministrazione quali sono quelli che sono ancora utili
Quali sono quelli che sono tela memorabili
Scusate l'espressione cioè che possono essere svolti anche stando a casa certamente un'amministrazione che condivide i dati che ha una chiarezza sulla Mission
Poi uffici Cannone chiarezza sui compiti gridarlo suocere
Un'organizzazione del lavoro curata dal dirigente e spesso non viene pagato che vincenti sono funzionario che ne esce particolare nelle vie una degli adempimenti della comprai infinita di questa amministrazione pubblica
E odio che tutto è caotico e anche fare il telelavoro diventa soltanto un modo come dire per tenere persone a casa
La percentuale potrebbe essere sì giusta o sbagliata ma dipende molto da come ci si arriva a questo il punto è questo che mi sembra processi che sono vecchi modelli che sono chi ancora ci si fonda sull'idea nella istanza istruttoria ogni tanto c'è la consultazione dei soggetti destinatarie del provvedimento poi c'è il provvedimento poi c'è la registrazione del cetaceo
Molto di questa dovrebbe essere facilmente superata uno dei problemi della amministrazione emergenza in questi giorni quei decreti legge diciotto ventitré su prossimi prossimi che sarà di quello io non capire che siamo in emergenza è che i tempi non devono essere allungati come prevede un articolo il cento se se non ricordo male del decreto legge diciotto di tagli sono differiti vanno ridotti vanno compressi
Vanno annullati
Dev'essere istantanea cioè la l'amministrazione dell'emergenza la missione d'aiuto o è immediato manesco non è o non esiste
Cioè come dire c'è un animale che sta affogando
Birmani istanza vere il salvagente
No e che io come cose so benissimo attraverso le banche dati dell'INPS l'Agenzia delle Entrate chi sei cosa qua quanto paghi quanto non pare so benissimo
Chi sei qual è la platea che devo coprire o anche in una sospensione archivio mandare i soldi a chi non devono andare di Sordi
Oggi stamattina a me sono abbiamo lavorato una netta alcune platee come difficile se ne sono la che già come dire starci visto che i soldi sono benestanti non sono presenti anche in termini di aiuto l'esclusività o non meno della iscrizione a un a un condilo dell'isolato
Tutti i dati che non già in possesso solo un cenno se non c'è niente da puntura dato un suddivisa completamente design disintermediata per molti versi poesia disintermediata
Probabilmente c'è una paura lire che sempre dissensi interni gli altri sono disintermediata in molti processi
Mezzo semplificate molte vessazioni mi sono dato in maniera molto sente dice avremo del personale in eccedenza
Da riconvertire dai qualificare da varie Messiaen la siringhe quello che è avvenuto nelle banche risentendo né assicurazione negli altri mondi simili movibili alla pubblica amministrazione perché in tutti gli altri settori abbiamo avuto momenti inutilità
Riduzione del personale riqualificazione
E non è il pubblico
Perché ancora il pubblico Montino un monoammortizzatore occupazionale scusabile volevo chiuso molto domande molte delle quali fanno riferimento al rapporto centro-periferia una ritorno da
Da Sacconi su questo
Ci si chiede se pensiamo sia giusto un progressivo ritorno allo Stato centrale come unica fonte burocratica
O se invece meglio seguire le indicazioni del regionalismo secondo la linea del referendum il Veneto e Lombardia Sacconi vuole dire qualcosa su questo
Anche quella crisi cioè ci ha insegnato molto e c'ha fatto vedere molte cose qualche sappia insegnare non so
Ma io credo in un federalismo a Geometria variabile quindi dico subito che io sono stato favorevole a quei referendum ma
Noi abbiamo bisogno di uno Stato unitario e allo stesso tempo anche piriforme di sussidiarietà verticale perché i serbi i servizi
Sociali sanitari assistenziali non possono che essere gestiti in prossimità però ci possono essere momenti nei quali come mi è capitato di fare queste funzioni regionali vengono commissariate
Vengono commissariate perché devono essere tutelate i cittadini di quei territori da cattive amministrazioni e abbiamo commissariato molte regioni negli anni trascorsi
Costringendo a comportamenti virtuosi amministratori regionali che facevano fatica ad a vere altrimenti questi comportamenti però facciamo meglio distinzione una cosa è immaginare uno anche per profili di competenza esclusiva delle Regioni
Immaginarie comunque uno Stato unitario dal punto di vista delle reti tecnologiche prendiamo nel servizio sanitario nazionale come diceva Stefano Parisi prima occorre una unica
Avrete tecnologica nazionale una unica contabilità nazionale noi ci troviamo a dover ricostruire la contabilità della Calabria per testimonianze certificate che voleva dire la tradizione orale per capirci
Quindi un'unica contabilità nazionale un'unica avrete tecnologica nazionale alla quale si appendono tutti i poteri regionali e locali che sono molto più informati in questo modo perché l'unica rete l'unica l'unica infrastruttura
Tecnologica nazionale da loro molte più con molta più conoscenza da loro molto più dati di quelli di cui oggi dispongono con la loro malintesa autonomia tecnologica
Quindi
Io rimango convinto che occorra una gestione di prossimità per molti servizi
Per molte funzioni ma che queste gestione debba essere responsabilizzata secondo i criteri della legge che c'è e che tende a essere poco male o niente applicata quella del federalismo e che in ogni caso la distribuzione di poteri in prossimità del rispetto alle persone
Non si pone in contrasto anzi presuppone urna unica infrastruttura nazionale perché alla fine il sistema deve essere uno e la possibilità per lo Stato centrale anche di subentrare
Al a notevoli che si rivelano io irresponsabili o incapaci proprio per difendere i cittadini dei cattivi amministratori
Concorrono domanda per Sarcone sempre da Palazzolo radio radicale dice la norma dello Statuto dei lavoratori sul controllo punibilità dei lavoratori attraverso strumenti divieto controllo deve essere abolita colui smart working
Ma è già stata abbastanza Ray latinizzata Dio sono da tempo favorevole a superare
E infarto ripeto è stata superata la disposizione dello Statuto dei lavoratori e già prima era derogabile Attraverso o accordi sindacali o autorizzazioni degli uffici periferici del ministero
è evidente che oggi ma questo ci porta anche più ampiamente sul terreno della cosiddetta tutela della privacy è abbastanza ridicolo pretendere di delle delle garanzie della propria dimensione privata quando queste sono quotidianamente violate dalla dalla capacità che hanno i grandi operatori della nuova comunicazione quindi io penso che soprattutto in una circostanza in circostanze come quelle che stiamo vivendo si debba mettere innanzitutto avanti la sicurezza di tutta la comunità la sicurezza di tutti i cittadini
Essendo anche disponibili a accedere pezzi di sicurezza nel caso del lavoro
Ormai la c'è sempre stato un badge oggi peggior può essere informato
Immaginiamo il lavoro agricolo che così votato all'illegalità quanto importante è la tracciabilità dei lavoratori in agricoltura per evitare tanti abusi e tante violazioni di diritti anche elementari ma più in generale più in generale
Tornando allo stato working l'Ofanto contenga ha bisogno di essere
Riempito di un accordo individuale come prevede la legge nel quale si passa dall'orario al risultato
E il risultato deve poter essere misura
Volevo trovare ostacolo Parisi sulla questione cioè molti dei blocchi a cui assistiamo delle lentezze dei ritardi
Che che vengono imposti non soltanto la ripartenza della ricostruzione ma generale equazioni che grande iniziativa di crescere in Italia
Sono dovuti alle alle vocazione del rischio della corruzione della corruttela però l'idea che più si mettono soldi per fare una cosa più soldi saranno rubati senza farla
Questo questo nodo Stefano come come lo si scioglie fino a che punto può diventa anche questo un paravento per non fare per non sbagliare
Ma si ci siamo figure siamo governati da un partito che
Addirittura evoca il non fare investimenti per evitare la produzione sono sono è da Tangentopoli che il Paese da una risposta sbagliata
Cioè da una risposta a un tema che esiste molto enfatizzato dai giornali rispetto rispetto alla vera consistenza del problema ma è un problema che oggettivamente esiste
E al quale abbiamo dato una risposta sempre sbagliata nel senso che sono state aumentate le pene sono aumentati i controlli formali sono aumentate le autorità che controllavano gli altri e non è mai stata seguita la strada normale in un sistema imprenditori in un'impresa normale
Il sistema di controllo di gestione è un sistema che affianca il decisore nonché lo aspetta al varco
Lo affianca perché valuta sulla base di dati dicono contabilità economica antro grande
Tema che noi poniamo nella nostra proposta di riforma
Sostituire la contabilità finanziaria con la contabilità economica
Cioè una contabilità dell'autorizzazione di capitoli di spesa e distese con una contabilità economica cioè l'effettiva attività l'effettivo valore economico di quello che viene fatto del servizio che viene comprato o del ponte che viene costruito
In modo tale che essi ci siano dei sistemi che consentano in modo intelligente di togliere il più possibile lo spazio a fenomeni di corruzione
Questa cosa è fondamenta è centrale rispetto tutto quello che abbiamo quindi permettere inseguimento quello che abbiamo costruito fino adesso fino all'apice di questa inutile
Anna che ha bloccato definitivamente qualunque amministratore pubblico che chiunque spetta che l'hanno anche gli dia il permesso per altro anche
Che nello stesso tempo osso perché nello stesso tempo da linee guida norma controlla fa tutto quindi qualunque cosa succede è riferito a questo mostro peraltro incompetente perché
è in grado di di di valutare una piccola percentuale dei contratti pubblici non ha nessuna cultura economica all'interno ma come al solito una solida cultura giuridica formale tanto è vero che le abilità alla guida la guidato magistrato fino a poco fa
Ma la questione è proprio questa cioè uno dei pezzi più importanti
Per rendere efficiente la macchina
è quello di a attivare sistemi di controllo di gestione fatti da persone che sanno usare un foglio Excel quindi che sanno mettere insieme dei numeri nonché contro non soltanto le prove lei l'efficacia delle procedure
E nello stesso tempo che abbiano gli strumenti per per controllare ovviamente e togliere di mezzo tutte queste norme che invece bloccano condicio ha giustamente Maurizio dal dal
Dall'abuso d'ufficio Allo spazza corrotti che che che si porta a casa una penna dall'ufficio diventa un reato qual è un assimilabile al reato di mafia
Quindi è necessario ritornare se vogliamo una pubblica amministrazione sicura e forte
E e trasparente e necessaria degli strumenti che vengono utilizzati normalmente normalmente per la trasparenza cioè ripeto la contabilità economica e sistemi di controllo
Aiutino la decisione la prevengano e non che siano una una spada di Damocle sulla vita di un qualunque dirigente per tutta la vita e per i figli del dirigente perché tutto può succedere nel nel corso di una vita rispetto a una decisione presa il Paese deve tornare avere capacità decisionale cosa che oggi non più
Sei bloccato cioè il muto Giancarlo
Ecco mi dobbiamo chiudere cerchiamo sempre di tenere questi seminari all'interno di un durata ragionevole volevo chiedere se Francesco Verbaro e Maurizio Sacconi voglio dire un una parola conclusiva ciascuno coi lascia come sempre
Due parole di tempo per Parisi per escludere formalmente all'incontro
Non sono arrivati
Faccio io sì segretario se vai
Credo Stefano abbia bene riassunto farà le decisioni da assumere il percorso da riprendere perché questo percorso era stato avviato poco fa ha parlato per la contabilità economica patrimoniale analitica per centri di costo
Noi a avevamo avviato questa all'introduzione di questa contabilità che consente di misurare misurare gli obiettivi che vengono assegnati misurare i risultati che vengono raggiunti in relazione a quegli obiettivi
E che consentono di dare disvalore ai agli elevati costi operativi di una struttura di comparare
I costi di una struttura in una provincia ed è la stessa struttura pubblica in un'altra che in qualche modo insomma concorrono a
E indurre a responsabilità
La
Questa strada non sia difficile se c'è una volontà politica ovviamente come sempre questa delle deve esserci una volontà politica che Broglia
Liberare la società liberare le nostre stesse istituzioni e incoraggiare ciascuno ad assumere la responsabilità di decisioni utili a tutti
Emergono due parole di conclusione
Cioè Francesco Verbaro
Dicevo giusto per non sprecare la crisi come è stato detto all'inizio
Proviamo a fare subito il libretto sanitario elettronico credo commettiamo andrà trent'anni ho i giudici venticinque facciamo il fascicolo elettronico del lavoratore e anche quelli che è una cosa importante
Ogni tanto importante obblighiamo Quellinus agenzia delle entrate parlarsi adesso interconnessi
E se abbiamo voglia sostituita pubblichiamo questi enti a fare accedere affidati anche i soggetti che svolgono funzioni pubbliche pur essendo soggetti privati in una logica sussidiarietà orizzontale
Fondi eventi Grasser ce semplifichiamo molto diciamo i termini del procedimento amministrativo diciamo i minimi essenziali non consentiamo che andare oltre i trenta giorni
Cerchiamo di bloccare i concorsi semplificati l'amministrazione Carlo di fare dei concorsi semplificati per aumentare il numero di persone la pubblica amministrazione assumere persone di basso livello è proprio quello che noi dobbiamo fare dobbiamo risolvere occupazionale
Cercando di aumentare il numero degli occupati nel settore pubblico va a fare diversamente ce la dobbiamo giocare occupazione se aiutati crea un contesto per l'impresa favorevole riprese con il lavoro no pubblica amministrazione
Bisogna creare le condizioni per nel mondo Tundo dilagare le responsabilità e easy
Non so facciamo cambia montatura coraggiosi bravissimi votazione programmazione di nessuno segue tranne gli addetti ai lavori
Ma almeno c'è un ma un medico parchi Ruggeri di urgenza ostenta rientra Siva c'è un docente essa è un posto di selciato c'è un dirigente generale si occupa degli ammortizzatori piuttosto nell'ufficio comunicazione
Sappiamo distinguere almeno queste cose sappiamo pagare chi rischia di più chiama John responsabile aveva generato dalla dalla dalla Matteo Mungari così arrivando solo ora
Allora io volevo il Matteo posso interrompere un attimo prego
Mi dispiace siccome c'è Patrizia Ravaioli che mi ha scritto direttamente a me e credo che non sia arrivato o al al nostro moderatore che forse voleva dire una cosa Patrizia
Ma grazie grazie tema non posso parlare non puntare non numeri delle delle delle informazioni di servizio Info un'anima grazie no volevo soltanto tornare brevissimamente sul tema dello smartphone orecchie inglesi dicendo che sono totalmente raccomando un collocamento Verbaro cioè che c'è una criticità forte però ritengo che ci sia assolutamente la necessità di andare avanti l'impossibilità di tornare indietro cioè se guardiamo i numeri ho fatto una stima più o meno abbiamo grossomodo secondo me in questo momento con la ripartenza di oggi circa sei milioni di persone immature Thing oggi sono tornate al lavoro quattro milioni e mezzo di per si stima che il trentasei virgola sei per cento ossia smart working aggiungiamo che nella pubblica amministrazione inizia parlando di tre milioni duecentodiciannove persone c'è una mia persone circa
L'ottantatré per cento e smart working
Aggiungiamo tutti quelli che hanno continuato a lavorare i sette milioni e mezzo nei settori essenziali
Quelli che non richiede una presenza ovviamente nei luoghi di lavoro quindi stiamo parlando praticamente di un terzo degli occupati indipendenti pensare che tutte queste persone possano tornare
A lavorare no spese stesse soltanto ma anche proprio delle aziende ha un lavoro tradizionale veramente impensabile allora io dico
Qui bisognerà necessariamente andare avanti perché c'è un interesse del singolo già i vantaggi in termini di riduzione dei tempi di spostamento di costi perché anche i trasferimenti all'opposto e anche un vantaggio in termini egli work-life balance
Separato tanta Brosnan ancorché solo operation lasciatemi dire che non è una misura le donne non deve essere pensata una misura per le donne ma deve essere una misura e gli uomini e le donne per i lavoratori
Anche per un migliore come dire equilibrio nei Taricco familiare e domestico
Di una battuta io o un collega che tutte le mattine a la moglie Smart corte indipendente pubblica
Salutare a lui dice stai Forneria allo sbarco working questo non va bene questo non può essere il futuro il futuro deve essere ben invece in cui in cui liberiamo anche questi aspetti cambiando la mentalità ma soprattutto una cortina ha un vantaggio per la società in termini di riduzione dell'inquinamento e nelle pubbliche amministrazioni stesse perché perché c'è una riduzione dell'assenza non è stato dimostrato studi che son stati fatti suoi ma fonti quando funziona veramente con nessuna working non con il giullare di emergenza
Hanno dimostrato un aumento della produttività c'è uno studio della stando sorda agli universi Tiberga due mila quindici e mi sembra che dice
C'è un aumento di produttività fino al tredici per cento quindi insomma
Veramente guardate anche della pubblica amministrazione
Ora perché
Era la valorizzazione e la crescita delle risorse umane come avete detto giustamente prima però va cambiato completamente il marchese
Invito allora obiettivi ed essere capaci con i manager dagli obiettivi e quindi quella riforma iniziata nel novantatré quei sistemi di valutazione
Con coi nel piano degli obiettivi così i sistemi di valutazione
Ora a forse grazie anche allo smacco essere portato finisco dicendo che è vero che dobbiamo pensare al dopo
Questa emergenza ma secondo me invece anche importante pensare in questa fase due perché noi abbiamo bonifici o prima l'ottantatré per cento delle persone cioè due milioni seicento mila persone dipendenti pubblici a casa che percepiscono stipendi allora sedotti dobbiamo essere produttivi tantopiù dobbiamo arrenderci
In grado di essere produttive di generare valore nel momento in cui stiamo spendendo delle cifre di interne di risorse pubbliche molto bene grazie do la parola Mungari poi dobbiamo chiudere molto rapidamente
Grazie a Giancarlo sarà rapidissimo informazioni di servizio nel senso come diceva sentono l'iniziativa di costruire stadi uno straordinario successo sia in termini di attenzione bluse sia in termini mediatici tutto questo ovviamente nato molto molto estemporaneamente nel nel nel nel frattempo anche in ragione del fatto che il web in si stanno susseguendo una grande intensità perché siamo su una media i due settimane esteso sono anche tre se non quattro tutto questo ha comportato che il fatto individui costruire si sia data una struttura organizzativa fino ad oggi si è autofinanziato da oggi gli voi ed è questo l'appello che volevo rivolgere a ciascuno di voi e e a tutti coloro i quali intendessero contribuire in qualsiasi modo da oggi sul sito di ricostruire è possibile individuare un codice IBAN presso il quale fare affluire eventuali atti di liberalità che ci tengo a dire non rimarranno senza una avere o il descrizione in termini di relativo impiego quindi ci teniamo partire questo che nel chiedere di ove possibile bigino volesse di contribuire sappiate che periodicamente pubblicheremo anche un dettaglio della destinazione dei fondi grazie
Volevo solo aggiungere una cosa se me lo permettete Roberto Santoro per tutti quelli che ci stanno chiedendo come poter i vedere
I due binari topo
Noi abbiamo un canale YouTube vi invito a visitarla registrare ritrovate nelle previsti due quinario a tutti quelli che abbiamo fatto finora e anche gli estratti singolarmente dei vari interventi
L'invito anche se priva di farlo insomma se quegli sui altri social media e tutti voi riceverete newsletter con l'America avete lasciato quando vi siete registrati gli indizi ai gli appuntamenti successivi grazie
Giancarlo voglio saluto io sì forse caduto senza
Allora niente di saluto tutti quanti vi ringrazio vi dico che probabilmente il giovedì quasi sicuramente faremo un un guerrigliero sui principi con su come modificare i principi contabili
E le procedure concorsuali per sostenere le imprese in questa fase successivamente parleremo e di immigrazione parleremo
Parleremo di ricerca e innovazione di come riorganizzare il sistema della ricerca scientifica insomma continuate a seguirci perché faremmo e continua a fare un
Un grande lavoro sperando da un lato di arricchire sempre di più le nostre proposte e dall'altro che come dire a un certo punto queste divengano in qualche modo patrimonio anche della politica qualcosa un pochino si muove speriamo che
A cominciare dai dai dalle dei contributi a fondo perduto per le imprese speriamo che piano piano
Cipressi un ascolto credo tutto il Paese ha bisogno di contributi di qualità non solo i nostri ma tutti i contributi di qualità che oggi ci sono e che purtroppo sono poco ascoltati
Vi ringrazio molto ringrazio anche Matteo numeri per il suo intervento conclusivo che è stato di grande importanza risentite non registrato ricordatevi quello che ha detto perché è una cosa in questo momento molto importante grazie a tutti
Cioè tutti
Tra tutte
Ciao a tutti
Grazie arrivederci autonomia signora grazie