Le disposizioni emergenziali. Organi e ambienti di competenza (tra Governo, Regioni ed Enti Locali)

Dopo questa interessante conversazione
Aspettate una corale partito si aspetta setting appello meeting Gino e divertimento
Penso di sì
Pene cominciamo subito il nostro incontro di questo pomeriggio su un tema peraltro di particolare rilievo
E prima di iniziare mi sembra doveroso presentare ringraziare gli amici con i quali come saremo in apertura del primo giro o inevitabilmente saremmo felicissimi di poter condividere con gli altri amici che sono presenti oggi in questa in questa piattaforma intanto Alberto Vignone che il segretario generale Città metropolitana di Torino
Che oltre avere proposto questo seminario e quindi io sono contento perché Baroffio messo a tema ha preparato dalla documentazione che è interessantissimo io vorrei potere condividere e poi con con gli amici che lo vorranno
Immagino che sarà presenterà è senz'altro quindi dato Chavo Roberto benvenuto
No
Poi lo vedete in ordine qui a scendere cioè il professor Alberto e Andrea aperti ci professore dell'Università di Pisa
Che io ringrazio perché ci è stato suggerito come persona che può darci un contributo professionale autorevole su questo tema che vi a di stringente autorità benvenuto professore mais grazie dell'invito
Poi nell'ordine abbiamo l'amico Enrico Michetti
Enrico Michetti che dire comici come direbbe il Cusano definirlo come limitarlo oltre essere un emerito docente direttore di Gazzetta amministrativa una un avvocato di riferimento per molte amministrazioni ma soprattutto una persona che mi permetto di presentarti così se non mi vuoi
Che attenta altre questioni del momento e l'ho fatto e con coraggio Ojetti stanno su Facebook dappertutto appena posso perché non ti limiti a a raccontare ciò che esce magari anche oltre perché poi ti chiederò di darci una mano in questa direzione
E l'altro per ultimo perché ormai siamo sterili coppia di fatto con con Guido nessuno dovrà conoscono Juščenko per fortuna la distanza ci garantirà ogni Ettore sospetta
Perché ho il piacere di condividere diverse esperienze di questa natura con Guido
Ed è Stato per dieci anni presidente sindaco di Ascoli intera cittadina straordinaria e attualmente presidente Michel nonché altri incarichi che lo porta ad essere incolpati entrare in contatto con diverse amministrazioni locali
Ciò Guido
Ma se la tutti grazie Santo anche in questa intuizione no perché cercare di mettere ordine sistematico in questa vedere varietà normativa dell'emergenza davvero uno vera che essa veramente di faraonico invece qui si parrà la nostra nobilitate abbiamo
Io non ho presentato però prego avvocato salutare ancora neri convenire ponga rosa lungo tutti nell'ascoltarlo con grande attenzione
Allora io direi dare subito la parola a ad Alberto perché intanto avvertito il problema prima di altri quanto meno che poi ne parla non si è scatenato sul diversi livelli non voglia anticipare gli ambiti nei quali si è scatenato che sono sotto gli occhi di tutti
Però l'invito a largo che se vuole anche io qui documenti posso anche mostrargliele Simone anche a raccontarci
Sì diciamo che l'esigenza è scaturita nell'ambito dell'attività lavorativa nel senso che fin da l'inizio dell'emergenza
Come sapete al di là degli interventi emergenziali nazionali
Hanno iniziato a proliferare ai provvedimenti viceversa a livello locale soprattutto regionale senza mancare anche di quelli comunali però io avendo il ruolo nell'ambito la città metropolitana più che altro
Avvertivo il problema del Darren Udine alle regole da seguire tra normativa emergenziale nazionale
E quella regionale un'esigenza che nasceva dai cui esiti degli uffici che cosa dobbiamo fare quali quali quali regole applicare questioni di estrema semplicità e devo dire anche la stessa amministrazione si poneva la questione per quando attiene le regole da seguire ed infatti il materiale che poi ho trasmesso ma passando Fabiano non sono altro che delle circolari che progressivamente ho cercato di Rabbo rare come mia consuetudine
Non faccio una circolare non verrà aggiornata cerco di giungere ad una conclusione in modo ragionato
E quindi per risolvere un problema specifico di lavoro
Partendo da un problema una ipotesi di contrasto tra quella che era la disciplina nazionale in materia anche rimasto working ed un intervento di un'ordinanza regionale
In materia proprio This must working e quindi ci si pone il problema che cosa dobbiamo seguire la norma nazionale o la norma negativa regionale
Idem in materia di i lavori pubblici che effettivamente anche alla città metropolitana di Torino ha inizialmente bloccato nei cantieri non urgenti ma soprattutto per un'esigenza di idrica otium
Perché è un principio che secondo me deve presiederà tutte le attività umane e poi progressivamente abbiamo riavviato i cantieri soprattutto dopo l'entrata in vigore del DPCM del ventidue di marzo quello che poiché ha consentito attraverso lo strumento dei codici a te covo una serie di attività
Specifica
E quindi il il tema che io mi sono posto e dire come possiamo trovare un un criterio interpretativo nel regolare quello che è il rapporto tra normative e interventi provvedimenti emergenziali vichingo a livello nazionale
E quello regionale e S avendo una formazione giuridica egli soprattutto avendo avuto diceva Sandulli esperienza abbastanza proficua anche all'università come assistente di diritto costituzionale io cerco di trovare dei criteri interpretativi in quella sede
E soprattutto il DPCM emergenziali nazionali hanno come tutti i giuristi e il dibattito nelle sedi specializzate molto ampio
Hanno evidenziato per l'appunto la anomalia dell'intervento attraverso dei DPCM che previsto dalla quattrocentottantotto ma con compiti estremamente ristretti come potesse per l'appunto un DPCM adottando riferimenti che soprattutto incidono su fondamentali posizioni libertà individuale
Che vanno dalla libertà di circolazione fino alla libertà di iniziativa economica come il blocco delle attività e soprattutto per i primi due sui potrebbe si potrebbe anche ragionare ci sono i margini spesso nella norma costituzionale ma soprattutto sulla libertà personale articolo tredici della Costituzione cosiddetto abbia score lusso che viene anche quello fortemente limitato della costituzione ci dice soltanto che limita non è possibile limitando o consultando con provvedimento dell'autorità giudiziaria nei casi espressamente previsti dalla legge
L'esame degli interventi decisi su uno susseguiti in linea anni miti in evidenza un aspetto almeno quello che io ho rilevato e cioè che alla dichiarazione di stato di emergenza iniziale che è intervenuta sulla base della legge uno del due mila diciotto che cioè la legge di protezione civile
Non solo non hanno fatto seguito immediatamente i provvedimenti della presidenza del Consiglio
Perché leggendo il decreto legislativo uno del due mila diciotto i detti in tutti i provvedimenti emergenziali ammessi da quella disciplina di protezione civile
Non contemplavano misure adeguate al al tipo di emergenza
In perché nel il provvedimento di protezione civile sono ammessi provvedimenti per il superamento dell'emergenza interventi
Materiali per l'eliminazione della situazione di pericolo
Però non sono contemplati non atti che limitino la libertà personale UA addirittura limitano la libertà di iniziativa economica la libertà di circolazione delle persone
Ed infatti interviene un decreto legge ed è del decreto legge
Fonde emergenziale anche quella che mai come in questo caso adottato mese condomini i termini costituto della carta mi istituzionale perché più emergenza di quella che si profilava in quel momento viene adottato un decreto legge poi convertito che individua il provvedimento della presidenza del Consiglio dei ministri
Lo strumento attraverso cui adottare una serie di interventi limitativi della libertà quindi benché il fund emergenziale riconvertita comunque
Uscire rientra nel parametro
Normativo costituzionale almeno nella limitazione della libertà di circolazione delle persone della libertà di iniziativa economica
In quanto la fonte che attribuisce il potere allora la Presidenza del Consiglio e comunque una fonte primaria
Deve deve esercitata dal governo esercitato dal governo con i poteri del Parlamento e salvo ratifica che e che è avvenuta che è intervenuta
Che però da fondamento norma costituzionale dà legittimità costituzionale all'intervento
E poi infatti sulla base di quel decreto legge si sono susseguiti istituito riferì nei successivi DPCM non a in quantità
Abnorme e soprattutto un uomo susseguente all'altro
Nel quale si è avuto anche un'ulteriore evoluzione perché nei DPCM veniva anche precisato ma la possibilità di da parte del dei presidenti delle regioni e chiaramente di adottare a loro volta dei provvedimenti di mille emergenziali nelle more dell'adozione dei DPCM e nella fase iniziale c'era una dicitura generica e ammetteva anche un intervento medio tempore oppure nel caso in cui non fosse Sider presentassero delle situazioni ulteriore non contemplate nella valutazione di fatto iniziale quindi interveniva poteva intervenire il per il presidente della regione o il io addirittura il sindaco
Nell'ambito e qui sta il necessario precisarlo di quelli che sono i poteri emergenziali che alloro so che al presidente della Regione al sintomo sono attribuiti
Dal rispettivamente dalla legge sul servizio sanitario nazionale
E dal e dal due sei sette del Duemila per quanto riguarda il sindaco
Però anche la lettura e qua stiamo nella regolazione delle fonti nelle fonti la lettura del rapporto che intercorre tra provvedimenti emergenziali regionale provvedimenti emergenziali nazionale
Deve trovare una sua composizione secondo me si continui nel caso specifico non secondo un criterio di competenza ma secondo un criterio di gerarchia
Perché nel momento in cui i provvedimenti emergenziali nazionali incidono su posizioni di
Di libertà
Individuale libertà di circolazione libertà di iniziativa economica
Prevale evidentemente quella che è la regola che incardina la competenza in campo allo stato e quindi o meglio alla legge nazionale non alla legge regionale che si magari in alcune materie esempio il commercio
Hanno una competenza regolatoria ma una legge regionale potrebbe citare autonomamente una determinata attività potrebbe regola ma ma non vietarla come viceversa
è avvenuto con il DPCM che sospendono in quella materia la l'iniziativa economica
Allo stesso modo l'intervento emergenziale regionale motivato ma da ragioni sanitarie chiaramente dice la stessa legge sulla riforma del servizio sanitario nazionale
è ammessa millimetri in cui non ci sia una competenza nazionale cioè l'emergenza non sia nazionale e fintanto che non interviene il provvedimento nazionale quindi è recessiva
Precede rispetto all'intervento nazionale e mai come in questo caso mai come in questo caso oggettivamente la situazione di rilievo nazionale e non di rilievo regionale o locale
Nel questo è il quadro è il criterio che io mi sono ragionando sulla materia mi sono dato anche oggi abbiamo la punto dieci pure articolare in modo molto molto più ampio chiaramente nello scritto
I e che sostanzialmente ha cercato di da composizione effettivamente a un quadro normativo che è caotico perché poi bisogna muoversi tra mille interventi e quant'altro
Io ti ringrazio perché quello che interessa a noi come diciamo anche insieme a Guido queste questi guanto come chiamiamo colorita cioè mini Ferno delle conversazioni notare che ci consentono un confronto costante
Prima di passare al professore passerei subito Enrico serico d'accordo
Sì che è sempre un giurista una persona che conosce il mondo degli enti locali come dire sarà al centro di una retta di pubbliche amministrazioni diverse non soltanto Pinti ecco perché mi interessa dal suo punto di vista non soltanto per gli enti locali e ti chiedo Seattle viso si è manifestata questa sorta di disorientamento tra le amministrazioni sulle norme da applicare
Dunque della la ricostruzione del dottor Bignone assolutamente condivisibile peraltro i riferimenti così diciamo la carta costituzionale degli articoli tredici e soprattutto sedici garantiscono voglio dire all'operato del del del governo un'operatività perché comunque il il decreto legge una fonte primaria e e comunque una fonte abilitata perché l'articolo sedici parla di una riserva di legge
Il discorso sulla compatibilità con voglio dire la al testo costituzionale se un decreto legge Possa rinviare a un DPCM c'è un atto monocratico un atto amministrativo la perimetrazione della della libertà
Cioè se basta un rinvio generico ad un soggetto che voglio dire
Senza che abbia alcun tipo di controllo perché il decreto legge ce lo ricordiamo tutti e sottoscritto a garanzia dal Presidente della Repubblica e quindi e nelle ventiquattro ore approda in Parlamento
Poiché il Parlamento lo può convertire io ricordo nella legislazione del durante il periodo la legislazione d'emergenza del Parlamento era quasi in seduta permanente proprio perché
Il concetto di libertà è un concetto che va trattato con le molle
Anche perché se Conte avesse avuto l'intenzione ma non non è voglio dire non manovra mai ravvisato uno spirito totalitario
Però se avesse avuto l'intenzione nel DPCM di scrivere in merito due sbarre a croce nelle porte sulle porte delle persone perché c'è un'emergenza e quindi nessuno deve uscire probabilmente in sede cosiddetta attuativa chiamiamola attuativa sarebbe stato possibile ma comprendere e mio dubbio e anzi più che un dubbio ecco forse in questo mi trovo perfettamente in linea con Baldassarre Cassese parta altro che che che io credo che sia soltanto una fonte primaria che possano perimetrare di circoscrivere la libertà in quanto diritto inviolabile poiché
Sul resto concordo perfettamente con con con tutto quanto è stato detto dal dottor visione perché perché effettivamente il DPCM il diciamo la matrice è nel riparto di competenze è una materia riservata allo Stato per cui è chiaro che rispetto alle ordinanze regionali le ordinanze regionali seguono il DPCM non possono fare altrimenti
E quindi voglio dire nell'eventuale nell'eventualità si fosse un un ricorso al TAR per per demolirli al provvedimento regionale in quanto non in linea con Mel proprio con il DPCM innanzi a quel tipo di controversia non ho dubbi che voglio dire il DPCM a
è colui che dà le carte in questa fase però ho seri dubbi di legittimità costituzionale del DPCM in quanto provvedimento limitativo della libertà ecco questo questo senz'altro
Ma leggendo voglio dire il il il testo costituzionale racconta la nostra Costituzione agli articoli due e tredici e sedici soprattutto dove non la Costituzione non abilita alcun rinvio
A soltanto più un soggetto voglio dire ad un organo monocratico ecco
Perché e poi voglio dire come con un atto che
Un atto amministrativo ecco di di di di di gestione
Stiamo parlando d'un diritto inviolabile per cui andrebbe e e non sottovaluterei anche l'altro diritto fondamentale il diritto al lavoro su cui si fondavano se il pilastro su cui si regge la nostra Costituzione ecco non può essere un atto burocratico un semplice atto amministrativo a limitarlo per cui su questo questa ma lo dico in termini accademici soltanto perché da qui potrebbe apra a a Brindisi una deriva o pericolosa ecco
Tempo e questa potrebbe essere anche in termini operativi un'attività auspicabile in tempi in termini dirigisti CIO comunque notte
Però francamente la trovo un pochino pericolose
Vi ringrazio per l'intervento e saluto intanto il nostro nuovo ospite
Antonino Viscomi perché un parlamentare perché tra l'altro sull'argomento ha una visione anche direi diretta perché se se capisco bene ampie di origine calabrese non fare questa riguarderà Ra
Nella quale si è manifestato in maniera netta questo tipo di problematica
Tra le ordinanze regionali di praline e cioccolatini però faccio utopisti integri vorrei prima di passare alla professor perché ci tornare ad Alberto Bignone perché sono poche ma in cause verità i livelli sono due cioè a livello che riguarda però restano aperti sulla quale si confrontano più scuole di pensiero riguarda la legittimità
Di questi provvedimenti monocratici voce a livello che riguarda invece proprio questa perfetto per le competenze a ad agire su specifiche materie quindi Alberto del vice anche del nostro nuovo ospite segue chiare una puntatina poi passiamo subito al professor perché Cipro conosce il suo punto di vista
Si sente non ci sente Alberto
Accenni nonostante il microfono voglio no volevo precisare che mi indubbiamente l'utilizzo di uno strumento qual è il DPCM che di fatto un atto amministrativo
E sicuramente il dubbio e ragionevole pensare che sia stato impiegato o questo atto o tipologia di atto amministrativo mutuando lo da del da quando contemplato nella disciplina la Protezione civile che effettivamente in quella materia ripeto però per provvedimenti che non erano idonea adeguate al al caso concreto
Contenga il DPCM come provvedimenti cioè emergenziali
Nel caso dell'emergenza convinta
Il Testo Unico dello lezioni civili e il decreto legislativo uno del due mila diciotto non era sufficiente perché nella decreto legislativo non sono non erano contemplati misure
Sufficienti a all'intervento ritenuto adeguato dagli scienziati cioè le misure di allontanamento sociale
Ed infatti come dicevo prima io eh tatto necessario adottare un decreto legge che ripeto sicuramente uno strumento o o no
Legislativo primario adottate in via d'urgenza dal Governo
Ma che comunque rimane nell'ambito costituzionale elimina nel decreto legge sono puntualmente inutile elencati
I gli atti o meglio le limitazioni delle libertà che suo ammesse attraverso volle utilizzo dello all'atto amministrativo DPCM tant'è vero che se voi leggete l'articolo uno del DL sei e poi quello di marzo cioè un'elencazione puntuale di che cosa Pullini trarre Condit PCM
Ecco perché io dicevo che comunque troviamo quella che è la copertura legislativa nell'atto amico dell'atto amministrativo e quindi e e soprattutto un atto amministra un copertura legislativa che è sicuramente d'urgenza il decreto legge puoi Dini curve è stato convertito il primo è stato già convertito in legge il secondo un penso che dovrà essere convertito non è stato ancora
Quindi in quel senso io dicevo che comunque viene garantita la copertura della norma e facevo un altro accenno che mentre la libertà di circolazione ma anche la proprietà privata ma anche la libertà di iniziativa economica la stessa Costituzione dice che sono libertà ma possono essere regolate o limitate per ragioni di utilità sociale
E mai come in questo caso l'evidenza della
Necessità per nell'ottica di quello che è il principio di solidarietà
Anche costituzionalmente prescritto
Vendeva necessario limitare la libertà perché era un intervento necessario adeguato al alla a fronteggiare l'emergenza
Consentiva la limitazione alla libertà viceversa ecco la libertà personale in assoluto quella dell'articolo tredici della effettivamente ha subito una ma anche dal mio punto di vista una visione
Perché in quel caso la norma costituzionale dice che non ha nemmeno la legge che pur limitare addirittura nell'atto dell'autorità giudiziaria nei casi previsti strettamente dalla legge
Quindi l'attore prova individuato anche chi anche pur limitare e in quali casi che devono essere preventivamente previsti dalla legge l'ultima cosa
Che
Voglio dire e che devi anche la il il decreto legge delle ammettere un intervento emergenziale limitativo della libertà comunque e circoli o all'emergenza
E quindi facendo leva su quello che l'insegnamento della corte costituzionale mai che chiaramente non c'è mai pronunciato su vicende del genere siamo solitamente si è pronunciata a suo ordinanze contingibili ed urgenti o quant'altro è evidente che il decreto legge circoscriva comunque a sia temporalmente sia o oggettivamente quello che era il potere emergenziale era circoscritto all'emergenza Comit fintanto che c'è questa situazione di pericolo concreto alla salute pubblica
Cerchiamo di adottare tutte le misure adeguate ragionevoli per chi la scienza civili suggerisce per affrontarlo
Bene grazie grazie al mercato obbligazionario intanto da lei subito l'ordine professor vertici coi secchielli volentieri qualche provocazione di Guido seguito d'accordo
Forse perché ci sono ce ne di materia no così interessante e sarà contente Nadia da docente da dal professore
Finalmente che opera dichiaratamente sta facendo domande anche di carattere dottrinale no e quindi lei chi meglio di lei può aiutarci a che dividere queste sessions o no
Abituando queste domande certamente in questo periodo diciamo ce ne sono un po'di più il periodo eccezionale appunto concordo
Quindi con le cose che sono state sulla rete con la ricostruzione in termini generali
Fatta dal dal dottor Vignone con il quale mi sono ricordato tra l'altro c'avevamo sentite ai tempi della riforma ma dia diciamo così anche sulla questione dei segretari propria cerchia metto e sia nel merito sia anche come dire nel tono abbastanza prudente diciamo un cioè nel senso che ci sono c'è un'unicità di questa situazione che certamente ha quotato diciamo ad intervenire come dire senza dei precedenti che ci aiutassero come nella vita distinguerei allora il livello costituzionale e tra l'altro dobbiamo non ricordare si impone su tutti poi i livelli di governo cioè la Costituzione
è diciamo la Costituzione della Repubblica quindi si impone sugli atti statali
Come su quelli delle autonomie territoriali i giovani ed enti locali uno sui quali o in particolare qualche qualche storici sul sulle autonomie in questa stanza
Per quanto riguarda la costituzione appunto gli articoli di niente sono state ricordati
Certamente diciamo così l'articolo che veniva in particolare in considerazione dell'articolo sedici
Per la limitazione della libertà di circolazione e di soggiorno
Che si sia coi inciso anche sulla libertà personale ieri Sanzo ma è una questione un po'più aperta perché ecco certamente se si fosse inciso cioè se si potesse ritenere acclarata l'incisione sulla libertà personale del ma violazioni c'è stata di sicuro perché appunto insomma diciamo si è cederei la tesi degli arresti domiciliari sostanzialmente mezzi che in quel caso vi sono ovviamente sarebbero stati dati senza la copertura di legge che naturalmente sarebbe stata necessaria ma anche stando sul solo articolo sedici
Qui c'è bisogno di una previsione di legge il decreto legge va benissimo perché si ritiene che in tutti i casi in cui poi deve intervenire la legge possa intervenire il decreto legge
Devo dire che il decreto legge è sempre stato usato a sproposito salvo in questo caso diciamo così cioè se c'è è stato un momento in cui finalmente diciamo il decreto legge aveva la sua quindi nel suo alveo naturale è questo
Senonché o dopo le ore anche diciamo così il decreto legge avere nel suo alveo naturale non è stato usato abbastanza eccome appunto del già stato ricordato mi sembra battute di sostanza anche coloro che sono intervenuti
è stato utilizzato di tv il DPCM
Con una base è vero lo ricordava il il dottor Vignone in particolare
Che i primo decreto legge che l'unico già convertito in legge del decreto legge ventitré febbraio due mila venti numero sei
Che è stato convertito in legge anche se poi ed è l'unico al momento attuale si legge tredici del due mila venti anche se poi è stato integralmente sostanzialmente sostituito mi pare dal diciannove di questi numeri di questa numerosa tema i decreti legge decreti legge sono diciamo sulla tanto come alta nove perché io metterei dentro i decreti legge cose ed anche quello sul rinvio delle elezioni e sono tredici i DPCM a questi si aggiungono le decine e decine di ordinanze quella protezione civile del Ministero della Salute
Decreti del ministero della Salute e dei di alcune altre senza strutture sviluppo economico economia
E infine le numerosissime ordinanze e anche i decreti del capo della protezione civile ordinanze il ventisei
De IPA ci sono le ordinanze il commissario straordinario Enzo naturalmente una congedi non è soltanto a livello nazionale
Allora esperto di decreti legge
è indietro il Parlamento
Mi questo è un punto perché il Parlamento deve essere riunito entro cinque giorni per la conversione del decreto legge ed è intervenire entro sessanta e si sono presentati il giorno senso
Il Parlamento è stato molto latitante non mi ricordo chi diceva giustamente quando c'è un'emergenza il de il Parlamento dovrebbe essere in seduta permanente parole un po'a volete lavorare sui decreti legge che possono essere anche modificato il DPCM è uno strumento non è un decreto con decreto ministeriale soltanto che ha del Presidente del Consiglio dei ministri è un atto amministrativo ho visto che non si è un professore che va se anche loro cominciasse tant'è che diceva che non è un atto amministrativo capire cartone anche perché c'è un circolo sulla ripartizione degli articoli misurabile legislativi amministrativi e giudiziari e diciamo quindi da questo punto di vista non è un provvedimento naturalmente è un atto amministrativo generale chiamiamola ma naturalmente è un atto amministrativo
Ora in relazione all'articolo sedici il punto è in realtà che nonostante sia vero quello che è stato detto che normalmente la riserva di legge quando limitati i fondamentali una riserva di legge assoluta
è la lettera dell'articolo sedici della Costituzione che lascia qualche spazio in più
Perché dice che la legge stabilisce in via generale limitazioni per motivi di sanità o di sicurezza
Ecco questo in via generale già stato interpretato precedentemente all'emergenza corrida come capace di rendere ai lati IVA la riserva di legge appunto
Cambi cui all'articolo sedici
Questo però non poiché non sgrava ventuno l'importanza che il decreto legge sia sufficientemente preciso Cellini sei qui diciamo le critiche che sono state fatte hanno guardo soprattutto alla prima fase perché il decreto legge numero sei più generico mentre il decreto legge diciannove è stato più preciso e quindi si ritiene
Che dentro l'altero per decreto legge diciannove si possano stare anche i DPCM hanno il difetto questo punto lo sottolineava all'inizio mi sembra improprio dottor Mignone DS boh troppi cioè forse anche da questo punto di vista si sarebbe potuto agire coglie in modo più organico soprattutto però anche diciamo si sono agli atti secondari possono essere anche dei regolamenti del governo anzi perché magari è chiaro che livello legislativo non possano andare ad un approfondimento totale
Ma diverso energie con un Regolamento questo appunto
Mi pare che il collega amiche loro discesa cioè la questione di anni come dire un atto non monocratico anche perché i regolamenti sono comunque sottopose a tutta una serie di passaggi diciamo così che vedono di nuovo coinvolto anche il Presidente della Repubblica anche se una forma
Era il più lieve per il decreto del decreto legge
Quindi
Quindi abbiamo diciamo così un diverso e anche come dire controllo del collegio steso ispettor ci ha
Ulteriori perplessità diciamo però a mio avviso di suscita il livello il livello locale
Ora non intendo dire che il livello locale debba necessariamente stare fermo in una situazione di questo tipo
Perché possono benissimo esserci delle situazioni che chiedono una specificità di un intervento locale
Faccio un'ipotesi o una manifestazione che mi si svolge a livello locale rispetto alla quale magari devo intervenire und sfortunato particolare e mi passa quindi sul territorio e cioè
è chiaro che entriamo esattamente il nella fattispecie guarda caso punto del Comune il sindaco dell'articolo cinquanta ma il testo unico degli enti locali che parla di esigenze arte esclusivamente locale seppure appunto legate alla alla salute
Ecco da questo punto di vista
E mi pare che come dire le il il contenzioso sarà notevole perché appunto siamo quasi già in molti casi al di fuori appunto di quello che e invece lo spazio che queste ordinanze dove i propri sia a livello regionale che a livello locale in ogni provvedimenti monocratici che come appunto sappiamo in questo periodo l'così organizzato diciamo la il il contenzioso in sede di sospensione cautelare che ci sono state sono generalmente poiché gradini è alla come dire alla eccezionalità del momento cambiando teso a salvare senta delle ordinanze a volte anche i provvedimenti più specifici impugnati perché magari si impugnava Harrison provvedimento dei carabinieri di le diffide emesse in quarantena you l'ordinanza sulla quale questo si basa ecco in questi casi avente è stata data la sospensiva
Per esempio è stata una volta dal dal Parma colui che insomma molto diciamo nella generalità dei casi invece
Ha negato la sospensiva
Tocca un avvocato che se per per impegni professionali negli altri casi generalmente è stato negato ma appunto si tratta
Ma deve soltanto di una prima fase in cui insomma non gioca forse cioè non è consentito emittente il momento perché io vedo già anche il modo in cui erano accolte grazie
Le ordinanze dei presidenti di Regione ieri dei sindaci del modo in cui sono raccolte ora è diverso
E naturalmente quindi anche diciamo conto poi agire in una sede meramente cautelare con un provvedimento Hypercom monocratico alta osa e poi andare a come dire alla al giudizio in merito ma in queste ordinanze disastrate in queste esempio in queste decine di in questi decreti si fa normalmente il ferimento
A la giustificazione il il rischio di contagio ormai gravissimo nell'intero territorio regionale o comunale
Cosa che non non sta in piedi perché quasi sempre da un lato cioè quesito ai fini del territorio che non avevano neanche Impel penso per esempio alla giurisprudenza sul sull'ordinanza della Campania
Una partico è chiaro che anche in quel territorio c'è un particolare visto contare già ma non è è un'esigenza di quel territorio cioè l'emergenza è un'emergenza nazionale che quindi non giustifica un come dire quid pluris e quindi da questo punto di vista trovo che i motivi dell'impugnazione soprattutto quando potranno essere rivisti meglio più approfonditamente potranno dare in molti casi ragione alla ricorrente
Senza considerare gli incidenti di costituzionalità che potranno talvolta essere sollevate punto ristretto alle norme di legge che eventualmente appunto vengano vengano in considerazione come base appunto rispetto rispetto a questo ultimo aspetto che appunto vorrei dire
Proprio nell'ambito della insomma del della modesta un mese anche insomma il fatto che si trattava di titolo pendenti monocratici eccetera giurisprudenza amministrativa del momento
Qui appunto la il diciamo la mancata considerazione inadeguato bilanciamento del diritto alla salute con gli altri diritti
Perché USA quando il Consiglio di Stato mi dice che qui sarà privazione dei diritti fondamentali perché dice la prima volta nella storia della Repubblica eccetera
Ma in nome di un valore di ancora più poi Maioli generale rimango costituzionali adesso cioè diciamo il diritto alla salute è un diritto fondamentale sicuramente ma è uno dei diritti fondamentali previsti dalla Costituzione chiedevano trova e naturalmente composizione composizione da parte del del diciamo del legislatore o appunto comunque di chi pone norme ovunque diciamo così o appunto Aldo tra atti amministrativi conseguenti eccetera
E laddove questo non venga fatto B il giudice deve essere lì a Correggio cioè nel senso non è che ci può essere una sorta di soprannome ma per cui in virtù della salute qualunque cosa come dire può essere qualunque diritto può essere addirittura annullato naturalmente quelle si deve stare nella logica del bilancio
Ecco in questo senso
Credo che in conto sia la poca giurisprudenza che già è stata sinora un conto credo che possano essere gli sviluppi giurisprudenziale del punto con qualcuno che è stato per esempio sanzionato ne stiamo già ragionando perché appunto credo che gli stanzini per per ricorre leggere ci siano e forse questo aiuta animi tempo mi nei giusti binari anche appunto questa diciamo sì normazione convenne geniale
Perché poi conto quando iniziano di solito per sottopormi appunto
Come dire certo scandalo dell'adozione di di di qualche potente
La Regione però oltre con idee a discuterne che certamente utile cerchiamo anche di individuare quelli che sono gli strumenti per facile vari perché come dire questa è la migliore risposta che l'ordinamento punto tra l'altro citare ci consente e ci consente
Scusate sui volumi anzi e sì molte interessanti grazie direi chiede a questioni sono sono aperti più fronti tratto ricordato forse Cossiga se ricordo bene aveva posto la questione alle Camere dicendo ora sì chiesti chi chi chi che tipo di quale quale organo possa avere un potere in caso di emergenza no io farei una cosa se se lui è d'accordo ecco allora io tanto passerei alla a a Guido
Perché dopo Guido pro porta proverei anche coinvolgere Antony Viscomi
Anche per una vettura che sia oltre che di tecnica diciamo meta tecnica no che ci dia la possibilità di una spendibilità concreta con le territorio d'arresto gli atti che hanno natura politica
Guido che dice al riguardo ma io provo a fare provocatore nove che le descrizioni chi che ci hanno preceduto solo mi sembra nitide e chiare io univoche dal punto di vista appunto della tecnica legislativa formale poi però dobbiamo misurare quello che abbiamo sentito con la realtà che abbiamo vissuto allora capire qual è la costituzione materiale dell'idea nata in questo periodo e farò quindi questa semplice riflessione in uno dei nostri due viene dedicati alla valutazione delle lo Zeitgeist lo spirito del tempo che stiamo vivendo
Che tranello Buttafuoco ha definito una cosa diciannove come il pettine che fa venire tutti i nodi in evidenza
E evidentemente tra il nordiche vengo evidenza c'è anche qualcosa che non dico della Costituzione ma nel corpus generale
Nel nostro sistema evidentemente
Non era previsto non era ipotizzato
Il fatto è che lo stato di emergenza della nostra Costituzione non c'è cioè lo stato di guerra non ce lo stato di emergenza
E quindi per approntare la cassetta degli attrezzi necessari necessaria a dare una risposta alla pandemia si è fatta un'operazione che poi è risultata spericolata
Cioè si è fatto ricorso ad uno strumento che io conosco bene essere stato sindaco vivo luogo terremotato
Che è per l'appunto il Codice della protezione civile che è stato adattato
Alle occorrenze di un problema che però è tutto diverso da un terremoto da odio dalla devastazione fisica ordinaria consentite nell'ossimoro
Perché caratteristica
De gli eventi calamitosi
TBC
Della disciplina del Codice della protezione civile è comunque un evento Terrestre delimitato fisicamente che non si dava nel nostro caso in cui c'era una emergenza
Non localizzabile
In maniera delimitata territorialmente non è solo un fatto estrinseco questo è stata la ragione per la quale si è dovuto confortare come diceva prima il professore con un decreto legge
La previsione di ricorso al decreto al al Codice la Protezione civile cioè si è cercato di ancorare le misure ordinarie ordinatori amministrative previste come si è visto prima raccoglie la Protezione civile in ragione di un atto avente forma proprio forzatura di legge attenzione però i decreti legge veniva detto giustamente prima
Devono rispettare arte alcune caratteristiche e c'è stato il secondo pasticcio perché alla fine il decreto legge sei poi come veniva ricordato che è stato successivamente convertito in legge non aveva caratteristiche convincenti perché non utilizzava questi poteri donne stabiliva il termine temporale
E non stabiliva neanche le modalità di esercizio di questi poteri come ha osservato Sabino Cassese cioè la norma di rango primario che doveva legittimare il ricorso all'ordinanza di protezione civile appena dei limiti e delle modalità di estrinsecazione normativa che in più in parecchi hanno ritenuto insufficienti la tenerezza letteraria interroga abrogato cenni alle diciannove
Ha spazzato via salvo due o tre articoli decreto legge sei
Induista situazione anche temporalmente così complicata è venuta fuori una problematica che abbiamo poi presidiato gruppo circa come dire la fioritura di ordinanze più regionali che comunale avrei si ricorderà anche perché quasi da subito con il beneplacito dell'ANCI
Il i poteri di ordinanza ex articolo cinquanta cinquantaquattro del testo unico degli enti locali sono quasi disarmati sono stati così subito dismessi io dico anche correttamente e giustamente dismessi
Arrivo alla fine ha conclusione posto che secondo me evidentemente ci si è adattati in maniera un po'maldestra alla situazione che si era determinata che
Una riflessione amara ma che è tutta politica
Perché nel momento in cui si è avvisato come diceva Brignoli pare un problema di gerarchico fra le diverse ordinanze regionali e statali e io mi chiedo
Ma perché ci si è arrivati e qui il problema non è l'ideale formale metti raccordo politico
Cioè c'è un principio allora la politica assume una consistenza giuridica giuridico-amministrativa nel principio di leale collaborazione
Io inizialmente pensavo caspita ma siccome questo coronavirus ha impattato diversamente nei vari territori geografici e regionali il principio di differenziazione poteva essere un punto di forza invece diventa un'occasione di scontro
Questa è una cosa che pone il problema dei problemi che tutta politica ma che contribuisce a creare ulteriore disordine troppi allora
Credo che il TAR ha della Calabria si pronunci domani inaudita altera parte sull'impugnazione
Sull'impugnazione ha perso all'ordinanza della Santelli no no
Mi giunge voce ma questo è proprio un gossip istituzionale che offro a al web leader che nella difesa del dalla Regione Calabria
Si ipotizza anche che il tipo di censura mossa dall'Avvocatura generale dello Stato non quella distrettuale ma quella generale perché anche questa è stata una cosa un po'particolare vi è un riferimento che non riguarda come diceva Brignole la gerarchia nell'ambito amministrativo delle ordinanze ma quasi la competenza regionale quasi a a ipotizzare un conflitto di attribuzione
Più correttamente riferibili alla giurisdizione della Corte costituzionale in libertà sto stressando il risultato però quello che voglio dire è che si bisognerà fare
Tesoro diciamo sui suoi non segue via di quello che è accaduto probabilmente bisognerà fare anche tesoro della necessità di mettere in sesto
Una procedura o una sequenza giuridico normativa
Tale da consentirci di evitare tutte queste montagne russe nel caso in cui Dio non voglia un altro commette dovesse cominciare a
Come dire
Occupare e addensarsi i nostri incubi cioè a questo punto facciamo magari uniformiamo cose prendendo atto facendo tesoro di quello che è accaduto ma quello che è accaduto sicuramente non è stato rinviare dal punto di vista giuridico
Grazie Guido ai centrato più tecnica le cose andavano tirato e più in alto formato tale così importanti questa secondo la quale in qualche modo qui la questione non è soltanto dottrinale ma è proprio di di governance inoltrata tra le istituzioni io vorrei chiedere una provocazione lasciare D'Antonio
Viscomi l'opportunità di di rispondere anche dopo che Luigi ha fatto le sue provocazioni probatori invitarlo perché Antonia una luce alle spalle ora o che e gli dà un'aurea sa gratificante non solo ma vedete il sole ma che bella presenza fantastica
Quindi
Allora direi Luigi aspettiamo che ritorni Antonio
Raccogliendo le professioni tutti
Sonate di questo vorrei proprio carente che provoca l'aiuto a volta grazie vorrei conoscere Luigi su un tema sul quale si è spesso battuto no la proliferazione esagerata e indiscriminata folle delle ordinanze regionali e sindacali
Che hanno creato confusione hanno sicuramente disorientato ieri un sindaco siciliano addirittura del tetto che in un filmato pubblicamente ticket e vede un mito che sorride
Che le persone convivere a distanza è anche in famiglia non debbono frequentarsi anzi quando dormite dovette prestare a un metro equidistanza siamo arrivati quindi anche a sa una battuta vivono sarà a ad Antonio poi corpo evidentemente si prepari Errico no perché citando sapere nel frattempo cosa maturato epico Michetti
Luigi state varate dal consolidamento ritardò sentito tutto comunque mi riservo di fare un intervento Luciano poco giuridico visto che bancone o il titolo più un po'più giornalistico mi sento superato dunque scuse
Ma fetente e Guido ha ricordato come come lanciò un mese e mezzo fa circa per la corte di appello per scongiurare praticamente le regioni e i sindaci stessi di evitare di far proliferare delle ordinanza dopo due giorni c'è stato il diluvio di ordinanze regionali ma anche
Dei sindaci perché purtroppo lanci evidentemente inascoltato fino a un certo punto al di là dei problemi di costituzionalità che io mi limito a dire proprio con una semplice errato secondo me proprio non esistono
Non me lo so spiegare perché non sono sicuramente sono problemi un po'infondati tanto più soprattutto proprio perché per un certo tipo di fonderia che li ha proposti ma lasciamo stare la questione che si pone semplicemente questa qui sostanzialmente la cattiva abitudine che è ormai diventata una prassi dalla quale non si riesce più venivano finisce per venir fuori che questa al di là della caso Covi dal bianca convinti si registra da diverso tempo ormai la un ritorno al passato verso questo schema mentale
C'è la legge e la legge non la capisco neanche lo condividono allora faccio uno quesito alla Corte dei conti che mi fa un parere che non tanto mi piace e che comunque non condivido
Sicché faccio una ricerca brilla di una sentenza del TAR che non tanto mi piace un numero molto condividono per cui mi riferisco a questo punto allora ad un'ordinanza di una regione
Che forse però nominare anche molto bello ma attento a questo punto di utilizzare i luoghi lontani a farmi la mia regola non è mi sembra di ricordare
Praticamente Ignone i tempi bella lotta fra papato e impero nel quale si affermarono le realtà comunali in particolare unitario ma comunque non soltanto in Italia
Come e diciamo atto di autonomia rispetto al potere imperiale condannava citato in una se non sostanzialmente una liberalizzazione concessa dall'imperatore ma talvolta anche dal Papa
Per Cosentino che l'autonomia di darsi delle regole proprie che comportano addirittura con le regole generali peraltro volte ma recenti da parte dell'imperatore ma non siamo in questa situazione qua siamo adesso in uno stato in cui c'è una Costituzione rigida che detta la gerarchia delle fontane quantificare ci si dovrebbe attenere insomma a mio avviso questa gara a chi fa l'ordinanza
E che dice di più che dice di meno per altri gliele diciannove era molto chiaro a indicato quali erano i limiti di intervento delle regioni
Sì a ordinato eventualmente più restrittive
No ad ordinate che riguardassero le attività produttive di commercio
I poteri delle Regioni di proposta di DPCM proposta di DPCM assolutamente praticamente interventi quali alternative per i Comuni qua si era arrivati invece a ignorare totalmente una gerarchia delle fonti euro indicazione secondo me molto eliminare l'articolo
Diciamo tre del Dl diciannove del minore entità è una situazione che essi politica secondo il mio punto di vista ma per le ragioni che ha spiegato Guido prima
E che comunque coesistono aveva Rusconi sono molto molto semplice
Secondo me questo governo era troppo debole per affrontare da subito una battaglia portano affrontato invece da subito che impedire alle regioni dall'ente di adottare barche gommoni
Di adottare ordinanze che possono in evidentissimo contrasto con l'assetto costituzionale e come le indicazioni del dialogo nel sonno dal pelli o con la tentazione perché chi crede che forse siamo abbastanza fuori dall'epidemia e perché in Calabria ottiene a petto rinchiusi risonanti forse poco cambia le cose l'avesse fatto questa prova di forza o forse un altro
Presidente direttore va chiamiamoli con quell'altra parola che nemmeno voglio nominare
Questi presidenti di regione corso non l'avrebbero fatto
Quindi e in sostanza bisogna proprio secondo me
Tornare all'abc bisognerebbe che venissero rinforzate le strutture amministrative
Che non posso nominarla soggetti che dicono sì al presidente della Regione Rosina cominciava viva e sarà consolare con l'ordinanza e a mio avviso quello che sicuramente ma anche in questo sistema
è una mia fissazione e la funzione di un controllo preventivo di legittimità su atti amministrativi quali sono le ordinanze è vero l'autonomia ingiusta l'autonomia ma quando questa si trasformi in causa e si è trasformato in causa e ma non è l'unico esempio
E motivato reato deve ripensare ha come ha funzionato ma non è tanto un problema di titolo quinto alla costituzione è una cosa che le diciamo risale a monte come è possibile che siano incardinato in un ordinamento giuridico creando caos
Provvedimenti di giocare contro la sua e appunto Caos fra di loro singoli secondo me l'autonomia delle amministrazioni viene garantito a me e io da un controllo affettivo di qualcuno piuttosto che invece esporle alla o ordinanza alla alle grida manzoniane che poi determinano contratte anche istituzionale dei quali francamente insomma avvocato imprenditore nel comune che in Calabria c'è bisogno in questo rito qui dal contrasto fra pertinente all'alloggio e il Governo c'è bisogno di regole che consente di far convivere la vita di ciascuno con l'emergenza parcamento potrebbe che io ma che nelle camere eh però questo che me ne frega è purtroppo portato all'attenzione invece lei nega dati ricotta che non stanno né in cielo né in terra sul piano dell'utilità e sul piano amministrativo valutiamo costituzionale
L'articolo cinque era fratello di quaranta mila non è che lo dico dal due mila venti dolorosa diventano domattina era ben poca diventino subito cosa sarebbe successo quella riforma
Grazie Luigi Prantoni Visconti materiale scenari Palazzo la cosa interessante che Luigi ha lanciato che anche Giampiero c'è scritto perché c'è la probabilità che forse Latilla vicenda sarà amplificata da un conflitto
Che nel Paese avverte tra parti politiche anche se serve per se permettete siamo un Paese che ha sempre avuto conflitti fra guelfi e ghibellini aveva fino io quindi imparato benvenuto nel nostro club di persone dibattono e si affida loro ad una ad alto livello la cosa bella è che stasera abbiamo con noi
Quindi dirigenti sindaci segretari comunali professori universitari parlamentari Esperti avvocati qui insomma la parte migliore di questa veramente in giro non si trova che
Grazie grazie di essere allora un caro saluto a tutti e grazie a essere stata messa a punto nel club di confessò subito che io mi sento molto in difficoltà perché sono le mie varie anime della mia storia personale in questo momento ha messo in difficoltà su questo tema
Mi piacerebbe ritornare in un'aula universitaria dalemiana vendite precedente insegna Diritto del lavoro questa mestiere molto più tranquilla molto più ragionevole si può discutere costruiamo modelli così via però il metro in un'aula parlamentare
E quindi con tutta un'altra emozione Cop con tutta un'altra difficoltà da vivere solo calabrese lo quindi il luogo dove questa incardinano avessero spedito queste tre anime non riesco bene ecco a metterli insieme
Però credo che ci cercherò di farlo cercherò anzi di utilizzare una parola che ha osato il professore persici se ricordo bene alla fine la composizione mi parlando della carattere prioritario assegnata alla salute diceva in realtà ai valori costituzionali devono essere composti io se dovessi rappresentare in una parola l'esperienza che sto vedendo da due mesi a Roma come a Catanzaro
E proprio questa difficoltà della composizione su tutti i livelli nord medico soltanto tre perché non vorrei rubare tantissimo tempo a livello parlamentare
E il livello istituzionale in senso forte e poi il livello di merito su quella questione del parlerò del lavoro e delle imprese perché sono un tema sul quale secondo me
Vale la pena focalizzare un attimo l'attenzione sulle nello parlamentare dico subito che l'altra cosa in questo periodo che rifarei cento volte
è sottoscrivere la proposta di legge di Stefano Ceccanti e per l'inserimento e la clausola di supremazia all'interno della Costituzione
Perché fin dall'inizio si stavano verificando questi conflitti questa sovrapposizione questo caos di ordinanze norme parole e mi sono sempre posto nella prospettiva del cittadino però perché poi quando vado strana quando mi chiamano da me voglio una risposta che si fa che non si fa nella prospettiva del cittadino
Quella clausola di supremazia era un modo per dire ed io finiamo il sistema perché così come non può funzionare
Parte dalla Protezione civile per loro il dodici otto va bene però noi non abbiamo un sistema per regolare l'emergenza e non mi ricordo chi lo diceva prima ed è sicuramente un punto sul quale bisogna bisogna bisogna riavvicinare ritornare
Così come
è stato detto prima sempre dal professore Pešić del Parlamento è stato un monte un po'emarginato una condivido questa sensazione la condivido in modo significativo tant'è che insieme a Stefano Ceccanti penso che in qualche misura bisogna riportare in Parlamento alcune come situazione presenti una proposta che Stefano aveva fatto che non è stata accettata dal Governo che con pranzi
Ha respinto nella nel discorso alla Camera della settimana scorsa era quella di portare i DPCM all'analisi del parlamento è un modo semplicemente per dire
Candy vanno trovati equilibri nel sistema che il sistema si fonda sugli equilibri questo concentrare nelle mani della persona per dirla così simbolicamente ma concentrati in un DPCM sia pure legittimati in tutto o in parte
Dal primo decreto dal dal dall'otto se ricordo bene o dal diciannove in questo momento non poche imposte non mi soffermo peraltro domani voteremo il diciannove minava domani e dopodomani a Cristo nel calendario
Questo problema sicuramente cioè quindi c'è una necessità di ricomporre di precisare il ruolo del parlamento del controllo parlamentare in questa fase ma anche qui cioè con cui diceva c'è stata una prima fase in cui nel modo di ricezione delle ordinanze alla prima fase quando l'emergenza era proprio forte esclusiva beh insomma si accettano le cose ore iniziano ad essere un commento città la seconda difficoltà che io riscontrato vissuto in questo periodo è la difficoltà della composizione delle istituzionale guardate che prima del Governo ad impugnare tra virgolette le ordinanze ordinanza della presenza Santelli sono stati i sindaci di destra e di sinistra
Il sindaco di Catanzaro un sindaco leghista cioè un sito che con sipario transitato nella lega
Ha fatto la sua contro l'ordinanza
Il sindaco di Lamezia di Forza Italia ha fatto la sua contro l'ordinanza insieme al sindaco Falcomatà di sinistra del PD a Reggio Calabria così come a tanti altri invece nella mia provincia Bresci Catanzaro circa sessanta sindaci
Hanno firmato una medesima ordinanza o chiamiamola contro ordinanza rispetto alle prospettive del quindi non c'è soltanto un problema Stato Regioni
Che dimostra però in questo momento la difficoltà di funzionamento del sistema delle conferenze come incarnazione come luogo che incarna la leale collaborazione
C'è una difficoltà anche all'interno dei territori regionali presenta in clinica in Regione Calabria il Consiglio delle autonomie locali pure quelli statutariamente non un secondo non è stato convocato non è stato audito non non non si sono incontrati col presidente alla Regione pura pur considerando che in questi giorni la Regione ha approvato il bilancio rispetto al quale c'è obbligatoriamente il parere dello stesso Carlo quindi e ora francamente azione che ha svelato delle perché il re è nudo il sistema della leale collaborazione interna con il sistema delle conferme il principio di leale collaborazione interna con sistematica nelle conferenze sta mostrando la corda sia a livello nazionale sia anche a livello regionale lì dove sono previsti i Consigli delle autonomie locali e quindi e la difficoltà del multilivello della governance multilivello che in questo momento siamo sperimentano tutti quanti sul quale forse un ripensamento su quanto abbiamo scritto nel due mila nella riforma del Titolo quinto beh insomma io come provvigioni veri che va fatta e va fatta radicalmente
Anche nella prospettiva della differenziazione regionale il processo che si è fermato come tutti voi sapete con personalmente come tanti deputati meridionali abbiamo cercato di fermare questa questa regionalismo differenziato di riportarlo in Parlamento vivo ragionare su questa questione però al momento speranze Monti
Terzo terza questione che vorrei segnalare semplicemente ebbe guardate sulla questione delle imprese noi abbiamo proposto con alcuni deputati
Un tentativo di ricomporre i rapporti fra tutela della salute tutela delle imprese basate sulla vi era luogo speciale
Non diciamo nulla di nuovo è una vecchia storia questo del dialogo sociale
Ma sui tavoli locali territoriali per organizzare la salute di rally di protezione della soluzione lavoratore all'interno delle aziende dicendo sempre che il massimo di tutela per i lavoratori
Comporta anche il massimo di tutela per i cittadini che fanno riferimento alla sistema economico conto interessato anche qui abbiamo cercato di riportare la parola composizione degli interessi allora se io guardo questi tre elementi livello parlamentare il livello istituzionale e livello diciamo operativo materia Lenzi
Specifico a a me pare che veramente la questione difficile in questo momento in questo Paese sia ricomporre le varie situazioni di diritti i principi e ricomporre le forze politiche perché non vi nascondo che il la sensazione la percezione che abbiamo qui in Calabria rispetto a quest'ordinanza al di là dell'appunto che sia stata assunta da un presidente di centrodestra io da centrosinistra uno sto valutando e che sia stata una ma ordinanza tutto sommato ad alto contenuto politico
A basso contenuto operativo nel senso che in realtà stiamo parlando di una differenza di due tre quattro giorni
E mi colpisce volto cosine virgola concludere una parola con un ragionamento presentato dalla Presidente regionale
A in un programma radiofonico secondo me ha detto la la Santelli io non ho fatto una violazione amministrativa
Ma secondo il governo io ho fatto un atto di lesa maestà parole virgolettate atto di lesa maestà
Sul momento sorriso quando ho sentito questa questa espressione atto di lesa maestà ma in realtà credo che questa parola indichi morto
Indichi molto della percezione che un governatore o un Presidente Regione ha del proprio ruolo implica molto indica molto del cambi come una regione si pone all'interno di un contesto di una Repubblica è una e indivisibile
Mi è capitato spesso di dire che il mio prossimo non conosce confini amministrativi non conosce confini amministrativi
Io spero tanto che all'esito di questa partita noi comprendiamo che abbiamo naso la possibilità che il virus non è una parentesi c'è qui chiusa questa parentesi bruttissima torneremo ad essere gli stessi di prima
Nella vita quotidiana sarà difficile essere tornare ad essere come come prima io credo che noi dovremmo imparare da questo per questo da questa situazione
Per riscoprire la parola forte causato il il professore PET-TC Andrea al al la diffusione del suo intervento
Noi dobbiamo imparare a ricomporre i frammenti
E questo vale a Roma avara Catanzaro vorrei fare il Comune la Regione vale tra i Comuni stessi perché
Confina a voi nei primi giorni della della del del
Nelle emergenza la cosa che mi ha fatto veramente preoccupare solido e nello stesso tempo avevano le ordinanze dei sindaci che chiudevano le frontiere del loro comune
E impedivano come dire le uscite e le entrate del singolo comune non rendendosi conto delle questioni giuridiche ovviamente ma non rendendosi conto nemmeno dell'assurdità di governare un'epidemia di questo genere attraverso ordinanze assunto quelle contingibilità e urgenza dell'urgenza del testo unico che chiudeva amico passano io spero tanto che posso nasce anche un nuovo modo di fare politica complessivo istante quello della composizione degli interessi perché di fronte a questi sistemi alla fine abbiamo una necessità mi definire di tavoli condivisi su cui lavorare e poi di stabilire una cosa che alla fine ci dovessero un
Decisore di ultima istanza
Perché è ovvio che il tavolo o anche bloccare qua anche diventare un sistema di reti nelle diritto sindacale l'abbiamo visto per anni questo meccanismo alla fine però ci vuole un decisore di ultima istanza ecco perché ho consapevolmente convintamente sottoscritto la proposta di Stefano Ceccanti per la clausola di supremazia su questa questione poi discutiamo delle competenze poi discutiamo delle competenze nel senso che la competenza regionale prima è quella di organizzare il servizio sanitario io spero tanto che Iñigo veri presenti Regione delle regioni mentre nella mia presidenti di regione si ricordi che la prima competenza e la competenza è più forte è quella di organizzare il sistema sistemare nel servizio sanitario regionale
Poche parole poche riflessioni che non di carattere tecnico di carattere come dire ma soltanto per condividere con voi disaggio di un due mesi in cui mettere insieme i pezzi di questo in questo specchio che si arroccò vi risulta risulta veramente difficile
E mi fa rimpiangere le aule dell'università dove fare invece in visibilio totalmente più facile grazie
Grazie davvero Antonio grazie perché in modo pacato hai fatto percorso attraversando diversi temi evidenziato una cosa che importanti e questo mi russa si sicuramente ci lascia parecchio lavoro da fare tra che compiti per casa perché ora c'è anche Guido ha tirato fuori alcune questioni
Ed ecco perché passerei ad Enrico Michetti e potrà avere di nuovo con Squillace ultimo girato nelle è di nuovo ad Alberto qui primari di cose credo che
Ricoverato cade a fagiolo perché spesso trattiamo con De Rigo questo tema dell'esigenza di una riconversione sistemica no della capacità di progettare intero paese perché qui il rischio che le ho cantato che lo condivida che ciascuno progetta il proprio benessere personale o una riforma che riguardi la propria professione no quello che manca l'idea di lanciarsi sotto una dimensione possa essere quanto meno condivisibile che dice Enrico
Ma ascoltavo molto attenta a mente sarò rapidissimo io credo che sia un problema di classe dirigente anzi per la prima volta coloro che Ausilia hanno e questi questo mi stupisco il Presidente del Consiglio
Hanno dato prova a mio giudizio di una io dire cultura scadente che ormai ha giunta persino i vertici della di quella che era un'amministrazione d'eccellenza un tempo dunque con il decreto legge decreto legge il primo che francamente generico
E per cui quello che avrebbe dovuto fare il decreto legge lo lo si è fatto con il DPCM ma lì manca proprio la collegialità perché quell'atto amministrativo di per sé il monocratico
Non risente dell'influenza che dovrebbe pur Bevere no un'attività di concerto con il ministro del lavoro il ministro della salute il Angeletti che parliamo di una pandemia ma l'operatività sulla pandemia come diceva correttamente il il professor PET-TC cioè il il provvedimento edito covi deve trovare il suo naturale bilanciamento tra il interessi Inca
E poi deve rispondere al principio che quello della ragionevolezza c'era chi ha detto il voglio dire mi trovo un pochino in disaccordo nel senso che la costituzione di per sé un equilibrio armonico quasi perfetto
Che provvedimento l'urgenza completamente voglio dire trova una sua un suo provvedimento
Voglio dire naturale nel nel nel provvedimento di natura legislativa nelle del decreto legge
Hanno quelle più urgenza di additivi non serio dire no ma poi chi dice che bisognasse chiude tutto
Che dice che era necessario chiudere tutto lo Stato la Francia non è stato l'Italia lo ha fatto la relativa per Regno Unito non lo ha fatto la Germania non lo ha fatto la Spezia non lo ha fatto la Svizzera cioè qui non siamo dinanzi a verità apodittiche
è quindi voglio dire non è non c'è una verità assoluta
Qui c'è una classe dirigente
Che avrebbe dovuto condurre il Paese con degli strumenti adeguati utilizzati nel modo dovuto cioè seguendo la Costituzione non c'era bisogno assolutamente non c'è bisogno assolutamente di modificare anzi meno adottiamo la Costituzione
E meglio è purtroppo con i protagonisti e abbiamo ci io credo che ci sono tutti gli strumenti per poter operare
è certo che segnerebbe sempre gli strumenti vengono utilizzati in maniera maldestra perché ciò che doveva fare il decreto legge lo ha fatto il DPCM ciò vale doveva fare il DPCM lo ha fatto la la la la glielo hanno fatto gli organi di polizia
Poi di fatto che interpretano il DPCM che a loro volta sostituivano il decreto legge
Ecco perché un paese se ci fosse un ordine in questo no un bilanciamento corrente potrei interessi in campo una sede operativa con fatta con la testa un equilibrio tra i Poteri voglio dire dello Stato
E una una una disciplina perlomeno voglio dire ma anche il termine congiunti
Perché voi la preso da dall'idea proprio della consistenza dell'elemento ecco della selezione dalla classe dirigente quello che ma anche che c'era una volta
Sembra quasi che si parte dalla dal ruolo dall'incarico di generale per arrivare poi magari a carico di maresciallo
Io so che per fare un generale dell'arma dei carabinieri salgono quarant'anni per fare un deputato né senza magari qualcuno deve e che quindi ma in alcune liste in altre magari c'è una selezione e un po'più accurata ma il termine congiunti c'è una semantica che è conosciuta da tutti
Ma è possibile che al termine congiunti qualcuno dica ma i fidanzati figli fidanzati non alteriamo nel ridicolo gli amici siriani vicino
Ma è mai possibile che siamo giunti a questo livello
E non non non voglio aggiungere altro innanzitutto usuranti vuole considerazione di ognuno perché si vede che la classe dirigente più qui che dove dovrebbe essere probabilmente
Direi che la c'è un attimo ad Alberto questo tiro conclusivo le facciamo tutti prima di passare al professore
Estetici
Quello che fuori da una parte quindi per trasporto di creatività dei di pelli di governo come evidenziava anche Luigi dall'altra però come diceva ricco c'è il rischio che la indeterminatezza delle del decreto de le definizioni utilizzate Bertino come enti orti le persone di una certa sfiducia
Qualcuno addirittura pensa di dover comunque specificare meglio ora premesso che è facile fare la critica a tutti lo dico prima ed è facile farli in emergenza perché io non so
Cosa hanno fatto altri di noi al posto di chi sta governando quindi il permesso per il massimo rispetto
Certo è che questo Paese gli strumenti per l'emergenza forse non li aveva conveniva trova partitica trovati militarmente forzando ma e tu hai fatto quel interessante intervento
Addirittura se ho capito bene a quello che con letture dovuto in qualche modo disciplina pare a Torino
Un sistema dove ha dovuto trovare un equilibrio fra disposizioni di carattere nazionale quelle regionali perché non in contrasto dico bene
Non hai la voce aspetta
Fatta magari sì non sono avvezzo o per l'appunto a fare divulgazione come vi dicevo ho e quindi infatti Gueye i documenti che gli ho dato sono documenti d'ufficio
La lettura che ho dato io alla pace
Finalizzata proprio o a dare una linea interpretativa dicendo
Concludendo in sostanza che bisognava dare evidentemente prevalenza anch'io alla normalità ai provvedimenti emergenziali nazionali rispetto a quelli regionali soprattutto dure quelli regionali e tracimavano quello che era anche inquilini trovo ragionevolmente individuabile
Incidendo su quelle che erano posizioni per l'appunto di libertà o o di iniziativa economica libertà di circolazione o quant'altro che sono solo sicuramente estranee ogni alla competenza regionale
Come allo stesso modo sono estranei in anche in materia di emergenza sanitaria la dove intervengono il provvedimento nazionale per questo ce lo dice la stessa legge sul servizio sanitario nazionale quindi a quel punto di vista c'è una poco da discutere
Di tutto quello che è stato detto condivido che effettivamente c'è un problema di rispetto delle istituzioni
Perché troppo spesso siti dei esercita quello che il potere che il ruolo di attribuisce più per apparire che per rispettare quelle che sono le regole
Elementare di leale collaborazione perché quello è il principio la leale collaborazione tra istituzioni
E soprattutto secondo lei si farà un attivissimo
Servizio alla cittadinanza che si trovate intestata da regole contraddittorie e e che si sovrappongono perché la lettura anche di molti ordinanze al di là di quelle effettivamente estremamente fantasiosa
Spesso e volentieri su una ripetizione pedissequa del provvedimento nazionale
E il che vende assolutamente inutile l'intervento regionale e non non lo fare oggettivamente non mi addentro sul tema del del del del raccordo tra i prigioni stato Autonomie locali perché faccio il tecnico giurista e quindi più una questione di natura politica
Ma diciamo che non è una novità che dalla riforma del titolo quinto della Costituzione ad oggi la Corte costituzionale è stata non impegnata una strana impegnata nel dirimere questioni di conflitto D-League attribuzioni o di contrasto tra la legislazione regionale e competenze statali viceversa
Oppure di lesione del principio di leale collaborazione tra la concertazione l'intesa
Quindi quello che stiamo vivendo oggi magari assume maggiore rilevanza perché si sarebbe dovuto pensare che in una situazione di emergenza effettivamente prevalesse
L'interesse nazionale rispetto l'interesse nazionale in disinteresse della salute pubblica comune
Rispetto a quello che era l'interesse particolare del ruolo politico o di un ruolo istituzionale che ricopre perché alla fine in una situazione di emergenza del genere al di là delle considerazioni attinenti ad un presunto strappo della della carta costituzionale attraverso soprattutto diciamo il Dl sei
Però anche i Dl sei circoscrivere a quelle che erano il perimetro probabilmente il conferma l'articolo due del DL sei erra
Come si potrebbe dire una norma in bianco
Perché diceva si potranno adottare ulteriori provvedimenti senza definirei che il continui il perimetro però l'articolo uno del Daniel Dl sei circoscrivere la sia il perimetro temporale oggettivo facendo riferimento alla situazione dell'emergenza Coheed sia quelli che erano i provvedimenti incidenti sulla libertà individuali
Quindi da quel punto di vista JBL sei comunque aveva un suo una sua consistenza
E in ogni dubbio bisogna anche capire che il e Radio Rete se c'è da pensare che quel decreto legge è stato scritto in poche ore
Da
Da chi è stato chiamato ad a vedere in una situazione effettivamente confusa e nella quale oggi non si sapeva che che cosa quel che tipo di interventi fare
Ultimo a a considerazione sulla questione del bilanciamento e dell'adeguatezza qualora è vero che tutti gli Stati europei si sono mossi più o meno come simboleggia quello è un dato confortante perché non avere così importante l'Unione europea ha peccato fin dall'inizio sulla sul coordinamento di quelli che erano gli interventi però il governo aveva dei tecnici qui insultando i dei tecnici scienziati faccio riferimento quindi il l'Istituto superiore di sanità
Andò ha dato delle indicazioni che sono a quando capitoli indicazioni ordinarie laddove c'è una pandemia quindi i tre non dormendo sociale
è vero che qui effettuando dotato in modo draconiano mentre magari in altri Paesi no
Però nel momento in cui la tua fumante scientifica ti dice facciamo però nel fronteggiare l'emergenza è necessario un allontanamento sociale forte vicinissimo
Il governo progressivamente adeguato le misure in modo più stringente tant'è vero che non abbiamo aspettato praticamente dodici giorni in prima di arrivare al tredici di marzo che si è chiuso tutto definitivamente
E quindi è stato progressivo
Poi il bilanciamento tra la salute e il diritto alla salute e i principi e i libertà individuali secondo mi va misurato secondo un criterio di ragionevolezza ma anche un principio di adeguatezza
L'adeguatezza va misurata nel minimo maggior risultato conseguibile con il minimo sacrificio per il bene giuridico inciso dal provvedimento quello è il concetto
Di e quindi in questo senso secondo me di più non si poteva fare si poteva fare meglio la Germania è stata più brava probabilmente ma un servizio sanitario che sicuramente molto più sfortunato del nostro e mi chiedo se tu a Torino nella città di Torino aveva avuto realmente questo hai avvertito comunque questo problema di coniugare disposizioni regionali
Con quelle nazionali e quindi dovuto cento intervento che deriva da questo ovvero no i delle aziende dado in primis sul tema dei in primis ma un'ordinanza di marcio della preside della Regione contenenti l'indubbio tutto l'anno la questione relativa ma le modalità di svolgimento degli atti vediamo nell'ambito degli uffici pubblici
Che ora con tutta la buona volontà
L'ordinanza regionale non doveva occuparsi di come dovevano funzionare gli uffici della città metropolitana che ora non aveva alcuna competenza in alcun modo
Ben quindi ho dovuto dirimere quella questione voi l'altra questione era inerente ai cantieri
Perché anche su quel tema la questione della disciplina del fermo dei cantieri da parte del dell'ordinanza regionale
Non collimava soprattutto dopo il DPCM di marzo che consentiva Tonini attività le attività si poneva il problema se a possibile partire o non partire con i cantieri
E anche su quel fronte seduto definirei qual era il margine operativo da parte la città metropolitana
Far ripartire i cantieri soprattutto tenendo conto del fatto che la scrisse si indaga diciamo diceva c'è una situazione economica drammatica cerchiamo di far partire i cantieri se è possibile effettivamente leggendo
Il DPCM nazionale
Io e il codici Ateco allegati effettivamente i lavori pubblici potevano partire con tutti le misure dico di protocolli approvato perfezionate a livello nazionale
Però si poteva partire con i cantieri questo queste Airon
Le cui si rivela attraverso esempi concretato capire appunto l'esigenza di intervenire che via via costretto anche in qualche modo a farlo in modo equilibrato io visto che proprio sul pentimento parlarvi giustamente pensava di a se posso permettermi prima ha chiesto di intervenire promettendo che sarebbe Giampiero Giampiero Vangi ora promesso da del tu tutti gli amici sanno che professoressa che dovrebbe Giampiero salvo intervenire farlo
Vedere sentiamo della Toscana cosa ci dicono al microfono acceso
Lo lo avvilito io
Ok
Quando ero
Allora no volevo soltanto ringraziare l'onorevole Visco lui perché
A centrato pienamente il punto da un punto di vista come dire sociopolitico più che giuridico che il punto giuridico credo che l'abbiano
Ben inquadrato tutti a cominciare dall'amico Andrea
Professore nonché abboccato
In diritto costituzionale Enrico Menichetti anche Guido dal punto di vista si eccetera
Il problema è che qui il corto circuito è avvenuto proprio perché con il rimaneggiamento della Costituzione con la evoluzione normativa delle leggi sui Comuni
In un'emergenza del genere dove occorreva come diceva giusto Andrea che il Parlamento fosse convocato in seduta permanente mettendo insieme le parti dovevano decidere sia della salute che ne ha della libertà e di tutti quelli che sono i diritti individuali delle persone insieme
I con tutte le parti politiche e quindi con una punti gli attori del Parlamento
Si è verificato invece un governo che ha deciso di gestire l'emergenza da sola
Con un primo decreto legge che ha demandato ad un atto amministrativo DPCM e che non ha ascoltato minimamente le regioni che a prescindere dal colore politico alla fine in cui si sono coalizzate perché abbiamo visto anche in Emilia-Romagna
Che ha fatto il verso insieme con la Lombardia con il più con il bello che con la Lombardia dopodiché abbiamo visto i sindaci che si sono coalizzati contro ordinanze o provvedimenti allo Stato ritenendo che loro dovevano garantire nuovi territori
E lui giustamente qualcuno ha fatto presente quella che era l'ordinanza che in molti casi probabilmente per la parola dei propri cittadini sul contagio hanno chiuso ma anche i limiti territoriali
Per cui c'è stato un corto circuito istituzionale per spero un Parlamento nuovo un Parlamento diverso fatto di persone di buon senso e che riprendano veramente quello che il senso giuridico né quella che effettiva
L'amore effettivo che si deve avere per il paese e quindi del servizio ai cittadini che mette d'accordo tutti e si modificano un attimino che si eliminino questi Circuiti
Grazie
Bene grazie Giampiero allora andrebbe il professore
Secondo lei esistono i presupposti perché si possa mettere ma hanno ormai tutti avvertiamo l'esigenza di dare chiarezza e poi anziché trova Cortesi ad Antonelli dice un po'di più di questa proposta sul principio di supremazia esiste la possibilità quindi che il Paese la verità che anche in dottrina esistono posizioni diverse narrando c'hanno risposto ne invocano non è facile mi domanda prego
Sì garanzie se sono su questo punto d'accordo mi sembra che dei abbia evidenziato insomma anche queste persone che la Costituzione va sempre rivista in realtà talvolta norme sono la la la strada
Mi son più se invece e soprattutto farsi che si dia l'impressione che allora non abbiamo gli strumenti invece gli strumenti ci sono già
La Costituzione non allo stato di emergenza non a caso ma perché fu scelto espressamente addirittura inizialmente fu messo un divieto esplicito di qualunque stato di emergenza nuovo non essendoci lo stato di emergenza a uno strumento straordinario che getto noi siamo abituati a vedere abusato nella normalità ma anche se lieve proprio in casa come questi il decreto letta
Il così prevede la clausola di supremazia diciamo naturalmente bisogna vedere come introdurla eventualmente già però diciamo dobbiamo considerare che senno inventiamo una clausola di supremazia a diciamo tipo quella dell'ultima riforma costituzionale
Che io chiamavo la gru più che la clausola di supremazia allora dopo inutile che mettiamo un principio di autonomia
Perché se io posso tende qualunque cosa in cui poco Melas posso al centro appena dico che c'è un interesse nazionale beh forse questo direttore dei programmi di compatibilità con l'articolo cinque
Io tornerei non è invece a do una idea di religione che non sia come dire di un centralismo regionale come dice Cacciari non c'era nel senso cioè i giovani che appunto dei presidenti sarà abituata a sentirsi chiamare
Con Renato eccedenti e penso di avere confini perché abbiamo un presidente di Regione che ha detto che i confini della sua regione
Non si vagliano ma le Regioni non seguiamo i confini diciamo così perché e questo diciamo bisogna ma primo torna è un po'fondamentale no
Quindi è chiaro che se diciamo così ci facciamo un'illusione come dediti di forma di Stato che non esiste dopo ci troviamo i problemi ma Segni noi consideriamo il principio autonomista
Quindi nella nell'Aler vero che l'articolo cinque traccia e quindi appunto con una potestà legislativa tetto più diciamo così al all'ossa
Una potestà amministrativa che vada soprattutto verso gli enti locali e la corretta applicazione del principio di sussidiarietà
E da una regione che ha soprattutto del funzionamento programmatorie e certamente appunto per alcune poiché competenze legislative diciamo così anche amministrative
Torniamo diciamo così ambito più gestibile
Diciamo con limitate riforme costituzionali ma intanto però io non mi fermerei cioè la Costituzione intanto l'applicherei perché questo o un problema che Alison molto spesso
Come dire anche in in colleghi di altre materie cioè non è che il diritto costituzionale non è non vi c'è un diritto applicabile in giudizio tutti i giorni anzi
Spesso rende quando riesce ad applicare il diritto costituzionale in giudizio fare la differenza diciamo sì proprio perché in qualche modo è un po'inatteso come come ospite purtroppo perché appunto non lo si utilizza abbastanza ecco quindi diciamo prima di parlare di riforma della Costituzione cerchiamo di attuare la Costituzione qui vengo al suo cliente dalla sua diretta conseguenza che è appunto la tipologia delle fonti i stento per la tipologia delle fonti perché naturalmente
Se come non abbiamo più i ferimenti nessun tipo
Io anche il tetto alla proposta di di di Stefano Ceccanti che che ricordava l'onorevole Visconti B&B avevi PCM che passano dal Parlamento sono un po'scettico
Perché anzitutto abbiamo già nelle fonderie passò dal Parlamento e quindi e poi mi permette Vietti procedimenti anche amministrativi si regolano per legge
Cioè sei attento a non quindi aggiunge ulteriori tipologie sotto tipologie eccetera ci sono i decreti ragione anche fare un decreto già un anno fa quindi esordirà perché messa in mezzo non è che proprio ci voglia tantissimo eppure poi passa la passa al Consiglio di Stato dal Presidente della Repubblica
La la Corte dei Conti dal Parlamento e già quelle Amato che swap
Ci sono poi i regolamenti previsti dalla legge quattrocento dell'ottantotto che cure Linciano tutto un procedimento io non aggiungerei ulteriori fonti lei utilizzerei meglio questo questo sì non solo ma quello tendente diceva
Michelini di nuovo sono d'accordo cioè il fatto che talvolta prese mandate all'interpretazione presente della pubblica sicurezza ma certamente perché se lei no ammesso uno troppo generiche un dov'è chiaro che l'interprete che diciamo magari non vorrebbe neanche aver troppa discrezionalità non è detto che sempre sia contento l'ufficiale di di di di polizia a dovere l'agente di polizia dove dai chissà quale interpretazione e questi come dei provvedimenti lei li carabinieri che sono stati impugnati di fronte alla giudice
Amministrativo in composizione monocratica né la sospensiva
Lo dimostra non sono che talvolta insomma si sono orientati
Un popolo con le norme che inciampano mi dicono in prossimità ma voglio dire no alla dopo bisogna spiegare cos'è la prossimità allora della quello duecento mentre quello l'hanno trovata novecento metri appunto
L'abbiamo impugnata una sanzione amministrativa adesso perché con idee questo segnò i sogni si se lo poteva permettere diciamo così perché anche no se no alla fine
Perde la misura ridotta Challis paese diciamo così eccetera finisce che poi dopo non non lo fa più e quindi oltre che la tipologia delle fonti anche i contenuti dei nove mesi hanno specifica volevo ricordare una cosa come ultimissimo slash di cui abbiamo parlato mi è venuta in mente quando qualcuno ha detto che è stata impugnata l'ordinanza della Calabria
è un po'un'eccezione appunto da parte del governo eccetera che vi è stato un caso molto diciamo utile anche abbastanza
Diciamo divertente permette ai appunto avevo spiegato la mattina lezioni agli enti locali l'articolo centotrentotto
Del testo unico degli enti locali sembra dissidenti quella Montmartre insomma li dormiente sostanzialmente che invece è appunto il il governo annullato l'ordinanza del sindaco di di Messina
Appunto ai sensi dell'articolo cento trentotto del Turella
Che appunto effettivamente molto o Bisons utilizzata come
In questo senso però diciamo la l'elemento di interesse per il futuro per quanto c'era riguarderà punto l'applicazione che censo ciò la giurisprudenza che si svilupperà in futuro sulle impugnazioni che ci saranno il Paese settecentotrentacinque del due mila venti del consiglio di stato reso nell'ambito del procedimento
Dell'articolo centotrentotto perché appunto si sa tutta una serie di utili pali fino al punto che devono rispettare
Le ordinanze e che credo appunto che saranno di aiuto diciamo così nel caso di impugnazioni ma anche magari agli enti appunto la adozione delle delle ordinanze successive
Grazie
Grazie lei di fare una cosa abbiamo già siamo già quasi però due ore quindi per evitare che poi ci lascino tosto da soli
Che non è alcune battute al volo gli amici sono queste
Risolve pratici ha evidenziato abbia spetti che ritengo importante il primo il Oliver l'annoso problema del rispetto delle gerarchie delle fonti la verità è che lo dico Luigi per primo poi a carico prosegue sforna battuta per la cacciano
Non siamo abituati purtroppo vedere autorità la morte facciano autorità Badia
Che hanno l'abitudine di sentirsi differisce per cui come dire
Disattendono la normanna disapplica hanno ritenendo che ciò che loro fanno comunque colpevole tanto ma chi lo impugna l'arma no in intimorendone persone che poiché l'autorità una norma per contrarre Giampà nessun'altra impugna
Si genera un timore Stradano di impunità diffusa
E il secondo problema che anche il passo perché già evidenziato che anche dirige altri è che qualche volta la colpa non è il governo che faremo ma di quelli che la applicano perché quando con un elicottero hanno fermato un tizio che faceva jogging
Per carità hanno applicato la norma ma se applicassero se usassero gli elicotteri per combatte gli spacciatori forse farebbero anche l'operazione sarà è una sento dire che è colpa del Governo che ha fatto un impoverimento sbaglia ad la verità restiamo un popolo che adora gli eccessi Donadoni di estrema e poi si confronta purtroppo sono gli estremi nostri tempestivamente a mio avviso una battuta di Luigi una battuta di Enrico provvederei ad Antonio di di di dici di questa sua supremazia e poi chiaramente con Guido mi diverto a fare la chiusura seguito d'accordo Luigi una battuta
Non ai microfono sei sei muto
Gli agenti voi alato dato al Coni no non mi raccontò all'inizio della presenza professor Visco Mika Salo perché metto autostato motivati a leggere i suoi scritti mi occupavo di politica del lavoro insomma Collina o ha preso dalla stiva allorché chieda grazie
Il tutto non allora o le battute sono due
Trattato come già sentire dire molti di quelli che forse sono presenti in Marino allora si chiamano loro regolare in tinte ed ordina si che sono due malattie
Gravi quasi quanto rubato sessanta importanti come il coronavirus perché noi abbiamo punk-rock proprio maniera direi plateale il problema
Perché e quello che Montino quando si tratta di questioni non di così drammatica rilevanza nazionale come sarà la pandemia
Sono stato un po'sottotraccia ma c'è diffusissima l'abitudine di creare il codicillo attraverso il Regolamento comunale l'ordinanza regionale va bene e lo sappiamo ed il cardinale il problema del corona di rose
Questa malattia della regolamenti per nell'ordine file ma bella iper normazione va sicuramente diciamo di lista secondo me con un apparato di diciamo come posso dire
E che sia disincentivante alla produzione di questi per normazione perché altrimenti poi la la il soggetto che deve applicare le norme
E portato agli eccessi come dicevi tu santo cioè lo apriva la lettera mando gli elicotteri la Marina l'esercito contro uno che di fatto orrendo una passeggiata in spiaggia perché forza ha poco senso
O piuttosto e poiché c'è questo profluvio di norme utilizzo l'amministrazione difensiva e quindi mi riferisco alla ricerca sempre di quell'altro ulteriore norma
Diversa e talvolta antagonista pur di non decidere ogni o di affermare che la decisione era in qualche modo vincolata senta quindi apre fare nessuna discrezionalità di carattere operativo solo questi qua secondo me due problemi immensi
Che vanno sono d'accordo anch'io curati soprattutto sul piano a mio avviso amministrativo e portellone anche ricordarsi che la legge un certo punto si deve fermare
E che bisogna pretendere dall'amministrazione l'esercizio di responsabilità e discrezionalità non possiamo farci scrivere cose dalla Corte dei Conti o dal Consiglio di Stato qualcosa dobbiamo provvedere noi insomma complesso cronica
Una battuta Enrico poi chiederei ad Antonio Viscomi di di dicendo di più dico al volo
Ma
Sarò telegrafico al centro c'è una buona norma cioè la legge
Non c'è il soggetto che deve assumere la norma
Su questo
Occorre fare una pausa di riflessione cioè non vorrei utilizzare le parole di Calamandrei
Ma quando assume più importanza il decisore rispetto alla buona norma lì probabilmente siamo transitando da una democrazia uno Stato totalitario
Perché
Son d'accordo con con Luigi Castelli
Nel momento in cui lui dice di norme che abbiamo già troppe Tirana
E ma infatti la la il diritto amministrativo si dovrebbe muovere secondo in ordine a dei principi e anzi se proprio facciamo riferimento alla Costituzione quello che quella che più dire quella qualità che dovrebbe regnare sovrana e l'armonia
E l'armonia e io sono d'accordissimo con una professor PET-TC di bensì in questa confusione generale
La la cosa più ordinata che abbiamo è proprio la nostra Costituzione soltanto che va applicata nel giusto modo
Fabio dire Rizzetto in maniera maldestra utile utilizzi DPCM è chiaro che trovi una marea di sceriffi che in Italia sono pronti a chiudere i confini che è una follia voglio dire è una soltanto
Soltanto il potere di che io chiudo i confini di una regione
Ecco allora paio questo piace molto al popolo ma francamente su questo non entro nel trucco nel merito però ecco il centro ci deve essere la buona norma una norma voglio dire dove
C'è un'attività di concerto ma perché voglio dire il decreto legge perché il decreto legge vocato per l'urgenza
Perché non risale a prima del tre esistente del per avere un bel è il garante della Costituzione perché il decreto legge arriva in ventiquattro ore in Parlamento
E nei cinque giorni successivi lega mesi debbono convocare perché giustamente debbono decidere di un diritto fondamentale
Voglio dire no e anzi come dicevo a monte ma poi lo conferma
Il collega vertici la la la vigilanza del Parlamento voglio dire e non è che il Parlamento è stato escluso da qualcuno il Parlamento si è autoescluso
Perché dire non è che beh legame relegò Vogel presidente del consiglio appena slegarlo ed edilizia auto convocano no in ragione di una liturgia interna voglio dire i regolamenti chieda dove c'è il presidente delle del del Senato il Presidente della Camera chiami i pieni poteri di i poteri vige ripeto nel nel settantotto in piena legislazione di emergenza
Noi eravamo convocati alla Camera i deputati era convocata in in maniera permanente beh ed è giusto così è giusto così
E si son presi provvedimenti voglio dire molto molto serie talvolta forti secondo me che sono andati oltre no quelle erano voglio dire le
Le legittime
Ora su questo è un tema politico perché non puoi entrare o di colore non ne faremo uno specifico insomma grazie Errico
Antony Viscomi allora libro il Parlamento se l'è posto il problema no perché quello che non mi dica voi l'avete posto il problema tant'è vero che ci accennava via
L'abbiamo un po'ovviamente presentare una proposta di legge costituzionale
In questi giorni e ha una valenza meramente provocatoria perché siamo tutti consapevoli che nessuno potrà mai mettere mano ad una proposta di questo genere
Tant'è che nella nella relazione compresa la legge si sta dicendo proprio le vicende di questa settimana hanno riproposto cioè nel senso che da questo nostro funziona proprio perché sentivamo l'esigenza di riportare la discussione su questioni centrali in questo caso sulla proposta di legge della della clausola di supremazia accompagnata con la costituzionalizzazione delle conferenze e inserendo anche ma ordinamento una legge di riforma costituzionale
Si discute no non è questo il caso non non è nessuno pretende di una legge che sia perfetta nel momento in cui viene proposta no ma era per riproporre all'attenzione all'attenzione del Parlamento necessità di mettere ordine in un sistema formale
Che però non stava funzionando tra DPCM tra l'ordinanza regionale tra ordinanze sindacali e così via il sindaco di Messina chiusi confini nella Sicilia impedire i tre che però al tempo stesso la presidente della Calabria chiusi confine della Calabria soltanto in quelle che non entravano sui traghetti per andare a Messina restavano fermi a Villa San Giovanni con una serie di problemi cioè è questa la questione il buonsenso che è venuto meno in questo Paese in in in quei giorni di di convulsi vedi un due tre settimane fa no quindi sappiamo perfettamente ch'è la risposta e nella camera e la camere è sempre stata perso non è mai stata chiusa
Io stesso però mi son dovuto fare quattordici giorni di quarantena perché ero al vicino o al momento del voto con una persona che è risultata è risultata infetta quindi c'era anche un problema di concilia resti Jensen crisi corre ex per che Landis insiste rammento tosto lascia dentro l'Aula non non è così entrare con una richiesta che abbiamo Nunzio negli strumenti di gestione del lavoro parlamentare che altri parlamentari hanno adottato a Westminster in poi
Quindi anche questo è un problema la cava sempre funzionato non è mai stata una camera chiusa
Il problema è che in questa partita probabilmente il governo nella sua debolezza osate veneta che qualcuno prima segnalava usato e realtà
E detto con l'ago della bilancia l'uomo forte diciamo questo monumento correzione meccanismo dei DPCM allora la proposta
Di dire guardare questo sistema dei venti CM non può funzionare non non non si può intervenire su alcune libertà fondamentali soltanto convincermi bisogna passare dal Parlamento troviamo un sistema per arrivare al Parlamento
Se il decreto legge pone dei problemi in questo momento perché se ci sono dei problemi anche torno a dire fino ad ora il meccanismo della distanziamento sociale rende difficilissimo l'uso del del del dibattito parlamentare in Senato hanno introdotto il voto
Da da da dagli spalti della ma insomma dal Pd stiamo cercando sta cercando il presidente fico come dovrebbe essere un po'più veloce però per trovare le risposte così come hanno fatto in altri parlamenti
Però se detto questo a me interessa il il discorso di persici sulle regioni sulle competenze e ragione sul principio di sussidiarietà
Per io
Ho smesso di lavorare in università nel due mila e quindici no perché la mia Giunta la Giunta regionale avuto problemi giudiziari
Enormi e mi è stato chiesto di andare a fare il vicepresidente della Regione
è da allora che io sto dicendo che queste regioni non possono funzionale non funzionano i venti sistemi sanitari non funziona il fatto che dopo venticinque anni riusciamo ad approvare regione Calabria il piano dei trasporti ma si ferma al confine della regione Calabria mentre l'Unione Europea ragiona per corridoi internazionale intercontinentali cioè non funziona più questo sistema se lo correla al principio di sussidiarietà è questo il problema centrale sul quale forse dovremmo tutti riflettere perché tu ci preso severità
La fusione più neanche sulle dello Stato Regione Comune dobbiamo essere anche cambiare un po'di geografia amministrativa la nostra abitudine forse diciamo l'esperienza giuslavoristica con più rozza diciamo così rispetto alle finezze del diritto amministrativo conosciuti sistema delle fonti un po'più complessa un po'più innovativo per alcuni versi no
Molto rigido
Di fonti che si evolvono e cerca di adeguarsi alla alla realtà quotidiana ecco forse a questo punto di vista questo potrebbe essere un buon tema su cui ragionare
Che è quello di come cambia il sistema delle fonti e come questo sistema delle fonti debba essere sempre più adeguata al principio di sussidiarietà se fosse per me la Regione Calabria la chiuderei così come tante Regioni a ragionare per macro regioni
Perché non posso gestire i problemi della sanità soltanto nella regione Calabria senza pensare a cosa succede in Sicilia N ben Basilicata per dire le cose più vicino in campagna non posso ragionare dei sistema economico calabrese se non ragiono resiste né con è un problema in cui le regioni forse dovrebbero essere di pensati in chiave non deve di macroregione che è sempre un'espressione un po'troppo forte ma interi di una diversa dimensione ecco da questo punto di vista la proposta di Stefano di introdurre la clausola di supremazia a quell'unico erede diciamo profondamente perché l'aveva scritta credo nella riforma della Cimo costituzionale precedente
E presentate in questo momento significa amici cari guardate che abbiamo due grossi problemi
Il problema di mettere ordine in una filiera istituzionale
Che si è fatta prendere dal panico probabilmente oppure dall'apparenza secondo altre letture
Ma che sta creando problemi nella capacità dei cittadini di capire quello che sta succedendo e che cosa devono fare e da stamattina ricevo telefonate ma che cosa posso fare cosa non posso fare posso andare al corpo sono d'accordo
Posso uscire per andare in cimitero andare al cimitero io non so cosa rispondere più perché tutte le ordinanze regionali con tutto il rispetto non non me ne sto studiando non ma un po'lo faccio però la gente a questi problemi spiccioli e quando spero si tratta di attività economiche e veri problemi diventano costosi non non facile perché l'impresa o il piccolo artigiano l'articolo commerciando la piccole imprese calabrese che questa la dimensione che non sa se aprire pure latine come aprire con quale libere di sicurezza in questo in via significa
Un una questione di costi alla quest'ultimo come l'altro problema grosso
E che il DPCM devono non possono intervenire così pacificamente de plano sulla libertà personale lei e il Parlamento che rileva
Allora questo consenso ecco la seconda proposta provocatoria ma che a un certo punto ritorna dileggia respinte dal governo da questo punto di vista
Mi parlamentari usare qualunque cosa possa significare poi questa questa parola così impegnativa i DPCM del del del presidente Conte perché anche qui c'è un problema riportare la composizione anche nei rapporti fra il Parlamento e il governo cioè c'è la Costituzione è un faro guida abbiamo avuto due mesi con la pandemia che nessuno s'aspettava siamo tutti come dire incerti sulle cose da fare però ora bisogna rimettere ordine sulla situazione quindi iniziamo a ragionare probabilmente su che cosa fare questo Paese quando si trova in una situazione di emergenza dopo con molta tranquillità
Le proposte come siamo abituati a fare servono per iniziare a discutere
A ragionare ebbene forse questo Paese ha bisogno di buonsenso da un da un lato ma anche di riprendere serenamente a discutere sulle cosa da fare cosa che negli ultimi anni secondo me
Non è proprio avvenuta nel migliore dei mondi possibili Masters sempre qui
Grazie davvero dovrà Guido premesso che rinnovo ringraziamenti ad Alberto che c'era provocati c'ha consentito di trovare quindi l'occasione di essere qui
Emilio e non è facile chiudere stasera perché sempre fra i tanti di quei temi che più che chiudere io addirittura l'altra è l'apertura arrivederci su questi temi al più presto che invece mi vedo
Allora sì è vero era troppo denso di e di grande qualità dibattito di questo pomeriggio oboi sacrosanto
Un ibrido questa sera fallimenti politici che esso sotto inglesi anche e aspetti più strettamente costituzionali ordinamentale più per esempio dico
Non so se il problema di quello che non ha funzionato e solo l'eccessivo protagonismo di Regioni e sindaci magari fosse così
Fare subito agli a rimuoverlo il problema io ti dico per aver seguito tanti sindaci di anche i DPCM scritti male annunciati intempestivamente hanno prodotto dei grandi
Non dissimili da quelli che certi ordinanze sindacali creando Aldo ipotizzato insomma io credo che l'approfondimento si imponga
è vero che le riforme costituzionali o si fanno così solo sulla scorta di da situazione fra l'altro ha rappresentato uno stress senza precedenti però l'ultima provocazione lo faccio i funzionari pubblici perché è vero la politica in Italia non sempre come dire si mostra qualitativamente adeguata
Però io che ho fatto il consigliere regionale socio e consigliere comunale provinciale sindacale vi dico che il politico deve avere anche buoni funzionari che riscrivono le norme e questa qualità José ripersa vogliamo dire senza essere qualunquisti rinvierò
A me hanno insegnato così che il buon funzionario fa buon politico e tant'è vero che se ho fatto qualcosa di buono perché Unipol e funzionale quando li ha avuti ora io diciamo che c'è un problema di qualità del nostro sistema
Che poi si scarica anche certi refrain certo il regionalismo una ferita aperta di questa di questa nazione cioè non ce lo possiamo dimenticare che le regioni sono state attuate negli anni settanta per una perché perché si sa perché perché era un pezzo del compromesso storico perché il regionalismo e Laura
Una anche cedimento all'idea e ieri di dovesse essere vedere una rappresentanza territoriale più specifica
In Cavallo a certe latitudini voli dirottati Rosa stavolta poi sappiamo anche lui alla forma del due mila uno nasce perché bisognava inseguire la devolution e perché il limite litis in articulo Mortis un Governo di centrosinistra quattro
La cosa ma l'ha fatto quel giorno il centrodestra dopo che come dire ha disseminato di ovunque amano il cammino sono diciamo così
Lo scopriremo solo vivendo
Si è vero la norma e le norme venissero costruite con un minimo di rigore in più forse potremmo tutte avvantaggiarsi sono stato un po'qualunquista aveva il testo troppo ricco
Beh se è interessante una provocazione chiedo lancerei e chiederei che magari potesse essere un tema prossimo ed Enrico che sorride perché è un argomento che spesso ci accomunano
Direi da Alberto bravo infatti intanto di di quell'Antonio Petito e perso questi si appresta ad affermazioni interessanti del liquido che le diceva che se sono scritti male qualche volta è anche colpa di repliche funzionari che gli hanno scritta male queste cose mica non è che la politica
Alberto
Accendi il microfono prima di intervenire nei volevo fare una battuta sulla questione della del elasticità del principio di sussidiarietà e quindi della
Necessità di rendere questo concetto in Costituzione
In modo più plastico diciamo
E il il problema che noi abbiamo e che noi delle regole li avremmo nei rapporti tra Stato Regioni enti locali che dovrebbe essere ispirato alla leale collaborazione e faccio Aimi Aimi
Il parallelismo con quello che è accaduto in Germania
Sappiamo tutti che in Germania l'autonomia delle & erano e un'autonomia molto ma molto più accentuata di quella delle regioni e nonostante questo il rapporto di collaborazione tra il governo centrale lender e Santo vi invito
E soprattutto ispirato proprio al leale collaborazione a prescindere dei colori politici cosa che viceversa in Italia con un sistema io autonomie
Molto molto meno o o forte non si è avuto questo è il dato quindi
Sono d'accordo che effettivamente il principio di sussidiarietà dovrebbe consigliare una plasticamente di adattare l'intervento in funzione di quello che il di interesse specifico perseguito
Però una norma tanto elastica creerebbe il caos puro peggio di quello che c'è oggi
Basta
Non siamo in tema aperto perché possiamo rivederci anche perché abbiamo già veramente mi complimento tenuto detesta l'attenzione parecchie Grechi amicizia su Facebook di saluto adesso metterci ascoltano pazientemente che qui su su su
Allora io di fare così passare subito e saluti e ringraziamenti vi ringrazio professor Andrea aperti circa la contribuito ora ad altre la seduta è nella conversazione ringrazio Luigi Olivieri ma anche per i suoi contributi ex ante anche giustamente accesso basilico Michetti con quale apertamente perderemo questi spunti per farne quell'oggetto di specifiche vessazioni ringrazio il voto aspettare Alberto
Vuole perché poi a Lecce ho fatto potessimo condivide l'esperienza ringrazio Antonio ne discute ci ad Ascoli passerelle non ha
Nel senso che ci dice guardate che il tema su proposta dei task force saranno sono perché ci richiedono dibattere stare un po'veramente e poi ringrazia l'amico Guido con il quale condividiamo perché esperienze quindi certamente alla ci potremmo
Non non c'entra nulla fu per Alison presente un breve
Massimo Brai
Ex ministro della Repubblica nonché
Oltre Nicola
Grazie Daniela grazie grazie sarebbe grazie a tutti
Buonasera straniera sarà