Emergenza sanitaria, emergenza economica: il modello sudcoreano. Intervista a Natale D'Amico

Radio radicale dottor Natale D'Amico ed ora parliamo di Corea del Sud con le abbiamo già parlato dell'efficienza del modello deficienti democratica della Germania nella lotta Covi dedica nove ora passiamo a un altro continente alla Triennale parliamo della Corea del Sud che come nota scrutatori sicuramente ricorderanno ormai è una idrante una forte democrazia pluralista è un'arma è un capitalismo manifatturiero e produttivo particolarmente innovativo
E particolarmente importante non solo inarcamento tutto il mondo non facciamo pubblicità marchi famosi non sono basta andare in un qualsiasi negozio di beni tecnologici o di beni
E di consumo durevole per renderlo perfettamente conto dottore ed amico come i quali sono i dati tutti i dati partiamo prima dei dati della Corea del Sud
La Corea del Sud Tatarella criticato dal fatto che è stato uno dei primi posti dello spillo cioè della della diffusione da la Cina del virus
Dove il titolo durante il professor pubblicando successo e per il Qatar qui è stato il primo paese nel quale diffuso dalla Cina virus di cui parliamo
All'inizio la dinamica è stata molto celere della dell'epidemia immediatamente al lungo nelle graduatorie internazionali l'allenatore della diffusione del virus era prima la Cina secondo la Corea di i numeri confermati molto presto in querela cioè i numeri complessivi della Corea sono rimasti sotto dieci mila persone contro Gianni
Per la successione anche al ad alcune caratteristiche Uma che la coreana infonde un'isola non so che geograficamente non vorrei ma insomma il trentottesimo parallelo che lo tiene legato
Alla terraferma vicino al monitoraggio bolognese con la con il torchio politiche una divisione più severa dello stretto di perfino che la Bibbia prevedendo in linea con la pressione
Seconda questione diciamo la diffusione è stato all'inizio molto veloce maritata legato a un fatto specifico cioè al a una festa religiosa diciamo è stato allegato a porci fortemente ad alcune riunioni Dio ma cerca di Roma confessioni è un po'più rispettosi religiosa quindi come dire si è individuato il nucleo centrale del contratto
Per far posto alla Corea a immediatamente attivato meccanismi di tracciamento molto esteso nel vuol dire che attivato con la famosa ampio di cui nei parchi albori che forti arriverà in Italia diciamo a metà maggio
Ha invitato i cittadini a scaricare un'applicazione contribuisce di ricostruire dietro i tracciati di contatti interrotti quindi nel momento in cui una persona entrata trovata positiva il coronavirus poco facile ricostruire indietro tutti i passaggi Albarea prestare tutte le persone con cui erano entrati in contatto mi un'altra cosa utilizzato diffusamente appunto il teste niente fin da subito si è attrezzata per potere non solo individuare allacciare contatti delle persone contagiate ma anche per il TAR le molto velocemente per verificare che offra insomma il risultato dato che un'elevata disciplina da parte dei cittadini Corea e nel rispettare come dire precauzioni e le precauzioni suggerite dall'Autorità Como incorporate molto velocemente nei comportamenti dei cittadini un questo ha acconsentito sostanzialmente di contenere il virus con risultati eccezionalmente può no contenere virus tenta di imporre misure di drastiche come è stato fatto in larga parte del mondo anche da noi tra il contenimento del movimento di contenimento che l'attività produttiva del blocco del del
Per le attività
Il regime quindi le il regime adottato è un regime in qualche modo più liberale nel senso che agli come dire il termometro vincolistico sul comportamento delle persone a utilizzato ogni espletamento immediatamente immediatamente centotrenta delle possibilità offerte dalla tecnologia
Ha utilizzato un sistema di tracciamento di tracciamento di ricostruzione dei contatti intervenuti dalle persone fin da subito che ha consentito di bloccare l'espansione dell'epidemia ricordiamo l'immenso l'epidemia sia il giudice come si sviluppa comune con un andamento esponenziale il che vuol dire che ogni giorno è un giorno importante Cornelli perché ogni giorno di ritardo avrà un prezzo molto grande
Decretato anche un successo molto forte suggerire non sorta complicato parlo ai cittadini di scaricare questa sul proprio telefonino questa applicazione Franchi va a rintracciare indietro i contatti avuti il successo ottenuto è stato molto poco
Noi cittadini soffrirà i dello Stato
E suggeriva questa cosa e in molti hanno aderito a questo invito
Il risultato del dato ripeto ora la punto it dal punto di vista della tutela della privacy non sappiamo che queste applicazioni per quanto assicurazioni ci possono dare sono
Per presentano profili di delicatezza non risulta il Governo della Corea del Sud o qualcuno in Corea del Sud organo Thutmose improprio di queste informazioni su un ragionamento del perché i contanti credo che tra le persone
Ma certamente su quel fronte quello incontra sempre molto delicato diciamo nei motori costato liberale soltanto quelle rispetto per la libertà dei cittadini
Ma confronto diretto delle libertà dei cittadini movimento dieta e cioè per la affascinante ancora nel conoscenza molto meno vincolistica di quello proprietario ed amico mi pare che e a due
Siano quei fattori chiave caduta rilevando rottura con con un uso rapido esteso delle tecnologie e delle nuove tecnologie
E due un clic capitale sociale della fiducia che la società coreana nei nei confronti delle istituzioni ora nel caso coreane conto della cultura della storia confuciana Ditadi scandinavi per conto di tutta una serie di realtà e di interazione sociale dipende scandinavi
In Germania punto diciamo così della tradite la struttura sociale molto partecipate concertata della Germania a tutti gli effetti basti pensare alla cosiddetta cogestione nelle grandi imprese tanto per un anno
Troppo lontano però mi pare che alla fine siano questi giocatori chiave
Del modello sudcoreano e non solo di quello sudcoreano
Lì due fattori chiave sono sicuramente diciamo utilizzazione delle tecnologie e l'altra cosa è il rapporto fra Stato e cittadini servono i buoni in condizioni normali non è
Come dire è difficile costruire nuove all'emergenza e paesi in cui il rapporto fra Stato e cittadini un rapporto migliore il più venerato come viene più fiduciario insomma meno scettico ricopia
Un paio di in altri paesi diciamo probabilmente si trova meglio in questa fase è l'altra componente una componente di come dire capacità or
Entro attiva nell'apparato pubblico paghiamo bene non è legata a qualche invenzione dell'apparato pubblico angiporto legato in modo inverso
Ma certo la la la uno degli aspetti del del caso coreano interessante
E che in Corelli quello della spesa pubblica in rapporto al prodotto e molto ma molto inferiore all'Italia e alla Germania Italia ce l'ha più alto della Germania meditare in Germania c'erano molto più alto della storia
Né della Corea del Sud il richiamo che che non conta all'infinito ecco non necessariamente uno Stato più grande uno stato meglio in grado di fronteggiare queste questi fenomeni pratici diciamo
Però conta l'organizzazione l'epicentro dell'apparato pubblico
Conta la capacità delle dell'apparato pubblico di interagire con le nuove tecnologie diciamo perché ripeto in particolare nel caso coreano incontro-scontro Vellano e le nuove tecnologie sta con precisione da parte del PCC Sgarella dell'epidemia
E concerto è necessario che il rapporto tra Stato e cittadini c'è un rapporto diverso da quello che ho visto che in questi giorni insomma
Non solo in Germania e in Corea ma nessuno ha pensato si potesse arrivare una divertente io come quelli che abbiamo visto in Italia il militare
Vincoli etici nelle fare vincoli sulla vita dei cittadini la scelta italiana solidarietà concerto allo Stato ormai gli stati provati circondare a vedere un congiunto ma il congiunto e vicino la omaggi costati cioè voi sarete chiamati mediatica di dettaglio
Poi correre ma con la mascherina quattro incontri uno Stato il mettere proprio quella voce cioè la scelta molto formalistica molto diciamo quali cure gli italiani in questo in questo in questo caso perché dimostrata come dire distruttrice che la fiducia al rapporto tra cittadini e Stato
è uno Stato non più che dare consigli al dato istruzioni acquistato vincoli nel dettare questi vincoli approvato a scegliere accendere in house dettaglio del vincolo con risultati che se qualcuno prova a mettere in ordine come dire quante parole di qua anche rischi sono parte del fascicolo ossessioni vengono cose mostruose
In e qui questo indebolisce ulteriormente del possibile il rapporto fiduciario tra Stato e cittadini è una scommessa italiana sarà che ma quando sarà disponibile non si capisce perché ancora poco sia rispetto alla Corea velocità recitare questa applicazione per cemento concretamente l'Italia annunciare l'operare ci sarà disponibile la metà di maggio
Neanche quello richiede nel momento in cui e lo Stato chiedere ai cittadini di scaricare sul proprio uno un'applicazione anche in Francia i loro movimenti dei loro contratti almeno Roma alimenti il rapporto è necessario che circa municipi Gandolfi figlio dello Stato
Deducibili valutato invece infine centotredici erano del patrono Stanković è quella con le necessario parlare più utile a salvaguardare la sulla la la
Complica
E inferiore votarlo nel centro di riequilibrio del del PPI ciò che lo Stato opera per le informazioni ironia ma erano le
Ma quello è un capitale è un capitale appunto sociale hanno ricostruito costruito nel tempo Omero e quelle decide di costruirlo nell'emergenza
E da questo punto di vista noi sappiamo che il rapporto causa dei cittadini è uno dei problemi
Della costruzione dell'Italia unitaria inamovibili problemi io non volevo che lei gli italiani per citare Massimo D'Azeglio culminata battuto per nelle per costruire un mondo allocuzione diciamo oppositore del Kosovo un po'gli italiani che sono forse
Come dire naturalmente tendenzialmente anarchici mai oppure l'ostacolo diciamo siamo pieni organica relazione tra i due fenomeni venga oppure di risolverlo con l'unione mi par di capire che non solo l'Italia ormai questi problemi perché la
Forte polarizzazione partigiana dal punto di vista politico poi distrugge anche sa il capitale sociale si può dire ma di su questo ritorneremo che questo virus paradossalmente sta avendo un effetto di selezione dei sistemi politici e funzionale o disfunzionale
E dentro ma fenomeni di questo genere hanno terminato le nostre grandi cambiamenti nella politica cioè non non immaginare che una epidemia
No
Come Terracina alterato meccanismi politici come dire la convocazione del consenso politico eccetera che piuttosto il tutto corre dal Po Karachi inalterati come dire
I gruppi dirigenti mettiamoci spendono Italia un fenomeno piuttosto insolito ecco cioè in una pandemia una crisi sistemica così rilevante nella più grande crisi economica che noi abbiamo conosciuto probabilmente nella storia dell'economia moderna
Non si è dimesso neanche un assessore regionale o nessuno ecco ma e difficile immaginare e come dire le élite dirigente rimanga all'élite politica rimanga al potere così com'era diciamo ho scelto di queste cose
L'alterazione dei dei politici perché ero tolto il dobbiamo la la dimostrazione
La scommessa è quella però quando è partita quando è partita la pandemia qualcun altro pesce il Comacina cellophane contrastarla perché Vacis mi ha spero che è un regime autoritario però un regime autoritario in questi casi interrompe
Be elettrico elettronico da usare leggermente dice che non è né cercare un leggero calo granivora finali ieri infilarla contenuta ma non era necessario regime autoritario delle aree l'allevamento delle ronde voglio dire
Però a un certo punto la tentazione dell'opinione pubblica occidentale è stata forte anche in alcuni autorevoli commentatori ed è che sistemi illiberali avrebbero dei vari pagine nel fronteggiare l'emergenza
Questo non è vero in assoluto nella storia
Intendiamo l'emergenza Cerci diario non ho la capacità del regime democratico come la Gran Bretagna di fronteggiare un'emergenza tragica come la seconda guerra mondiale non ebbero nella storia
Non è vero neanche in questo campo reperire il collegio di Como martedì Paesi che son riusciti mantenendo in vigore le libertà democratiche il primo assumerà l'ordinamento superarla molto meglio
Sì però non organico però deve deve riconoscere che ci sono democrazie ci sono democrazie perché ci sono le democrazie con un forte contenuto di capitale sociale di efficienza e capacità amministrativa al di là del livello di spesa pubblica
Come Corea del Sud
Come Germania come Nuova Zelanda come in alcuni Paesi scandinavi come Taiwan
Prima vecchi sono Hannover riescono bene ci sono demografia fortemente polarizzata competitività Zoccola Rizzato e non facciamo nomi per carità di patria
E non parlo dell'Italia e investano rendendo più intimamente a questa acido cioè con compiti istituzionali senza precedenti quasi nella loro storia
E voglio dire
Prevedibile relativa all'arredo registriamo grafia insomma
Kakà nel generale c'è un duetto e cose del più come dire che il cercano circolato Matheson pause primo che il genio pulita riceviamo pronto il documento cose Secondo l'altra che serve o non serve più scontato per proteggerle c'è uno Stato più grande per esempio scatola correremo come un vero con dipende dalla dimensione dello Stato
La terza cosa che invece lo Stato conta nel senso che contro la sua capacità di funzionare di considerare nel senso di avere un'organizzazione moderna ed efficiente ma di di costituire un rapporto fiduciario di fiducia con i cittadini che i cittadini ci spieghino dello Stato
Questo sì che davvero conta è nei diversi esprimeremo pratici questo decreto
Come dire riesce conto gradi molto diversi
Quello però è un capitale che serve che è assolutamente oggetto l'investimento che lo Stato deve fare non date crescere per accrescere la propria dimensione Giorgio mandata e naturalmente esce agli albori eccezionalmente grande
Ma per come dire per diventare l'Ostuni come dire per costruire un rapporto fiduciario dei propri cittadini
No
Parte essenziale di questo rapporto fiduciario della dimostra non solo che allo stato la soluzione semplicemente dal punto di vista dell'utilizzazione delle risorse
Ma anche che dimostri quello che i cittadini si possano tirare perché la parte di risorse affidate allo stato un sobbalzo risorse complessivamente ben utilizzate in nome del benessere collettivo
Da questo punto di vista le situazioni dei diversi stati anche dei diversi Stati democratici sono diverse
Non dipendono insisto io da quanto lo Stato in grande da quanto a quota del rapporto del prodotto come dire ostacoli quanto apporto del tuo corpo che occorre optato per spenderlo
Ma dipende dall'investimento dello Stato una soluzione spesso sulle proprie strutture cioè una delle cose abbastanza evidenti che è successa in Italia abbiamo l'esempio italiano e che lo Stato ha continuato a tendere a dire che cosa dovessero fare gli autori i propri cittadini in particolare fino al minuti disciplinare i comportamenti mai stato poco efficiente nel disciplinare cosa doveva fare spesso le proprie strutture sanitarie e strutturalmente Repubblica
I propri servizi sanitari sul territorio tecnico voltato perché come l'editore Tarfusser spesso piuttosto che dare disposizioni cittadine su come comportarsi come
Sia in grado di dare disposizioni accertamento di autori organizzarsi a me pare che in alcuni casi è emerso con chiarezza il fatto che l'organizzazione dello Stato e per tutta la capacità di utilizzare le nuove tecnologie molto inferiore
A quella che hanno singoli cittadini che hanno l'inglese e che il rapporto fiduciario tra Stato e cittadini è stato quei fortemente dei deboli siano lei e c'è anche la politica la la capacità della politica in qualche modo di far quadrato intorno intorno allo stadio essere meno partigiana
Non lo so questo senso in sette euro che istruttiva la competizione politica in questi casi deve essere sospese dopo avere effetti distruttivi
O non è poi detto questo io non credo che questo è una variabile veramente importante
Certo la forma che assume la competizione politica portargliela avevano indotto a un amico credo che sia proprio la forma in cui assume la competizione
Politica non la competizione di per sé sarà come quella di una polarizzazione estrema come nel caso americano tanto che non andava troppo lontani e in parte nel caso italiano
E nel caso di alcuni paesi sudamericani risultati sono una diminuzione norme dell'efficienza dell'azione dello Stato perché il governatore dello Stato di New York
E il governo deve dare gli dica praticamente tutti i giorni e c'è un capitale sociale che tende a essere distrutto perché non ci siano spinti empirica più concerti delusioni ma con la propria fazione o il pegno politica più persone produce come risultato disastroso insomma
Questo è il punto diciamo se c'è più Stato di diritto e meno paghi dove perché il sistema funziona con un elevato competizione politica fece molta partito grafia nello Stato di diritto qualche riferite ma politico funziona malamente
Insomma voglio dire che questo è quello che intendevo dire
E vi è un sistema di giuridico che
Molto nazionalizzato come in alcuni Paesi occidentali in problemi sono seri se vi è lo Stato di diritto come dire in Germania in cui io proprio oggi siamo appesi a una pronuncia della Corte costituzionale di Karlsruhe perché lì la Corte costituzionale interviene anche sulla dopo l'arrivo in parola costituzione telefono così la Costituzione dell'Europa perché c'è il faro di verità rappresentante interne non so se mi sono spiegato
Nome chiarissime incarichi non resiste intorno come viene se la competizione politica si svolge intorno a un sistema di valori e di regole condivise
E attiene in questo Valpantena in alcuni Paesi più che in altre
Albo di paesi sono attraversati dal frattura ideologica piuttosto sociali molto più radicali e questo rende difficile diciamo la condivisione di un nucleo centrale regole i valori che anche nei con diversità di accenti nella diversità del tempo ricordiamolo perché americana lungo avuto invece per questa caratteristica che l'integrazione rivolgeva insomma un po'a un certo punto quel tavolo sembra essersi interrotta addirittura rotta perché come ricordava oggi come dire la competizione pre-elettorale però polarizzata dal tram sta determinando che contro il nucleo di valori
Condivido dico nel mondo dei valori condivisi
Chiede tanto ma dopo che comunque si è indebolito
Quello contatti conta volto quando molto proprio perché intorno a questo nucleo di valori équipe regole condivise ricostruisce il rapporto portati i cittadini
Che indipendente da chi governa pro tempore diciamo se piano articolando intorno a un nucleo di valori
E di e di di regole condivise alcuni Paesi hanno sviluppato forme di competizione in più accetta sì ed è difficile dire da cosa nasca questo
Un po'a me pare che abbiano avuto un peso però questa è la mia effettuazione abbiano avuto un peso di sistemi elettorali tema elettorale di aumentarne l'Inter maggioritaria nuovo favorito
Hanno favorito la l'emergere di un sistema di regole di valori condivisi richiamammo favorito tendenzialmente la comprensione al centro ma mentre lo dico mi rendo conto del fatto che questo perché in poi gli Stati Uniti che è stato a lungo Elio Germano vero corse anche in Gran Bretagna un gemello vero che in passato mi chiudeva delle regole contare sul tema delle regole della competizione elettorale Coppa ma la mia tenendo a favore quindi maggioritari continui trattare un prezzo eccessivo quello che ripeto nel di recente trova alcune smentite piuttosto rilevanti
O francamente non solo ha corrotto un determinato però certo
Non sono tra gli avrebbe compiuto novant'anni Marco Pannella qualche giorno fa insomma la sua accentuata giovane il tema dello stato di diritto lo Stato di diritto come come dire invariante rispetto alla competizione politica diciamo
Il rispetto della regola quasi ossessivo e la regola delle istituzioni perché proprio costruire un terreno sottratto alla competizione politica del giorno per giorno la competizione tra maggioranza e opposizione
Battuto l'affermazione della regola della legge dello Stato di diritto
Quello quello e quell'accentuazione di questo tema anche la caratteristica è stata a lungo critica di Marco Pannella Porcia individua un punto di debolezza lo storico del nostro paese in cui come viene la la la la di investimento di energie
Pubbliche geopolitiche in capitale sociale nella costruzione dello Stato di torta al cocco molto debole
Dove il problema della costruzione dello Stato attraversa la storia dell'Italia dall'unificazione in avanti e e non vale non è stato risolto ed è stato risolto la costruzione dello Stato ingente Mickey menzionati in Maryland per tutto il giorno dopo diciotto infermieri rapporto Clotario con i cittadini
E a me pare che sia evidente a tutti che non è stato risolto nel centro di costruire una macchina che abbia un grado accettabili dice
Il dovrebbe anche dire come quella finiamo qua perché sta diventando concreto che è molto lunga anche per i nostri governi locatori che aumentare la spesa pubblica
Non perché necessario per inefficiente in in modo efficiente ma per sostituire l'assenza di capitale sociale diciamo così non è un metodo politico che funzioni troppo specialmente ora
Io credo che noi siamo dei precari è un uomo che volontà all'edicola anche in qualche modo lo indebolisce
Questo è il punto va bene la ringraziamo ringraziamo tantissimo come sempre il dottor Natale D'Amico il canto dirigente dalla Banca d'Italia un saluto da Radio radicale