Coronavirus: intervista al medico anestesista, Stefano Manera, sulla sua esperienza nel reparto della terapia intensiva dell'Ospedale Papa Giovanni XXIII di Bergamo

Radio radicale abbiamo al microfono il da dottor Stefano Manera
Grazie dell'ospitalità
E la dottor Manera a lavorato presso la terapia intensiva dell'ospedale di Bergamo Papa Giovanni ventitreesimo allora intanto di chiediamo chi è il dottor Manera e come è stata la sua esperienza quanto è durata e come è cominciata la sua esperienza al Papa Giovanni ventitresimo di Bergamo
Dunque allora io sono un medico anestesista rianimatore questa è la mia specialità
Sono lavoratori in una reparti di anestesia e rianimazione per circa quindici anni comprendo anche comprende anche i dieci anni di centodiciotto in una a a Milano Kevin quindi ho lavorato molto sul territorio lavora per molto tempo in ambito di medicina d'urgenza medicina criticità
Attualmente disoccupato in maniera esclusiva di terapie complementari Dini zone
Ho risposto all'appello che all'inizio di marzo ha lanciato regione Lombardia
Proprio per aiutare due e valichi erano più in difficoltà quindi parlo per l'ospedale di Bergamo all'ospedale di Cremona di Lodi di quelle zone
Quelle che erano inizialmente le grandi vanno in rosso e della della Lombardia e ha innalzando appunto di Regione Lombardia sta aderito e il giorno dopo l'invio della mia domanda sono stato chiamato
E mi hanno chiesto se ero disponibile punto ad andare all'ospedale dipende molto citato diciassette limato iniziato a lavorare un clima in rianimazione
Fatto voi potete rimane durante le quali la mano l'emergenza combattente ridotta e alla fine di queste settimane più bisogno della del mio del del mio contributo insomma e son tornato a casa
Com'era la situazione quando lei è arrivato a Bergamo e attraverso la sua evoluzione com'era poi quando ha lasciato
Allora quando io sono arrivato a Bergamo la situazione erano situazione davvero drammatica
Noi innanzitutto c'è da dire che i colleghi già lavorava in questa situazione in quelle condizioni da due-tre settimane quindi erano già molto carichi di sprechi molto carichi di di di di lavoro e i patti e gravi erano comprendenti tutto l'ospedale consideriamo che l'inizio
Ribadiamo degli intimato tutto l'ospedale Papa Giovanni ventitresimo di Bergamo era in ospedale o pizza il giorno bipartitico incolto c'era un'aria molto limitate nei fatti cosiddetto unità però era un ospedale era un abbattimento chiamano adesso a copie leader quindi un centro di riferimento
E letteralmente infine scoppiavano letteralmente non riuscivano a
Ma recepire ricoverare pacchetti non erano in grado di farlo perché mancavano i posti letto nonostante adesso avente lo e poi a a a Bettino Pappi salti mortali per ampliare il più possibile il numero di posti letto Cavandoli
Veramente anche in zone dell'ospedale dove ha prima c'erano magari ma dei magazzini consideri e vani ariani l'alienazione dove ho lavorato io e targa che era al che parte la spetta rianimazione dell'ospedale è stata ricavata molto molto rapidamente e quindi questo è stato veramente un un lavoro esemplare bellissimo lavoro e paprika molto molto rapidamente
Da un grosso l'Avellino sono quindi un lavoro importante anche in un in un anno il organizzativo e di scopo quindi riadattamento di tutto il personale per arrivare a quanti posti letto
E nell'arena perché nel ritratto in questo un magrebino diciamo era abbiamo avuto quindici posti letto Venini
Notevole quindi un gran numero totale posti letto di rianimazione dell'ospedale Papa Giovanni e di prelievo cento posti letto di rianimazione quindi voglio dire un numero notevole un numero ragguardevole
Quando sono arrivato etnico e concludo comandati via poco prima
C'erano pazienti veramente in ogni dove mi ricordo il pronto soccorso dove c'erano anche trenta pazienti di una tanto tutti con il casco comunque della cifra perché erano insufficienza respiratoria questo poi li vedevamo anche papiro era in una situazione pecca perché nessuno di noi
Aveva mai visto una cosa simile prima
Dopo piano piano le condizioni sono andati migliorando pappagalli intatto organica curarli molti partiti sono migliorati ma abbiamo avuto delle per parecchio insomma che nella nel nostro reparto quindi le cure hanno avuto veramente un un buon esito circa uno sforzo veramente importante da parte liquidità Lipari
E devo dire che pian pianino la situazione è migliorata tanto che dopo sei settimane permanente lì
Potevamo già iniziare a vivere una condizione di normalità normale attività quindi vuol dire che ma le cose sono migliorate il molto bene
Sicuramente abbiamo fatto delle buone cure posso dirlo a col col senno di poi abbiamo fatto delle buone cure non abbiamo sempre avuto
E i risultati che speravamo perché purtroppo abbiamo anche avuto delle perdite non cioè non c'è dubbio sarebbe in Pirelli certo il contrario però abbiamo avuto veramente dei buoni risultati l'organizzazione devo dire che è stata nonostante le grandissime difficoltà l'organizzazione tutto sommato buona
Senta quando lei ha lasciato l'ospedale quanti posti liberi c'erano in terapia intensiva
Ma Garbin attenta viene naturale di cui vi ho parlato il parapiglia quinta totalmente di netta nel testo che è rimasto chiaramente la struttura e sonori ma i lettini ma non c'erano i battenti
Quindi è una struttura quella potrebbe noi non non vorremmo che succede ma potrebbe riaprire il promuovere quindici posti letto senza problemi
E nelle terapie intensive c'erano diversi posti liberi invitano torna davvero una condizione di quanti normalità c'erano parecchi posti liberi adesso il numero preciso limiti posti liberi non non non non lo so
Però aggirando perché gli ultimi ventidue settimane
Le loro fatte come il servizio di ENI Argenta all'interno dell'ospedale
E pertanto debbo andavano i veleni Marchioni per capire quanti posti liberi ci fosse una consideri che i posti liberi cambiano molto dato giorno per giorno no quindi quando sono andato via io i numeri ostile liberi delle terapie intensive erano fare
Quindi questo è un buon segno diciamo il consumo una situazione
Presidente del Consiglio Giuseppe Conte all'inizio della settimana scorsa intervenendo alle Camere ha affermato che non si sarebbero potute attenuare le restrizioni
E qui cito tra virgolette fino a quando non saranno disponibili una specifica terapia e uno specifico vaccino l'accenno alle cure poi non è stato valorizzato i mezzi di comunicazione di massa
Ora anche in considerazione del fatto che si veda il caso ai DS per il quale un vaccino dopo un trentennio non è ancora arrivato e quindi è un vaccino sicure fin ci potrebbe tardare anni quali sono a sua conoscenza visto che tra l'altro me ne ha parlato proprio un attimo fa le cure che avete tentato in questo periodo e se ne conosce a altre
E che livello ne è stata verificata l'efficacia
Ma allora sono d'accordo con con quello che gli sta chiedendo le ricerche per arrivare a un farmaco perché comunque tutti sappiamo che gli è andato mi fa insomma che il vaccino Parma
Per arrivare a un parlato ci vogliono ci sono diretta e abbatta il complicato ed attribuire del mister divisi il dirupo del farmaco e necessariamente si fanno con le vetture un parroco sicuro
Quindi sicuro perché deve deve fare quello che che ci dice che che fa Oba
Deve immobilizzare al momento attuale non abbiamo tutte queste garantire che questo possa avvenire soprattutto non abbiamo dovute garanzie che passaggi Piero rispettati in maniera rigorosa
Quindi guaritore caldo io
Propendono per una e la ma ma cautela no però il nord del nostro lavoro il principio di cautela e fondamentale per un medico non ma non possiamo mai bilanciata sui in maniera eccessiva perché molto spesso rischiamo di fare degli errori quando noi facciamo degli errori purtroppo non sbagliamo una macchina ma crediamo che una persona e questo è assiduamente da considerare dopodiché per quanto riguarda le terapie
Allora partiamo dal dato che quando colpita è arrivato sul nostro territorio
Le informazioni che arrivano dalla Cina dove già c'erano uno o un ornamenti d'esperienza erano pochissime cioè dalla Cina sono grato informazioni con il contagocce a volte con qui contrastanti tant'è vero che noi qua non sapevamo cosa fare grandi no perché si è trattato di questo ormai di dominio pubblico l'idea fa parte della narrazione e si trattava di una di una patologia totalmente nuova
Ok detto questo piano piano ma neanche tanto piano perché poi l'inquieta abbiamo tanti medici tanti ricercatori veramente geniali
Tante persone che hanno avuto delle intuizioni molto molto valide che sono state prese in considerazione e pertanto abbiamo aiutato a capire
Chiaramente ad esempio che il club veniva qui parla con un vecchio cioè è in realtà cioè la l'ipnotico Rosina era molto efficace
Nelle nelle era efficace insomma descrive parallele rispettati per contrastare la patologia
Così poi abbiamo aiutato a capire
Che l'eparina a basso peso molecolare era molto efficace nel contrastare l'evoluzione della malattia
Perché nel frattempo abbiamo capito della natura di questo questa infezione virale erano due chiaramente di tipo i cavatori ma che andava a colpire idea il circolo
Era colpire i dati quindi l'endotelio creando delle va scusi
Creando deriva qui dice le infiammazioni dei vasi sanguigni
Si generano si genera una predisposizione che chiamata primo trombotica cioè favorisce l'insorgenza e lo sviluppo di Trombetta
Che sono dei coaguli all'interno dei vasi sanguigni che creando dei grossi problemi no creano numerosissimi problemi proprio a livello della circolazione e che avvengono a livello polmonare creano fenomeni baltici tromboembolici polmonari
E avendo capito questo gratuitamente a al all'età spiega ed ammiccamenti che sono stati fatti che e che ci faceva perché si fa finalmente grappe anche le autopsie che sono state condotte
E per poter competere con l'utilizzo di farmaci
Antiqua ambulanti e adesso viene vengono proposti anche gli antiaggreganti
Da Nanda una noto primario cardiologo dell'ospedale tra che ha detto di utilizzarli con grande beneficio
E anche pubblicato voglio dire non è che la sullo stretto ma alla la pubblicato del riarmo la possibilità di impostare specie oppure a casa
Questo è molto importante perché quello che è mancato intenti e questo l'ho già detto tante volte e mancata la possibilità di curare i pazienti nella prima fase quindi a domicilio emergere inutili
Uno perché la patologia non era non era ben nota perché purtroppo sono mancati anche i farmaci inizialmente non ha capito fisicamente i farmaci tre perché moltissimi medici di base si sono ammalati e quindi studieranno inagibili
Interventi non potevano essere evitati
E soprattutto i medici non poteva andare a cantare perché mancavano i correttivi di profitto individuale
E quindi questo è l'unico pure il grosso problema abbiamo avuto proprio dalla una
Importante e pertanto sabbia abbiamo perso del tempo prezioso
E quindi molti partiti ci sono complicati vuoti perché vi sono arrivati proprio diciamo a a fine corsa ed hanno dovuto richiedere un ricovero in una terapia intensiva per esempio
Ora questo aspetto sempre più cioè nuoto ora tappiamo che è possibile
Impostare delle cure
Con una buona efficacia perché sono state assolutamente validate anche da noti per ieri o dell'altro ieri mi pare ieri mattina
Ad esempio perché il un antivirale era attestato che era in tali sperimentazioni che era il rende dir
A un'ottima efficacia proprio su questo con corona di rose quindi è fondamentale poteri attuare delle terapie domiciliari possiamo farlo e questo ci dà la possibilità di avere un numero di partiti che si complicano
Inferiore e ed è una ed è una buona notizia quel verso internet la buona notizia con lei ci parla di questa efficacia della cura
A domicilio lei si è fatto un'idea quindici e lo esponeva anche prima se ce lo vuole dire più diciamo così a mo'di sommario delle caratteristiche di questi della manifestazione di questo Corvette diciannove
E poi della possibilità concreta dei medici a praticare questo tipo di cura cioè medico agisce in scienza e coscienza uno deve sottostare a regole che gli impediscono per dire di utilizzare un farmaco l'eparina piuttosto che
Va be'il medico deve sempre avete scelto di coscienza ci mancherebbe altro che un medico debba agire secondo degli obblighi imposti almeno questa viola ritorno e ritengo che il medico debba agire scelte coscienti per conto il primo britanniche contenuta anche nel nel giuramento che facciamo per primo un da un oceano e quindi quello è molto importante
è possibile quindi lo ripeto proprio in virtù della conoscenza della concetto della malattia che abbiamo oggi e possibile interrompere quella che l'avanzata infiammatoria perché è proprio quello che caratterizza la gravità della malattia cioè un'infiammazione
Esuberante unica nazione quella tirata
Che determina quella che la e ripeto cito chimica
E che determina la calcata della coagulazione che l'Italia in acqua curatori incontrollata che prende il nome anche giuridica cioè una coagulazione intravascolare disseminata con tutti i danni che che poco abbiamo imparato a conoscere e quindi ternana e il prima possibile la Manta perché su questo se fondamentale possiamo farlo
Chiaramente quel parco tecnico dicendo non è non ha nulla di miracolistico non c'è nel senso che non è che noi abbiamo la possibilità di curare le persone e guarirà al cento per cento calda questo Michele mai
Il cinema recitano sempre un certo numero di persone che andrà adesso complicanze ma cosa succede per ogni patologia capisce
E quindi però avere un un conto e che qualche paziente poco andare incontro a complicanze un conto che tutti i pazienti vadano incontro a gravi complicanze la ristretta
è ovvia ed è abissale
Tra le due situazioni militante nemici del territorio però devono mettere metterli nelle condizioni di poter agire queste cure
Quindi queste cure corrette a disposizione debbono mettere i lampi dei protocolli o comunque delle linee di condotta che i medici possono incerto senso ovviamente consultare e e ai loro con i loro e dei loro pazienti
Su questo detto non sono io il virtualmente Del Piero ovviamente ogni atto individuale conta molto poco però con tanti altri nemici
Medici ospedalieri medici del territorio uccide diceva generale eccetera eccetera
Abbiamo iniziato proprio a consulta confrontarci criticare perché abbiamo scritto dall'elettore anche nobilmente molti circostanziate dovuto qual ministro speranza proprio
Perché queste cambiano le linee guida possono essere considerate che avrebbe rende notte ok equilibrato molto importante
Speriamo che ci possa essere un riscontro positivo nel frattempo noi sappiamo che inedite la possibilità ma purtroppo nel frattempo tantissimi medici agiscono un po'di loro iniziativa nelle cure perché non ci sono delle linee guida univoche
Perché abbiamo anche una notizia in più quindi di questa iniziativa di i medici che scrivono alla ministro della salute con questo ringraziamo il dottor Stefano maniera lo saluto agli ascoltatori di radio radicale