PiuEuropaLive - Come far ripartire la macchina dello Stato?

Buon pomeriggio Europa l'Aida di oggi affronta un tema dei temi con un titolo come come far ripartire la macchina dello Stato quindi parleremo dopo
Di di di burocrazia dei meccanismi di efficienza ne parleremo Montolivo tori
Come sempre di qualità di impegno e di ruolo professionale casa io parto da una considerazione che con la macchina dello Stato c'entra eccome croato
Perché il tema del debito pubblico ieri ho visto le tabelle rilasciate dalla Commissione europea congelarlo Gentiloni intanto il livello adesso che riguardavano il debito pubblico l'andamento del debito pubblico negli anni passati e la previsione probabilmente ancora indulgente
Degli aumenti degli edifici pubblici nei prossimi due anni il confronto purtroppo è impietoso la Germania per fare un esempio arriva al Duemila finendo chissà ho detto sotto il sessanta per cento l'Italia sopra il centotrentaquattro la Germania quindi ha margini
Per la propria politica fiscale in tempi così complicati come l'Olanda l'Italia non quindi siamo arrivati già al limite e questo è il problema dei problemi altro che come dire trattativa all'arma bianca con l'Unione europea ma se avremo bisogno quindi di un sostegno per evitare il collasso della nostra finanza pubblica dovremmo metterci del nostro anche dal punto di vista delle risorse da mettere da risparmiare
Progetti per la competitività poi c'è il tema del funzionamento dalla macchina dello Stato la domanda retorica forse un po'troppo indulgente questa saremo in grado in questa temperie con questo salto quantico della vita digitale dei servizi digitali anche grazie a questo a far ripartire la macchina dello Stato e metterla al servizio non come peso a una ripresa che sarà comunque complicatissima di questo discuteremo oggi capire e anche il per trarre dalla discussione
Qualche elemento propositivo Emma Bonino più Europa nella discussione sui decreti decreto aprile speriamo arrivi a maggio
La la ripartenza che è fatta di interventi finanziari ma deve essere anche far tardi regole adatte a una ripartenza eccetera cedo la parola a Simona viola presidente dell'Assemblea
Di più Europa che guiderà questa discussione dopo aver presentato le persone che saranno con noi oggi pomeriggio
Grazie Benedetto grazie anche Adele ma Bonino che qua con noi oggi e insieme ai nostri ospiti vogliamo parlare pubblica amministrazione è un tema fondamentale con il quale si misurano
Tutti gli italiani il madre che la pubblica amministrazione non funzionava prima figuriamoci dopo una botta come queste due mesi di sospensione di attività amministrativa
Tutti conosciamo la pubblica amministrazione italiana
è afflitta da tempo immemorabile da lentezza l'economia ha più veloce nella pubblica amministrazione non esistono quasi monitoraggi della velocità con cui la tecnica amministrazioni
Erano i suoi servizi funzionano veramente i poteri sostitutivi
E nel mille novecentonovanta la legge del procedimento che è stata una bella un'importante legge l'importante riforma evidentemente non conosceva la digitalizzazione che nel frattempo e soprattutto la pubblica amministrazione soffre di un tema enorme che è quello della responsabilità dei funzionari
C'è una distinti
Toh distinguo di responsabilità il livello politico a livello amministrativo che non ha sempre funzionato bene sappiamo che cos'è rimpallo di responsabilità
Tra venti sappiamo quanto sia difficile ottenere una risarcimento del danno che la pubblica amministrazione infligge
Alle imprese o i cittadini e nonostante questa difficoltà la paura del risarcimento del danno
Ha generato un amministrazione come si dice adesso difensiva cioè un'amministrazione che per l'angoscia
E i funzionari per l'anzianità ottenesse era richiesta di un risarcimento per i danni talvolta enormi che vengono prodotti a causa di nel efficienza
Sul sistema economico i funzionari si diciamo così si imbarazzano
Sicuramente fanno fatica ad assumersi delle responsabilità anche perché raramente ne hanno delle contropartite economiche diciamo così Bilancia
è un altro dei temi rilevanti quando si affronta il tema pubblica amministrazione che se sulle prime pagine di tutti i giornali è il tema del reato di abuso di ufficio sono molti commentatori che dicono che forse bisognerebbe mettere ma a quella reato ma c'è un tema veramente rilevante di impreparazione
Diffusa del personale diciamo amministrativo mi piace leggervi un commento del di Marcello Pera c'era
Collega di alcuni dei professori che sono con noi oggi che sul tema della formazione dei funzionari per esempio dice il fallimento del codice degli appalti Edmundo più che alle norme all'incapacità di gestire legare i banchi la valutazione delle offerte i provvedimenti di esclusioni dalle offerte
Mio regolari cioè ci dice in realtà il difetto probabilmente non sa anni le norme ma nelle persone che non sono in grado di gestirla ed è una conclusione alla quale siamo prevenuti anche nel corso di una recente incontro fatto in questa stessa iniziativa di più Europa insieme con il presidente della Chitose sovrastando travi ci siamo detti con tema di formazione personale amministrativo Marcello Dell'Aringa cemento per esempio Parisi nei giorni scorsi ha scritto bisogna mandare in pensione cinquecento mila dipendenti pubblici e non bisogna coprire le piante organiche bisognerebbe invece investire dieci miliardi per riorganizzare digitalmente etc eccetera
E dall'ultimo possiamo ricordare la moltiplicazione di potere il conflitto fra istituzioni un regionalismo estremo che ha portato per esempio ad avere discipline diverse di competenze a seconda delle regioni in e da ultimo un'ipertrofia normativa spaventosa spaventosa credo che questo sia uno dei pochi paesi al mondo ad avere una volta inventato il ministero della Semplificazione che non ha semplificato la ma l'indice sintomatico
Denigrato l'Inter tronfia normativa e in questo contesto il Presidente del Consiglio Conte sul quotidiano del ventisette aprile scrive
Che occorre semplificare del Bureau che attizzare digitalizzare saranno queste le priorità del governo e scrive testualmente faremo una riforma del diritto amministrativo e della giustizia civile io sono rimasta basita all'idea che il governo voglia fare una riforma del diritto al ministero
A me sembra che siano dichiarazioni che raccontano della mancanza di cultura amministrative e di governo da parte di chi in bocca una riforma di questo gene che cosa vuol dire prima ancora di capire infetto sta nelle regole
O se invece il difetto sta nelle nella sostanza
In questo quadro ricordo a tutti prima di presentare i nostri ospiti che la pubblica amministrazione italiana è il maggior datore di lavoro che ci sia nel Paese e la maggior stazione committente il più grande committente di opere del Paese ed è un immenso serbatoio diritti
Che ora vuole invita i suoi ospiti attorno a pensare e a parlare come sono abituati a fare in piena libertà di giudizio in modo completamente disinteressato acqua siano le necessità della pubblica amministrazione senza le quali il Paese non corrispondeva perché senza una pubblica amministrazione efficiente come sono certa che ci diranno tutti i nostri oratori non c'è paese che funzioni
è si tratta di un'esigenza essenziale con questa brevissima spero non troppo lunga introduzione devo rappresentarvi i nostri ospiti
Oggi abbiamo con noi a discutere il professore Alessandro Pajno fissato per molti anni Presidente del Consiglio di Stato un osservatorio straordinario evidentemente il Consiglio di Stato come i nostri
Ascoltatori sanno e l'organo di secondo grado della giustizia amministrativa quindi della giustizia che regola i rapporti tra i Primarchi la pubblica amministrazione
Un punto di vista assolutamente straordinario quello di chi è stato ai vertici dell'organo che ha gestito giustizia amministrativa
Per anni abbiamo con noi il direttore il neo direttore di Repubblica quale facciamo i nastri più grandi comuni congratulazioni per il suo nuovo incarico
Il dottor Molinari che a poco ha lasciato la stampa punto per Repubblica abbiamo con noi la professoressa Luisa Torchia
Misa è una avvocato è un docente di diritto amministrativo e quindi ad un tempo rappresenta diciamo così il pensiero ma anche la sua pratica applicazione nel mondo dell'economia è tornato con nuovi è già stato nostra ospite il professor qua contare che come tutti sappiamo
A e costituito e gestito l'osservatorio dei conti pubblici italiani per ricollegarci al discorso introduttivo dell'editoria quanto il debito pubblico
Mesi evidentemente negli scorsi sulla pubblica amministrazione ed infine con noi il professore
Alfonso Celotto anche Alfonso insegna diritto costituzionale ma opera come avvocato e quindi diciamo così non vive solo della astrazione cui talvolta si dice che l'Accademia soffra ma calato come tutti quanti in una realtà economica assolutamente presente propongo quindi di prendere la parola per primo al professor pianino e poi a seguire il direttore Molinari anche perché sappiamo che il direttore ci lascerà dopo a bere proporrei quindi al professor Guarino sei d'accordo di ragionare primo ragionamento su questi temi e ne chiederei appunto di contenersi in una decina di minuti in modo che lasciano al nostro ospite Molinari neanche il tempo di Narciso pensiero climatici debba lasciare grazie presidente
Grazie a voi per cui il credito per per la partecipazione questa iniziativa ma parlare di amministrazione pubblica del nostro Paese facile difficile al tempo stesso è facile perché ovviamente sulle pagine dei giornali la nostra amministrazione
Il malfunzionamento dell'amministrazione conto è stato ricordato votato viola all'inizio della sua indicazione parlo spesso tutti i giornali talvolta addirittura diciamo uno un vero e proprio luogo comune del nostro come dire mosso non non superava nello stesso tempo è difficile perché perché nonché i medici si sono come dire avvicendati al capezzale dell'amministrazione nel tentativo di trovare delle risposte diciamo dall'inizio degli anni Novanta la politiche diciamo di riforma dell'amministrazione sono entrata nelle agende dei governi sopra non solo in Italia ma anche dei paesi europei extra europee ricordo utile le le riforme diciamo così
Delle governo specie in Inghilterra riforme diciamo proposte negli Stati Uniti Aldo insomma
La il tema della questione amministrativa era un tema estremamente importante un tema che tra l'altro è stato sempre un tema difficile presidente Ronald Reagan e veniva attribuito una battuta
E cioè che in sostanza nessuno convenisse fare riforme amministrative
Perché quelli che avrebbero fatto non avrebbero mai visto il dividendo politico diciamo del risultato delle riforme perché le riforme amministrative hanno bisogno di tanto tempo per entrare in come dire diventare carne viva della della dell'osso
Diciamo di un certo Paese come in sostanza quel governo che lei propone probabilmente non sarà più lo stesso dicendo che il governo che poi dovrà dargli applicazione o troverà i vantaggi dice trovare quella di Fo
E in effetti questo si è verificato in parte anche per il nostro vero anche nel periodo in cui in sostanza esistenza del maggioritario consentivano l'alternanza di governo e ora di un collo ora in un altro
Io vorrei dire che questo discorso acquista un significato particolare nel momento in cui viviamo adesso che nel momento dell'emergenza perché perché in sostanza l'emergenza si caratterizza da una situazione come dire particolare la situazione è quella di dover dare risposte immediate da situazioni drammatiche come quello che stiamo dicendo adesso
Ma sensazione che arrivano Caniggia dei problemi del passato cioè la drammaticità quindi duplicità una parte data sostanzialmente dal eccezionalità della situazione in cui si deve e che quindi diciamo le persone innanzitutto o il sistema economico al sistema sociale
Il sistema diciamo istituzionale nel suo complesso sta dicendo e dall'altra sono dall'altra diciamo dal fatto che in questa situazione si come dire si aggravano
Sì sincero si manifestano tutti quei problemi che nel passato non hanno trovato soluzione quindi andiamo un ammontare di questioni che riguarda soltanto il presente e non solo il presente ma anche il passato
E tutti questi si proiettano sul nostro futuro sì c'è sempre la domanda che ci si pone ma quali sono le cose che ci consentono di far ripartire la macchina adesso immediatamente
E così sono le cose che ci consentono di mettere a regime la macchina è chiaro che le alcune di queste diciamo sono hanno una l'irrilevanza immediata altre hanno bisogno di tempi di capacità più lunghi
Quindi da questo punto di vista sostanzialmente diciamo io inverno già una strategia dei due tempi che deve essere un tempo sostanzialmente fare fronte alla situazione immediata di emergenza è un tempo diciamo durante il quale prendersi carico anche sostanzialmente di una nel tentativo di mettere a regime un sistema cambi difficoltà
A questo aggiungo sostanzialmente uno un ulteriore connotato che sotto questo punto di vista non è un connotato connotato nel normativo nel giuridico ma culturale no no
In qualche modo cioè se io sono convinto che le riforme le norme alcune pratiche
Se le cose che possiamo suggerire sono tutte in porta
Ma se non sono accompagnate anche da un atteggiamento culturale che cambia in qualche modo che ci consente sostanzialmente di come dire di acquistare una prospettiva diversa diciamo questo sostanzialmente avrà una difficoltà nell'essere accettato
Faccio due esempi concreti proprio per dare la sensazione parleremo dei problemi della macchina amministrativa ma se continuiamo a pensare che la discrezionalità amministrativa non può essere una risorsa che deve essere utilizza ma semplicemente il rischio e sostanzialmente di una di un di un corto circuito e quindi un rischio sostanzialmente di comportamenti impropri inappropriati è chiaro che non risolveremo mai il problema perché in sostanza la continueremo a considerare questa discrezionalità con sospetto sia quando mi facciamo le norme sia quando perdiamo le responsabili lo stesso vale per la questione diciamo così qui si è stata qui sono fatto cenno all'inizio riguardante la moltiplicazione dei soggetti istituzionali che hanno trova cercato protagonismo all'interno diciamo di questa fase diciamo è chiaro che il pluralismo è un valore personalmente penso che sia il valore fondamentale dice moderno nella nostra Costituzione ed è un valore prodismo sociale del pluralismo istituzionale ma questo bipolarismo è un valore se in qualche modo è dentro una cultura diciamo del bene comune e una cultura nel quadro comune sostanze per il resto lo stesso articolo cinque della Costituzione mette insieme il principio di unità della Repubblica è il principio del pluralismo qui che ci dice come deve essere declinato il pluralismo e come deve essere declinato il principio di vita
Unità non significa uniformità infatti non a caso c'è il principio di differenziazione
Ma differenziazione non significa mancanza di unità mancanza di senso complessivo e del livello complessivo ora queste cose noi possiamo scriverlo incerta enorme ma se non entro
Nell'intelligenza delle persone e nella coscienza delle persone e le norme rischiano di rimanere quelle che sono cioè cosa che hanno difficoltà di essere corta
Detto questo allora che cosa bisogna fare secondo me sul piano dell'immediatezza diciamo
Le cose bisogna avere il riferimento a quelle che sono le urgenze che abbiamo di fronte è queste urgenze sono in qualche modo già indicate dalle politiche pubbliche sostanzialmente che i governi stanno cercando di attuare nel nostro Paese e non solo del nostro Paese queste politiche pubbliche tendono quindi alla come dire diciamo a fare fronte
Alle difficoltà dell'impresa in particolare delle piccole e medie imprese a fare fronte alle difficoltà degli autonomi a fare fronte alla difficoltà diciamo che il rilancio della diciamo della della macchina industriale ecco quello che bisogna fare e predisporre diciamo interventi sugli strumenti amministrativi che sono necessari per portare avanti queste politiche perché qualunque politica pubblica supporre ha necessità di strumenti amministrativi telato io
Senza questi strumenti amministrativi non si può far gola selezionare quelle procedure sostanzialmente diciamo che in qualche modo diciamo intervengono e bloccano questi tipi di procedimenti per cercare di superare quei le situazioni di difficoltà tutti dicono per esempio che gli stanziamenti che sono stati fatti dai governi non arrivano sostanzialmente in tempo diciamo ecco allora io sono sicuro che ci sono all'interno di queste quelle procedure che riguardano l'allocazione all'erogazione della spesa che si guardano per esempio le procedure interne dello stesso Ministero dell'economia che rendono difficile sostanzialmente diciamo questo tipo di di bisogna intervenire su queste procedure sarebbe uno dei modi di semplificare difendere e di rendere possibile questo risultato che atteso dal
Grande Noemi del proprio chiedere di conclude presenta è in modo tale che lasciamo al nostro il nostro ospite direttore
è una stanza mandare ecco l'ultima cosa che voglio dire è sul piano forse sul piano più generale io distinguerei questi diversi livelli il livello della regolazione
Il livello diciamo così della organizzazione dell'amministrazione
Il livello e della sua attività il livello del personale amministrativo quindi dell'etica il livello solo della responsabilità e dei controlli e il livello della giurisdizione
Io credo che bisogna intervenire su ciascuno di questi livelli perché se si interviene sullo so in particolare sugli ultimi senza intervenire sui primi
Il risultato è che tutti i problemi che veniva gravano su negli ultimi con un sorriso ma su questo ne parleremo eventualmente in una seconda torna
Grazie vile direttore dal punto di vista della pubblica opinione
Quale
In questo mare magnum
Beh innanzitutto grazie di questa questa occasione che a sequestro Casella perché credo che l'argomento sia strategico
Nel che l'argomento sia molto sentito
Credo che abbiamo di fronte a noi una grande opportunità
Ovvero l'emergenza della pandemia ha creato una situazione emergenza tale che la ripartenza oppure l'opportunità di un io non cambiamento drammatico del pubblica amministrazione per andare incontro ai bisogni dei cittadini
Quali sono fondamentalmente questi due bisogni
Su sulla base della mia esperienza esclusivamente di milioni sta di persone con le quali uno viene in contatto editi raccontano le loro storie
Che sia dall'alto in basso dal basso in alto poco cambia fondamentalmente i bisogni sono due
Sono meno burocrazia e più diritti digitali sono i due grandi temi
Perché meno burocrazia l'abrogazione sappiamo che il motivo per il quale noi non abbiamo investimenti stranieri a sufficienza sappiamo che il motivo per cui c'è un accesso di corruzione
Se però perché c'è un malfunzionamento dello stato Saddam per questo pesa la burocrazia pesa sullo Stato unitario sin dalla fondazione del del medesimo ben prima della nascita delle buche
Il punto è che mai nessuno anche un invito alla burocrazia
Con un la necessaria efficacia perché farlo adesso
Perché senza una riduzione drammatica dei lacci della burocrazia la ripartenza sarà molto difficile se non impossibile
E soprattutto le misure degli aiuti varati dal governo che il Governo ha intenzione di dare non arriveranno ai cittadini
Non è rivelando ai cittadini alle piccole medie e le grandi imprese rischiano di innescare un disagio economico una protesta di fronte alla quale quella che produsse il risultato di un Parlamento in gran parte populista del due mila sedici potrebbe apparire estremamente ridotti
In realtà noi rischiamo qualcosa di imponente ci sono milioni di persone che stanno per uscire di casa senza più soldi in tasca
Migliaia decine di migliaia di aziende
Che rischiano di non riaprire piazza Erbe la saracinesca se non hanno dei soldi a disposizione
Il punto di questi soldi devono entrare in fretta affinché arrivano in fretta
Non non si può guardare all'Unione europea la Commissione istituzione sovranazionale devono essere misure nazionali
In maniera molto celere consentono a queste aziende di riaprire consentono ai singoli ritorna in strada con dei soldi in tasca
La cassa integrazione in deroga non funziona ci sono io sono inondato da proteste di piccole imprese che dicono non non sono riuscito a mio in cassa integrazione i loro dipendenti che non sanno come fare a riaprire i battenti perché non sanno come pagare queste persone
Quelli questi dipendenti a loro volta non hanno i soldi in tasca c'è un un evidente problema di ordine pubblico certo questo è di fronte a noi ma è una questione di settimane
E quindi la situazione di emergenza economica che rischia disco influiscono di sconfinare in ordine pubblico e tale per cui serve che le misure varate dal governo arrivino nelle tasche dei cittadini infetta
Siccome questo non avviene perché il numero di pratiche di di di di di di di procedure e eccessivo la Puglia sia deve essere aggredita si devono creare dei meccanismi per cui l'elargizione di queste somme la sorveglianza sia una efficiente tutto ciò non appartiene alla tradizione dell'amministrazione pubblica della Repubblica bene bisogna creare una nuova tradizione e bisogna farlo in fretta io credo che si questi provvedimenti non è lui non arriveranno e intero i mesi di giugno noi da luglio in poi saremo in un guai molto seri
Quindi c'è una ragione proprio di urgenza
E questa però è una straordinaria opportunità
Perché se il Governo rispondesse tale situazione di emergenza correndo in soccorso delle piccole e medie aziende e dei cittadini potrebbe abbattere in tempo record ostacoli burocratici che nel lungo termine dovrebbero favorire la rinascita economica del paese
Attirando soprattutto investimenti stranieri che negli ultimi anni non sono vivrà
Quindi ciò questa è una caratteristica di urgenza impellenza però una straordinaria opportunità
Per esempio ma il secondo e ancora più strategico
Nel Periodo del grande Milan in questi sessanta giorni se io non ero l'ottanta per cento
Delle transazioni sono state transazioni digitali nel nostro Paese
Questo significa che un Paese che era stato fino a questo momento
L'quello meno sviluppate in Occidente sul piano delle transazioni digitali adesso improvvisamente ha avuto un busto in avanti ha avuto una grande spinta in avanti
Italiani che non usavano negativi credito non si fidavano di pagare on line non facevano gli acquisti on line improvvisamente in questi sessanta giorni lo hanno fatto
Questa è una straordinaria finestra sul futuro
Adesso servono delle norme servono del degli incoraggiamenti e servono delle facilitazioni che fanno coincidere la ripartenza con la creazione di prenotazione dei diritti degli utenti rigida o dei consumatori ma dei venditori di Titan chiunque opera sul web deve essere protetto e garantito nelle sue transazioni
Ovvero le sue operazioni devono essere protette garantite ci devono essere dei backup giuridici ed economici finanziarie ogni tipo di transazione dovrebbe essere protetta sostanzialmente noi dobbiamo salvare questo tanta faccia
E fare sì che vestita resti resti a questi livelli perché se la ripartenza avviene e continuano a consegnare ottanta per cento delle transazioni on line hanno improvvisamente entriamo nel ventunesimo secolo
E questo può aiutare gli studenti a studiare in Australia vivendo a Trieste gli artigiani di Venezia a vendere nel Kentucky
I loro prodotti cosa che fino adesso non avevano fatto e via andando è una straordinaria opportunità
Che cosa significa però proteggere i diritti digitali significa non solamente proteggere quelli che in Unione europea in prima Commissione in qualche maniera già identificato con la direttiva europea sul poteva anche qui sono i diritti intellettuale ma quello veramente la bici ma stiamo parlando delle transazioni in ogni
Le transazioni economiche sono state fatte per necessità
Da consumatori italiani che avevano paura di comperare sul Werba adesso devono essere garantite
E anche qui io credo che noi non abbiamo molto tempo perché il rischio di donare alle vecchie abitudini evidentemente c'è sempre sul fronte dei diritti digitali secondo me la però binario quello del lavoro
La nostra esperienza di organizzazione editoriale
Bensì sessanta giorni è che lo smart working funziona
Lo smart working funziona perché da un punto di vista logistico possibile
Perché e saltando in qualità di chi vuole lavorare e perché immaginare quelli che non vogliono lavorare
Lo smart working uno strumento formidabili
Perché stanziamenti di fronte al computer ci si mette in chi vuole lavorare circola in ordine
Quelli che non vogliono produrre in genere fanno perdono tempo in in ufficio semplicemente neanche ci hanno nel computer
Ed è il regalo migliore c'è una selezione la fanno loro la selezione
Che cosa significa significa che quando Landini dice servono dei contratti chi lavora da casa
Presbite guarda lontano dice una cosa sacrosanta
Bisogna immaginare degli schemi di lavoro di contratti che consentano a chi per necessità ragioni familiari si trovava a lavorare da casa a poterlo fare
E attenzione perché questo è un filone che ci porta anche un maggiore rispetto dei diritti delle donne
Molte delle donne molte donne hanno problemi di avanzamento e sviluppo di carriera perché legate alla famiglia la possibilità di avere lo smart working potrebbe offrire un'opportunità straordinaria
Mi fa venire meno alcune interazioni oggettive che ci sono e quindi garantire una parità migliore di genere il nostro nel nostro Paese il fatto di persona persone come Landini o Bentivogli su questo terreno interagiscono significa che c'è un livello di maturità nel mondo sindacale che alcuni versi è superiore a quello che non abbiamo nella compagine di governo dove l'idea stessa di nuove ma lo smart phone hacking fino a questo momento che io sappia probabilmente mi pare anziane anche affacciata insomma tutto questo per dire che io sono moderatamente ottimista ovvero vedo la possibilità oggettiva
Che si crei una sosta situazioni ideali nelle quali lo spirito del tempo spinge ad abbattere la burocrazia io creare dei diritti digitali
Sarebbe molto grave se questa opportunità venisse perdute in ultima istanza è una prova di leadership relativi del nostro Paese
Direttore grazie infinite
Ci ha dato punto di vista originale soprattutto come dice lei ottimista cioè partendo da una situazione di quindi riesce ad immaginare e sia appunto un'opportunità
Naturalmente è verissimo quello che lei dice sui temi vegetali sulla trasformazione di fatto delle nostre vite professionali
Ma mi fa piacere prende spunto da quando lei dice sull'uso dello smart working rivolgere a Luisa Luisa Torchia lanceremo poi dopo che anche professor Cottarelli circa la sua ovviamente sullo stesso punto ma conto è digitalizzare l'economia perché diciamo così l'economia si digitalizza
Da sola perché fa parte proprio di quei processi naturali economici che un liberismo comico diciamo così insegna
Altro conto e digitale pubblica digitalizzare l'amministrazione quella da sola non si digitalizza perfetto
Le regole di mercato e divisioni e allora se tu avessi la bacchetta magica ipotesi prendere il toro per le corna dunque l'amministrazione la conosci così bene con potremmo fare
Cosa potremmo dire alla senatrice Bonino al più Europa che è necessario fare per ammodernare digitalizzare la pubblica amministrazione in una misura a stare al passo con le necessità che il direttore Molinari ci ha detto
E grazie Simona interruttori io eviterei di sostituire uno slogan agli altri perché la riforma delle pubbliche amministrazioni è stata fatta spesso slogan prima si è cercato di utilizzare quelli che una volta si chiamavano così ufficio organizzazione mente ogni poi si è fatta la semplificazione quasi farcela degli uccisi creazione e adesso si parla di digitalizzazione però nessuno dice ma anche conclusa concreto consiste rigida trazione il direttore Molinari diceva prima lo smart working aiuta le donne io chiederei alle donne prima perché uscire di casa per molte donne è stata una conquista rispetto alla quale non credo che abbiano Bologna di tornare indietro e in ogni caso evangelizzazione richiede la presenza fisica di persone che faccia che la pace non funzionare
Tutte le grandi aziende tecnologiche hanno abbiamo visto venire documentale infine rispondo grande campus in cui gli ingegneri non usano gli informatici non lavora spazio lavorano lavorano in sede la digitalizzazione della Pubblica amministrazione e quindi non vi è una bacchetta magica che fa scomparire gli incompetenti quelli che ormai sono troppo anziani quelli che non hanno voglia di lavorare e così via
Perché se diciamo non ci sono le persone che hanno funzionale la digitalizzazione la digitalizzazione non ci porta non ci porta da nessuna parte
Io vorrei tornare al tema iniziale emergenza di costruzione per dire e secondo me dal punto di vista della pubblica amministrazione sarebbe bene che l'emergenza se quasi finita
Nell'emergenza abbiamo avuto una serie di decisioni appunto di urgenza con DPCM norme eccezionali che si possono sopportare per un breve periodo però se noi vogliamo cominciare a ricostruire dobbiamo mettere dentro l'organizzazione del sistema amministrativo delle novità che siano un po'più di lungo periodo e non siano semplicemente legate alla contingenza centotré cose primo noi usciamo da un sistema finora avuto strenuo controllo della spesa pubblica non c'è una norma che non dicesse si fa questo ma senza oneri per la finanza pubblica
E spesso significato non farlo fuori
Oggi abbiamo una situazione in cui invece sembra di capire che ci sarà molta spesa pubblica quindi il problema è doveva questa spesa pubblica come si controlla che sia spesa bene e tempestivamente perché il direttore Molinari aveva assolutamente ragione potremmo trovarci di fronte uno un problema di ordine pubblico
Se non arrivano delle misure delle differenze o però parliamo di misure di supporto che son state fa voi avete visto una pubblica amministrazione molto lenta e avete visto che le banche migliori della pubblica amministrazione
Quando le banche si sono trovate
Come si trova in questo momento di fronte a tante pratiche e la necessità di dei prestiti che sono garantiti dallo Stato questo comporta certo responsabilità non è che il sistema bancario
Sì è stato così più efficiente
Questo non serve a difendere la pubblica amministrazione di cui io sono uscire chi era critica anche perché la pubblica amministrazione ha avuto uno straordinario privilegio in questo periodo
Noi dobbiamo dimenticare i lavoratori del pubblico impiego hanno oggi la sicurezza del posto e la sicurezza dello stipendio cinese
Un privilegio straordinario rispetto a tanti altri milioni di lavoratori o comunque di persone che non sanno a fine mese che cosa che cosa che cosa
E a fronte di questo privilegio sarebbe importante che ci fosse una comunicazione della capacità amministrativa per fare la vigente legislazione come la sperimentazione non ci dobbiamo tutto porre il problema di chi è in grado di fra non si può illudersi che si semplifica tutto togliendo come dire la burocrazia l'apparato le persone e le cose camminano da soli normativo penso semplicemente non è vero è un'illusione poiché quindi possiamo illuderci ciascuno di noi come dire si sceglie le iscrizioni allora oggi c'è un programma di assunzioni e a seconda dei numeri vada quattrocento mila cinquecento mila persone
Oggi in questi saranno ingegneri informatici quanti di questi saranno gli orologi quanti di questi saranno data scientist forse questo il problema che ci dovremmo porre prima di tutto per affrontare la questione della capacità amministrativa
Davvero possiamo come dire formale persone che già ci sono che hanno cinquantacinque anni si cioè in parte ma non è che abbiamo bisogno di risorse
Treschè le università italiane in questo lo dico da professore universitario formano degli aguzzini laureati che noi regaliamo agli altri Paesi quali come dire gli regaliamo investimenti che facciamo formazione questo persone
Le potremmo potremmo dare questi laureati una una occasione un'occasione d'Italia
E sull'ultima cosa che voglio dire non ci sono misure di semplificazione del generale o misure di riforma generale possono essere utili bisogna essere
Umili concreti e precisi eh semplificare con un delle misure pelle ormai da parte su misura dobbiamo semplificare le valutazioni di impatto ambientale
Dobbiamo semplificare la cassa integrazione bisogna prendere quella procedura su Montale vedere cosa si può togliere le cose si può digitalizza esempio
Ma bisogna davvero mandare tutte queste che avere in cambio tutte queste altre ricevute eccetera non si può fare un piccolo portale alcune di queste pratiche
Vengono naturalmente chi lo sa fare portale e e chi lo sa gestire quella sarebbe una semplificazione ma vanno disegnate queste norme settore per settore procedura per la procedura sentendo ci messa i le subisce civile deve praticare perché quelle sono le persone che sanno dove sono in ordine per riprendere l'ultima cosa che tu dicevi Simona c'è il problema della responsabilità
Perché noi non possiamo chiedere agli impiegati pubblici di essere martiri e quindi di rischiare ogni volta è una denuncia per abuso d'ufficio per danno erariale solo Countess di cessione
Però le soluzioni non sono semplici basta dire c'è la responsabilità per danno erariale solo perdono e non per colpa dei e basta di formulare l'abuso d'ufficio con uno una formula più precisa di quella che oggi c'è violazione di ogni norma o di regolamento
E vi sono infine fare dei protocolli
Per le aziende che riaprono per le scuole che riaprono indire che si si rispetta quel protocollo non ci sono delle responsabilità penali
Perché altrimenti nessun dirigente scolastico riaprirà nessuna scuola e nessun impresario arriverà con il rischio di essere denunciato poi perché un bambino insegnante o lavoratore si ammala nazionale
Grazie infinite grazie infinite a Luisa professor costa ci scrive il nostro assoldato da del tu gli organici Ricci ratio
Che questo incontro e l'interesse per chiunque di ogni parte politica qualche serio aperto su argomenti discussi e approvati e ringraziamo tutti pacifici ma Alberto Bevilacqua ci dice la macchina
Ancor prima di partire dovrebbe cambiare facciamole subito visto che ferma molta meno burocrazia più rigida meno costi più qualità servizi insomma il paradiso in terra quello che vorremmo tutti nessuno meglio di lei
Sarà diciamo come fatta questa macchina
Complicatissima che la parte dello Stato che concede ignaro ci tengono le vertigini e allora lascio la parola a lei che siamo veramente interessa a capire come bisognerebbe vietare le mani dal suo punto di vista grazie
Grazie io però non sono un esperto in pubbliche amministrazioni mi sono occupato di spesa pubblica che ovviamente collegata alla questione della pubblica amministrazione della gestione della spesa Ubi però è una cosa diversa rispetto quello comprato indipendente per quello che valgono le mie la mia affermazione
Che dove ci sono ci sia prima di tutto una con una questione di carattere generale che riguarda alcun aspetto culturale della società e dell'economia italiana
Cioè il fatto che non ci fidiamo
Noi non ci fidiamo degli altri e quindi anche nel settore sia nel settore pubblico che nel settore privato mettiamo un atto delle procedure basate su controlli mancanza di di sufficiente capacità di delegare tutto questa cosa io questo lo vedo anche nel privato anche nel tratto ci sono procedure mi sembrano inutili poi nel settore pubblico ce ne sono questo lo dico perché c'è questo per esempio spiega anche perché le banche in questo momento hanno queste difficoltà con Paul muoversi rapidamente questo lo dico perché purtroppo è un ostacolo principale che dobbiamo cercare di superare ma che non sarà facile superare in quanto i culturale sono quelle più difficile supera è bene tenerlo a mente anche per cercare di disegnare dei processi che cerchi nero minimizzare appunto il ruolo della cultura umana non credo che sia molto facile questa è una premessa generale dopodiché anche sentendo quello che i precedenti
Spicca la Res hanno detto mi sono chiaramente due piani su cui occorre lavorare uno è quello della normativa e delle procedure l'altro quello del di come si prendono invincibile decisioni e di chi prende le decisioni so due cose veramente che presso i due piani
Non sono completamente distinte in però è utile come ci sono delle cose differenza da prima cosa c'è da semplificare ci sono semplificare le procedure e normativa io ho sempre pensato che agire con la stesse procedure e con la stessa normativa semplicemente digitalizzando non serve otto perché la digitalizzazione funziona bene se è pensata come qualcosa che richiede una procedura diverso che non seguono gli stessi passi che devono seguire il senso digitalizzato dunque sono dei trasformare militarizzare l'attuale procedura non credo non credo sia la strada giusta
E mantenere la stessa complicata normativa sufficiente sperando di risolvere il problema attraverso la digitalizzazione non credo vada molto molto molto e abbiamo un insieme normativo
Chi ha troppo complesso coi numeri sono fantasiose perché adesso si parla spesso centocinquanta mila leggi in vigore anche il rapporto in reparto
Ambrosetti sulla sulla burocrazia presentato a Cernobbio nel novembre scorso
Parlava di centocinquanta mila leggi per quello che sono riuscito a ricostruire le leggi in vigore sono circa dieci mila e poi ci sono però ventisette mila leggi regionali ecco che noi non abbiamo dieci mila legge c'era anche la faccia noi abbiamo sette mila leggi la quindi si tratta di snellire nel ridurre questo nuovo di legge poi gettato dal numero di leggi riottoso chiedo una legge che è molto lunga che venga solo il numero le innumerevoli però come si fa a fare questa cosa con quel metodo di lavoro scusate io qui adesso dirò qualcosa che farà arrabbiare qualcuno ma io credo che debba la le proposte per cosa eliminare devono venire dal basso
Ho perso la fiducia che né proposte
Su cosa eliminare possono venire all'interno dei ministeri romani per un problema di forma mentis allora io chiederei agli imprenditori di indicare prendiamo venti imprenditori mettiamo in una stanza per una settimana e chiediamo loro che cosa che deve essere eliminato
Nel mio piccolo piccolo dell'Osservatorio sui conti pubblici italiani noi stiamo facendo una cosa di questo genere con un gruppo di imprenditori del Nord-Est e avevo credo presto un centinaio di proposte così da eliminare
Faccio un esempio su benissimo per dare un'idea non è che stiamo cercando di fare la la grande riforma della pubblica amministrazione e stiamo dicendo da qualche parte bisogna può cominciare a valutare un centinaio di proposte
Una di queste per esempio c'è una norma solo perché richiedono ai cantieri mantenere presso il cantiere stesso non lo so tutta la documentazione dell'attività dell'impresa Nino soltanto le cose che guarda quel singolo patema tutto
Ovviamente l'associazione lancia ci ha chiesto se si propongo di eliminare questo contenere soltanto le cose che riguardano quel singolo quel singolo cantiere quel singolo
Quella singola costruzione io avevo un centinaio proposte di questo genere che vengono nettamente
Direttamente
Dal basso
A servono poi saranno poi guardando in avanti la capacità d'ora in poi riscrive le regole che sono chiari
Io non so se lì c'è un problema di capacità sulla faccio impallidiscono se come ho detto Londra esperto ma da uomo della strada
Se io leggo i provvedimenti che sono stati presi per la mobilità e le regole che riguardavano l'autocertificazione
Ma io non capisco mi chiedo ma chi le ha scritte queste cose ma chi le ha scritte non delle precisazioni che compagine con volute complicate le precisazioni che hanno compiti particolarmente complicati
Non parliamo della sulle Italie di fare in Etiopia poi poi impraticabilità avendo queste cose non si applicano
Serbo l'ha definita nella legge Farinelli ove che poi non si possono applicare quindi spiega il concetto di legge che è gravissimo cieco come si fa a chiedere di mettere nella certificazione obbligo di mettere se vai a trovare un congiunto che ha un contenuto di sesto grado però promettere nulla perché c'è la privacy ma e nel senso di fare quella cosa casomai proprio di progetti e di andare a controllare se più un poema in un parente mi chiamava Pinco Pallino presero ci mettendo un Pinco Pallino ma come va e e quindi mi chiedo l'ossigeno non ci sia proprio guardando in avanti una incapacità di scrivere Bellomo in un certo modo comunque tutto questo per quanto riguarda la struttura delle norme
Quindi i moduli che devono essere completati il diciannove documenti che un'impresa deve presentare per avere la garanzia da parte delle banche tutto questo ecco poi c'è la questione che riguarda invece il comportamento della pubblica amministrazione
Le decisioni che vengono prese le scelte che devono essere fatte lì in pratica dalla pubblica amministrazione e questo riguarda un ulteriore elemento di lentezza
E riguarda l'interazione tra il cittadino e la pubblicità linea d'impresa e la pubblica amministrazione
Ci sono chiaramente che guida gli aspetti normativi che sono rilevanti abbiamo parlato dell'abuso di ufficio anche questo cosa di cui io ma mi sono convinto sia assolutamente necessario cambiare questa questa nuova ma aldilà degli aspetti normativi e poi ci sono c'è una questione che è più ampia è quella è quella è quella degli incentivi degli incentivi che conduca il Portogallo
Una dirigente della pubblica amministrazione a fare il suo lavoro
Bene e farlo rapidamente perché la velocità è un aspetto è qualitativo importante di qualunque attività quelle ore che noi facciamo
Il che vale per esempio anche nel settore vale ancora di più forse nel settore della giustizia che lo sappiamo un altro problema della pubblica amministrazione in cui usiamo particolarmente carenti io ho lavorato sulla giustizia civile e soprattutto ma molti magistrati ritengono che l'aspetto della della della velocità non sia rilevante per valutare la qualità del lavoro per farlo perché è perché non sono un tubo sta la linea che è stata limitativo no in qualunque attività
Fattore tempo è rilevata allora quello che però è necessario rendersi conto che se vogliamo cambiare i comportamenti ci vogliono incentivi e questo porta dentro tutta la questione che riguarda la valutazione e i problemi che vengono dati all'interno della pubblica amministrazione valutazione premi penalizzazione all'interno dalla pubblica della pubblica amministrazione
L'idea più generale quello che i dirigenti pubblici diretto norme jumper va scusate se uso il termine inglese qualche volta devo non mi piace ma qualche volta dovevo fa fare il il medesimo per la performance il tal Colombo smarrito è stata questa
Rivoluzione poi con tutte le sue imperfezioni che ci ha introdotti alcuni paesi negli anni novanta per cui
Più
Il rendiconto venuto un dirigente pubblico deve semplicemente rispettare le in ogni senso
Il parere Roma non è sufficiente e necessario anche che esposti per produrre qualcosa ma qui tutta la letteratura e tutta la pratica che riguarda come fissare obiettivi per l'azione della pubblica amministrazione come vai a voi a monitorare gli obiettivi sapendo che ci sono un mucchio di imperfezioni nata dove dal retaggio degli indicatori degli obiettivi eccetera ma nel fatto che il De che è una mentalità per cui chiede conto per la pubblica amministrazione di cassa venire
Non per semplicemente il modo guardare se certe donne sono formalmente rispettate o meno crede e con questo concludo che ci sia anche la necessità pensare a strumenti di maggiore penso due cose puro quello di cercare di delegare il più possibile le scelte perché è una delle più del delle cose che rallentano qualunque amministrazione
è pubblico-private l'accentramento delle decisioni
Quando io sono diventato capo del del fisco Walter riparto del del Fondo monetario il dipartimento era immobilizzato dalla centralizzazione c'è un capodivisione dovevamo o pagare un caffè a un ospite dovrei chiedere il permesso dal pronto allora se uno disfa tutto queste cose si vede che il giro preoccupato mio dipartimento del giro di due o tre anni abbiamo quasi raddoppiato il volume dei servizi forniti ai Paesi membri del Fondo monetario in termini di assistenza perché sono aumentate la paga di di capacità di attirare anche sorso dall'esterno finanziamenti dall'esterno e poi invalicabili migliore usava ecco questo è un principio generale
Delegare è da questo da questo punto di vista da questo punto di vista condotta mi rifiuto cui
Un obbligo gruppo un po'ossia quello assente ecco per approccio diciamo così l'approccio del mercato la pubblica via approccio manageriale ottica amministrazione ora in tutto quello che lei ha detto lei ha detto e di grandissimo interesse si raccorda con interventi anche che ci hanno preceduto perché questo tema Conso
Della mancanza di una cultura l'aspetto culturale con Havelange Fidenza presidente paesi non ci parla di una cultura dell'amministrazione io ti dico quando studiato a suo tempo il diritto amministrativo
Io l'ho imparato che insomma la legge due quattro uno del novanta che è la legge sull'azione amministrativa quella che tutti conoscono anche se non la conoscono per il numero tutti quelli che ci ascoltano sanno che il provvedimento deve essere motivato che c'ha un ci deve essere un mine che ci deve essere una popolazione ci sono tutta una serie di principi ed è era ed è una buona legge che ha cambiato alla pubblica amministrazione cioè la cultura amministrativa è forse tra i cardinali è stata Sintax formate cambiata da una legge non è accaduto incontra leggeri a costretto i burocrati a cambiare un po'ora forse c'è bisogno di un nuovo scatto come dire evita di far grande ricerca sopra Santa Rita l'amministrazione cambiata sicuramente dal mille novecentonovantadue ad oggi ed è cambiata anche me per certi aspetti però non basta pensi anche tu questo Alfonso certezze che sia possibile far fare un salto culturale che passa attraverso la digitalizzazione il merito si legge Cottarelli che raggiunga i livelli di Gucci parlare il Luisa attraverso del una disciplina o pensi che bisogna partire dal dalla dal materiale ma diciamo così dal capitale ma
Grazie presidente mi fai una domanda delle più facili nove le due parti d'altra parte noi in queste settimane di epidemia sono tornate alla luce tutti i più grandi guai della burocrazia no
Mi piace usare due parole di quelle di noi giuristi burocrati come la burocrazia la burocrazia ettari digrada e mi sono mi stanno cioè odia le novità ed è sempre lenta
Dietro queste due parole e ci accorgiamo boy di questa enorme massa di regole e di enti che io lo ripeto in queste settimane di coronavirus c'hanno complicato la vita perché perché noi in questa intima anche prova raccontarle abbiamo circa trecento fra DPCM regolamenti ministeriali circa cinquecento ordinanze regionali circa trenta mila ordinanze comunali no
Questi numeri questi numeri per regolare l'emergenza quali metti vicino i numeri delle leggi giustamente ricordava Carlo Cottarelli nessuno sa quante siano le leggi vigenti in Italia questa incredibile nessuno lo sa
Ma sappiamo perché si sulla banca dati del continente si chiama normativa che le leggi in Italia emanate dal mille ottocentosessantuno ad oggi sono duecento due mila duecentodue mila però nessuno sa quali siano vigenti e questo e incredibili
E quindi troppe leggi c'erano troppe leggi si continuano a fare troppi enti c'erano troppi enti continuano ad avvenire
Perché anche la volta degli enti è un'altra volta ricchissima è del mille novecentocinquantasei cinquantasei la prima legge di abolizione degli enti inutili
Eppure noi che adesso abbiamo il famoso elenco Istat che conta gli enti in elenco Istat abbiamo due mila centonovantanove enti pubblici più quelli territoriali quindi più circa altri otto mila perché abbiamo i Comuni e le Regioni le Province
Benissimo
Come si fa a riformare tutto questo io quello che mi stupisce
è lari quella che io chiamo la riformista no cioè in questi non è che le riforme sono state fatte soltanto negli ultimi tre ministri ma le riforme della pubblica amministrazione risalgono assecondi fa perché se io vi leggo
Questo discorso parlamentare controllando i rilievi i documenti da un ufficio all'altro e contro le complicazioni di scritturazione corrispondenze contabilità sembra che sto leggendo un discorso di quest'anno invece questo è anno mille ottocentocinquantadue
Cavour nella legge di riforma dell'amministrazione centrale contabilità dello Stato
E poi don Sturzo cento anni fa hanno nell'Appello ai liberi e forti se la prende contro troppe norme e semplificazione dei procedimenti
Ma non vi dico vi sono da tempo a cercare ma giorni scorsi contro la burocrazia di Francesco De Santis di Giolitti di Mussolini
Tutti hanno provato a fare riforme che non sono mai arrivate al termine ed è dall'inizio della Repubblica e noi cominciamo a fare riforme amministrative e semplificazione perché nel mille novecentocinquanta ottavo governo De Gasperi viene creato il ministero per la riforma burocrazia mille ottocentocinquanta mille novecentocinquanta quindi
Ti viene il dubbio che la burocrazia non sia riformabile no
E quindi quello che tu dici è una questione di leggi è una questione di cultura è una questione è una questione mi riallaccio a quello che dicevamo
Perché in fondo l'ha detto Molinari ha detto Cottarelli ha detto Luisa Torchia cioè bisogna ripensare completamente il procedimento in questo il digitale e la crisi ci offrono l'occasione perché prendiamo per lo sbarco working no fenomeno che noi non conoscevamo anzi se anche qualche ragazzo dei nostri studi legali ci diceva guarda io vado a lavorare a casa nelle prossime settimane lavoro da casa diciamo sei completamente ma o no quindi ti licenzio e invece abbiamo visto che un del sistema e male può funzionare
Ovviamente lo smart working che forse ha bisogno di una legge o di un contratto collettivo di un accordo non lo so che lo regoli meglio è un fenomeno del tutto nuovo quello con cui applicare le vecchie regole
Perché il problema è proprio questo
Noi abbiamo un'occasione del digitale questo lo ha detto molto bene anche prima Luisa Torchia
Noi fino ad oggi che cosa abbiamo fatto abbiamo preso i procedimenti tradizionali mi abbiamo smontato dei pezzi e dentro c'abbiamo messo il digitale cioè io devo avere il noi non so che dal la patente di guida adesso
Compilo il solito modulo però poi lo stampo lo Scanzi uno lo firmo digitalmente e lo mando via prego
Ma questo non è il digitale
Il potrei dilungarmi a raccontare la storia della ricetta elettronica dei materializzata no nel due mila tre la ricetta medica è stata dei materializzata eppure tuttora nella ricerca medica la stampiamo e andiamo in farmacia con un pezzo di carta
E insieme chiedere in giro perché perché altrimenti non si sa dove attaccare la fustella questa sembra la scusa ufficiale dopo decine di leggi accordi Stato-Regioni e così via allora
Senza Carola accalorarsi avendo una parola di ottimismo sicuramente la grande occasione riformare la mentalità del Pubblico impiego o no perché abbiamo tre milioni e mezzo di pubblici impiegati alcuni va lentissimi però sappiamo anche che abbiamo un'età media avanzata e ce lo ricordiamo col col ministro Bonino ponderato ministero no di guanti anche i professore di cinquantacinque sessanta anni che sono demotivati ma utilizzati per anni che quindi è difficile che riesce a recuperare è difficile
Quindi anche la grande idea visioni pensiero tutti assumono giovani potrebbe non essere un'idea sbagliata ma l'importante e le persone che entrano che siano formate motivate qualificante
Quindi abbiamo detto tante volte la scuola dell'amministrazione o cose del genere però il digitale
Ci dà un'occasione straordinari
Però il digitale deve essere l'occasione per ripensare la pubblica amministrazione prendiamo in questi giorni no le ha noi abbiamo decine di atto una per ogni amministrazione
Abbiamo la della Regione l'atto del Comune all'atto dell'imputato dell'università ma non è possibile
Lo Stato dovrebbe avere una con cui dialogare la stessa cosa l'identità hanno e questo Carlo Cottarelli ce lo dice benissimo le abbiamo spinto e ciliegie esegue metodi di accesso informatico la pubblica amministrazione entrambi incompleti entrambi in parte funzionanti che però continuano a combattersi e non abbiamo un modo per identificarsi e quindi che cosa accade che noi cittadini siamo completamente
Scoraggianti perché ogni volta
Riprendiamo compilare il modulo e ogni volta scriviamo nato residente codice fiscale tutte cose che l'amministrazione sa
Però ho sentito chiede al Polo poliziotto che ti ferma esilio ma si è sempre fatto così io non posso che fare così
Allora io citavo gli esempi di Cavour Giolitti Sturzo per dire non è che come l'ennesima legge non riusciamo a riformare la pubblica amministrazione
Perché abbiamo così tante leggi così tanti procedimenti così tanti enti che diventa veramente difficile parla semplificazione perché lo sappiamo tutti noi che Bobo comincia dal partecipare a commissioni ministeriali di semplificazione Enti comincia a perdere analiticamente su un singolo problema e poi ti accorgi che la Cassa conguaglio bombole di gas importantissima perché altrimenti viene meno un pezzo io purtroppo lo lo confesso pubblicamente ho lavorato al ministero della Semplificazione normativa con Calderoli no
E dove
Dove si fece una sola cosa si contano le leggi in italiano almeno quello almeno come
E si cercò di tagliare qualcosa ma siamo sempre lì allora torno e chiudo dobbiamo sapere usare il digitale perché se continuiamo a usare il digitale mettendo nei procedimenti ottocenteschi Contini Remo ad a vere
Sfiducia dei cittadini l'unico corruzione perché dai dati che ho letto sono incredulo i due terzi della micro corruzione e per atti legittimi perché io sono così esasperato di non poter aprire quel certificato che ci metto sei anni che offrono adesso tappetino che la porta Gigi io lo farei
Questo ne siamo consapevoli non serve l'ennesima riforma perché poi e se è vero che tutti i ministri hanno provato a fare le riforme no tutti i ministri della la funzione pubblica poi ottiene restano in carica quattordici mesi non riescono neanche a vederne i risultati la battuta di renderlo no
E quindi l'abbiamo l'esempio francese no che loro stanno cercando alla Napoleone di ricodificare l'intero diritto Cox Alta Commissione hanno cominciato nel mille novecentottantanove e ancora non hanno finito
Perché invece di fare come Napoleone che invece un codice loro dice le facciamo cento chi vuole l'interessato censito leggi France che è bellissimo che racconta di quest'altra Commissione che va avanti da ventinove anni no però non abbiamo bisogno di quello però senza uno sforzo del genere io sono convinto che abbiamo poco avanti perché la burocrazia a mio avviso e oggi il problema numero uno dello stato dell'impresa e del cittadino a lui
Emma
No io ho ho imparato molte cose ma dal punto di vista nella responsabilità politica non mi voglio tirare indietro
Nel senso che
Noi abbiamo culture un'abitudine
Da sempre nei precedere per ma forme si fa per dire novellistica
Cioè ogni legge che arriva modifica quella precedente
E non abbiamo e quindi il quadro generale rimane in quello precedente perlomeno memorabile procediamo sempre per pecette riforme noi informe
Pecette
Soluzioni eccetera eccetera
è questo quaranta volevo chiederle Cottarelli ma alla fine tutte queste centinaia mi viene in mente non in vigore dice sono in non in vigore si possono abrogare
No tanto per capirci perché sempre AN osiamo dieci mila e giacca e gli altri che che che facciamo oppure ex possono essere richiamate invita alla bisogna diciamo e e quindi io un attribuiscono anche una responsabilità molto importante legislature vi devo confessare che io raramente nella vita
Ho visto passare disegni di legge così
Non so come spiegarmi non così slabbrato i così immani così urbani
L'ultimo decreto l'ultimo Rumi con loro il primo che è meglio cure Italia che arrivati un sobrio
Del credito anticostituzionale a mio avviso ma comunque non importa comunque vincente voi cinquanta articoli un sobrio mattonelle in duecentosettantanove pagine
Nei cui ogni articolo
Rimandava a tre quattro leggi precedenti da modificare io credo di avere una cultura legislativa più o meno Menia dia Schygulla non ho capito niente niente
A meno che uno studi la legge in biblioteca per cui il rimando al decreto regio del mille ottocentotrentadue
O del mille novecentoquarantasei che non era Reggio più lo trovo nello scaffale quant'era illeggibile io posso immaginare lo sgomento di un consulente del lavoro
Tende per esempio appunto lavorare con piccole e medie imprese alla ricerca disperata di capire cos'è cambiato cos'è successo
Quindi non è la soluzione ma credo che anche nei procedimenti legislativi un po'più comprensibili un po'più chiari e anche un po'più netti
Io credo che già aiuterebbe adesso lo vuole tornare sull'ennesima polvere o lei nega dei Giunti Helveg e Giunti però e e sono abbastanza abituata in Europa a provare formule
Di vocabolario per nascondere un problema politico blu o superare un problema puliti
Il fatto che non ci fossero pesci abbastanza insolito escavatori mi ha portato per esempio alle tre di notte di non so più quale il Consiglio infinito a inventarmi Pepper finisce non e non esistono per carità
Però il ministro spagnolo poteva fare una conferenza stampa dichiarando che aveva strappato quattrocento tonnellate di sardine che giunti compresi i pescatori sapevano che non e queste bah non non
Il che è andato può e annerito la rincorsa di tutti direi che tutti volevano definisce il peggio perché non ci sono e quindi quindi non è che mi stupisca all'uso del linguaggio diciamo
A volte per superare un problema politico però io ho l'impressione che stiamo migliorando
E stiamo esagerando
Con l'aggiunta poi ovviamente dei tutte le questioni che voi avete un poster c'è sono una parola sullo sbarco working
Se il leader almeno in via eccezionale tutti tanto simpatico
Ma vorrei anche segnalare che è il lavoro anche socialità
Anche rapporti umani
Non è l'isolamento in casa non sono accidente a me come dire agli arresti domiciliari
Ok quindi e non è un gran favore per le donne perché alla all'allungarsi e diventa totalizzante questo questo modo
Tutto già sei chiusa in casa perché infine il nonno veri veri benissimo
Volpi mancanti alla socialità complessiva di Orio un metodo di lavoro eccetera e quindi io farei una reclusione un pochino io equilibrata dove andare a parare
Ovviamente osare non vegetale per come sono posso io sono un analfabeta vi vorrei vero io c'ero lungo complesso e il corso
Ma mi preoccupa che diventi l'unica forma possibile di arresti domiciliari ecco questo non mi entusiasmano più invitante
Quindi e Milena ci sono alcuni ascoltatori che gestivano rispetto alle cose che le a valore legale e Paola corso una grande stima attrice de professor Cottarelli dice io non mi arrabbio anzi imprese oppose facciamogli fare agli imprenditori grandi medi piccoli e piccolissimi e Francesco Ambrosino ci dice ma non crede che le valutazioni erano e le valorizzazioni delle risorse della pubblica amministrazione oggi dipende non solo dalla puntualità della timbratura del cartellino
E non della produttività ed era in meritocrazia dei dipendenti sono domande
Ovviamente provocatorio però danno il senso di un clima di sofferenza ora al presidente il panino che queste centocinquanta mila duecento mila leggi passato la vita interpreta e che quindi diciamo qui lavoro consisteva proprio nel mettersi lì partire
Un immagino un tavolo con tutte le norme quali mille ma De Cesare dove il loro consenso e forse questa moltiplicazione di norme
Ha determinato anche un'enorme fatica nell'esercizio del suo lavoro interprete che sarebbe stato sicuramente più semplice se avessimo avuto al che fare con un modello diciamo normativo meno ipertrofico e più e più semplice
Però e tutto questo io ho sempre avuto un pallino nella mia vita erano sempre pensato che avrebbe potuto esserci una possibilità di grande formazione dell'apparato burocratico pubblico
Se forse reso necessario un rapporto di osmosi con l'università cioè che le università avrebbero potuto formare i burocrati nella nella componente loro mancante l'esempio mi stupisce che si dica
Abbiamo bisogno di ingegneri architetti e talvolta prossimo di commentatori e non soltanto di di amministrativistico esatto dell'amministrazione fosse piena di sta in stile esperienza
Li avete visti non ci sono comunitarizzazione e ci sono un sacco di altre competenze che non conoscono la funzione che stanno esercita non sanno qual è il ruolo che incarnano
E allora mi domando e le domando come non penserebbe che un grande progetto di formazione di pubblici funzionari in collaborazione tra Stato e università
Potrebbe essere il punto di partenza di aggressione problema oppure è un'idea completamente velleitaria se non me lo dice lei non lo so sedeva a banda larga quest'idea o se invece abbiamo il senso lavorarci sopra
In una grande progetto di formazione
Deve mettere in fila Claudio deve togliersi
Prova ne avrebbe prova porrò porno proprio Roma proprio buoni no onorevole noi ogni parroco poco poco
Ricordo racconta
E anche oggi noi romani Paolo
Palmieri Paolo ma ombra la allora
Alba vorrei però
Io io può comporta diciamo col pubblico professor però altro va be'non c'è alcuna per colpire proprio proprio paventavano il nuovo cominciarono nel mille euro però non avevano fornita vorrei primo però di
Cercare provare
Dicevo
Farebbe lo ha collocato riempie di un
I nuove Europa poco perché componeva le procurare cose però ogni come uomo opportuno parlerò
Non l'onorevole volere allora sullo non va bene però
Abbiamo il ridicolo paragonabile a un'OPA norme ottavo favorevole
Nel rigore o avevamo ovvero o raccontò o meglio duecento mila euro proprio quella approva poi quel milione in vigore Paolo Romeo ricordarlo vicino provocatorio però voglio o l'epicentro io
In realtà sono professor Penon ci può dire ci potrebbe dire se le leggi sono vigenti non vigenti in seno ad un collegio decidente che sulla base dei principi generali riesce a restare è una domanda contrattuale non c'è risposta al professore di possiamo formare in burocratico secondo lei sono informali gli ormai come dire
Io penso che tutti possono essere redenti quindi anche gli stranieri anche i pubblici dipendenti quindi da questo punto di vista insomma non credo che ci siano ostacoli e se il problema è come intendiamo questa formazione
In Italia bisogna Villafranca con franchezza la questione della formazione dei pubblici dipendenti è stata vista
è stata come dire impostata non sempre bene anzi dove vive male stia dal punto di vista dello Stato nella vita talvolta anche dal punto di vista delle università
Perché dal punto di vista politico lo Stato non ci siamo trovati per lungo tempo ad avere per esempio tante scuole di amministrazione deve esserci secondo i ministeri nascono del ministero dell'Interno nascono dell'amministrazione per la la diciamo ministero dell'Economia una Scuola di amministrazione per il ministero degli Esteri e ciascuna era legatissima anche per ragioni comprensibili a questi escono perché non legate all'identità dell'ammissione di ciascuna di queste amministrazioni
Questo ha portato ad una costruzione estremamente ritardata di una Scuola nazionale dell'amministrazione
Che euro esiste oggi ma esista sostanzialmente la carta perché è una scuola che si chiama nazionale non è debole perché non ha quel ruolo diciamo di formazione di selezione della classe dirigente che nascono di questo genere dovrebbe avere
Da questo punto di vista anche le università credo che abbiano diciamo delle loro responsabilità cerchi più titolato di me per indicare queste possono per esempio quando in sostanza si è si sono fatte diciamo come come dire
Si è passata la formazione Nature specialistico alla formazione professionale e in quella in quella scuola in sostanza molto spesso le diciamo insegnavano
Giovani docenti che non avevano esperienza della dimensione concreta che dovevo affrontare o vecchi diciamo come dire vecchi dipendenti pubblici che non avevano quella capacità i sintesi della capacità di organizzare in un discorso complessivo diciamo il sul quindi qui le responsabilità ce li ha tutto il sistema pubblico in genere secondo me si è che se il sistema statale che il sistema dell'università
Naturalmente la questione della formazione oggi diventa essenziale e a patto che si capisca su che cosa bisogna ma allora noi abbiamo sicuramente bisogno di persone che abbiano competenze giuridiche eccetera non abbiamo soltanto bisogno di questo abbiamo bisogno di competenze tecniche perché in uno dei problemi più grandi degli amministrazione che hanno non a uffici tecnici qualcuno parla della vigilanza ma non ci sono gli uffici con cui vigila sostanzialmente non ci sono
Non esistono sostanzialmente diciamo quelle strutture
Che siano capaci di progettare un lavoro comune tanti anni diciamo così io sorsi inganno portato diciamo attirare andare fuori a smontare tutte le strutture diciamo come dire di intervento
Per cui qui ricorda tutti a Roma ricorderanno che sindaco di Roma chiese l'intervento del Genio militare per le buche tra cittadino questo la dice lunga sostanzialmente diciamo su quello che è il livello delle era è quella che è stata la politica delle amministrazioni quindi da questo punto di vista ne abbiamo bisogno innanzitutto di ricostituire uffici tecnici ed i compagni di portare all'interno dell'amministrazione di competenze giuridiche competenze economiche competenze
Diciamo tecniche nelle varie declinazioni che le competenze tecniche erano adesso
Competenze sanitarie per esempio oggi che la questione sanitaria diventò anche su questo bisognerebbe fare una riflessione riflessione sul sistema sanitario nazionale sul modo come si sono evoluti su quanti sistemi sanitari esistano sull'organizzazione di questi sistemi sul fatto se esistevano esisteva sostanzialmente diciamolo strutture per la prevenzione delle epidemie almeno tanto non si parla di responsabilità dei sistemi regionali e ci sono forse anche dei sistemi nazionali hanno qualche responsabilità nell'avere sottovalutato
Questi profili quindi oggi questa dell'oggi una grande occasione per una diciamo nuovo inizio di tutta l'amministrazione statale a condizione che sia ben chiaro che diciamo il sistema statale
Sistema dell'amministrazione pubblica
Non è soltanto un sistema di giuristi non è un sistema soltanto di registi non è un sistema soltanto diciamo di questo o quello ma riguarda l'insieme di tutte queste cose appunto di Sator che ha ricordato l'importanza degli ingegneri per il digitale ecco tutte queste cose vanno messe insieme e sono e l'insieme di queste cose che fa la qualità della pubblica amministrazione poi ovviamente non c'è soltanto la questione della formazione c'è anche la questione della come dire capacità di scegliere le persone giuste al mondo posso giusto
E quindi la capacità cioè di formare soggetti di qualità io è di una struttura amministrativa che abbia anche dei luoghi di specializzazione non possiamo continuare a pensare che l'amministrazione sia il nuovo di grandi generalisti dovute però cioè onorevole l'amministrazione equivoco in cui ci vogliono forse dei generalisti ci sono delle persone che hanno una visione d'insieme ma un luogo in cui le specializzazioni hanno nuovo ed una dimensione riporta la questione è la preferita che Cottarelli ricordava estremamente importante perché noi abbiamo una così storia in cui abbiamo in salotto per esempio le diciamo le retribuzioni di risultato ma in funzione del risultato sono state come dire diciamo il distribuiti a pioggia quindi il problema non era quello che prevedeva la legge ma il fatto che la legge per una ragione per un'altra non veniva applica abbiamo un sistema che cerca apparentemente di entrare nel merito però presente molto spesso la questione dell'anzianità fa premio sul merito perché in sostanza si Renzi all'interno della cultura dell'amministrazione si pensa dicendo che soltanto dopo un certo tipo di insediarsi a cioè tutti quelli di capacità di diciamo quindi cooperazione complessa e bisogna rendersi conto che per questo dicevo all'inizio dai bei tempi noi dobbiamo far aiutare il Paese alla ripartenza però l'impresa che abbiamo davanti è un'impresa complessiva è un'impresa che riguarda tra l'altro rapporti tra governo e il Parlamento i rapporti tra si guardi la onorevole Bonino ricordava diciamo nella qualità delle leggi certamente c'è stato una eh questa cosa è fondamentale per la pubblica amministrazione
Sabino Cassese ha scritto secondo me con grande lucidità che il primo nemico del dell'amministrazione è il Parlamento anzi il continuum governo parlarne
Perché nell'idea sostanzialmente dell'onnipotenza dei legislatori che tutto sostanzialmente può essere fatto attraverso la dimensione legislativa in sostanza in tutto quello si intende esaurire tutte le possibilità che l'amministrazione poi a questo aggiungiamo diciamo i meccanismi che negli ultimi anni
Hanno preso piede in qualche modo hanno l'Inter reso impossibile qualunque modifica migliorativa per cui riferisco per esempio i maxiemendamenti a questa roba qui a questa storia per cui facciamo una legge di un solo articolo di trecento commi perché bisogna fare una una una maxi fiducia è devo dire diciamo così fanno tutti coperti da una parte o dall'altra quindi a dimostrazione che c'è un problema strutturale sostanzialmente non è legato a questo che da parte allora tutto questi profili infrangono sull'amministrazione per questo io dico che secondo me occorre diciamo da una parte essere concreti
Evitare due cose eviterei diciamo io ricordo sempre che la prima opera di canti si terrà protagonista ogni metafisica futura
Che vorrà porsi come scienza e noi dobbiamo inventare
Il fare operazioni di questo genere quindi negli ferimento che Luisa Torchia faceva a iniziative concrete storicamente determina su questo per e estremamente importante perché a fare discorsi
Generali Cantù utilizzati poi il problema è dove incide si dice che nelle democrazie il problema non è del fa ma il problema è del comma fra ecco noi dobbiamo lavorare sul come fare perché questo sa l'attività della democrazia
La seconda idea cosa devo dire che burocrazia talvolta è una cosa talmente generica che costituisce una sorta d'esenzione da ogni peccato perché nessuno quindici e in che cosa consisteva burocrazia
Fra burocrazia che cos'è cose è un apparato emise insieme ritenere che si mettono insieme sono tutti legati alle circolari si raccontano queste cose forse questo ma la burocrazia e unità insieme fatto di una parte di Renzo di una parte di personale del ministro di una parte di organizzazione una parte di azione amministrativa una parte di responsabilità e forse una parte anche di controllo giurisdizionale
E allora su queste cose bisogna avere chiede mira qui alcune di queste idee mirate sono venute foto diciamo una semplificazione normativa oggi per esempio
Ci sono delle commissioni diciamo presso il Governo che sono riunite per la nell'azione del nuovo Regolamento della materia dei lavori pubblici se non tiriamo fuori nuovo regolamento come era quello che che ha di fatto di circa
Duecentocinquanta euro
No sì abbiamo insieme io voglio ricordare che per la materia degli appalti il il codice precedente a quello del due mila e sei dal due mila sei al due mila e sedici quando entra in vigore il nuovo è stato modificato circa cinquantanove proprio abbellire com'è questa materia e sensibile chi era sensibile alle ragioni legittime
Del rilancio della produzione cercano di semplificare chi era sensibile alle ragioni legittime del contrasto alla corruzione cercava di trovare bisogna trovare dei punti di equilibrio su queste entrambe nell'ambito modificata danneggi Santomauro inesistenti e quindi adesso adesso se questi nostri amici c'erano un altro regolamento che uguale a quello che era prima avrebbe ulteriormente complicato il quadro tutto si semplifica
Sul piano diciamo della residenti sul piano diciamo delle dell'organizzazione amministrativa tanto per parlare di opere pubbliche visto e denunciato assai ma diciamo la verità diciamo una delle cose qualificanti del nuovo codice era quello della riduzione qualificazione delle stazioni app no è stata fatta questa però non è stata ancora anzi mi pare che con il decreto legge diciamo al cosiddetto sblocca cantieri sia stata data via libera e quindi in questa riqualificazione non è stata fra allora diciamo pensiamo che le responsabilità siano soltanto delle amministrazioni quando si trovano questo o non è anche lì che in qualche modo non riesce a operare una scelta che si abbia una continuità un certo numero di anni
Tutte le scelte sono opinabili ma questa scienza essere ragionevoli devono essere sperimentata è sostanzialmente e poi le altre come dire nostre malattie struttura diciamo l'idea per esempio che fare una riforma significa approvare una legge io penso che la riforma inizia quando la legge approvata perché da quel punto di vista poi comincia con il pericolo di essere implementare portare avanti la riforma eccetera forse ci potremmo ci potrebbe essere utile concludo
Evitare sostanzialmente ricerche di utilizzare quest'altro terminologia
Che come dire immaginifica per una dimensione delle ci qui noi parliamo di leggi sblocca cantieri di leggi diciamo che
Il la felicità legge sulla bontà
Ma dovremmo smetterla le leggi sono strumenti come gli altri dovremo trattarle come questi sulle invece noi vogliamo soltanto commi forse giocare sulle espressioni la ma allora anche la colpa di questa dura istituzionale e politica che in qualche modo ci portiamo appresso grazie e scusate scusate ma con altrettanti
Io devo andare avanti mi collego da un'altra parte
Però aggiungo precedente e perché tutto questo quale vorrei aggiungere chiaramente leggere
Ha poi in decreti legislativi e decreti attuativi lento e allora c'erano morti
Io non so quante leggi abbiamo totalmente le Pretty inapplicata inapplicate perché il Credit legislativi non sono stati fatti o non sono arrivati e no
Ora Nesta o una perché mi ha particolarmente scandalizzato che è quella sul femminicidio
Già io non apprezzo molto va be'comunque lasciamo per il però neanche su quelle non sono arrivati i decreti legislativi quel meno in continuità questa diciamo
Deriva sulla qualità delle leggi e poi una volta passate in Parlamento forse con la fiducia ce ne dimentichiamo di quello che succede dopo quindi ne abbiamo troppe molte non applicate scritte malissimo
A mio modesto avviso Anderson non volle dare Maurello non si capisce veramente ecco impegnano ben o Angela quindi insomma ho l'impressione che si ha con il tutto un Paese che si mentre in gioco
E l'ultima paranoia dire ma da noi la possibilità di una Enna impossibile
No prego che ci raccontasse negli ultimi cinque dieci minuti io nata viene ammenda e ad Alfonso che cosa ne pensa non è nata grazie ai ragazzi circa ad Alfonso che cosa ne pensano di una di Modena i attribuita prima di dare la parola voglio sottolineare che ha detto una cosa molto importante perché al netto dovrebbero rendersi conto
Funzionari pubblici che hanno il privilegio del posto garantito non è un privilegio pazzesco che hanno queste queste insieme enorme di persone dalle quali dipendono la nostra vita e i nostri nostro business una qualità della nostra vita e che dovrebbe scattare diciamo così in loro un meccanismo di riconoscimento del b comune e la loro maggiore due di un grado di responsabilità maggiore che hanno essendo tutti quanti gli altri cento
Rispetto al quadro del legislatore che ci ha fatto il presidente paesino è è davvero difficile dare torto cioè il ruolo che il legislatore ha avuto in tutto questo è un ruolo un ruolo drammatico d'altra parte però non possiamo non dirci che l'apparato burocratico che asciutto no fatto veramente privilegiato e in molti casi è stata una forma distorta di costruzione del consenso elettorale
Sicilia esempio clamoroso una quantità di funzionari Nannicini assolutamente assolutamente spropositata e allora Annichiarico
Come dovrebbe scattare questo meccanismo culturale per cui oggi il funzionario pubblico dovrebbe sentire questa forma privilegio che tu giustamente sottolineato e mi ha fatto molto piacere
Intanto ci sono tanti che lo sento tanti amici e persone che io conosco hanno perfettamente chiaro il problema
Naturalmente del sistema spesso queste persone lavorano in contesti Gary mortificano non fanno massa critica
E qui anche per tornare alla domanda invece dal vino all'onorevole Bonino ma non è così governa c'ero
Cioè nel volerla però infrange chi l'ha voluta nella l'ha voluta allora Napoleone nasconde Eduardo ha continuato volesse la la politica francese che ha voluto
Una classe dirigente amministrativa competere
Di alto livello e come sempre quando si scelgono i contendenti bisogna poi anche aspettarsi che indicano questo non si può fare si può fare così politica non è mai stata interessata avverte questo e stata assente interessata diligenza amministrativa
Che nel migliore dei casi era protetta dall'azienda si va avanti diciamo per un metro che non le indiscrezioni male
Ma che può fare giustizia ingiustizia
Ma una classe dirigente che amministrativa risponda questo mi fa tornare anche su l'argomento che perché è stato fatto da diversi c'è un continuo a leggere governo parlamento nel fare leggi incomprensibili
Quelle leggi intanto sono in larga parte scritte dalla stessa burocrazia dimentichiamocelo dagli uffici legislativi finale quindi insomma
Ma parte tentativo della politica di decidere al costo dall'amministrazione cioè invece di dare un indirizzo e poi l'amministrazione scegliere come attuarlo
La norma entra nel minimo dettaglio cosicché funzionario dirigente non siamo altro che non esecutore come dire
Materiale di una decisione che è stata presa teoricamente in Parlamento in realtà c'erano in realtà sì c'è un punto di vista virgola i risultati sono sotto gli occhi di tutti
E la politica non è in grado di dirigere la stessa politica che dice bisogna fallimento della burocrazia poiché peculiare ma allora perché non scendono
E il meccanismi o persone che siano effettivamente capaci quindi alcune non hanno ce l'avremo non quando avremo un sistema amministrativo efficiente ma quando avremo una classe dirigente e politica che ha voglia di governare
Di non fare solo la gestione Venturelli dare da un giorno all'altro Nadia una prospettiva
Voglio esagerare in qualche anno magari perché i grandi programmi e questo che richiedono quando in Francia fatto la riforma del bilancio si chiama all'OLAF la riforma delle leggi finanziarie si sarebbe anche un periodo di sperimentazione di qua hanno sperimentato dopo quattro anni fa
Quando noi abbiamo provato a fare le riforme nel bilancio abbiamo fatto delle norme dopo sei mesi quelle norme non maturate tutti hanno detto la riforma è fallita e siamo passati alla prossima riforma
Così non si combina niente persone incapaci vengono scoraggiati si possono diciamoci la verità vanno a lavorare altrove valore distrazione
Perché se uno è capace e ha quindi nella voglio dire dignità e qualità del proprio lavoro un pezzo fondamentale della propria identità
Non fa perdere tempo dove diciamo va avanti soltanto chi ha relazione quindi il problema non è solo un problema della burocrazia è anche un problema di classe politica
Avremmo quando la classe politica locale classe dirigente amministrativa capace e almeno in parte autonoma capace di prendere decisioni tecniche
In attuazione degli indirizzi politici materno rispondano l'impulso mi permetto di dire a capriccio del ministro Giorgio
Anzi forse ci siamo arrivati alla fine non c'è niente da fare la pubblica amministrazione è lo specchio classe politica
è uno dei risulta e da questo l'acquisto condivido su tutto nella mia esperienza di gabinetti sta avendo conosciuto diversi governi e diversi ministri
E giustamente sottoscrivo quanto possa piacere determinati politici una persona avere accanto persone che ti dica Rubino o delle soltanto persone il titolo di sì
Anche se i ministri propone di fare una legge sulla pelle degli elefanti tu dicevi che ebbe l'entusiasmo facciamola no
Quale difficile tirare le fila
Grazie
Secondo me è un dibatto in cui è stato detto quasi tutto l'essenziale innanzitutto ci vuole la volontà di riformare
E la volontà lesse della politica oltre della stessa burocrazia ovviamente non può essere la burocrazia riformare se stessa quindi si deve riformare insomma in altro modo devi cambiare completamente la mentalità la cultura l'approccio la fiducia l'idea di essere al servizio dello Stato no ecco anche da professore universitario quanti noi professori universitari sentiamo oggi un po'buttati un po'lasciati Lino invece di essere al servizio della nazione al servizio degli studenti
La scuola diffamazione fondamentale l'Italia ha avuto fino a dieci anni fa dieci scuole della pubblica otto scuote la pubblica amministrazione sono stati unificate con una riga di legge e poi lasciati in piedi le diverse sezioni no
Della scuola stessa quindi ma comunque non abbiamo una scuola di alta formazione vivere ingresso ma la scuola che viene alle volte utilizzato alle volte no alle volte si fa il concorso alle volte ci si dimentica
E quello è quello queste riforme che vengono fatte salutata con entusiasmo per sei mesi e poi dimenticate perdiamo un altro grande tema le regioni no
Di cui se ne parla da circa trent'anni sono troppe sono poche il due mila uno la riforma del Titolo quinto perse mi sembra la soluzione di tutti poi a metà due mila cinque non funziona
Però l'abbiamo buttata via lasciando lì e le norme cioè tutti i articola Russia riformati i decreti legislativi di attuazione del restano lì e poi è ancora vengono fatte tante leggi manifesto quello che ci ricordava problema prima no e Poggi diventi di fare il decreto legislativo io ma qualche anno fa mi è capitato di lavorare allo sviluppo economico una delle prime cose mi venne consegnato
Era un una specie di di di di appunto in cui c'erano tutti i decreti legislativi e tutti i decreti ministeriali deve emanare lo sviluppo economico erano centocinquantotto alcuni erano di dieci anni prima
E la cosa più impressionante che accanto c'erano alcuni pallini emotivo da lei significava è meglio non farlo s'è stata fatta la legge per riformare gli incentivi così Mastandrea non faremo il decreto lasciamoli così poi vediamo quello che succede no
è chiaro che in questo sistema così matematico non sa neanche da dove ripartire no
Ecco e anche da noi partire però abbiamo una consapevolezza che senza una non la voglio chiamare riforma ma senza uno nuovo coro coscienza burocratica non va avanti perché ricordiamo sempre che la burocrazia nato web passato remoto perché son duecento anni circa come garanzia del cittadino perché prima c'era l'assolutismo
Poi si affermò l'idea dei principi di legalità l'assemblea rappresentativa e quindi questi funzionari imparziali che dovevano applicare la legge nell'interesse del cittadino in maniera eguale anonima e così via e quello dovrebbe essere il senso della burocrazia probabilmente il digitale fatto seriamente potrà aiutarci
Alfonso Misasi presidente li ringrazio tantissimo più Europa
è molto impegnata in questi momenti che ci sono dei momenti diciamo di verità disinteressata in cui non vediamo slogan nessuno NI facili soluzioni ma prendiamo atto delle enormi difficoltà che abbiamo davanti che ha davanti il legislatore e chi si assuma una responsabilità politica
La nostra forza politica crede enormemente nel senso dello Stato
E altrettanto enormemente nello spirito di servizio sia di chi fa politica che di chi fa amministrazione
Le con questo che chiude ringraziando Dio per averci aiutato a fare passo avanti diciamo così nella affrontare un tema così complesse arrivederci a noi e a chi ci ha seguito fino adesso grida