Casa Laterza - Conversazioni d'autore. Eva Cantarella dialoga con Giuseppe Laterza

Eccoci allora credo che siamo siamo indiretta su causa la terza penso che cominciano a i nostri amici a ascoltarci guardarci più di tutto diamo il benvenuto Eva Cantarella ciao Eva come stai faccia o perché richiamo per quanto Torre certo
E ufficialmente intermittente usata scoperto sì patriarca molto diffuso il bene mi chiamano tutti Pepe quindi laterino poi tu macello chiamato così e scienza
Allora Pepe latrati atterrati a tutti e poncho profetici si pagasse per quelli estetici riesce riuscita a
A parlare con attraverso Skype che per me è una grande
è un miracolo comunque che la tecnologia ci consenta di parlare come fossimo nella stessa stanza no in nel nella tua vedo dei libri dietro di te Dornel Mele invece io ho messo un po'in ordine per l'occasione prima erano hop ma raccontaci di questi giorni così strani e particolari che stai facendo cosa fai in casa cose ma io faccio ho sempre fatto cioè sto saluta alcuni proprio qui in questo posto dove sono normalmente cioè molto più giordane alle spalle in giro
Ma io a sola giornata sempre qui in più o meno
Passi
Non prima non tutta la giornata ma grandissima parte giornata quindi per me da questo punto di vista non è cambiato molto
Anzi devo confessare che in un primo momento al di là della della paura dell'impressione per quello che stava succedendo il folto di poter restare in casa e non dovete correre da un posto all'altro praticamente era un assassino
Per alcuni giorni ha molto confortato
Poi cominciato in Grecia risentirlo
Ecco tu vivi a Milano dove ha insegnato per molti anni appunto dovevi ritarda da sempre e
Diciamo la la Aquila cosa quando a quattro anni dal padre venuto a Mila Anaci segnare qui quando aveva quattro anni
Tuo padre si occupa di cose simili non tra quelle di cui ora si occupi tutti Pechino era un letterato e rende attore io invece ho fatto regge perché non volevo fare la figlia del professore che studia
Dunque il padre insegna perché allora era inconcepibile che una figlia andasse in un'altra città studiare
Molto bene ho scelto e e ho scoperto la bellezza e l'importanza del diritto importanza del vento per capire il mondo anche al passato foto
Ma com'è che lei scoperti dalla fatta scoprire mio grande maestro Giovanni Pugliese che non aggiornando il Corriere Gian Carlo
Rimane poi lei è stato un grandissimo giurista oltre romanista
Insegnano a Milano poi affatto Como cioè confronto in aula incontrato diciamo come non mai alle non andata la alle prime elezioni della facoltà di legge perché era istituzioni di diritto romano
E ha portato a questo presuppone che mi ha assolutamente
Ha fatto per lui Inc incantato incantato per la straordinario come tutto come Scorpion o come professore docente e la materia è bellissima
No ma volevo dire che se sei entrato in quell'ala vuol dire che la curiosità verso il diritto alla vivi maturata prima
Per semmai come Totti uscito dal liceo cosa fosse il diritto lo sapevo molto raramente devono devono tanti una confessione
Che questa da io tutti mi dicevano che dovevo studiare lettere M sarebbe anche piaciuto rabbia mi piaceva molto la lettera popolare ecco abituata poi o ma Ermanno mi dicevano che e non vuole io non voleva assolutamente andare a studiare ma la facoltà dove insegnava mio padre
E e il giudice devo anche dire no fallimento perché così poi quali segnali perché l'insegnamento si concilia col fatto alcuna Tonna
Che era scortato timido non circolare e allora io ho detto non farò mai una cosa che devo fare perché sono una donna perché mi devo sposare quindi quella è la cosa più importante voglio fare
Una fa soltanto il mi consente di fare un mestiere il mestiere non voglio dire maschile
Mi deve e di solito su prati sono gli uomini e lei ce n'è sembrata perfetta da questo punto di vista non amo Pozzi si fa donna
Ma mi piaceva no
Questa storia che ci piccola insomma mini storie che c'è raccontato
Mette insieme poi in realtà il tipo i vari interessi perché credo che chi ci ascolta molti di quelli che ci ascoltano chi conosce ed è qui anche perché apprezza e chi segue da tanti anni ma insomma per quelli che non che non lo sappiano Eva Cantarella è una figura di studiosa molto particolare perché appunto il mette insieme la formazione di giurista il fatto che si è occupato molto del diritto
Ma si è occupato anche insieme al diritto della vendetta
E non se ne è occupata in sensi in senso solo giuridico strettamente giuridico ma per esempio poi ne parleremo che cosa vuol dire la vendetta nel merito la vendetta nella tragedia quindi del del tuo percorso intellettuale realtà la letteratura
La tragedia al Teatro ci sono moltissimo il part-time perché come background avevo tutto conosce avevo imparato sentito in Calabria che ho sentito parlare
Di Omero e tragedie fin da quando ero piccola quindi ho messo insieme tutto
Il tempo tanti anni fanno di pubblicare un libro di un grande psicologo ci sia Jerome Bruner
A cui aveva fatto sullo appoggiarli
Ma da poco va be'appena sbarcato a Champaign congegno sono talmente un genio assoluto io me lo ricordo una volta che andavo con mia moglie con le figlie
In mancanza mi sembra in Irlanda e lo ha una bellissima casa con la seconda o terza moglie non mi ricordo sulla scogliera
E a un certo punto ci preparò della pasta che era veramente strano perché fare la pasta per gli italiani umane per uno che vive a New York e poi si mise a fare i piatti
E cardinali disse ma Jerome del le facciamo noi Luisa no no no no mi piace moltissimo fare i piatti a mano perché una delle poche cose che si sa quando comincia si sa quando finisce
E lui intente lo cito perché fece con lui un bellissimo libro in cui guardava il processo con una narrazione
C'è cioè faceva il processo è un racconto no va bene non è era un uomo di una
Cultura sterminata allora ti racconto una piccola cosa io ho segnato alcuni anni erano all'oscuro di dire no ma io quelli che ho conosciuto Jarret territori segnavo il riso Romano materia stranissima per loro ecco Gerry un giorno sempre lenta la lezione come e si accorse però tutto conoscere agli elettori un malore a un certo punto abbiamo fatto addirittura fatto molti seminari assieme Niccolò io mi stavo incantata cala Ital modo come l'ultima luce tutto diventava un racconto pagare era un uomo straordinario mantenere a proposito che ci sarà quando né col Messico peggio luciferino lui non ha mai pensato di non finire i suoi libri io ero andato a trovarlo
Se invece prima della sua morte più o meno
E illustra proceduto e aveva davanti non so quanti litri vendetta conversione del tre libri che devo finire le persone finite tutte versate certo guardinga e e
Aggio anconetano è una persona strana ricordo che lui aveva presente in Italia
Un grande interesse per ha lavorato molto con e scuole elementari per esempio la quelle emiliane le più avanzate va fatto di pace ma e panelle e allora era adorato
Al laboratorio di Omegna comunque
Tra un attimo torniamo torniamo a alla vendetta al diritto dei le cose di cui ci si è occupata volevo solo un istante chiederti questo tu appunto vivi a Milano che è stata una delle città più colpite dal virus
Qualche tempo fa il nostro comune amico Tito Boeri
Mi diceva che per un periodo almeno lui sentiva ogni venti minuti ogni mezzo una sirena ecco una violenta Roma non ho questa percezione il immagino che debba essere stata anche perché è un periodo molto straniante molto o ebbene
Perché entri molto il da un lato ero qui saluta studiava però l'unico rumore che sentivo era quello nell'ambulanza che passavano perché io sono un suo una direttiva dove lasciavano però veramente terribile
Allora mi svegliavo di no certo quel rumore che non era vero capito
Per verificare ma è ancora difficile Milano perché ancora siamo gli unici Crispo pare che lei confuta agisce non panico infettati ancora già partecipato e trasparente
Allora si era passerà e poi quando cominciato a pensare le cose da dire
Via se date retta riguardare ci sono tantissime due lezioni conferenze
Perché una delle cose che ti contraddistingue che se una persona molto generosa e quindi come dire impediva il moltissimo nelle scuole per esempio con i ragazzi ma insomma
E una di questi incontri questa che invece a Milano al Teatro Parenti tu parlavi di una cosa che mi ha molto colpita oggi parliamo di distanziamento sociale no e in quella lezione a proposito Medea parli del distanziamento tragico o no
Puoi dire cose perché mi ha colpito e poi mi è sembrato che ci fosse qualcosa in questa conversazione lo spaccio Travica in simbiosi stanza tragica sino all'attuale sembra Sergio diverso dal locali va allora
La non era questa
Fu il teatro che allora non era solamente notevoli catena USA ma
Sanno tutti insomma anche non solo tu ma anche gli ascoltatori immagino a non era solamente una un momento di ricreazione per quanto alto il teatro era una forma di Paideia quindi sulle linee Teatro Greco Dance e altre delizie
Attualmente altre aziende
E da si mettevano in scena delle storie che riguardano l'intera cittadinanza problemi etici sociali giuridici tutto quello ma dovevano essere poste in modo da non toccato nella realtà cittadina di quel momento
E allora la risoluzione qual era la mettevi nel mito appena state del tempo
No
Per esempio ha una storia di Medea e Giasone era una storia molto importante in quel momento ha preso apporto con la donna straniera tutto queste cose
E ne niente spostato me ha visto nel merito stranieri in eterno come viene raccontato nella tragedia
è tuttora attuale come tutte le tragedie greche sono tutte le attuali perché quella situazione mitica si può applicare in modo situazioni che sono diverse ma che in qualche modo si presentano nel tempo e nello spazio perennemente
No e assolutamente app per esempio Medea il problema il problema di Medea migrante Medea che arriva la straniera che arriva sospettata di essere un'assassina di tutti i quali
E è stata ed è di attualità molto di attualità quindi per questo che io non dico sempre quando mi capita di parlare di questo ente
Io preferisco non mi piace parlare di attualizzazione del metto al mito e attuale non ha bisogno di essere attualizzata un omaggio al definizione
Calcetto ma infatti devi sapere che una delle cose che lui mi colpì quando entra in casi dice che mio padre disse io non voglio fare una collana di classici perché classici devono entrare in tutte le collane
Ma Shasta non c'era perché Tezzon attua perché sono classici perché sono attuali si sono attuale li metto insieme ai libri di oggi certo
Quarantotto e poi congelato perfetto gelato o o pop morale la distanza tragica è una regola straordinaria perché appunto consente anche una libertà nel ritrovare i temi dell'oggi appunto in un racconto mitico e per i greci era così importante che tu in quella conferenza parla di addirittura di uno che fu sanzionato Frinico quella Cozzolino onore qualche Valducci
Un anno prima della regia di Mileto armi letali Pivetta la città greca sulle ossia dell'aria perché letta anzi prima poleis greche fa notare sono aggiunte quelle la talmente attaccata le persiane una ecco e urlando e
Quattrocentonovantatré era stata distrutta dai Persiani no e lini con mette in scena ad Atene questo e tale che tutto il teatro sia scoppiato a piangere e da quel momento hanno proibito dire apre l'hanno multato le hanno impedito di per presentare il nuovo per la tragedia
Che non doveva fare riferimento a una realtà del momento
No questa è molto interessante anche il mi pare
In un certo senso si può dire che è una chiave del grande successo dei tuoi libri perché se io scorro come ho fatto i titoli dei tuoi libri che adesso non non non riepilogo intanto per profonda invidia perché addio alla al bagno penso molto alla fedeltà degli autori c'hai Lorenzo che
Cioè la la pesci è incartata fondamentale attento e quindi poi voglio dire una grande casino dice se io scorro i titoli dei tanti libri poi
Duetti si è occupata di di tantissimi temi attraverso la storia e le istituzioni ma anche le norme le abitudini individuali e collettive ti sei occupata appunto di storia letteraria e teatrale
Che altra vecchia entra studiata Tracy miti presente attraverso hai studiato in rapporto alle donne e uomini
E in particolare la condizione femminile l'ultimo libro che non posso non citare gli inganni di Pandora credo che sia il tuo ultimo ce n'è uno ancora dopo non vanno Pantano nell'ultimo e che ha come titolo L'origine delle discriminazioni di genere la Grecia antica e poi rapporta generazioni genitori-figli appunto la vendetta il diritto allora
Questa distanza tragica
Secondo me c'è tutta in questi libri cemento e conferenze l'ultima bellissima che hai fatto voglio ricordare perché quando ci siamo visti di persona l'ultima occasione era a Napoli no mamma mia un giorno prima che scoppiasse la sotto sul posto foto il giorno prima che scoppiasse perché lungo gli avevano fatto questo festival che ha avuto grande successo di storia a Napoli
Che era dal ventisette febbraio al primo marzo quindi proprio nei giorni immediatamente precedenti e non eravamo molto preoccupati il vicino a farlo è di fatto una bellissima lezione
Su Saffo che abbiamo chiamato sacco come tutti ci spieghi due minuti perché l'abbiamo chiamata Saffo come tutti perché perché era sulla bisessualità ma perché appunto la mancata come tutti cinico va
Perché in realtà vol
Sono partito ha lasciato perché avevamo partire da un'altra ombra personaggio femminile ma il falso che è l'unica non ho bisogno di dirlo l'unica poetessa greca a parte alcune tracce di un po'di poetesse nella nella Grecia nella mi Magna Grecia ma insomma non piccole cose b però anche il sorpasso
In Padova diverso dagli uomini aveva rapporti sia con le donne che conduca meglio perché si diceva che fosse innamorata che Faone ma aveva una figlia e quindi
In modo completamente diverso però mi ha consentito di affrontare il tema che io chiamo chiamato impropriamente in un vecchio libro quello della bisessualità dei greci perché invece la bici quella dei greci non era un apice sua verità nel senso ma con un uomo che pongo io ovviamente per spot né alcuna uno alla persona gara porti indifferentemente più o meno ma invece hanno una colla regolamentato al cioè
Bene allora allora l'uomo greco le donne non aveva dopodiché dopo saltò per le donne quello Scipione e le donne devono avere rapporti solo con un uomo anche solo con un marito e basta
Ma gli uomini di regola tutte nel corso della diretta hanno rapporti con altri uomini o con donne ma solo e rigorosamente in certi momenti nella vita cioè il ragazzo giovane
Poteva al per capire questa cosa qui non è che io faccio una premessa cosa significava per i greci che cosa significhi i greci non non visto invertono fra il concetto alla distensione Omo ed eterosessualità arriva con la con il cristianesimo racconta questo carico cresca
Regredisce non avrebbero neanche capito anche se le parole sono fa parte ma non avrebbero capito non rendono l'idea l'avere l'età la verità significativi Pacciani Meccano pepita in tutto no quelli attività in guerra pietà con la parola è attività voleva dire un mondo molto competitivo vincere
Sulle altre
Allora
Qui e e e in campo sessuale voleva dire assumere un ruolo attivo no
Dieci però il ragazzino fino a quando non raggiungeva la maggiore età non era ancora un uomo sono sarebbe diventato
Ma era comunque un papà è unanime nei l'inglese che dicono retta al neonato sull'orlo allungavano neutro tant'è vero che era sottoposto a tutela
In quel periodo ed adesso Greco aveva un'amante stette lì non era più a questo amato perché un ragazzo a era qui non c'è era spesso per l'amante
Questo padre aveva un ruolo tra l'altro pedagogico fondamentale perché insegnava e insieme al rapporto amoroso che l'estrema e che era molto importante
A
Il finiamola i valori del cittadino al ragazzo e qui c'è un non abbiamo il tempo e non saprei dare una risposta ma è anche molto singolare questa società che questi padri che affidano a un amante
Il compito che dovrebbe essere per noi quello mentale ma questo è un altro discorso ci volevano circa la lista una forse poi quando però il ragazzo che avevano avuto quindi de allora nella acqua aggiornerà sopraggiungeva diciott'anni meritano nome doveva diventare attivo e allora poterlo nei rapporti con gli altri uomini ama essendo diventando l'amante guaisce allarmato
Perché quindici euro c'era un ruolo straordinario nelle regole poi ne hai fatte non sappiamo cosa succede se il farmaco alla rigorosa a quelle alta riterrà qualunque adespota e poi il pene con cosa si pensava del bar perché non rispettavano duello al l'uomo si è quello che noi diremmo consensuale passi
Quindi la bisessualità e un flauto no già annullato la scusa per un po'troppo ma è un abilissimo da spiegare partenza da salotto basta abbiamo allargato qua il discorso proprio quando anche una certa versione del Pubblico
Aveva promesso ti volevo dire intanto l'hai spiegato benissimo e questa è un'altra delle cose che ti contraddistingue cioè tu hai la capacità straordinaria di essere affascinante al tempo stesso di assoluta semplicità ma è la cosa che ti vuole dire era la distanza tragica
Il fatto che però i classici ci parlano dell'oggi è proprio
Dimostrata da un episodio che è successo quel giorno non eravamo al Teatro Bellini che questo bellissimo teatro colgo l'occasione per dire io sono grato i fratelli Russo perché nel festival history ci sono sei grandi istituzioni tra cui il teatro questo è un grande teatro gestito da questi figli di Tato Russo grande attore napoletano
In questo teatro diciamo più di novecento persone tu hai finito la reazione a un certo punto cosa è successo si è alzato un signore cosa ha detto
Detto che a qui è c'era tanta gente ma io ho capito almeno omosessuale fanno schifo gli ho capito questo alta cioè assunto nel verbale Litta naturalmente ma poi c'è il pubblico che è il solito devo dire
Ovviamente non raccontato che ha detto per l'omosessualità o la bisessualità sarà stato normale a suo tempo umana cento lo sia adesso no Oria io ricordo al giudizio di questo cilentana dell'amore
Non mi accontento Hoshi certo non le ricordo
Mi ricordo che la sera quando siamo andati a cena
Nel piccolo ristorante insieme a tutti i relatori cruento ma forse la mia elezione quindi è stata inutile ha detto no al contrario è stata utilissima ma forse non mi sono spiegato bene dichiarò ma noto questo dimostra che parlando del passato parlando del mito parliamo dell'oggi ma appunto veniamo al tema della nostra conversazione che è proprio quello
Di cercare di usare questa distanza tragica con un gioco con una e a questo punto vediamo al libro che tu hai fatto con noi perché in quel in quel libro il libro è su Ulisse scusi in Ulisse scritta in tante occasioni
Ma qui in quel libro il libro si chiama sopporta cuore la scelta di Ulisse e e il primo tema di cui parleremo a proposito di di Ulisse proprio la libertà la libertà di scelta
E vorrei pre iniziare chiedendo di spiegare questo verso sopporta cuore perché a pagina quarantacinque subisce c'è un momento in cui visse deve
Capire cosa deve fare confronti delle ancelle no c'è cielo queste raccontare qual è in quel momento cosa succede cito tra pesci e e anche
Perché questa cosa ecco ceto ben questa cosa duale Lambert ancestrali bene perché in com'ero
Il nome Rossi tra nemmeno ci stava tutto avendo infine venne in mente la famosa definizione di Calvino classico è quello che ogni volta che lo leggete dà un'idea nuova sede cioè o meno ogni volta Teodori leggo
Quella volta lì mi aveva dato un'idea c'è un un episodio che mi ha dato l'idea
Ed è che l'episodio non sia ufficialmente famoso alla fine quando Ulisse torna la strage dei conoscenti
Allora in quell'occasione Ulisse non faccio fa due cose molto interessante perché ha come due vestitino due poltrone
E due teste gommone di ragionare diverse perché unisce al tempo stesso pila
Rappresentanza e nel mondo della vendetta che era il mondo precedente ovviamente alla nascita del già detto no al mondo omerico fondamentalmente il mondo è era un mondo nel quale non c'erano comportamenti leciti e non lecite cioè tutte ritenermi offeso reggimenti basta vedere come è facile come nata appena come fanno gli orari frecce lui è l'errore della è un errore quindi è l'errore nella vendetta allora
Torna lì ecco lo deve fare bene vendicarsi dei parolacce ben centootto Giovanni Bellini tant'è che
Insidiano la moglie
Giocò con cento interpretazione se lasciamo insediare facilmente famoso dimentichiamo questa cosa apprendiamo che nel mondo a capriccio statale
Non facilmente ma ogni tanto per fare comunque e e deve vendicarsi e li uccide nella stessa scena però contemporaneamente venti nonché come fanno ci sono dei suoi indipendenti non c'erano gli schiavi allora uno dei dipendenti di queste signore
E il capraio l'araldo o bovaro alcuni lo avevano tradito altri no
Uno lo si comporta in modo completamente diverso con gli uni con gli altri i Proci tentano
Alcuni retroscena tutti tentano qualcuno di devi salvarci da questa da questa strage dicendo ma io non ho fatto niente io ho trattato bene Telemaco io ho trattato pene Penélope otto l'Europa
E lui la cosa non lo prende proprio in considerazione perché perché il monito della vendetta e cioè ci qui c'è l'evoluzione di una parola che è molto interessante la parole e iTunes Haiti o se non proprio mentre invece il rapporto dei cow Jerry festa
E tu su pc e la conseguente più fa o del tutto indipendentemente che tu abbia voluto quel fatto parte del rapporto tra causa ed effetto e allora lì l'intenzione c'è quell'il fatto che questi si è giustificato dicendo sono stato vuole nessuna rilevanza la vendetta non tiene conto che oggi
Devo spesso cena momento praticamente quando appunto quando uccide no uccide alcuni dei dipendenti fra cui le ancelle infedele ecco sopporta cuore perché non mettono in cella non eccellono cinquantotto cinque quelle che lo avevano tradito cone però sì solo quelle e tra gli altri dipendenti punisce solo quelli che non avevano tradito volontariamente per esempio scemi o lei ed io no
Io avevo tradito perché ovvero dice Ananke volete per necessità costretto non si capisce se costretto fisicamente o moralmente dai pronostici Telemaco glielo conferma e allora unisce non lo punisce allora questo è ho conosciuto fondamentale
Del rapporto vendetta diritto che tra l'altro io stavo in questo momento sia molto importante perché e purtroppo non è che non è un suo lamento cambio associazione
C'è una rivalutazione dell'iter della vendetta
Ci sono delle persone sperando che teorizzano la la il valore e piccolo della vendetta e poi ci sono persone più a livello meno costato sette cinque per parlano continuamente rivolgere vivendi che era
Però
Ecco
Quello e
Questo episodio contorni l'odio della della dell'Odissea indica scende segnala il momento per il passaggio dal mondo e dalla vendetta mondo del dialetto si può l'organismo qualcosa
Un molto interessante perché Ulisse agisce come un rappresentante del mondo del diritto non ancora non c'è ancora la prova adesso siamo all'interno della famiglia ma lui diciamo eccome
è il città è un giudice un giudizio domestico
E Angelich Ontario involontario ecco
Che cosa sta
Il rapporto fra oggi e allora l'attualità
Della di quello che è successo allora e anche il come come ci aiuti a riflettere su quella che secondo me può essere anche l'avvertimento io spero che non sia questo no
Ma nei confronti di questa di questa rivalutazione delle imminenti soprattutto denunciano tutto nei alcuni autori americani ho visto è molto e molto forti
Ma questo non succede di vedere al binario interessi e attualità nel libro all'inizio del libro proprio scrivi la coscienza della propria autonomia morale non è un dato innato
E la percezione la propria libertà risultato di una faticosa presa di coscienza
Una lunga e difficile conquista del pensiero che sta alla base e costituisce il presupposto di concetti etici e successivamente giuridici come colpe e responsabilità quello che ha appena detto Falstaff dicendo i ceceni al ruolo ma a cioè ittiti Edo che ruolo hanno il in questa acquisizione in questa acquisizione di una coscienza della propria responsabilità l'educazione
Per fondamentale assolutamente l'educazione maleducazione è fondamentale per da voglio dire io credo che
Quello che non riusciamo
Ah non voglio dire non voglio negare che ci siano degli al no non voglio entrare in cose che non sono viene non voglio entrare in ci sono cose innate personali sentimenti attenta io credo che cioè voglio usare delle circa il novanta per cento sia dovuto al contempo Frisch non a caso uno sporadico quindi però su questo non posso dire questo non posso che essere la stilista da questo punto di vista e novanta per cento venga dall'esterno e l'educazione in famiglia poco
Le chiedo compiuta nell'aria cupa Peia così come educazione scolastica e stop ma pale assoluta Peppe
Sciupa trent'
Però ti faccio un'altra domanda perché prosegue prosegue torniamo risse ma l'educazione fondamentale la scelta la libertà di scelta si esercita nell'autocontrollo no abitanti poco stamattina sentivo un un podcast di Daniel Goleman questo grande psicologo ha scritto questo libro sia l'intelligenza emotiva
E dice una cosa molto simile a quella che è detto Duccio all'intelligenza emotiva nasce dava auto coscienza e dall'autocontrollo
Ma secondo te le persone colte si autocontrollo non di più
Nonché perché non è non è detto spesso io perciò dei cicloni non riuscì allora
La cultura non significa necessariamente evoluzione non significa avendo no stiamo parlando di cultura o può essere una persona colta anche uno che ha fatto poche scuole e ma è cioè opera
No te lo chiedo perché noi viviamo una strana epoca infortunato Paolo
Cosa spero di avere capito dove voglio arrivare e vediamo di
No no no io io penso che se viviamo un'altra nell'epoca in cui negli ultimi anni non solo l'Italia penso a a Trump
La cultura nel senso tradizionale è stata molto molto svalutata come fosse quasi un fardello quasi una un'opzionale una cosa in più cialtroni
Qualche anno fa non ce l'ha con Janice appena appena appena dice una cosa sembrava rustici studiato professor Romano
No ecco io anch'io credo che questo non è solo un difetto
Di chi ha detto queste scemenze ma forse anche di chi ha prodotto cultura che spesso a differenza di quello che fai tu e fanno altri
Un'altra persona che ti è cara che Conte ha chiuso F servizi Historia e Luciano Canfora con cui abbiamo chiacchierato una settimana fa ecco voi siete due persone
Che avendo raggiunto degli obiettivi molto alti in termini di ricerca di di di stima e di reputazione però l'avete messa in gioco la mettete in gioco ogni giorno andando in giro incontrando persone di ogni cultura ecco
Molti i tuoi colleghi non non non non sono così
Non è usano la cultura le barriere a certe volte esci non so è però le cose stanno cambiando cioè io penso a quando parte sono andata e mi sono iscritta io all'università
A anche se allora c'erano personaggi come il mio maestro Giovanni Pugliese e tanti altri ho avuto come professore di Diritto Delitala per esempio diventarono straordinario professore occupato
Ma ci sono un uomo c erano un tempo gli studiosi che ritenevano che il loro prestigio forse legati poco alla loro produzione scientifica limitato a sarà stato gloriosamente agli esperti della materia un po'anche il criterio di selezione dei professori era legato a quello è ecco
Questo sta sta sparendo
E io vorrei anche dire che adesso si sta esagerando da un'altra parte ci stia esagerando avvolta dall'altra parte appello ma comunque e soprattutto la divulgazione è una brutta cosa
La divulgazione ma io mi ricordo ancora nazionali che mi aveva colpito un primo conosce uno dei primi Consigli di facoltà quando sono andata quando ancora
Concluso l'incaricato come si chiama non giovanissimo professore no praticamente non non non parlava neanche allora non non si parlava il giudicato infatti non parlavano
E parlando di un certo rientrano devono dicono addio e uno ha detto Martin urliamo c'è un libro pubblicato me lo ricordo benissimo dall'editore Einaudi perché la sussidiarietà una divulgazione e la divulgazione perché ecco oggi tutto questo non è
Bene
Guai a a volere non è più solo così moltissime
Posso citare una una persona che cito sempre allora quando si parla di un obbligo ideazione lo faccio sempre bene e irresistibile giacchine Doxa
Ed altri meno o talvolta parlare a Milano all'università e anni no ecco non ricorda benissimo nel prima Sancho un processo e la mia il mio mestiere è fatto di tre cose
La ricerca la didattica e la divulgazione e ritengo che tutte e tre siano ugualmente importante non ricordo sempre
E posso dire va quando già
Sono felice che pure citato perché è stato un grande amico oltre che un grande autore da casi dice abbiamo fatto tante cose insieme ne cito solo una la straordinaria collane europea che è rimasta l'unica che scappare l'Europa con cinque case editrici
Europee francese tedesca spagnola inglese che insieme progettavano i libri quando Jacques le Goff diceva divulgazione lui intendeva dentro divulgazione anche impegno civile
è inevitabile non divulga germanico giusto sì genera è vera una volta c'era l'intellettuale arroccato quella per cui la politica e le impronte ma era una norma ecco l'impegno civile non se ne parlava proprio no
Un panino sempre cercato di farlo nel limite del possibile colpa cioè quello che leggo pensava e che la storia è un alimento della cittadinanza
Ciò detto non è una consapevolezza del passato non puoi essere un buon cittadino
Assolutamente no non può in realtà un buon cittadino
E non penso neanche un buono storico c'erano nove
No tacciato secondari la cosa ma se non hai scusa se non hai una consapevolezza del previgente accompagnato
Cioè devono essere voglio dire
Noi siamo in un'epoca in cui tutti Reed continuano a ripetere anche i tuoi colleghi ama la storia non ha niente da insegnarci la storia non è Maggi e non è magistrato vita ora a me pare che è un c'è un bellissima frase di marcato anche dice la storia non si ripete mai ma fare prima
è un bel modo di Metta erano foto che certo che nessuno di noi può essere uscire pensare di essere Ulisse o Achille sarebbe un imbecille
Però la storia che ci ha raccontato di Ulisse adesso torniamo su un altro aspetto ci dice moltissimo anche per l'oggi no
Però un minuto fa psichico una parola che mi è venuto in mente adesso a proposito della della della storia americana
Ma io ben metà abitato proprio in occasione di quando Imperial College mi sono andato a rileggere la testa di Atene naturalmente non riuscì e niente mi sono rimaste da una strage in particolare un penso in particolare alle cucine
Perché racconta qualcosa su quelle analogie impressionanti non sappiamo da dove veniva però si dice che sia venuta dall'AgeNaS ma era la prima volta nessun nessuna malattia cioè l'autista con quella rapidità non c'era per la prima volta non c'era una quindicina per curarla tutto qua e poi l'esploratrice non sua impoverisce
Io non posso dire né l'uno né l'altra cosa perché non sono un medico non sono conosciuto però non erano storie proprio diciamo io faccio una cosa
Vi descrivo i sintomi e prescrive e perché descrive i sintomi perché se per caso un giorno dovesse succedere la stessa cosa potrebbe essere utile bruttissima piscina impressionante veloce
Dunque ti dico che ci stanno ascoltando tantissime persone molte sono entusiaste dicono grazie professoressa ricordano i tuoi libri ci sono due persone adesso ce ne sarà altro che vorrei salutare che tu conosci uno
è un storico che ha fatto lui bellissimo libro su Venezia su Venezia moderna si chiama Alessandro Marzo Magno ci sia un'altra è un atto allieva e Laura Pepe
Che che è stata colpa di qualche giorno fa parlare di eroi se abbiamo gli eroi cosa sono gli eroi ed è stata una bellissima conversazione con Lia
Torniamo possano togliamo acqua grazie
Andiamo a a Ulisse sempre in questo esercizio distanza tragica cioè di raccontare una storia che ci parla a un certo punto abbiamo pensato che un'altra
Cose di cui parlare era la sua relazione con le donne e la vegetazione con con la moglie ma anche con le donne tu mi ha detto ma dice a una grande
Astoria il racconto che racconta qualcosa addirittura fino alla morale borghese del matrimonio sono ecco come dire perché c'è un'etica dal matrimonio appartenenti assoluta mentre allora
Ulisse ci metto dieci anni a tornare d'attualità il pacata Venezia avvento cure collega ne fanno di tutti i colori libraia eccetera eccetera
Però di questi dieci anni gran parte la passa su delle isole condanni signore
Come mi sento guai a delle avventure allora lasciamo stare il discorso sulle sirene che è anche legato alla seduzione perché era seduce prevede di Rea conosce persone
Una partita qualche palla partita più complicata preferita prendiamo proprio delle cose voi d'accordo che la cosa è più facile concreta allora
C'è il CIPE e
Calypso allora
L'Anas arriva da Circe
A è Circelli intanto queste donne con le quali ha nelle avventure si distinguono dalle altre perché vivano scivolano stanno sotto un pater familias non hanno un marito sono al sono Senghor ecco quelli già cosa Gabriele a
E per di più fare un'altra cosa cantano allora le donne in Grecia spento parlavano parla con molto poco io addirittura in queste cantano lo facevano solo le tele e le donne
Eppure da arriva da Cerci opposte per questa specie trasformatori suoi e compagnia imporci percepiamo benissimo tutte la storia però citazione fa palestrato eccetto tredici falli ove poi no
Di ringiovanimento salirà sul suo letto quindi riaprendo latte queste donne prendono delle iniziative
E lui fece prima dice proprio proprietà provata al contempo lei peppola
Si afferma una no
Perché in fondo perché se perché sospettavano da città a città va a chiamare i suoi compagni perché poi c'è il semicentro assume compagni a Corcelli nuove compagnie producevano chiamare gli altri chiamare gli altri
E però prima di andarsene ma bisogna che i suoi compagni riconosciamolo isolando che siamo qui ce ne vogliamo andare evoluzione va quindi aveva avuto una bella avventura poi però non lo dice ma noi da Circe ha certamente un figlio e non è l'unico che ha nel frattempo perché poi c'è anche la storia naturalmente con calici sono quella con cali ci sono stati concausa perché dura anni
A allieva posso dirti una cosa sta è un pochino più indietro perché quando vieni avanti incisi ecco perfetto così ai prefetti ciò perché essendo molto rispondendo a una domanda vicino non ti preoccupare va bene comunque o no Nausicaa perfetto continua stavi dicendo di sorge
Ecco allora Calypso Hunan dati alla discoteca noioso rende ammicca litoranea info buona carriera Renzo precipiti e pericolosi applet papista Padova
E voi hanno qui c'è una cosa molto interessante AVEPA la prima volta che incontriamo Ulisse mantella a odissea è nel quinto canto quando lui è lì
Seduto su una roccia l'isola di Calipso la produzione italiana in genere io ho in mente perché contro North controllarla perché continua a piacere molto a quella indossata al secchione giudice piangeva disperata perché non gli piaceva la ninfa
Quindi ecco c'è una parola un critico va lì e non gli piaceva più la ninfa che è un po'diverso perché c'era stato un certo numero di anni Acerra stancata voleva tornare da Penélope
Allora resta questa edizione buona lo aiuta molto carine giovani che gli offre l'immortalità e lui dice di no perché perché pur considerava papali e poteva tornare da europee al questo non li impedisce
A al momento anche lì o meno non lo dice ma a un certo numero di figli e come lo sappiamo dai commentatori
Commentatore se li tengono solo su un numero di fede qualcuno dice che sono due qualcuno te ricerche sulla morte comunque questo uomo in questi dieci anni
Lei passa ora Bonaparte
Nel ne è venuto da ridere condivido perché partner mandando in giro incontrando delle scene ora esce minando figli io me ne me mi è venuto da ridere perché una volta lezione Adamoli questo accorpamento latenti eletto con uno studente mi ha detto discesa
E lo studente mi ha detto ma finora è stato il primo turista sessuale chic salto questo il piccola
Va bene allora nel frattempo Penelope accada che lo aspetta se avessi il tempo entrerà in un altro argomento Forza Italia ci allora questa eletti Caporale matrimonio borghese
Dal matrimonio col peso e allora nel quale io ci tengo a dire una cosa non sappiamo che il nostro diritto di famiglia è cambiata nel settantacinque ma c'è voluto ancora qualche anno perché si cancellasse dal codice penale il reato di adulterio che uscito su questo a causa è sempre stato sono femminili sono non solo femminile
Le donne potevano essere punite con Panettella la reclusione forse fino a due anni sullo termina non sono sicura Marco all'ente
Se tra il divano del romanzo per cogliere in flagrante il che dava nuovo episodi boccacceschi novanta ma insomma la regola giuridica
Era questa il merito veniva alcuni solo ente se temeva una concubina in modo particolarmente offensivo per la polvere
Allora questa e l'etica borghese che nasce il nome ero ovvero amava la moglie e moglie fedele e altra cosa ma questo no e la moglie la moglie
Ma questo non non non
Inutili se non lo sappiamo ma lo sappiamo da altre fonti
La gelosia non era le mogli non doveva non erano gelosa perché anche scelte tempi Kakà non esiste ora e quindi le mogli sapendo che per il marito era normale avere una concupito anche per l'altro viveva nella casa coniugale avere altre amanti eccetera eccetera hanno
Www meglio se non fossero generosa ecco mentre il marito gelosissimo solo mentre l'etica borghese che è sparita capriata radicalmente nel settantacinque ma insomma ha lasciato tracce
Come no beh ieri sera con con mia moglie abbiamo visto un film americano che stiamo ponticello
Che è ambientato durante la campagna elettorale di Trump
In cui si parla di umile capo di Fox News che viene accusato di molestare le giornaliste per fargli fare carriere e si riproduce un meccanismo simile nel senso che ha una moglie
è fedele alla moglie dal punto di vista sociale dopodiché fa quello che gli pare diciamo un utilizza il suo potere diciamo lì naturalmente la discussione è gli uomini hanno sempre avuto più potere delle donne e quindi ha utilizzato questo potere anche a fini sessuali
No non è sempre così pacifico che se le donne lo avessero avuto lo stesso potere dei nuovi noi l'utilizzata anche loro c'è un un bellissimo libro di mai più Traité uno scrittore americano in cui si invertono le posizioni si chiama Rising Sun
Mi ha fatto Michael Douglas al cinema c'è una super manager donna che si approfitta di un dirigente uomo o Ceraulo
Pensionata dicendo se tu non stai corpi non ti faccio far carriera
C'è da questo possibilissimo perché no possibilissimo solo del non diciamo che numericamente è una cosa soltanto Giuseppe
Dunque è fatto tre mandare avanti per molto e magari sentiva una volta ritorniamo a questo fare questi incontri
Il futuro però dobbiamo abbiamo pochi minuti per chiudere io vorrei che avete una riflessione a proposito tutto quello che abbiamo detto
Che in qualche modo come sempre ad opera che fare con i comportamenti
La mentalità le norme l'etica la responsabilità ecco noi siamo in un momento del nostro paese molto delicato e difficile in cui pay col come dire siamo entrati nella cosiddetta fase due
E c'è questo esercizio dedica tanto tra la sanzione quello che dice non puoi fare questo perché se no prendi una multa e la responsabilità
No che ok e io credo che dentro c'è un tema fortissimo che è quello che la fiducia dei cittadini se non si dà fiducia ai cittadini io credo è difficile ottenere poi il senso di responsabilità o sbaglio
Certo se non si dà fiducia ai cittadini e nello stesso tempo la torre che mi ha colpito molto però in questa vicenda è la fiducia che i cittadini hanno dimostrato nei confronti chiamiamolo del potere
Ovvero non era così scontato e perché i cittadini si sono hanno obbedito a noi abbiamo obbedito tutti devo dire che siamo state straordinarie da questo punto di vista in tutta Italia quando ancora e abbiamo un perito
Per senso di responsabilità peraltro persone sorde ecco per una per una però anche per ragioni altrui che certamente ha giocato anche la paura ma fondamentalmente io credo che la cosa accertata
Il nostro senso di responsabilità nei confronti degli altri e K cosa molto importante e la figlioccia nei confronti di più governo non uno potute desertica ci sono stati con tutti gli errori sono stati commessi per carità
Però la fiducia nei confronti anche ed è l'autorità che mi è sembrato proprio non monodelta non non mi sarei aspettato
A assolutamente sai cosa mi ha colpito non solito caso soprattutto il comportamento dei giovani
C'è prove i giovani erano molto preoccupati per gli anziani
C'è
Io ho visto un sacco di ragazzi che erano un po'più attenti loro addirittura dei genitori o del
Cioè erano preoccupati ed erano molto attenti a rispettare certe regole Assoconsult mentre impugna molti miei amici io non ho segna un però un nipote che abita sopra remake come un carceriere appartamento allora denaro
Tutti i miei amici mi dicono che hanno figli nipote che impediscono loro fittamente di uscirne in pietra ovvero
Operatori io trovo che sia fondamentale quando sento qualcuno che dice no ma io ho visto al telegiornale
Che hanno fatto una festa in terrazza io dico ma guardate che ci sia qualcuno deviante irresponsabile cento qualunque società anche ma si sta militarizzata anche se tu mandi l'esercito in piazza avrei sempre
Qualcuno questi è ovvio la cosa importante è la gran parte delle persone come si comportano
Ama molto abbiamo dato secondo me è una grande dimostrazione di senso civico e anche lì vedi altruismo nel senso dei de vanamente di altruismo certa che avevamo anche paura stavamo attenti anche per quello però fondamentalmente c'era questo c'abbiamo
E dobbiamo augurarci che quando questo prima o poi passerà ci vorrà del tempo non sarà una cosa immediata ricordiamo alcune di queste cose
No cioè teniamo memoria di questa altruismo cerchiamo anche di costruire una società un po'diversa da quella a di pregio di prima perché sono venuto alla luce lo sapevamo ma le abbiamo viste proprio
Son parliamo siamo abbiamo toccato con mano
La miseria e la quantità di persone povere ma veramente a livello veramente titubante imporsi quasi impossibili fosse l'impossibilità di sopravvivere
Che hanno rispettato in modo incredibile a tutto un amico napoletano mi raccontava proprio ieri
Lo diceva capisce noi abbiamo delle case bene o male comode ma lei Masci dove stanno otto persone in quaranta metri eravamo preoccupati ha detto che si poteva girare per i quartieri spagnoli di Napoli e questi stavano in casa
Quindi era da cioè
Veramente impressionante c'era un nome Costa Costa sono state intervento siamo stati un po'tutti molto bravi però speriamo che e queste sabbie app che sacche che costa
Enorme quantità di
Conta scudiero situazione di povertà estrema è così diffusa
Ora qualcosa socio cosa beh io credo che la prossima stagione sarà una stagione di fortissimi tensioni sociali
Penso che la fiducia appunto che di cui parlavamo prima diventi anche un un circuito virtuoso in cui potere capisce Chiatti ha più potere capisce che ho questo disagio si a questo viaggio si risponde attraverso forme di forte equità forte guida o o altrimenti i rischi che abbiamo e di una richiesta di autorità ancor più forte
Come è stato in passato no
Assolutamente ragione speriamo ma speriamo insomma per
C'è un certo storia magistrale perché l'ho saputa sul posto fallisce una nomina interna gela ogni sogno applicare la libertà di scelta di Ulisse
Ma sapendo una cosa e cioè tu hai detto lo storico le cose lo storico guarda al contesto non riguarda l'insieme
E e guardare insieme come come relazioni e tu hai detto all'inizio la nostra conversazione io mi sono occupato di letteratura di perché ha perché ero dentro un contesto che mi faceva capire queste
E limiti faceva capire come nelle relazioni tra di voi
C'è una parte fondamentale non possiamo fare da soli non siamo mai soli siamo sempre in un rapporto con gli altri ecco se mettessimo questa in pratica questo vorrebbe dire molto
A vivere in una città come Milano che è una città tra le più ricche d'Italia mando dove c'è povertà anche dove c'è emigrazione dove c'è disagio sociale e una può dire io vivo bene tanto non li vedo oppure di dire no
Rinuncia a qualcosa anche di quello che ho ma vivo meglio se e
Condivido l'anno se assolutamente era quello che dicevo speriamo proprio che succeda questa cosa che si verifichi il con il resto e non quello che si vede che fece si verificherebbe se non facessimo questo secondo me otto
Allora ti ti chiedo di consigliarci un libro
Te l'avevo chiesta l'inizio quindi credo che tutti sia preparata sì spento è un libro che ho finito talenti vengono da qualche totalmente è da benissimo ci chiama al marinaio di Valeria Parrella
Ma che è una specie cioè straordinaria secondo me è la storia di una insegnante vedova cinquantenne che insegna bella scuola nello sono tronfio di Nisida
Visita per è un'isoletta davanti vicino a Napoli no nella quale stanno veramente più più disgraziata per fare i ragazzi
E nasce un'amicizia fra questa donna
è una giovane amarena e una giovane ragazza che è finita lì vittima di quartieri di ogni tipo di violenza di sopruso CUP raccontato
E al tempo stesso poetico e terribile ha raccontato con una lingua straordinaria bellissimo molto tardiva
Consiglio al Marina
Bene Ratti ringrazio tantissimo azione penale
Attraverso questa conversazione seppure a uno schermo ti sei spesso avvicinata lo schermo sperava e penso che no no ma questo penso che è un se penso un significato perché tu ti avvicini sempre alle persone
Alla tua qualità presso gli altri quindi spero che ci rivediamo presto facciamo altre chiacchierate si vediamo di persona e magari facciamo altri dialoghi
Grazie al Pepe grazie mille a tutti quelli che hanno ascoltato e a quelli che hanno scritto questo controlli Gentile grazie davvero
Bene a presto ciao era salotto
Però