Intervista a Gianni Riotta su pandemia e capitalismo, Usa, politica italiana, nuove tecnologie

Radio radicale noi vogliamo continuare a profondi dei temi legati alla pandemia che sono come è facile immaginare innumerevoli ma prendiamo spunto da un pezzo che appare sulle pagine della stampa e che in qualche modo mette diciamo che ridisegna un po'i possibili scenari futuri del capitalismo che mette in dubbio se stesso il pezzo firmato da Gianni Riotta che abbiamo in collegamento e che salutiamo buonasera Riotta
Però voi allora Gianni Riotta
Insomma fedeli ascoltatori di radio radicale grazie a Dio anche ogni tanto nostro interlocutore in questo caso ospiterà chiacchierare un po'di vari temi ricordo insomma e quei pochi che non lo sapessero Gianni Riotta inviate della lista per la stampa docente alla Luiss ditemi voi spesso trattiamo e fra poco li affronteremo anche colui ogni domenica in media e dintorni quindi Molteni Derrida fichi USA eccetera ma da poche ore credo anche se non sbaglio Gianni collaboratore di Huffington post nella sua nuova diciamo edizione insieme a Mattia Feltri verrà in un blog giusto
Sì col direttore Mattia Feltri che seguito alla la Grande Lucia Annunziata e Mattia ma chiamato contando segno diciamo di essere un direttore veramente
Spericolato inesperto mi ha chiamato per farli con la parola Pinton poste o fatto molto volentieri
Alla io se se l'accordo sono talmente tanti temi dei quali tutti o comitato tu ora sei in collegamento con Elio e più continua a fare la spola fra fra l'Italia e gli Stati Uniti io partire da qui però per ragionare un po'di scenari diciamo che le contingenze
Della pandemia ci suggeriscono numerosi cita numerosi spunti di riflessione o di questi tu lo hai colto e raccolto scrivendo che il capitalismo che conosciamo muterà per sempre stiamo attraversando un passaggio d'epoca che scenario sta ipotizzando già
La situazione è questa c'è oggi un grande dibattito puntino scritto oggi
Per la stampa della il nuovo direttore la stampa al mattino Giannini ha deciso di aprire il giornale anche questo tipo di di dibattito di riflessione sulle sulle sul sul futuro e e quindi mi ha chiesto proprio ragiona come evolverà la nostra alla nostra economia allora ci sono e pensatori e politici cerchi
Che il capitalismo beve cambiare in modo radicale perché uno perché già all'economia capitalistica loro giudizio
Non era e più sostenibile perché l'inquinamento l'effetto serra l'aveva resa nonna non sostenibile due perché dalla crisi del due mila otto avevamo visto che e e l'ineguaglianza cresceva famoso libro
Dell'economista francese picchetti le quelli no quelli Anza cresceva Ettore adesso perché il virus
Ci dice che dobbiamo andare a qualche di in qualche modo a nuove forme di di di produzione perché quelle precedenti e non funzionano più pensa soltanto se dovessimo vivere a distanza fine e
Penoso dei dei medici o degli anni questo parrebbe ripensare tantissimi lavori ritorsione tantissimi lavori distribuzione e questo dibattito c'è però che è attento quello che sta succedendo poi così una radio
Politica è un fatto politico c'è c'era già una crisi al per HP una critica al capitalismo prima che veniva fatta destra pensate la lega in Italia contro la globalizzazione
E e ha sinistra pensate ai Cinque Stelle
Contro il mercato globale o a favore
Del del del reddito di cittadinanza adesso le dico se avete tutta questa ricerca è molto più veloci per esempio quando Beppe Grillo lancio l'idea del del reddito di cittadinanza molti lo criticarono
Certamente come il reddito di cittadinanza mercato a applicato nel nostro Paese e molto discusso e controverso però molti economisti seri penso alla Marianna Mazzuccato che cioè del cui testi sono discutibili ma che importante consigliera per la politica industriale adesso del premier e Giuseppe Conte do cento University College a Londra
Donna di grande di grande serietà e professionalità ecco è una di quelle che ritiene per esempio che ci deve essere più stato nel mercato in un prossimo futuro e ci deve essere e anche torni credito universale
Ho Gianni visto che tu sei in questi giorni negli Stati Uniti un qualche giorno fa se non sbaglio tu avevi riflettuto in qualche modo su quello che sta succedendo in America il pezzo era le due Americhe farà finta opposte scrivevi l'America che si affaccia come democrazia sul mondo e lame riga spaventata è chiusa in se stessa due paesi in uno stretti fra la pandemia è una titanica campagna elettorale è lo scenario dell'esistente è lo scenario prossimi mesi
E ma certamente e con solo un punto di attenzione
E e il punto attenzione questo
E a febbraio in questo luogo raccomando a tutti i tuoi ascoltatori
A febbraio il prestigioso autorevole ci sprecano gli aggettivi di alloggio per gli economisti io che sono stato da sempre amico del del del vecchio direttore Bill Emmott mi associo
E l'Economist uscì con una copertina ahimè frettolosa ahimè frettolosa
In cui spiegò urbi et orbi che le elezioni americane del tre novembre sarebbero state un duello tra il senatore socialista Abeni scende siccome nominato dai democratici e il presidente Donald Trump come nominato dai repubblicani
E quindi questo avrebbe portato
E alla clamorose rovinosa sconfitta socialista attende schemi centristi e moderati avrebbero e respinto facendo come Montanelli diceva con la dicitura per il naso e votati Donald Trump e e quindi spiegava che il mondo sarebbe andato male spiegava perché bene
Poche ore dopo poche ore dopo quella a copertina frettolosa
Gli elettori Irene De Capua in hanno deciso che invece la candidatura by demandava resuscitata valida ha vinto la nomination con la Cock l'accorta regia dietro le quinte
Dell'ex presidente Barack Barack Obama che ha fatto ritirare tutti i suoi avversari tranne accendersi e quindi ha fatto il pieno dei voti è oggi e dagli uomini sono praticamente in pareggio vai delle e e Trump Trump in vantaggio di due punti percentuali cioè perché perché gli uomini bianchi di mezza età senza diploma senza laurea sono dalla sua parte
Qui spesso qualcuno ti offendi dice lei vuole dire che gli ignoranti votano Trump io non voglio dire che glielo chiesi ignoranti Controcampo voglio dire che elezioni dopo le elezioni dopo elezioni in paesi come la Turchia l'Italia la Francia la Gran Bretagna gli Stati Uniti
Via
E discriminante fondamentale e spesso tra accesso alle l'istruzione superiore e non accesso all'istruzione superiore alcuni blocchi sociali vota no vota insieme
E questo camion e mandando tutti all'istruzione superiore non facendo finta che questo non accada allora mentre campi Manta due tra gli uomini ITT due punti però tra le donne Baile nel mantello di venti punti
E quindi anche il saldo e l'ho messo anche più numerose caldo uomini-donne lascia in vantaggio fortemente abbaglianti e poi la cosa più interessante
Che io statistico Necchi libera assicura e che e che gli anziani che sono una formidabile regione soprattutto in Stati come la Florida per esempio
Che prendesse le repubblicana ma diventa sempre più in combattimento con i democratici gli anziani sono molto spaventati dalla realtà epidemia con Alex sono molto delusi dalla risposta di i tram pallida somministrazione all'epidemia con la DIGOS e ci stanno muovendosi democratici
Sapeva già turbolenta quindici e poi dalle due settimane tra fine settimane tutto cambia non è che non ho detto ciò che c'è oggi è la situazione cambia al noteremo la situazione parte
O stiamo ancora per qualche istante stasera coro sulle Stati Uniti perché tu è stato anche autore davvero poche ore fa di una gran bella corrispondenza quasi in forma di racconto del Covent dei poveri e degli eroi a a New York dove qui si parla di New York che però insomma scrivi anche la Grande Mela e anche un po'lo specchio di di un paese in ginocchio e raccontarvi appunto come dire la doppia declinazione delle conseguenze del Covi d'
E l'incoming a semplicemente e di rilanciato alcune e contraddizioni americane che danni covavano
E settecentosessanta miliardi di spesa sanitaria al mondo nessun Paese
E spende tanto per la sanità quanto il Trinity eppure ventisette milioni di americani non hanno qualche forma di assicurazione sanitaria come tu sai
E ci sono trenta milioni di nuovi disoccupati dopo il virus ieri i consiglieri del presidente
Tra non l'opposizione i consiglieri economici al cliente il tram hanno detto che loro prevedono che e la disoccupazione dal record attuale di quattordici virgola sette passi nelle prossime settimane al venti per cento venti per cento vive
Un americano disoccupato con i cinque c'è una roba che neanche nel ventinove è accaduta io ho sentito dire oggi in televisione che il sistema sanitario americano archi saputo reggere all'economia coronavirus questa è una falsità
Questo totale falsità che chiunque in questi giorni ha frequentato il sistema sanitario americano come a me è capitato può smentire ma basta dare un'occhiata non da esperto io da presunti esperti barca dare un'occhiata
In diagonale a un telegiornale o un giornale o un sito americano o parlare punto come ho fatto io con un pubbliche duro l'uomo della strada
Per sapere che le dalla sanità ai americana terribili affanno ci sono sei ottanta mila morti
E ci sono otto milioni di casi terribili affanno
E soprattutto poi colpisce questo è una cosa terribile colpisce e certi strati in più di altri perché neri ispanici
E minoranze sono stati colpiti assai che un assai più di e dei dei bianchi
E di nuovo sentito in televisione dire che questo accade perché inerivano all'ospedale all'ultimo momento
Non è così e perché parla di lavori in cui ci si conta già perché gli ispanici andavo in cui ci si conta già perché il ceto medio cioè i bianchi ovviamente può andare in telelavoro perché fa l'impiegato apre il computer lavori a caccia ma che tu scarichi cassette di frutta allo
Mercato cioè tu stai la cassa in un supermercato Siazzu stai al senso un food a il macello che porta gli hamburger magari tutti gli americani e che è stato costretto da un ordine del precedente a continua a lavorare a tagliare quarti di bue e ho imparato lavorando sulla pandemia che ai quanti polli
E gli americani ma ce l'hanno ogni e settimana non lo sapevo mi ha impressionato quarantacinque milioni pochi macellati ogni settimana mezzo milione
I maiali macellati ogni settimana centosessanta mila bovini cito che mi scusi ma questa massiva ala questo gigantesco madre viene fatto da gente che stava per dal dieci centimetri l'uno dall'altro adesso io non ho messo degli dei commissari di contro la sanità ma questi cominciai contro Atlanta pensa
Che confessano loro dopo un testo unico basi se non ci ha abituati a vedere se la carne buone buono cioè non è che abbiamo cultura per capire se l'operaio persino pecca un CIPE grazie la dobbiamo controllare se il Polo Sharon lasciano allora
Questo è via e ci sono state ciò profonde contraddizioni nella sanità americana che diversa rilevato con Luca e che dovranno essere sicuramente e che dovranno essere sicuramente aggiustate dopo
Se se l'accordo chiediamo con una riflessione invece su quello che è accaduto e sta accadendo in Italia dove ovviamente la politica si è dovuta in qualche modo dare marce di velocità diverse no per inseguire un problema che insomma era a fronte di guerra inedito per il DNA della politica che che non a quei tempi probabilmente di reazione di reattività hanno e quindi come dire Cesare parecchi distonie inevitabili tra sistema politico e sistema emergenziale in tutto questo a sommare le posizioni sono le più diverse la la polemica politica ovviamente non si è placata le tue valutazioni su quello che è successo da questo punto di vista che ha maturato in questi diciamo primi due mesi quali sono
Partono a gennaio
Dicono che a gennaio c'è un mio twitter chiocciola Riotta del diciannove gennaio amiconi del dottor dice che c'è una qualcuno prima non sono riuscito a trovarlo
Una tregua diciannove gennaio diciamo non è possibile conti Ampa laica queste fesserie correnti terremo bla bla
E in non vediamo diciannove gennaio e non vediamo che c'è una pandemia che ci sta arrivando addosso
Perché ovviamente già dalla Cina e da Guang venivano notizie clamorose cenno degli aerei
Pechino Milano Pechino Roma funzionavano e quindi non è che ci voleva un epidemiologo che io non sono per capire che arrivava da noi gennaio ne parlavano ce ti ricordi che cosa parlavamo parlavo di prescrizione
Stavamo di prescrizione Simona per carità io la prescrizione è un tema importantissimo al garantismo tu sai e come voi di radio radicale io sono un un antico e interpretato e garantista
Però ovviamente rispetto ai problemi dell'Italia e del mondo di gennaio ma perché c'è il non era nei primi dieci va bene
Allora la politica italiana in questo momento in questa fase attraversa una parte io non voglio dire di mediocrità perché poi sembra che uno si mette dall'alto in basso diciamo di guardarci proprio ombelico
E quando si è tramutata sbattere contro la pandemia questa provincialismo è uscito clamorosamente
Ora il premier Giuseppe Conte per quello che era la situazione ha dato poi una prova a mio giudizio finora sufficiente perché ovviamente la situazione difficili sia il governo era di una fragilità straordinaria che il premier aveva fatto la la aveva fatto nascere un governo tra due forze politiche che avevano fatto campagna elettorale l'uno contro l'altro lega e cinque stelle
Poi con un salto mortale straordinario grazie all'errore strategico nell'estate mi pare del diciannove se non ricordo male
Di Salvini c'era riuscito a formare nuovo un Governo con la forza posizione che che che era il partito democratico di Del Piero venga Recchi
E adesso gli arriva pure addosso la pandemia insomma non era un governo forte hanno poi pensi che è una spina nel fianco per cliente cita nella maggioranza ma all'opposizione
Del suo vecchio del suo vecchio partito e qui di posizione assai difficile non ha fatto malissimo
Certo poi le con tradizioni c'era perché quando il commissario europeo Paolo Gentiloni commissario per l'economia gli offre una e straordinario sul mezzo
E cavolo prendi uno però ai Cinque Stelle che siccome non vogliono cedere cotti populisti alla lega allora devono fare gli anti europei se non li scambiano per quei compagni che dici ormai gli
Di
Gli antieuropei della lega neanche i loro Stones cigni credono più se e e dentro la lega c'è e questo corpi interessante c'è un dibattito sul la Lega fin dai tempi di Bossi è stato un partito molto monolitico va bene
Non avresti non arriva in tarda Maroni una dichiarazione contro Bossi molto mutualità
Però e quindi giornalisti non e e hanno avuto dei periti conta di portare il dibattito interno alla lega ma dentro la lega c'è un dibattito straordinario tra i ruoli di governo Zaia e e gli uomini di opposizione di piazza come Salvini allora
Se la lega trova un modo per farli collaborare no come diceva Berlinguer dettaglio comunica al partito di lotta e di governo
La la struttura può funzionare nel frattempo la Meloni però da destra di chi circa e altrimenti per adesso l'opposizione non non funziona
Certamente io penso che questa parte politica più ad esaurire
Questo governo c'è uno nuovo capo della Confindustria che Carlo Bonomi e le imprese hanno bisogno di aiuto il Mezzogiorno avrà bisogno d'aiuto e l'Europa chiederà un interlocutore c'è un mondo geopolitico pericolosa canili di in queste ore che si muove che ci sia guidato da Giuseppe Conte o cresce guidato da un altro Conte ha dato grande prova di viabilità praticano di abilità tattica quindi non mi stupirei affatto che al posto dei grandi nomi che circolano la carta abbia la la la la Draghi a cui io sinceramente
E credo poco
E però ora e magari c'è un competere che gira dentro altre cose però la politica deve fare un salto perché così Que affatto benino in Pannonia parchi difatti sulla comunicazione delle ordinanze
E sono stati grotteschi affatto benino però in Italia non c'è nessun limite
Anche perché poi le la gestione l'emergenza come dire ha un colore la gestione delle conseguenze dell'emergenza come dire richiede ben altri colori capacità reattività velocità efficienza ma questo va va da sé mi sembra evidente dati chiediamo con elevata tecnologia perché anche qui il covered come acceleratore come velocizzato ore da questo punto di vista si registra so questo un tema su cui poi Tulsa approfondisci tutti gli aspetti da tanti anni cioè resta il tema del digital device d'quindi i dati dicono che sono da Roma in giù c'è una percentuale troppo elevata ancora di persone che non hanno connessioni e che non hanno la possibilità di interfacciarsi anche duro dei computer sembra che il mercato disponga di due milioni di pezzi tra tra tablet e computer mentre l'emergenza ne chiederebbe cinque milioni sul mercato ora che tipo di riflessione di ha suggerito lo scenario che si è andato via via formando quello di insomma che ha visto tante persone che erano anche un po'diffidenti Verano tecnologie si fai un po'i conti con l'immediato con l'indispensabilità
Invece di cimentarsi con quello che poi lo scenario che di fatto per forza muterà nei prossimi mesi
Allora rispondo e perito e ascoltatori per cui io poi comunque quasi quotidianamente Milito come alla radio in Italia è on line verso il mondo tutti i giorni fino ai tempi remoti
Chi deve quando come persona e come analista va bene come persona io penso caro amico mio che come tanti milioni di noi
Io alla fine della pandemia vincere il computer vorrei capisci disco mettermi datium web ex Sky Gaucci
Nel solo le medici perché reclami e dire non neanche mi telefona sentivo di una cosa mi viene approvare ci facciamo agli occhi perché la cosa che questa certamente il la la lavora in remoto certificato che tanti
E meeting sono inutili che tanti viaggi sono inutili che possiamo stare molto in contatto con la gente attraverso delle moto al tempo stesso però io che come tu sai sono diciamo un è grande
Appassionato di tecnologie vado stavolta un po'controcorrente perché
Ho sentito dire capisci
Quel che è un'idea anni Sessanta questo negli anni cinquanta che bisogna stare insieme
Non lo so c'è un'idea anni cinquanta o anni Sessanta però e Aristotele diceva l'uomo è un animale sociale l'uomo animale sociale
E siamo animali sociali cioè del guardarsi negli occhi per parlare con le persone degli conoscervi vedevo reazione devi capire se quello che ha detto di atto cattivi afferiti emozionati
è un la in queste cose si possono vedere però si possono anche non vedere di cosa che non vede quindi io personalmente e sicuramente alla fine di questa vicenda quello però l'ho bisogno di grande socialità ma credo anche microlitro ascoltatori
Dopodiché ci prova e tecnologie e certamente le tecnologie entreranno nelle scuole certamente le tecnologie avranno e una Béthune petto di democratizzazione delle scuole faccio un esempio banale
E gli impegni a Princeton University negli Stati Uniti all'UCI come ricordavi prima e ti ringrazio
Ma perché le nostre elezioni devono essere appannaggio solo degli studenti quando potrebbero essere appannaggio dei no o dietro Artissima perché i grandi professori delle grandi università Oxford Harvard Bocconi
Sorbona aiutami tu con tutte le altre
Devono soltanto parlare o studenti quando potrebbero alfabetizzare un richiamo stabilizzare anziani giovani
Baby di ragazzi che magari la vivono in paesi lontani e non poter quindi la scuola sarà rivoluzionata la produzione sarà rivoluzionata
E non c'è dubbio Indymedia lo vedi sono ormai completamente completamente cambiati l'idea della relazione essa e messa in discussione perché debito lordo che non ha importanza dovunque sei ti colleghi e lavori
Però però
Alla fine di questo enorme rete digitale ci deve essere l'incontro tra le persone perché se
Creiamo una rete digitale che ci allontana totalmente alle persone perdiamo veramente molto molto importante della comunicazione del lavoro
Se anche anche anche per i bambini anch'io penso uno dei danni che vedremo poi ti lascio scudetto pronto per un sacco di tempo come da noi vedremo nei prossimi mesi
E per l'educazione proprio elementare cioè di bambini che ci sono dall'alla prima a la quinta elementare
Ovviamente per quanto le insegnanti insegnanti abbiamo fatto un lavoro eroico e sappiamo che poi soprattutto al Sud certi quartieri a non c'è banda B non ci sono computer a casa ci non ci sono neppure telefonini
E ovvio e questi bambini
Avranno un santificato è un deficit nella loro formazione che la ministro del dell'Istruzione Azzolina dico bene e e la sua vice l'anno Ascani però poco rimboccarci le maniche per colmare perché questo sarà un buco importanti una generazione importa
Allora per il momento e per ore per oggi grazie a Gianni Riotta contava risentirci magari quando tornerai in Italia
Perrone continua ad approfondire questi temi che è tanto bravo uso un po'accennare oggi toccare Conte grazie grazie però la loro grazie a Gianni Riotta