Presentazione del libro di Marco Bentivogli "Contrordine compagni. Manuale di resistenza alla tecnofobia per la riscossa del lavoro e dell'Italia" (Rizzoli)

Può essere tutti benvenuti prestanome di rendere esaminiamo quella collaborazione della vignetta l'associazione rurali in maniera allora vorrei esordire in questa fase di Vittorio Foa questa sera diceva essere di sinistra oggi significa pensare agli altri e anzi futuro
Anziché pensare agli altri nel futuro credo che questa frase sia per sette l'ospite di questa sera quindi sono molto molto contenta di avere qui con noi e benvenuto amara Bentivogli segretario nazionale
Eccolo qua segretario nazionale del della SIM CISL quindi un ospite veramente sono siamo supera una chiacchiere qui con noi soprattutto in questo momento in cui lavoro al centro dell'attenzione
Benvenuto Marco
Grazie a voi per l'invito amore per me sono di origine romagnola cui insomma anche se virtualmente
Mi anche se l'accento tradisce un po'le mie origini sono molto contento di essere con questa sera
Antivirale cosa mi ricordo che la nostra mente una frase bellissima signor Romagnoli di Robilant subito il azioni e la Romania e l'Irlanda in Italia
Per mila Miccoli per quale motivo mai detto le caratteristiche Romagnoli e che riguardavano il così Irlanda
Ma sicuramente è una se la saprà se sarà distratti ed forse i romagnoli non ci si conosceranno più in realtà sono molto simili
Agli irlandesi per l'accoglienza innanzitutto il secondo aspetto è che la Romagna è
Anarchica cattolica ribelle repubblicana e la Romagna un po'così ecco
è vero perfetto quaranta chili Raniero perché applaude alto il senso di quello che è la Romania allora siamo qui questa sera per parlare del bulino contrordine compagni è entrato da poco l'edizione Bur in edizione tascabile cosa vuol dire che prima era edizione rilegata avevano perso anch'chi non più importante non lontane insuccesso Edipo re la in passato ma è diventato un Pasquini supera tessile come presto e consiglio il c'è un sottotitolo che manuale di resistenza alla una colonia e la riscossa del lavoro e dell'Italia
Quindi io cominciare a parlare di questa dico che ho conosciuto tramite questo libro lo comprai subito nello consigliano perché avevo visto da poco un documento avevo visto un documentario che parlava dell'automatizzazione nel mondo del lavoro che avrebbe toccato tutti tutti ampi e valorizzare a irrorato di continuo con gli amici per anni vendevo senza lavoro dopo pochi inglesi insomma questo libro convochino un pochino di speranza vediamo alla radio ancora un discorso generale di cosa si tratta
Ma partiamo dal titolo innanzitutto tutti si fermano al titolo non guardano neanche il sottotitolo e contrordine compagni è una una citazione il Guareschi alla memoria Guareschi alcunché lo utilizzava per un po'prendere in giro
Il vecchio pc del PCI centralismo democratico in cui si andava tutta in una direzione e poi immediatamente nella direzione opposta sulla base di indicazioni centrali
Nazionali e poco meditate dalla base in realtà non c'entra nulla con la la politica poi un capitolo si parla anche della di un po'di di diretti e le delusioni di quello che dovrebbero essere i progressisti politica oggi
E in realtà è è un manuale di resistenza alla techno ovvia appunto la techno copia
Una malattia endemica della cultura del nostro Paese
E il libro è costruito attorno a una tesi io parto dal da questa frase molto famosa in giro per il mondo di di Warren Dennis che sostanzialmente a cui chiedono ma quanti dipendenti aveva alla Fabbrica del futuro e lui dice avrà due dipendenti ci sarà un uomo e un cane
L'uomo avrà il solo compito di dar da mangiare al cane il e un rombo che sostituirà completamente l'uomo al lavoro
E il cane era l'unico scopo di controllare che l'uomo non guasti robot ecco questa è un'idea assolutamente sbagliata e io in quasi trecento pagine circo di smontarla con dati e anche con un intervento di carattere culturale spero che spieghi e e quella prospettiva del futuro del lavoro assolutamente falsa si è affermata in questo periodo è una delle cose più assurde a cui credi dalla destra alla sinistra italiana al centro e cioè che il futuro del lavoro no non esista di fatto siamo di fronte a una fine del lavoro che è una incredibile quanto pericolosa sei Canyons
Di questa fase che va assolutamente smontata non in questo periodo abbiamo talmente tanti commentatori pubblicisti opinionisti politici
Che non fanno altro che spiegare che il futuro sarà una catastrofe siamo in una situazione completamente disastrosa ecco io cerco di spiegare proprio questo che giustamente Giovanna dice come collocazione nel futuro perché noi abbiamo un dovere che residui è innanzitutto la dimensione di futuro che si è perso io parlo a un ragazzo di sedici vent'anni ecco non gli abbiamo sequestrato anche quella dimensione gli abbiamo lasciato
Un fatalismo per cui ma vedremo non lo so non so cosa accadrà ecco se pensiamo solo quest'anno è l'anniversario del sessantanove l'autunno caldo in fabbrica e fu proprio una stagione in cui le nuove generazioni si impadronirono del sindacato si impadronirono della politica e costruirono un Paese più moderno anche dal punto di vista culturale in qualche modo si liberarono di tante cose che erano molto vecchie che erano ancora lì attorno a questo
Oggi io le nuove generazioni che abbiamo sequestrato anche questa dimensione di futuro proprio con questa idea che tutto andrà male e il tema fondamentale di questo libro che è un posto impostare a quando lo spiego in giro
Tutti dicono il
Il nuovo cancellano posti di lavoro
La tecnologia distrugge posti di lavoro io dico la l'assenza di tecnologia cancella i posti di lavoro e quando spiego questa cose saltano tutti sulla serie dico ma come non è possibile una macchina sostituisce in realtà la la innovazione tecnologica e rapidissima si dice che è logaritmica cioè e molto più rapida non è una linea che cresce semplicemente cresce a una velocità spaventosa
Se Pio faccio sempre questo paragone sì immaginiamo da quando fu introdotta da scoperta la l'energia elettrica a quanto impiegò per diffondersi nella parte più ricca del mondo impiego quarant'anni
Oggi una nuova tecnologia abitante in poche settimane e gira il mondo
Allora cosa si è scatenato su questo si è scatenato un mondo io opinionisti è così nelle librerie troverete tantissimi
Pubblicisti opinionisti che spiegano come il futuro sarà sarà fatto dalla fine del lavoro e purtroppo sono anche i libri più gettonati
In realtà non si può fermare il progresso io nel libro spiego che non è mai stata vinta una battaglia contro adesso tecnologico le abbiamo perse tutte quante tutte le volte in cui con una sorta di luddismo col conservatorismo con la reazione abbiamo cercato di fermare il progresso siamo stati travolti allora lo sulla lo scopo anche del libro e di spiegare queste dieci nuove tecnologie abilitanti io cerco proprio faccio qualcuno mi ha preso in giro dicendo adesso va che fai se il sindacalista fai Piero Angela sì con parole semplici l'intelligenza artificiale la blocca China
Tutte queste cose qui è io credo che sia fondamentale cent sedimentare consapevolezza ci spiegare che cos'è l'intelligenza artificiale a tutti
Spiegare che queste cose tra l'altro possono essere dei nostri formidabile alleati per un mondo migliore
La tecnologia diverse non è oggettiva porta con sé i valori di chi la progetta allora stanno restare tra i progettisti
Delle nuove tecnologie delle architetture sociali economiche e industriali oppure ritirarsi nell'Aventino di chi dice appunto sarà un disastro e su questo la parte che ha innovato il mondo
E in tutti questi anni non ci sta dando una mano penso alla California la California stando alla sede
Delle più grandi innovazioni tecnologiche di questi ultimi anni in quest'ultimo periodo diciamo stanno è un poi ritirata se leggete le rassegne dei giornali californiani sono tutti contagiati da uno spavento incredibile appunto già dapprima immaginavano condanna circondati bande nemici mi sono investimenti su rifugi antiatomici le persone fanno abbonamenti per farsi invernale in caso di i malattie ecco quella proiezione rispetto al futuro dei californiani
Non c'è più molto ecco e invece no invece dobbiamo recuperare questa dimensione invece progettuale anche perché dobbiamo restituire protagonismo alle persone la prima mollare per partire con la propria partecipazione alla consapevolezza noi dobbiamo spiegare tutte queste cose e in realtà uno dice ma questo è un lavoro lontano da quello del sindacalista ma in realtà è un ricongiungimento
Alla migliore storia sindacale degli anni Sessanta e Settanta quando i sindacalisti si occuparono di studiare le linee di montaggio Ford disse di conoscere quelle tecnologie per poterci trovare spazi per la realizzazione della dimensione umana dentro il lavoro per cui oggi le tecnologie sono molto più complicate chiudo sostanzialmente io nel libro spiego in queste due cose
Nel sei guardiamo l'indicatore democratico e sociale statistico della dell'umanità e piuttosto piatto e lineare fino alla fine del settecento del mille settecento
Con la scoperta della macchina a vapore la anche lì la curva sale sia dal punto di vista democratico sia tutti gli indicatori sociali per cui le macchine che arrivano dentro i processi di produzione sto creando un'esplosione
Cambia il mondo si abbandona l'agricoltura Sini lecita sin urbano diventano grandissime le grandi città industriali e questa fu la prima età delle macchine qui in cui il primo balzo in avanti io dico dell'umanità perché le macchine sostanzialmente consentirono di superare i limiti fisici dell'uomo nelle produzioni
E per cui gli costruire una possibilità molto maggiore di produrre tantissime quantità di merci e di prodotti x su vasta scala in sé oggi siamo alla seconda balzo in avanti dell'umanità in cui invece di avere questo stimolo di alla a superamento della forza fisica nella produzione lo stimolo sarà punitivo
Sarà uno stimolo su una capacità maggiore di stare al passo con i tempi ma mettendo in gioco più quella che è la nostra umanità quello che è la nostra capacità di pensiero non di trasmettitori di opinioni come avviene sui social no senza neanche le ma di capacità di valorizzare la nostra ma anche la tecnologia
Apparentemente più disumani Zhangke ci fa riflettere su Q qual è la nostra umanità qual è il nostro valore in contendibile
Con le macchine agli angoli
Bene sono d'accordo su tutta la linea anche perché ne colloca tempo fa scrissi un articolo sulla sul motore a scoppio misurarsi sui trattori era e raccontare appunto dell'avvento della nel passaggio tra le Bestie in agricoltura l'opera scoperta ore era contatto naturalmente innovazione e così sta succedendo adesso un po'questo fenomeno Brigitte Bardot Canato e anzi prende atto ma lancia in Italia a che punto siamo in questa con questa innovazione cioè sono pronti i nostri i nostri imprenditori a a questa nuova questa rivoluzione perché io un po'l'impressione che che siamo un po'indietro in tutto anche per esempio lo slalom di questi che tutti hanno più o meno fatto in questi giorni nella casa in questi momenti frumento di pandemia ce lo siamo che era che era Empoli si parlava di questa di questa modalità di lavoro eppure c'è arrivato addosso The arrivata al polso con tutti e e ci siamo ritrovati fa bene a farlo
Ma questo è un portato altri problemi non le persone più Gassman ordine è stato un lavoro un telelavoro e un lavoro h ventiquattro nel senso che le persone probabilmente hanno lavorato anche molto di più egli
Per il sindacato il sindacato struttura di fronte a alla grande sfida eh
Questo nodo di ripensare il lavoro necessità di nuove tutele quindi il sindacato a questo a questo compito Illy imprenditore con grandissimo contanti quello di formare di formare il il lavoratore quindi è possibile marginale anche la formazione di un di un lavoratore che non sarà più un un lavoratore diciamo e vasi coordinasse ad un lavoratore anche capace quindi serve anche la formazione dello stesso non so se sono state Anna domanda sommesso desolatamente inizio
Nel prima di tutto partiamo dal nostro Paese dicevo il nostro Paese un Paese tradizionalmente techno Bobo
Io ricostruisco la storia dell'avvento della tv a colori in Italia bisogna ricordarsi che arrivo circa dieci anni dopo il resto d'Europa ma non per motivi tecnologici per una resistenza di politica e non solo all'introduzione della tribù a colori già attorno al sessantacinque si diffuse in tutta Europa e in Italia arrivò dopo settantadue tra il settantadue e il settantacinque
Addirittura nel settantadue Giorgio la Malfa né no Ugo la Malfa minaccio
Di far cadere uno dei tanti governi Andreotti proprio sulla l'accelerazione in realtà eravamo sette anni indietro
E dell'introduzione della tv a colori al la l'unità diede il il titolo in prima pagina contro la io colori perché serviva ben altro
E Cajamarca tanto che insomma la lingua colori arrivate non non è morto nessuno insomma la cosa paradossale non la ricorda nessuno è che il segnale della tv a colori arrivava in Italia
Ma noi non avevamo gli apparecchi per poterlo leggere decodificare nonostante la RAI fosse già pronta
E la beffa purché il segnale a colori che arrivava era da Capodistria che arriva si passa pensiamo a come è cambiato il mondo e l'Europa nel frattempo abbiamo de che pensare noi siamo un Paese campione di inventori ma somaro di innovazione
Noi abbiamo in Italia tutti i più grandi inventori se ne pensiamo alla radio al telefono da Guglielmo Marconi a me uccide anche gli americani Meehan c'hanno riconosciuto che il telefono un'invenzione italiana se pensiamo al touch screen se pensiamo agli MP3 gli MP quattro se pensiamo agli accertati Celeron mentre sono questi sensori che fanno vedere tutti i movimenti anche delle delle persone cioè tutte le più grandi invenzioni tecnologiche e digitali anche di questa fase
Sono italiani non ce n'è una sviluppata in Italia sono state tutte prese inventori italiani sviluppate all'estero perché quando parte un in un'invenzione quando l'innovazione ha bisogno di discontinuità di persone che hanno coraggio di pensiero laterale strategico non di conformisti che replicano gli schermi altrui
Un inventore sociale politico economico sindacale tecnologico è sempre uno che esce dallo schema di riferimento
In Italia per chi esce dallo schema di riferimento un tempo c'era il luogo
Oggi c'è la derisione ecco tutt'al più più semplice anche su questo argomento dire
Al posto tuo e robotica ancelle al posto di lavoro perché così pone si spaventa dove si va si va avanti di questo passo l'Italia e per cui da questo punto di vista come sempre grandissime potenzialità che sciupa
Perché questi processi hanno un grande bisogno di governo politico hanno bisogno di un gruppi dirigenti di Punzi di tutti gli ambiti con capacità di visione
Io nel libro sintetizzato una signoria una se c'è una sorta di di diagramma per cui queste innovazioni sono distratti si dice sono come un'onda che arriva sulla sabbia e ha una forza distruttrice rispetto al vecchio il nuovo rispetto al vecchio sia in tecnologie che in mansioni lavorative
è chiaro che esiste un periodo di tempo un effetto compete un effetto che può essere più o meno compensativo tra i vecchi lavori che muoiono e i nuovi che nascono questa distanza
E questa quantità di compensazione o meno del vecchio che muore e del nuovo che nasce dipende da quello che si è fatto in anticipo
Cioè dipende dalla capacità in anticipo di essersi mossi in impresa in azienda in azienda per cui nel territorio a livello politico in anticipo rispetto a quelli che sono i cambiamenti giardino io ricordo a proposito di smart working quando c'è ancora un articolo era usciva ancora L'Unità sparlare parlai bisogna impugnare la libertà dell'orario perché è un fatto sindacale la libertà dell'orario non è un fatto padronale
E ci furono reazioni di altre sigle sindacali che dissero no difendiamo le otto ore
Che insomma se tu sei obbligato a dei risultati cioè delle i risultati secondo salario un vincolo dell'orario è una fregatura non è un'opportunità
Allora su questa base per cultura in questi anni abbiamo convinto tantissimi aziende appare corpi di smart working in questo periodo pandemico le aziende che avevano contrattualizzato lo smart working cosa hanno avuto hanno avuto aziende che avevano continuità funzionale uffici commerciali staffe car continuano a lavorare
Voi provate a immaginare se per tre mesi ci fosse stato come trent'anni fa una sola segreteria telefonica per cui i clienti e fornitori parlavano con la segreteria telefonica senza cellulari senza mail solo la segreteria telefonica
Ecco lo smart working per cui è stata un'opportunità
Le aziende in molti casi sono andate avanti ma è stata anche benessere per le persone laddove queste cose non sono state capite proprio per una vecchia cultura gerarchico padronale quando un chi chi organizza il lavoro organizzato personale ha solo l'ossessione del controllo della presenza con quello fa meglio a fare il pastore nel senso che non non non non non si occupa di governare dei processi produttivi o voluti ha un compito di sorveglianza ecco un'impresa moderna soprattutto si concentra sul fatto che il cuore il cervello del lavoratore non resti fuori dai cancelli
E per questo la possibilità di conciliare meglio il lavoro con la vita non è la vita con il lavoro e diverse un patto di produttività il benessere dei lavoratori è di per sé è un ingrediente di produttività
Allora questo è molto importante anche perché lo smart working intreccia
E le tre grandi transizioni di questa fase le tre grandi transizione sono quella demografica noi attaccheremo denatalità in tutta Europa invecchiamento raddoppiamento degli ultraottantenni
E contemporaneamente per una famiglia che ha bisogni sociali diverso e se questa famiglia questo organizzazione delle città della vita del lavoro fa ancora pugni con la vita
Delle persone con i nuovi bisogni sociali da tutelare diventa assolutamente complicati per cui lavoro su Marte
E quello più utile nei confronti di una di un mondo che si riorganizza ristretta bisogni sociali che cambiano dal punto di vista demografico
Dal punto di vista ambientale risparmiare climatizzazione di mobili d'ufficio che sono molto costosi e il viaggio e la mobilità periferia centro o aree interne verso aree industriali questo ci consente di risparmiare C o due biossido di azoto di avere più tempo per noi
Insomma sono aspetti assolutamente fondamentali e da questo punto di vista le nuove tecnologie digitali sono abilitanti per questo lavoro e c'è un ulteriore tema io sto scrivendo una cosa piuttosto lunga non so se la pubblicherò
C'è un tema fondamentale che oggi le tecnologie hanno Mazzetto distratti sostitutivo soprattutto sui lavori ripetitivi
Quelli che si spaventa non si devono spaventare se la contenuto professionale del loro lavoro è scarso ed è ripetitivo ed è un brutto termine abbasso ingaggio cognitivo c'è ha scarso utilizzo del proprio acerbe
Allora da questo punto di vista gli impegni di lavoro più aggredibile dalle tecnologie e trovi lavoro impiegatizio ripetitivo
Perché è quello più rapidamente sostituibile
E allora proprio per questo lo smart working consente di ripensare il lavoro
Di non lavorare suo orari Chissi su sfarzi e luoghi Tissi mai di lavorare su obiettivi e per cui concentrare dare più spazio all'autonomia alla responsabilità alla fiducia alla libertà delle persone
Con questi sono aspetti fondamentali purtroppo non le aziende che non l'hanno contrattualizzato ci sono tante aziende anche in Emilia Romagna che dicono basta con lo smartphone King perché non funziona
Perché ha sono talmente vecchie nella mentalità che non sanno spostare neanche il lavoro neanche decentrando per il lavoro che è diciamo l'antenato dello smart working ma è completamente diverso
E proprio per questo invece bisogna ripensare l'azienda ripensare su disfarsi dispensare la sua missione ripensare il lavoro e questo credo che difenda i lavoratori difenda la loro possibilità anche che il lavoro abbia una dimensione realizzati
Sì aveva descritto un mondo meraviglioso ENEL Setti però come dici tu cioè servono persone qua sapevo riservano imprenditori consapevoli di essere un lavoratore Alberto che anche sindacati un po'meno rigidi
Quello che io riconosco evitare e che mi è piaciuto nella tua persona subito a questa grande pure e la grande illusione e ai il futuro
Tu hai scritto anche un altro libro che era abbiamo rovinato l'Italia punto di domanda inserito a cosa servono ancora i sindacati a quello io ti faccio questa domanda al sindaco mi mi pare tutti i sindacati non solamente del tuo come possono inserirsi e sono pronti per questa sfida un'altra piccola domanda le colleghe con lo smalto ottiene a mio avviso penalizza la donna
Per una serie di motivi e sto vedendo che in questo momento in cui le scuole non sono non sono aperti speriamo riaprano a settembre
Vedo che ma ho tante amiche che sono molto preoccupate anche proprio di perdere il lavoro perché non sanno dove mi i figli quindi possedere questo SMAU ordina la fine e penalizzi sesso femminile che già insomma i suoi problemi se nel mondo del lavoro
Ne no senza Lappano aprendo piano
Beh immaginiamo una scuola chiusa una persona che non ha Annoni etc
Poi ci spiegano che bisogna fare proteggere i nonni però poi è già
Contemporaneamente
E se lo smart working proprio la possibilità di poter non dimettersi dal posto di lavoro che abbiamo fatto anzi le le donne metalmeccanica notato con un documento su questo perché in questo periodo serviranno part-time volontari transitori cosa che in Italia si fa fatica a dare soprattutto nel mondo industriale
E bisogna intervenire perché il rischio è che ritornare in un lavoro nel lavoro tradizionale non si sa più dove lasciare i figli nello smart working c'è un altro problema che se non è contrattualizzato
Rischia di essere un comunque un cottimo digitale venti ore cioè un lavoro che non ha è un Olwen zone sempre attivo giorno e notte ma quello non è lo smartphone King lo sbarco il King
Da assassino l'autonomia la versione sull'orario non da orari più lunghi dell'orario tradizionale e comporre diciamo incardinato nella responsabilità nell'autonomia delle persone e per cui è tutt'altro che lavora venti ore
Da questo punto di vista lo molto utile proprio per le donne io credo credo che sia assolutamente ovviamente bisogna fare questo tipo di smart working l'unico smart working quello contrattualizzato
Cioè ci devono essere dei diritti c'è tutta l'esperienza francese molto interessante di cui abbiamo ancora preso poco per fortuna molto negli accordi aziendali
Che per legge prevede in maniera forte e un diritto alla disconnessione
Per cui è l'esatto opposto della reperibilità venti ore
Nello smart working bisogna scrivere le fasce di reperibilità il luogo e più o meno dare un'idea
Di autogestione dei propri orario perché si è c'è una tracciatura rispetto a degli obiettivi non agli orari e al cartellino perché si è visti che il cartellino gli orari e la verifica della presenza fisica hanno c'ha nulla a che fare con la produttività spesso è l'esatto opposto ecco per cui sarebbe una capacità di ripensare proprio il lavoro e allo stesso tempo però io propongo questa cosa bisogna ripensare recita sogna ripensare il tessuto urbano questa idea di configurare i identificare lo smartphone il luogo dello sbarco che incolla case sbagliata
Bisogna ricostruì rigenerare noi pensiamo alle periferie delle grandi città sono sempre più popolate da punto di vista di cinema librerie esercizi commerciali eccetera eccetera
Quanto sarebbe più utile costruire degli smart ab cioè dei luoghi
Dove gli smart working possono lavorare insieme a studenti di un certo profilo a professionisti che possono avere la loro postazione con una connessione
Ovviamente utile appare poter lavorare decentemente con tutta l'ergonomia possibile la possibilità di ristoro delle piccole possibilità delle piccole riunioni e per cui delle sale per la formazione per dei piccoli meeting
E questo è un modo per costruire delle città policentrica noi invece abbiamo questa cosa assolutamente demenziale io dico i figli di mia figlia renderanno di un mondo in cui dal la mattina c'è questa esodo dalla periferia al centro
E la sera c'è dal centro alla periferia è un esodo costoso inquinante e disumano e scale e economicamente svantaggioso per cui è ovvio che le persone sono abituato in questo periodo dare un giudizio negativo sullo sbarco working quando non fanno semaforo quando parlo questa sorta di cottimo digitale uno un working in realtà la situazione di grande confusione che ha poco a che fare con il lavoro AG
Ma perché noi diciamo sembra essere in ai sembriamo improvvisati indossare il tutto eliminare io non sono una di quelle che continuamente diciamo di denigra l'Italia non mi piace assolutamente però l'idea è che in tutto ci arrivi addosso noi un pochino lo prendiamo ma tentoni un po'come ha rivelato il il co-leader diciannove quando insomma banane sieste stava una una pandemia quella dei non era preparato nessuno però neppure noi questo neanche mi con soli detto questo ti rifaccio la domanda sul sul sindacato e in generale l'idea che sia in assoluto questa rigidi a gestire anche Titanic mentre nell'elasticità che lavorano in del dell'orario non dell'orario non predefinito sarà possibile in futuro avere un accordo anche fra fra cui sindacati esserlo chino sulla sua linea
Allora questo credo che sia inevitabile il il il sindacato sta sta facendo fatica però ha imboccato un percorso di innovazione
Perché non può rimanere collegato alla un lavoro che non c'è più è chiaro che il nuovo oltre il sindacato riguarda un po'tutti ognuno la sua zona di confortevole l'oggi no è tutto ciò che si fa oggi
Adesso è e fantastico c'è questa offuscare i idee di tutti che pensano al giorno dopo sta diventando anche noiosa la discussione perché ci sono talmente tante idee che non si riesce più che che far più più rumore che possibilità ricostruzione di architetture sociali no
è chiaro che il sindacato una cosa per non essere credibili come sindacalisti e dire che si ha sempre ragione e si è sempre fatto tutto bene io in quel libro dico beh ci sono delle cose su cui abbiamo sbagliato
E per il futuro non potremo arrivare in ritardo dovremmo avere addirittura la capacità di arrivare in anticipo rispetto ai cambiamenti se vogliamo essere soggetti di trasformazione di progresso della società e del lavoro
Da questo punto di vista voi una delle responsabilità your Ciolli in quel libro c'è un capitolo intero abbiamo rovinato l'Italia ovviamente col punto di domanda
Sul fatto che noi molto spesso abbiamo messo sullo stesso piano i diritti che sono sacrosanti con gli abusi dei diritti cosa voglio dire
Noi difendere il diritto alla malattia lo difendere la legge centoquattro è sacro centoquattro è sacrosanto
E ecco noi abbiamo cercato in questi ultimi anni di promuovere autoresponsabilizzazione sugli abusi
Un furbo che usa la legge centoquattro è il primo colpevole dell'attacco alla legge centoquattro
Un furbo che usa la malattia al posto dello sciopero è il primo che attacca la legge sullo sciopero il diritto costituzionale di sciopero e su questo noi come sindacato abbiamo comunque soprattutto in quest'ultima fase
Non punto devo dire c'è il sindacalismo autonomo che ancora molto rivendicativo e poi c'è un pezzo di sindacalismo ancora ideologico azionari criminale credo che bisogna tener tutto insieme no e non si capisce che in realtà a chi sta male metterlo insieme al furbetto fare un doppio danno per chi sta male e anche per chi va a lavorare perché fa il lavoro per chi abusa di un istituto contrattuale come la malattia che è stato con combattuto e conquistato con lotte non da poco lotte molto dure per portarlo a casa ecco chi non ricorda la sera e l'Italia è un paese di di devono saggi nostalgici smemorati
Nessuno si ricorda che l'avevamo il diritto alle ferie i limiti di orario la la malattia eccetera eccetera ecco oggi dobbiamo su questo essere un soggetto che vigila e condanna anche gli abusi sui diritti perché se si tiene sullo stesso piano i diritti e gli abusi dei diritti prima o poi gli abusi mangiano i diritti e questo non dobbiamo consentire
Sono d'accordo un'altra domanda come possibile finita eleviamo il costo del lavoro più alto
E i salari sarà invece sono fra i più bassi in Europa spiegarlo a una che non non si impegna in queste cose e sono io il come come come si con come si coniuga questa questa cosa
è esattamente questo noi abbiamo questo indicatore che si chiama loop cosa del lavoro per unità di prodotto tra i più alti d'Europa e il paradosso è che abbiamo il costo del lavoro per per unità di prodotto fra i più alti d'Europa e i salari più bassi d'Europa
E se noi leggiamo la gran parte ecco non dico come quello là il giorno aloni è così dura leggiamo Graham specialistica
La questione fondamentale il professor il professor Ronie si indaga listoni alla fine ingrassa come gli altri pure lui abbiamo visto per cui ecco sugli ioni bisogna che che l'uomo dimostri più cautela prudenza detto questo il salario sul costo del lavoro per unità di prodotto incide pochissimo
Incide nelle aziende
Diciamo in cui si i salari hanno una quota maggiore non supera il diciassette per cento dei Krupp che cosa significa che il costo del lavoro e fatto da tantissime altre variabili
E prima solo prima di tutto come è organizzato il lavoro secondo quanta tecnologia cioè pioggia e tecnologie innovative nuova organizzazione del lavoro e competenze e più il glucosio abbassa perché la Germania Lupo più basso dell'Italia
Perché attorno a un sistema che funziona la burocrazia il corso dell'Energia le infrastrutture materiali in materiale uno dei costi del lavoro nessuno io una volta battuta dissi
Basta con le riforme sul lavoro volete fare una riforma vera sul lavoro fate la riforma della giustizia
Questo è un Paese che ha la certezza del contenzioso non del diritto chi è che investe il proprio denaro in un Paese in cui non c'è la certezza del diritto ma la certezza del contenzioso
Non a caso la Lombardia ha un numero di avvocati quasi simile agli avvocati dell'intera Francia proprio per questa per quanto il contenzioso dà da mangiare alla professione
Allora è chiaro che i salari sono bassi perché la strada sulla competitività che si sceglie quella bassa
E noi invece abbiamo ripeto lo schema di prima noi siamo il Paese che ha soprattutto in un certo sentimento io le chiamo le gazzelle sono le aziende medie aziende medie tutte con globalizzati tutte con grande dinamismo e capacità di esportazione che hanno salari più alti
Perché hanno persone competenti perché quel lavoro va assolutamente remunerato ecco una cosa interessante che accadrà
Quando speriamo riusciremo a far vincere lo smart working quello vero è che per i lavori non remoti zampilli cioè quelli che non si possono fare distanza non solo l'operaio ma per quello che mi riguarda l'operaio
Bisognerà valorizzarli di più oggi l'operaio non è l'operaio degli anni sessanta
Quando si noi chiediamo un ragazzo di quattordici anni c'è questa questa statistica interessantissima con la Svezia
Ci si chiede a un ragazzo che studia in Svezia
Che con che probabilità pensi di fare un lavoro che ha anche della il ricorso alla manualità
I ragazzi svedesi rispondono il quarantadue per cento sostanzialmente il quaranta per cento risponde che pensano di avere a che fare con un lavoro anche di concerto ma in cui c'è anche della manualità
L'influsso del mercato del lavoro sul lavoro Cuna anche della manualità il quarantadue per cui abbastanza allineato tra ciò che pensa di ciò che accadrà c'è una lineamenti
Questa stessa domanda fatta alle ragazze e ragazzi italiani sta all'otto per cento solo l'otto per cento di ragazzi e ragazze italiane pensano che avranno a che fare un lavoro che ha anche a che fare con la manualità
Il flusso del mercato del lavoro di un lavoro anche fatto di manualità il quarantotto per cento
Questo significa che c'è un problema di orientamento al lavoro gigantesco se richiediamo ragazzi e ragazze che lavoro vorresti fare la narrazione sul lavoro italiane tutta viziata dalla televisione
Oggi in testa non a caso c'è il cuoco
Perché tutti hanno questa visione tutti senza diventare Cannavacciuolo ecco non so che c'ero Magna che va forte adesso
Rinunce stellati però tutti immaginano quello sbocco automatico verso lo chef stellato se fai guardiamo le statistiche dell'Istat sul tra i lavori più usuranti insieme alla siderurgia c'è anche i lavori di cucina perché uno si sente Cannavacciuolo e poi finisce a lavori che hanno microclima molto complicati soprattutto nel periodo estivo non sono assolutamente spesso
Curati dal punto di vista della cure economica dei posti di lavoro eccetera eccetera allora noi dobbiamo ricostruire questa cosa e valorizzare remunerare di più il lavoro da questo punto di vista e le il tema fondamentale collegare la produttività la contrattazione fare in modo che cresca la produttività in Italia attenzione non significa far crescere gli orari di lavoro
Allora non valgono le scorciatoie di chi dice una legge riduzione dell'orario a parità di salario punto e basta
Questa è una promessa elettorale sappiamo non accadrà mai
Allo stesso tempo però ricordiamoci che produttività non significa lavorare di più i paesi a più bassa produttività e l'Europa sono l'Italia e la Grecia che sono contemporaneamente i paesi in cui si lavora di più
Per cui significa che bisogna investire in tecnologie che e in organizzazioni di lavoro che consentano una maggiore produttività questa è fondamentale per poter aumentare
I salari e ovviamente la battaglia fondamentale quello diciamo con forza è quella del diritto soggettivo alla formazione deve diventare un diritto umano
Noi diciamo dobbiamo tassare l'ignoranza
Le aziende che producono CO due sono passate per la quota di ci ho due vicari divide carbonica che mettono per cui che inseriscono esternalità negative nel sistema bisogna tassare le aziende che non formano i propri dipendenti tutti devono avere il diritto soggettivo alla formazione con un diritto umano deve essere importante quanto il salario
Voi avete cinquanta euro più in tasca ma con quella velocità logaritmica di cambiamento della tecnologia di cui parlavo se le persone non si possono potenziare aggiornare informare costantemente visione di come dice il papà di rimanere scarti
Del progresso ecco non c'è peggior cosa di far percepire oltre un futuro che non c'è anche un progresso che genera scatti questo non lo dobbiamo consentire anche perché altrimenti lo stiamo vedendo facciamo vincere
Gli uccellacci del malaugurio che credono che far politica sia seminare paura ecco la politica risolvere il problema
Guarda Lehmann hai detto parole bellissime che fra l'altro non so se lo farà già però sarebbe un'idea parlare nelle scuole di quello di queste cose che racconta tutto del tuo libro di non avere paura secondo me è a livello di sindacato proprio e Bennani
A fare fare questo tipo di questo tipo di di le squadre spiegare una quello che è il mondo del lavoro perché tanti ragazzi non non non si vendono anche qualcosa a cui aspirare anche chi magari non ha voglia di andare all'università non ha voglia di la formazione di tipo universitario dovrebbe secondo me è sapere tregua stirare anche a qualcos'altro rispetto a finire a fare l'operaio negli nel modo classico che ci portiamo dietro nel negli anni Sessanta chi dicevi tu
Io ti volevo fare un'altra domanda il mondo del lavoro
Più Giannone aveva anzi ricordo una cosa se qualcuno ha voglia di fare domande adesso l'ho detto con grande adotta che le stanze molto meglio ascoltare indi se molte discorsiva nelle risposte ed è un piacere ascoltati quindi comunque se qualcuno avesse voglia ora una domanda
Non abbiam parlato noi siete ancora in tempo
Il mondo dell'allora subito Mumbai l'attacco anche dalla pandemia insomma e su tutti i piani dal punto di vista psicologico idoli distacco della delle dei nostri sentimenti idee non sempre X e anche il lavoro e non c'è già insomma non c'era bisogno però aveva anche questi
Penso che sia allora sentiamo tutti vaccino aspettiamo tutti di uscirne con la consapevolezza che non sarà facile magari vaccino non arriva neanche quindi insomma bisogna prendere quello che arriva neppure tutto il resto detto questo
Che cosa ci lascerà questa esperienza traumatico a indi l'arrivo di qualcosa che anche il mondo del lavoro l'ha destabilizzato e secondo te possibile ripartire faccio una domanda che avevano già fatto in in tanti
Ma in realtà il l'no no non sono io cioè c'è un libro molto importante che ha trent'anni che spiega che nei grandi processi di innovazione sono avvenuti soprattutto grazie alle pandemie alle guerre
E ed è stato scritto trent'anni fa e ed è un guaio che si capisca quanto la normalità il quotidiano di status quo
Della dell'appunto normalità
Stesso siano dei comportamenti assolutamente usuali quanto sbagliata
Ecco il fatto che una pandemia nel due mila e venti abbia e tetti così devastanti per un Paese non abbiamo avuto più di trenta mila morti abbiamo avuto tre mesi dico da una sostanziale delle delle delle persone nella loro restrizioni alla libertà nella possibilità delle produzioni di continua ad andare avanti e così via
Il guaio è che bisogna assolutamente capire che ci deve essere una discontinuità tra la prima e il dopo
Ecco da questo punto di vista non posso e non voglio fare una riflessione antropologica ma e tutti quanti abbiamo percepito la la questione spazio temporale della nostra dimensione di libertà no lo spazio che quello delle mura
Il tempo cucù con le costrizioni di una nuova giornata che si riorganizza e con la la parte meno
Meno coltivata in questi giorni è stata quella della nostra libertà interiore che è quella che dovremmo coltivare come Paese
Perché la libertà interiore che ci fa pensare a tutte le cose che potremo far meglio a tutte le cose che Pozzecco
è ora di non far più e tante di cose che continuano a fare ma non ci rendono felici
Ecco tutte queste cose non sono solo riflessioni intime sono riflessioni di una comunità matura che è capace di creare delle discontinuità procedere su strade nuove questo è sempre accaduto sin troppo in situazioni di questo tipo
E noi rischiamo di avere un'Italia devastata sono i dati della Commissione europea dicono che tra l'estate e l'autunno avremo un milione settecentotrenta mila disoccupati di e si sommano a le statistiche di un Paese d'Europa che ha tra i maggior numero di disoccupati soprattutto disoccupati dei giovani e di lungo periodo
Con una scarsa occupazione femminile e questo problema drammatico che il tè la tematica della partecipazione veniva una tematica che tra l'altro è messa sotto attacco da questo virus proprio per la cattiva organizzati l'organizzazione dei tempi del lavoro
E per cui noi abbiamo un sistema produttivo che va completamente ripensata ecco questi industriali emiliano-romagnoli che dicono basta Colosimo artwork King sono quelli che lavorano io io sto dicendo che ci sono tre Italia
C'è un'Italia firma che assegna tali diciotto adesso non più la conferenza stampa di Conte o di Borrelli è lì in attesa di disposizioni
C'è un'Italia bellissima anche nelle fabbriche metalmeccaniche di persone che hanno donato un'ora di usare il metalmeccanico non è poco un'ora di lavoro una giornata di lavoro per il proprio ospedale per la Protezione civile
Insomma o non so le donazioni sei dei magnate del web sono donazioni di di di persone in carne ed ossa che non arrivano facilmente a fine mese
Sono state persone che hanno dato prove di solidarietà fantastico e ci sono state tante persone che sono cimentate proprio facendo poi i conti con questa minimo di spazio di libertà interiore a dire cosa bisogna fare per avere un mondo più bello
E più giusto soprattutto ecco però c'è poi una terza Italia tra cui questi industriali che in questa crisi affilato i denti e che lavora giorno e notte per rimettere tutto a posto perché tutte le cose ritornino esattamente come prima
Perché un mondo nuovo e migliore con regole di ingaggio più giuste
E e più improntate dalla libertà la partecipazione e e con maggiore protezione delle persone evidentemente Liskova ecco non questo pezzo di reazione che c'è
Tratto in Italia e trasversale alle forze politiche
E questo è il guaio della tipicità italiana ecco quest'Italia la dobbiamo battere ma dobbiamo battere con una capacità intraprendente ostinata di cercare di costruire un pensiero pensieri più lunghi
Noi non non potevamo immaginare ci sono state delle aziende che ha hanno io dico la pandemia industriale arrivata prima della pandemia sanitari sapete perché perché ci sono state imprese che non sapevano che nel loro supporti cori c'era la Cina non avevano neanche la mappa di quanto era lunga e diffusa nel mondo la loro filiera produttiva perché io conosco i fornitori non so tutti i subfornitori chi sono
Poi abbiamo i sub sub fornitori
Ecco questa pandemia ci insegna che la sostenibilità anche delle filiere produttive anche del lavoro per cui lavoro più sicuro sul lavoro che rispetta l'ambiente la sostenibilità bisogna prenderla sotto un altro aspetto non quello italiano anti industriale la sostenibilità deve essere un ingrediente non solo di civiltà ma di forza economica un'impresa sostenibile è un'impresa meno vulnerabile è un'impresa meno su esposto a questi sciocchezze perché rispetta le persone perché rispetta l'ambiente
Il guaio io Giovanna su questo sono veramente deluso è che si guardi le indicazioni dei profili di investimento di Blackrock che non sono esattamente dei dei compagni libertari per la rivoluzione sociale
Però danno un'indicazione precisa di investire su fondi sostenibili perché sono più solidi anche economicamente
L'economia reale invece spesso non ha questa Sessa capacità di capire che impresa che rispetta i lavoratori che rispetta i rapporti che costruisce legami sociali nel lavoro che è un'impresa più forte a cui io questa è la grande lezione che dobbiamo comprendere io voi spero che se ne apprenda una che è quella di essere più esigenti come popolo essere più esigenti con i propri gruppi di ricerca alzare la domanda di politica
In Italia tutti si lamentano di tutti dall'amministratore del condominio al sindacalista politico a a chiunque tranne dei calciatori tutti si lamentano di tutti
E questo poi corrisponde al fatto che dal punto di vista elettorale si vota così sempre come uno sfogo
Ecco bisogna avere spero che questa vicenda faccia capire che la le i gruppi dirigenti e on demand ma quelli che ogni giorno ci danno soddisfazione al nostro
Allora la nostra rabbia non siano utili servono persone che risolvono i problemi che hanno la capacità abbiamo quattrocento persone l'età sforzi ho grande rispetto e son persone veramente in gamba
Nel cui cast forse veramente sono sono bravi tra l'altro alcune lavorano dall'altra parte del mondo per l'Italia per cui questo è un testimonianza dello sbarco che intimazione
è però servono anche politici perché abbiamo fatto questo mix tra incompetenti e politici di professione che non sono neanche i politici di professione cioè il peggio che può capitare
Con populisti al governo e all'opposizione un casino
è l'unico Paese di solito si dividono al Governo l'opposizione populisti non è non possa farsi da parte questo fa vedere che ognuno punta il dito sull'altro
E la responsabilità no il guaio no nostro culturale pensiamo che sia tutta responsabilità collettiva invece altre culture per fortuna formano sin da piccoli alla responsabilità personale
Anche mandato un ultimatum ultima domanda
No no perfetto
Un'ultima domanda due parole perché ogni se ne deve visto che il Governo ha raggiunto un accordo sulla regolarizzazione dei migranti servano all'agricoltura
Quindi niente due parole nei referti tuona io io da parte mia e sono molto contenta con credo fosse la cosa giusta da fare è una battaglia di civiltà peraltro
Sì ameni piace che il risvolto di questa battaglia sia stato quello solo economico
Guardate ci sono anche fabbriche metalmeccaniche io penso alle Fonderie in cui ormai in molti casi sono solo lavoratori extra comunità
Non non ci fanno più italiani a lavorare sono la i lavori in appalto nella cantieristica navale non solo l'agricoltura voglio dire c'è un una dinamica molto diffuso in cui difficile trovare per cui il tema non è solo economico però in tema di civiltà persone che sono qui e lavorano possono sì soprattutto se c'è domanda possiamo considerarci dei persone che devono farlo da clandestini questo incivile perché
Bisogna riconoscere gli doveri e diritti come agli italiani
E soprattutto bisogna iniziare anche da questo punto di vista a fare due conti su sui mega tre ecco la politica il sindacato le imprese devono ragionare sui megatrend molti non sanno neanche cosa sia
Cioè qualsiasi progetto umano che ha un orizzonte più corto dei trent'anni non solo e inefficaci
Ma e dannoso noi pensiamo che l'Africa un miliardo e cento milioni di abitanti oggi nel due mila e cento avrà quattro miliardi e quattrocento milioni di abitanti
Questa è una cosa che fa paura contemporaneamente abbiamo un Europa in in via di denatalità in cui ogni anno spariscono sempre più giovani siamo in epoca di Degiovanni mento allora
Questo è uno degli altri cambiamenti quello demografico che va assolutamente governato con politiche di lungo periodo sia sul continente africano di sviluppo del continente africano sia però per quello che cambierà nella nostra contiene e allora su questo chi pensa di utilizzare la arrabbiata sociale di periferia contro i migranti che arrivano non solo utile fa delle cose che sono assolutamente incivili ma fa delle cose che non hanno né neanche nessuna utilità
Per gestire il fenomeno perché è un fenomeno molto più grande che non si ferma con quelle modalità
Ho capito se infine hanno mandato un messaggio ecco un deliberato sospese ma è arrivato così il presupposto fondamentale per una società Luigi anche l'infrastruttura ovvero la fibra ottica diffusa
Telecom sospeso quattro anni fa un piano di investimento miliardario peraltro sembra quella e medicina giustizia con impressi tematici scuole un insegnamento a distanza sono con è fondamentale insomma ma se non ci sono le strade potremmo avere l'aiuto delle volte non andremo da nessuna parte ci vuole qui è un è un cammino contatto chiede come è possibile questa è la visione che ai su se non c'è ogni presto che segue diciamo se non ci sono infrastrutture quindi servono investimenti consistenti grazie ringrazia proprio nazione non voglio voglio ad Arcore
Condivido totalmente quello che dice Fausto né tra l'altro abbiamo il nuovo orizzonte noi abbiamo un problema banda ultra larga e diffusa molto poco nel Paese CE Sigue as strane idee open Fiber indirettamente tramite altri player privati che hanno lavorato per la posa a terra della fibra ottica ma noi abbia siamo alla vigilia
Del cinque g ecco io vorrei prendere la sollecitazione di falso per parlare io ne parlo nel libro il cinque girare un ulteriore re veloce non ebbe sapete c'è stato l'UMTS il tre G il quattro G quattro CA immenso dicono qualcuno e poi ci sarà il cinque g il cinque g ristretto a tutte queste banda ultra larga con alla possibilità di costruire un ecosistema attorno ad esso
Che fa funzionare che abilita il funzionamento di tutto dalla pubblica amministrazione alle fabbriche alle scuole appunto dentro un ecosistema più veloce anche alla medicina
Se noi pensiamo a rombo più usato nel mondo dell'amico coniuge che non a caso come dicevo prima Stato si chiama Da Vinci no in onore a Leonardo
è chiaro che e tecnici teoricamente si può operare una persona con alcune operazioni anche da remoto col cinque giri la questa cosa non voglio andare nei tecnicismi questa cosa che si chiama latenza cioè la il ritardo che c'è da quando dolo un comando a quando questo comando viene eseguito per dirla in termini banali
Con il cinque cinque Sala dense quasi vicino allo zero questo consente anche addirittura di fare operazioni di microchirurgia distanza
Provate a immaginare che cosa significa per le fabbriche provate a immaginare cosa significa per lei cita le smart grid la possibilità di riorganizzare il traffico con sistemi intelligenti è chiaro che la tecnologia da questo punto di vista si dice che il dato il digitale un driver fondamentale per questi da volano per tutto questo tipo di crescita e sviluppo e però la cosa fondamentale pare in modo che le competenze digitali delle persone accanto all'impresa oppure siano sedimentate a me piace molto il progetto di di Angela Merkel so che per un sindacalista non è molto popolare a me piace molto anche la Merkel ecco
E lei ha messo insieme i due rami Bundestag e Bundesrat a lanciato un piano di cinque miliardi ha cambiato la Costituzione io non hanno Zagrebelsky in gergo
Germania e sostanzialmente a riformato sulle competenze digitali tutta l'istruzione primaria questa è una cosa che bisogna fare di corsa in Italia perché abbiamo visto quanti bravissimi insegnanti abbiamo in Italia fare questo lavoro a distanza e però senza avere possibilità di queste infrastrutture che sono anche abbastanza si dice ecco bisognerà fare in modo che questa che che ci sia avanzamento anche la formazione
Dove siamo tutti quanti facendo videoconferenze adesso in Italia bisogna fare in modo che il Paese progredisca quanto tempo perdiamo in meno con questi strumenti no adesso non diventerà tutto videoconferenze col Haus parti eccetera però qualche volta
Forse ci può far vivere meglio risparmiare
Pertanto non non sono nemmeno Esatri tra noi e il cinque g è passato invece come che per un'innovazione come un problema di con noi questo volevo dire
Ci sono duecento comuni che in Italia hanno fatto i comitati anti cinque giri pena ritornano le statistiche della nocività del cinque g io ricordo a tutti che ancora bisogna installare sono pochissime di antenne cinque g in Italia per cui sono persone che
Sostanzialmente parlano di nulla e
Ipotesi la previsione più di maggiore nocività della cinque GE di
Possibilità di essere cancerogena come la fascia uno di prodotti su diciamo così mi dà disposizioni cancerogena che più o meno la faccia della
Del consumo della carne rossa quell'impresa rimanendo scannarsi denominati chiede sui cinque giri
E e la Fiorentina invisa aderire è un'Italia che parla di nulla
Cioè agli pure che ci sono degli italiani viene immaginato il cinque g favorisce il covo invece
Queste son cose che sono talmente simpatiche fanno manda fanno più neanche arrabbiare New
Lei diceva Umberto Eco che la troppa informazione bisogna sta aumentando soddisfaceva andare avanti circuitali andando
Quindi anche in AN vorrebbe qualcosa chic io e gli altri hanno organizzato uno studio sui polli cinque giri non resta in cui
Verificati ancora non ne hanno parlato no dell'aggressività era negativa ma niente lei dietro questo detto diceva che la troppa informazione crea confusione perché spesso le persone non sanno riconoscere la fonte quindi siamo spieghiamo lo studio auspichiamo come lo hai raccontato tu violenti nazionale perché allora non è che siamo vive a parlare è stato uno decidere di più Agnelli cioè tutte le aspettative sono state proprio oltre a oltre le aspettative come esattamente come immaginavo programmi quindi io voglio ricordare ai nostri ascoltatori sia acquistare proveniente anni uscì in stabilendo e se ne passarmi editore Bur
Niente cerchiamo sono in bocca al lupo al mondo del lavoro al sindacato al Fim Cisl area Marco Bentivogli che che io spero di vedere anche insomma con un ruolo politico prima o poi a me sia molto ma di mogli falso di manovrare in aula
Marcelli nocciolo son proporrà
Indiani era stremato cui arrestato quando anomali fino al sindacato di merito Zavala grazie a tutti grazie di averci seguito buonasera all'amministrazione