Ludwig. Storie di fuoco, sangue, follia

La nostra fede e nazismo
La nostra giustizia e morte la nostra democrazia e sterminio
Questo soltanto uno dei volantini di rivendicazione che sono giunti a sul al principio degli anni ottanta alle maggiori detrazioni di quotidiani del nord est italiano
Volantini
Che sono davvero inquietanti volantini che portano una firma in limati Karl Ludwig
Tutto inizia il venticinque novembre del mille novecentottanta
Prima di entrare però nel vivo di questa particolarissima seconda punta a verità Said invitò in Benvenuti e grazie per esservi commessi anche stasera comincia Marcella
Buonasera temporanei a chi ci ascolta
Eccoci qui fateci sapere come al solito se ci sentite ci stava eseguendo torniamo torniamo a noi torniamo a questi volantini quello che abbiamo mostrato non è il primo volantino nel primo come dicevo arriva alla redazione de il Gazzettino di Mestre il venticinque novembre del mille novecentottanta
Cosa c'era in quel periodo volantino quel primo volantino c'era una rivendicazione di quattro undici e quattro vicini
Avvenuti a partire dal mille novecentosettantasette e arrivati fino al mille novecentottantaquattro vicini che nessun inquirente fino a quel momento aveva mai pensato nemmeno di collegare tra loro
E modus operandi diversi e soprattutto individui che apparentemente non avevano nulla in comune tra loro
Sì sì in realtà si scoprirà poi dopo che e la l'essere slegati queste vittime solo apparente perché chi sono i vinti
Venticinque agosto settantasette avvenuta viene ucciso il nomade senza tetto Grillo Spinelli
Che viene assolutismo della sua nella sua auto
Poco darlo poco più di un anno dopo il diciassette dicembre settantotto che invece ucciso Luciano separato V sessuale con trenta coltellate a Padova
E il suo cadavere rinvenuto con l'ancora le due lame d'ufficio sia posso farlo il dodici dicembre settantanove avere sia viene ucciso sempre a coltellate
Claudio Costa tossicodipendente ventidue nel mille novecentottanta a Vicenza
Viene ucciso invece colpi di ascia di Martello Alice Maria detta la prostituta cinquantadue
Ecco come diceva John un calcio quattro omicidi da un bonus operarvi completamente diversi
Ma anche poi in realtà ambo no food o sul filorusso qual è il filo russi il filo rosso e la la frase che chiude volantino che avete visto in apertura di puntata scelgo cioè io colui che non sullo slogan perché rincorrere la trazione diciamo guerriera tedesca vede da dare dai dai Russia voi perché tristemente famosa comunque il motto delle SS vacche anziane cancellata in tutta la tradizione
Che in qualche modo poteva anche a vere una sua dignità e quindi ricordiamo costo Gott mit uns
Come l'emblema delle SS scusi tanto
No no che perché questa frase importante perché questa frase ricollega quattro vicini di cui parlavamo prima sotto Progetto quasi di igiene del mondo
Perché i quattro le quattro figure cioè prostituta omosessuale Bogarde
Solo su tossicodipendente solo figure certo senso un po'ai margini della società e quindi richiamarsi a quella relazione tradizione del razzismo che aveva
Con i campi di sterminio ucciso non solo gli ebrei perché gli omosessuali gli zingari
è atto cercare di trovare tra virgolette una giustificazione politica alla paura efferata violenza una violenza cd
Ecco esattamente questo Gott mit uns che rende ancora più inquietante la dicendo di cui stiamo parlando una vicenda che non tutti conoscono perché non tutti conoscono perché ha avuto un equo
Ridotta ridotta temporalmente perché si è esaurita diciamo nel corso degli anni Ottanta ha avuto degli strascichi negli anni novanta ma ridotta anche a livello geografico
Se ne è parlato ovviamente molto nelle zone interessate dall'attività questa e questi filmati combustibile di guida da sogno andremo a parlare
Mai in realtà nel resto d'Italia poco se ne è parlato poco è arrivata l'eco di questi nati crimini allora come fare per approfondire una storia così oscura
E senza perdersi nei complotti esistenza alle elezioni tra gli articoli su internet e la pagina Wikipedia che forse il primo però dove chiunque voglia approcciarsi a questa vicenda ecco
C'è un libro un libro che esplora a trecentosessanta gradi questa vicenda utili le vere la copertina in sovrimpressione queste realtà e la copertina della ristampa quindi pregherei Andrea che regia di far vedere ecco questa è la copertina della prima edizione di Ludwig storie di fuoco sangue follia
Un libro pubblicato da Baldini Castoldi nel due mila undici
Cupissimo libero
Riesce ad essere unico nel suo genere perché coniugando la li riesce a coniugare alla rigorosa ricostruzione giornalistica il fascino della narrazione il che fa pensare sicuramente è un romanzo
Ma ecco non è un romanzo di possiamo assicurare che quello che c'è dentro questo libro
è tutto vero è la cruda realtà ed ecco che allora sono lieto Marcello di ospitare qui come sullo schermo Monica Zornetta autrice del libro un giornalista e Andrea Angelo sì psichiatra già direttore del Dipartimento di salute mentale
A Treviso e Venezia buona sera
Nascerà
Buonasera
Buonasera allora Monica entriamo subito nel vivo allora di questa questa presentazione abbiamo parlato del libro
Ecco la cosa che mi interessa che ci interessa sempre visto che partiamo molto spesso da Brenda dei libri ecco tu Monica come nasce questo libro come ti sei approcciata
A questa oscura vicenda qual è stato il primo il qual è il tuo primo ricordo legato a questa vicenda
Allora il primo ricordo in realtà risale proprio agli anni gli edili e se il inutili io ero ragazzina ricordo che la televisione locale forse anche mentre eravamo visti i cui nomi e le visioni locali trasmettevano ogni sera la foto segnaletica di abile di Furlan
Neanche mi aveva sicuramente ha colpito un aveva turbato da questa vicenda l'aveva colpito molto il fatto che fossero due ragazzi giovani laddove scritti come le ragazze di buona famiglia della Verona bene autori quasi venivano considerati della
Di crimini efferati missini e naturalmente io ho ricordi da quando erano stati arrestati quindi andiamo alla metà degli anni ottanta perché ovviamente poi ci sono stati processi eccetera eccetera e ne parleremo dopo
Quelli da allora io ho avuto senta dentro di me un angolino oscurò
Di attrazione se vogliamo anche per questa storia poi quando diciotto lavoro di giornalista e di scrittrice insomma mi sono un po'in terminata verso certi ambiti annunciato appunto nel due mila dieci
Proposi ad Alessandro Dalai allora questo libro unico prostitute nemmeno lui lo ricordava
Nemmeno lui ricordava chi fosse quindi da un'astratta in cui illustrare in tutte tutti i passaggi spiegargli anche lo stile di vita avevo in mente di fare ho avuto l'ok subito e quindi da lì che cosa ha fatto e non primo contatto è stato quello con porterà quindi cercare il riferimenti Rivoltana nel parlare con voi parallele lui attrici naturalmente al non era colto
Aspetta sino ad alcuni io vedo in non abbiamo non abbiamo detto infatti uomini di due protagonisti di questa vicenda quindi spieghiamo chi ci ascolta e che noiosa questi due produce conosce di una volta arrestati solo dalla parte vostra ma a Bell di chiara origine tedesca e dall'altra Marco Furlan Furlan
Ok scusami giusto delimitato niente figurati
Per cento sì chiaramente i nomi dei due redigo ragazzi e sono parecchio tempo dopo i delitti
Ma lo racconteremo poi ad ogni modo la preparazione del libro avvenute in questo modo cercato insistendo di coinvolgere porta non mi ha detto di sì ho cominciato tutto un lavoro di investigazione anche negli archivi del tribunale di Verona dove
Praticamente nessun giornalista aveva messo piede dentro
E difatti ricordo che i faldoni dei processi della inutili erano antichissime lontanissimi nemmeno ricordano dove fossero quindi impolverati ecco passato giornate di ringrazio moltissimo Simone presidente del tribunale che vede a fin da subito l'autorizzazione per poter consultare queste cose e poi c'è stata tanta ora sei di recupero dei testimoni quindi per esempio ricorda di aver sentito una muratore pertanto della giuria popolare lex ma è l'ex professore dei due ragazzi vediamo sono un po'di persone che mi hanno spiegato anche caratterialmente come fossero gli atteggiamenti cadevano in classe piuttosto che persone che conoscevano insomma sotto certi aspetti e in determinati ambiti così è nato il libro
Ok
Marcello io a questo punto Borrelli sviscerare ancora di più quest'anno in questa vicenda che dice
Siglienti CD EMI bene puntare soprattutto su una cosa vendiamo anche perché probabilmente cibernetici segue anche il dubbio poiché ecco Monica tu hai citato due notizie
Allora cerchiamo di spiegare specchi poi questi due questi smesso ore vengono identificate in questa signora Ludwig quindi spieghiamo chi è venuta l'idea di come nasce dunque
Cioè c'è allora rurale che giustamente ricordato correttamente prima dal mille novecentosettantasette e di successo
E per i successivi tre anni ci sono stati dei diritti su Verona scomparve verso Venezia scollegati gli uni dagli altri
Il primo assalto questo delitto di un ateneo settantasette a Verona secondo di un cane che era omosessuale a Padova lei terzo ha quello di un ragazzo
Che pare avesse problemi di tossicodipendenza sommersa questi tre delitti avvenuti uno l'anno successivo all'altro sono stati rivendicati con una unico volantino arrivato un anno dopo la redazione di un pezzettino naturalmente investe su uno in grado di nel momento in cui erano caduti poter collegare quello di Costa comuniste franato cameriere o in quello di Guarino spinali magari succede che sostanzialmente avvengono dei delitti ne parleremo poi come fanno capolino nella storia avete Furlan a seguito di un fatto che avviene in una discoteca di Castiglione delle Stiviere nel marzo del mille novecentottantaquattro
Questi due vengono scoperti in una discoteca
Periodo di Carnevale domenica pomeriggio c'erano moltissime persone dentro vengono scoperte né entra con delle taniche stanno cercando di spargere la benzina per terra il primo ad essere notato è stato Marco Furlan e subito un avventore quando vede questo che camminava spargendo la benzina
E la deposita sotto al balcone
Ma subito da Bin Laden design butta fuori spiegando che di aver visto questo tizio salutando della benzina si sentiva tantissimo anche l'odore
Viene bloccato viene atterrato e all'improvviso dall'altro lato della discoteca si vedono delle Fiamme salirà era il ragazzo diligente ristampò il penale che stava tentando di dare poco ad un'altra della discoteca sostanzialmente i due vengono vengono portati immediatamente nell'ufficio arrivano i carabinieri vengono portati in un angolo fermati sostanzialmente
Vengono identificati e essendo di origine tedesca porta Anabel una segnalazione viene fatto arrivare in Germania in Germania che cosa succede che la sia e dice guarda in effetti le modalità di questo diritto convenuta altissimo uno che un altro che lì ventidue mesi fa qui a Monaco di Baviera dove due ragazzi così erano stati erano stati visti da un tassista lì a Monaco
Con due borsoni li hanno gettati
Praticamente nella nel piano terra insomma c'era una discoteca che era aggiungiamo inferiore rispetto al livello della strada hanno gettato questi borsoni con una anche questi con della benzina borsoni incendiati
Hanno incendiato in quel caso una discoteca la discoteca Liverpool di Monaco di Baviera e in quel caso morì una ragazza da cameriere un abito unanime
Quindi da qui come dire dalla similitudine cominciarono le indagini le investigazioni inutile ancora lontano e perché in quel caso là si indagava su questa azione dopo un po'essendo questo un tedesco avendo lavorato subito dopo il diploma in Germania nella pensiero del Papa per poi ritornare a Padova e laurearsi in matematica cominciano anche a perquisire la casa di Moro
Alla cui fornire del tedesco contemporaneamente la Casa di Verona di Marco Furlan che sono così due ragazzi allora Marco Furlan è il figlio del primario di dei centro grandi ustionati da Roma
Una famiglia benestante entrambi sono
Va
Mantengo una famiglia molto benestanti di Verona mentre portava bene dal figlio di una grosso manager tedesco
Nessuno della famiglia cittadino italiano sono fieramente cittadini tedeschi ancora viva Calvizzano a un paio di fratelli sostanzialmente dalle perquisizioni che cosa Bruno emergono dei soldi dei folli normalissimi a prima vista sono dei falli quadrettati
E a casa di Furlan e dei fogli bianchi nella casa di Monaco di Baviera
Di porta in appello
Sembrano a prima vista dei fondi normale agli però già come dire osservando che un po'meglio si notano dei segni
Allora che sta indagando su questi due delitti di cui abbiamo parlato prima da ad un consulente l'analisi di questi fogli e che cosa fa il consulente fa una inizia tra Cotica da cui emergono delle delle parti di disegno e di scrittura conducibile
Ancora lettini in precedenza erano stati mandati negli anni perché fin dal momento che non vengono scoperti nel mille novecentottantaquattro inutili aveva colpito molti anni prima cioè dopo i primi carico di abbonati c'è stata
Alice Maria Baretta vicenza poi ci sono stati già stante l'incendio della casamatta Verona San Giorgio
CISL ci sono stati poi c'è stato un duplice delitto di due frati e molto bene di cui vicenza c'è stato il massacro di USA cioè prendono indomani visoni ma a Trenton nel mille novecentottantatré ci son c'è stata una strage una strage al Eros si fa insistente a Milano consente ceduti e per arrivare al a questo diritto che è stato un mesto a Liverpool
Andare scusate la discoteca Liverpool di Monaco di Baviera quindi un autonomo da andare a riprendere la prima perizia che viene parte da questo grappolo si notano queste si notano alcune tracce presunto volantino
Una cosa perché viene confermata poi quando che sta indagando si reca dai colleghi tedeschi dalla polizia scientifica in Germania
Portano i fondi e questi fondi vengono sottoposti ad una un particolare tipo di analisi e si chiama esista cioè attraverso un una come dire produzione elettrostatica dell'immagine
Si riesce a risalire a anche i cosiddetti solchi ciechi sono chiamati così anche a dopo trenta fondi per esempio capita anche a noi abbiamo dei fondi varie
E i suoi miliardi ci mettiamo scrivere nel primo e vediamo che i fogli
Che stanno sotto
Rimane molto spesso il segno della pressione e di ciò che stiamo scrivendo quelli Lissone NARS praticamente i solchi ciechi di dell'attentato in Cina mai rosso e degli omicidi di Monte Berico e di Liverpool
Più un segno di questa
Di queste anime a cui la Cornaglia Street condivido ok allora innanzitutto
Volevo far notare a chi ci ascolta sono già parecchie persone che ci stanno seguendo e ringraziamo per l'attenzione
Che state dando questo format i soprattutto questa puntata e come vi siete accorti c'è un po'di ritardo nella nell'auto di Monica ma Monica in teoria dovrebbe ridere ritagliare dovrebbe vedere negli Stati Uniti si è trovata in Italia come potete ben immaginare al momento dello da un è bloccata e quindi in situazione emergenziale anzi la ringraziamo perché veramente a un sangue freddo notevole e Nieri iscritto Marcello che avevi un'altra un'altra domanda per Lolita quindi prego
Sino veramente volevo adesso chiamare in causa Angelo sì
Perché avendo avuto i dolori inutili confessò di aver seguito avrebbe la vicenda beveva un cocktail vincolare quindi sono libero avrebbero studiato varare l'appuntato
Abbiamo capito molto il fatto che per la prima volta prima in assoluto impauriti un concetto di follia a due ecco vorrei che tu da
Da esperto europeo ci spiegasse che cosa significa è un momento prima prima che dispone di far rispondere Andrea vorrei un attimo dire che il professor Angelozzi non ha avuto un ruolo a livello giudiziario mai studiato le carte delle dell'Insiel vivono spianava belle Marco Furlan
Immagino proprio per interesse professionale e mi questa giusto per contestualizzare il ruolo avuto dal dottor Angelozzi quindi prego Sandra ogni foglia due
Marco le ardue non è altro che il riconoscimento che esistono una serie di situazioni
In cui quindi fa o fra persone che comunque hanno un rapporto molto stretto si vanno a condividere determinati aspetti patologici
E di solito in una situazione di questo tipo c'è una una qualche uno dei due che è ritenuto un po'l'induttore dell'aspetto patologico l'altra persona che sembra vivere più passivamente il fatto di questa di questa dominanza
Di di patologia dichiarazione
Qui però il problema è un attimo diverso con Abel e Furlan è qui il problema vertesse gli affetti ci sia follia non sono non è solamente la questione follia due
Il ed è il problema su cui poi invertono le due perizie
Prima ancora che è una follia due si può parlare di follia nel caso di Abel e Furlan perché le dopodiché inizia da questo punto di vista sono abbastanza contraddittorie per certi versi mostrano degli aspetti interessanti problematici
Ecco a questo punto nessuna grazie minimi lancia veramente una palla che non possono non colpire la la domanda che le vorrei fare a questo punto è lei
Quali sono qual è il suo pensiero riguardo queste due delizie di seminfermità mentale che sono state date a belle Furlan e quali possono essere le difficoltà che si riscontrano nell'approcciarsi a livello cioè gli Arctic Sea ieri ha dovuto fare queste delizie quali da diventa quali mi si vota si sono trovate trovati
Dunque allora né le perizie fondamentali sulla vicenda sono due con la prima è del mille novecentottantacinque viene fatta dei professori pallone Reggiani
Ed è in mista del processo venne Corte d'Assise
Il in realtà è una perizia che riguarda solamente Arbel perché Forlan e rifiuta di essere sottoposto a perizia
I periti quindi non parlano con Furlan e non parlano più familiari Furlan Parma speditamente con a belle e con i suoi familiari
La diagnosi che formano un'opera a belle quella di schizofrenia paranoide parla nella personalità norme contratti isterici difetto nel formare relazione sociale carenza del sentimento indifferenza la critica necessità di stare da solo
Una diagnosi già di per sé che fa riflettere siamo in anni in cui ancora non c'era la standardizzazione delle diagnosi fatta Falcone sistema diagnostico del GSM
Però se ne prendiamo un po'quelli che sono i criteri che successivamente poi ci sono affermati nati anche schizofrenia
Facciamo un po'difficoltà a farlo collimare con quella che era la situazione come emerge di di tabelle e di Furlan
Per fare diagnosi schizofrenia occorre che ci siano almeno due fra i seguenti sintomi quindi che ci siano delle idee deliranti impressione delle allucinazioni
O del comportamento Hill organizzato delle Loch disorganizzato o quelli che sono i sintomi negativi cioè sintomi legati a un enorme impoverimento delle attività del quotidiane del della della persona delle sue relazioni sociali
Occorre che ci sia una condizione generale di impoverimento brave della vita della persona quindi entriamo presente stiamo parlando di due studenti universitari è crollato del studenti universitari brillanti
E che comunque si conducono una vita sociale abbastanza particolare ma di fatto vivono la loro quotidianità e queste disturbi devono poi durare per almeno sei mesi
Non è quello che emerge dalla descrizione del che compare dalle carte lei nei chiaro come i due periti in realtà siamo giunti poi alla conclusione di schizofrenia paranoide avranno avuto sicuramente i i loro motivi però è difficile questo dedurlo dalla perizia dalle carte e teniamo presente che formula un anche un altro aspetto loro panno solamente con avverrà
Eccone i familiari di Abdel deducono però che c'è un rapporto fra parco patologico con aspetti patologici fra i due appunto che potrebbe un po'richiamare il concetto di follia a due
E però questa è l'operazione viene fatta parlando solamente con con Händel
E per aver viene peraltro formulato un aspetto diagnostico non definito è affetto da patologia però non si riesce bene a capire qual sia la patologia da cui ne è affetto in questo rapporto patologico i i periti definiscono che ha bella figura che dominante anche questo è interessante perché poi anni dopo quando si trovano a condividere il l'esperienza carceraria il Palazzi a Padova con una partecipante della dell'Amba vanta Maniero
E di fatto questo Candy frequentava poi dice ma no la figura dominante fra i due lettera Furlan non era del quando si parlava quei due aveva sempre un po'inattesa di che cosa viene un po'il via lo desse Furlan ne prendesse un pochino l'iniziativa quindi un quadro molto diverso rispetto a quello che disegnano i i periti
Peraltro che sta per iniziare molto importante perché giudice del processo i corte d'assise dice che questa tesi è stata determinante per aiutarlo a a fare la sentenza altrimenti avvenuto molte difficoltà in questo caso dove le prove in fondo erano molto poco illustri erano la stanza
Discutibili perché nel suo libro di essere qui mancava la pistola fumante nel senso che tranne che nel caso di ENI meno amara di fatto nelle altre due sono stati esatto io me ne vado
E in questo caso la perizia sembra come dire sembra dare l'elemento ecco sì sono due soggetti patologici e quindi sono loro che posso aver fatto questa cosa
Molto bello perché è richiamo a quello che diceva un grande filosofo francese che si chiama Michel poco
E cioè che a un certo punto il rapporto fra psichiatrica e la magistratura arrivata al punto che gli psichiatri stabiliscono la appena e i giudici stabiliscono la cura è un po'quello che sembra profilarsi un po'in questa situazione
La seconda perizia del mille novecentottantotto seconda perizia viene affidata a un collegio questa volta c'è professore Introna Tantalo di medicina legale di Padova il professor Pavan della clinica psichiatrica Padova tutte persone di grande competenza di enorme esperienza
E e loro si trovano nella difficoltà che non riscontrano quelli che sono gli elementi appunto della perizia betoniere Gianni
Loro non vedono elementi patologici forti devono sicuramente degli aspetti di personalità
Anche se poi i quegli aspetti personalità fra l'altro vengono indagati anche con strumenti testistici
Che attualmente noi non consideriamo più molto molto forti a livello diagnosticati fantastico induce a quel tempo erano degli elementi importante della Corte stilistico poi sono stati ridimensionati viene fatta ancora Auchan era ancora cioè con lo strumento dei nostri più importante però anche esso delle delle fragilità però al fatto futuro non trovano degli elementi di diagnosi psichiatrica forte Prato per avere la forma una diagnosi di disturbo di presenta ossessivo è un po'l'opposto del disturbo di personalità che ritrattisti onirici che aveva fatto la precedente perizia
Quello di valdese quasi diametralmente opposti sia abbastanza diverso scarsamente compatibile loro dicono ma probabilmente le perizie a Dini valloni Reggiani
è spiegabile con un grosso stress che avevano avuto inizio lui gli imputati con la con l'arresto con la detenzione erano da pochi lesi che erano stati arrestati il tutto
E la preparazione al Processo c'è forse questo l'elemento che ha evidenziato degli aspetti però di fatto non sono in grado di vedere attualmente i periti
Lo dicono in pratica questa cosa dicono se il reato è quello di me la marca e quindi ne dobbiamo giudicare gli imputati per come li vediamo adesso eccome probabilmente erano negli anni precedenti
Noi non possiamo ancora e che dire imputati sono perfettamente in grado di intendere e di volere
E quindi ne dobbiamo condannare
C'è però a questo punto subendo un secondo problema ed è questo i periti dicono
Però Ludwig è sicuramente un soggetto patologico
Anche queste particolare come si fa a fare una perizia di una entità con la quale non si parla direttamente vuol dire che si conosce in virtù delle di alcune sue azioni in virtù dei documenti di rivendicazione veramente un appunto molto difficile che si trova ad affrontare i periti lo dicono se devo dirle è sicuramente un soggetto patologico per cui se loro sono lupi quindi allora loro sono malati
Con un una una cosa inedita nel nella nostra storia avrà almeno nella quale gli annali fa e ed è anche l'inedita la soluzione loro poi trovano
Certe che riguarda il mettere insieme queste due pezzi come fai a non trovare patologia verso e non averla trovata negli anni precedenti e e però appunto se sono luoghi che sono malati
E allora formano questa ipotesi di un disturbo di tipo transitorio
Quindi diciamo che hanno in qualche modo avvenuto
Cadere in piedi hanno messo insieme i vari pezzi cercando di costruire una storiella più
Coerente possibile degli elementi e dei come allora avevo proprio legandomi a questa affermazione del professor Angelo C la storia più quante possibile prima Monica tu hai parlato di una lunga una lunghissima scia di sangue
Che va ben oltre quei quattro primi omicidi che abbiamo di cui non parla dell'inizio tu citavi il rombo del cinema Eros del Liverpool e dove veramente morta tanta tanta gente e soprattutto non in una zona ristretta non solo in Italia ma questo non spiega sconfinato è andato a Monaco di Baviera insomma ha circolato bacato
Confini i richiami all'epoca immaginiamo non fosse nemmeno così facile bensì spostare da uno stato all'altro ecco quindi una domanda sorge spontanea Monica
Hanno fatto tutto da soli
Allora no non hanno fatto tutto da soli in più occasioni sono state viste dalle tre alle quattro persone
Per esempio Beli coi testimoni
No del nemico scusami a Monte Berico racconti un attimo il quadro davano perché veramente io forse l'ho l'omicidio più inquietante di Ludwig uno sul Monte Berico
Certo allora Monti Albani con c'è un famoso santuario in provincia di Vicenza e accade che il il il venti luglio del mille novecentottantadue due strati escono dal santuario
E si incamminano verso una stradina una stradina abbastanza isolata per fare i soliti due passi come dire verso il tramonto verso l'ora del tramonto vengono massacrati con degli con dei martelli in Martinica vengono trovati a terra però sono tre questo perché perché solitamente i due frati girava mentre c'era anche un altro che quella sera non ha non aveva aderito alla passeggiata dice amo e di conseguenza questo fa capire a te c'era anche una terza persona incaricata di uccidere il terzo pratiche quella sera non c'era
Succede che io durante la mia indagine sono andato e naturalmente disposti dove ha colpito Ludwig e in quel caso ho verificato che la terza persona quando ha visto che i frati erano solo due
Lasciato il compito a due persone naturalmente lui ha preso l'auto ha fatto tutto un giro ed è passato a prenderli a parecchi chilometri di distanza perché quando poi in due assassini sono scappati
Hanno preso una strada che porta giù verso verso insomma un'altra un'altra strada molto trafficata ma lontana in linea d'aria del punto in cui dovranno colpito quindi con la macchina affatto è scesa
Ha fatto tutta la parte in discesa del santuario ed è andato ad aspettarli da un'altra parte quindi sicuramente a c'era un'altra persona come minimo un'altra persona poi tre persone sono state viste anche a Milano per esempio durante la strage sono stati i primi e sono scappati
Cosa cos'era successo in quel caso
Sono stati comprati tre biglietti perché la degli attaglia coi racconterà i tre ragazzi SS ne ha ricordati sostanzialmente forse perché erano giovani differentemente dagli altri avventori
Dell'allora uno era anche bello perché pare vuol fare una bella era un bel ragazzo insomma si presentava si presentava bene
Cioè tornano anche Marco Furlan una insomma erano due bei ragazzi puliti capelli corti ma insomma nessuno non erano straccioni non erano non erano persone che potevano suscitare delle l'impressione negativa ecco
Durante la proiezione del film
Molto probabilmente loro se sono collocati nella parte superiore della fila e hanno cominciato a spargere benzina per terra e sui seggiolini e sui sedili
Lo stesso modus operandi voi quando sono stati colti sul fatto almeno amara cioè il loro attentato fallito ok esattamente infatti in quel canzona
Purtroppo è andato è andato a segno perché si è completamente incendiato un cinema
Sì i sei spettatori tutti i feriti sono stati portati all'ospedale ed moriamo tutti uno dopo l'altro nel giro molto abbiamo fatto vedere la foto poco fa il cinema concretamente ad oggi divorato dalle fiamme
E certo un fan fa veramente impressione pensare a quello che deve essere stato insomma chili di eroina
Appena le prime fiamme lo ha cominciato a divampare i tre sono usciti subito
E hanno detto alla villetta Raia sta prendendo fuoco scappando per questo on line quando poi è stata sentita riguardava però questi tra esattamente perché e poi naturalmente anche nell'anno in amara China i ruoli Kappa Roma della presenza di Abel e Furlan in una scena del delitto
Lì sostanzialmente allora erano arrivati così hanno detto a bordo di una bene e spara si sono fatti sette chilometri a piedi adoro di racconti e le taniche pesantissime di benzina quella benzina e poi avrebbero dovuto svuotare dentro
Aveva ritenere travestiti da Carnevale perché poi lavorando all'emergenza destinati no no erano vestiti normalissime con giubbotto vestiti normale renderebbe
Una festa di carnevale se se non erro vestiti però deludente mentito
Ah ok ok quello infatti io lo so letto però quello che tu dieci importante che è poco credibile il fatto che loro si siano fatti sette chilometri con due taniche di benzina
Piene
Esatto esatto quindi e cioè l'idea che coglie più che un'idea che ci fosse qualcuno che gli aspettava fuori loro dovevano colpire a scappare quindi senza farsi prendere senza Agli insomma scappare nel momento in cui il grande rogo stava devastando e massacrando
Trecento quattrocento ragazzi niente no quelli erano dunque quello sarebbe stato sicuramente in un attentato più più violento sarebbe stato un massacro ma invece per quanto riguarda le loro le loro azioni all'estero c'è stato sia indagato sui collegamenti c'è stato qualche cosa che è emersa nel corso degli anni della partecipazione di qualcun altro al chiaro il collegamento può benissimo essere la nazionalità tedesca di volpi Anabel
Però mi chiedo se non possono aver avuto una mano anche per colpire al di fuori dell'Italia
è bene allora questo non è mai emerso come dire dal momento che c'è stato il processo che a Verona ha stabilito che il loro sono Lutring cioè è rimasto che l'udienza no abile Furlan quindi secondo il giudice hanno fatto tutto da soli
Anzi quando c'è stata apre l'accesso quando c'è stata più volte è stata più volte avanzata l'ipotesi che ci fosse come minimo un'altra persona la cosa è stata come dire è stata subito cassata come ipotesi dice no no sono stati loro due concentrandoci come giustamente ha detto prima Angelozzi sulla supremazia intellettuale caratteriale di a bella
Sulla dipendenza se vogliamo psicologica comportamentale di Furlan quanti resta era esattamente l'opposto questo perché perché secondo il giudice allora ludica a nome tedesco quindi evidentemente secondo il giudice tutta Tuluc toh della fantasia dia del lei scritte confluirono redigevano i loro volantini sono scritti con Cara signor Bruni c'è il così sono stati definiti quei killer Monet quindi ancora torniamo al nazismo alla Germania e quindi il il male assoluto volta Anabel mentre il povero diciamo così Marco Furlan era come dire succube della personalità che secondo i giudici era più forte e quindi ha fatto cose percorse
Come dire
Essendo indotto a farle dall'amico
Marcello tu mi hai detto che volevi fare una domanda al professor Angelo sì
Sì anche sulla scorta di quello che dicevo Monica proposito organico di questo ritorno di questo richiamarsi anche nella simbologia
Va bene sisma ovunque questo come superarli ecco volevo chiederle qual è la invece il rapporto che che che c'è però questo queste azioni criminali e il problema però ad oggi con la le le le le problematiche psichiatrica questi soggetti cioè questo aspetto solo bontà qualsiasi altra pianificazione che in viale
è un aspetto preponderante oppure le due cose vanno di pari passo
Ma è il rapporto che c'è fra la patologia mentale e la criminalità una questione molto molto complessa
In diciamo che si sono alternati e tre epoche
Della prima epoca veniva detto che i pazienti che hanno risorgimentali realtà alla maggiore facilità compiere reati di vario tipo comproprietà contro la persona omicidi accetta però poi i dati non andavano a confermare questa arrestato uno Secondo Periodo in cui invece come dire sì non emergeva una particolare incidenza di di disturbi patologici chi scommetteva reati non c'erano quindi una particolarità da questo punto di vista anzi quello che emergeva la maggiore facilità con cui persone comporre si chiama PC subì vivono reattivi violenza da parte della certa somma successivamente è stato l'ultima fase che quella che stiamo vivendo adesso in cui anche il curarsi dei dati ha permesso di ridefinire un po'meglio le cose
Anche se poi questi dati hanno degli aspetti sempre discutibile Titan parte letteratura nella letteratura che viene degli Stati Uniti viene dallo straniero al cavallo dall'Inghilterra quindi un attimo diverso rispetto alla nostra realtà
Alcuni studi sono fatti sulla popolazione a Sesto si son fatti solo Rifondazione carceraria con ciascuno in questi studi mostrati dal palco ringrazia lei è quello che si può dire e da questi dati sembrerebbe emergere questo che e esiste una maggiore rischio di eventi violenti in talune patologie psichiatriche con talune specifiche caratteristiche quindi non è una cosa comune al a tutta la popolazione affetta da questo disturbo che è importante perché poi il la paura nei confronti questi pazienti di serie GT violenti e il budelli terminanti fondamentale lo stigma nei confronti della malattia mentale
Quindi importante precisare questo aspetto non è però un elemento determinante quando venne fatta un'analisi di quelli che erano i fattori ad esempio implicati nella violenta degli omicidi
In questa analisi comprendeva la bellezza i trentun fattori che andavano da letta andavano situazione economica il quartiere dove viveva Razzano stiamo sempre parlando di Stati Uniti quindi tutta una serie di di analisi fatti in questo senso la storia familiare il la presenza di separazione e divorzio non sono sereni veramente di centoventuno fattori e uno di questi fattori era la malattia mentale e non è più significativo
Se andiamo a vedere all'interno del pazienti con psichiatrici malattie sì che a te che hai gravissimi da Ancona cosa un pochino sorprendente
Che certi nostri modi di pensare sono un po'modificati dall'esame del delle statistiche quindi il patologia più coinvolte ad esempio non è dunque ma non potrei pensare la schizofrenia
Il il maggiore rischio ma per eventi violenti omicidiari si hanno nei disturbi della personalità in associazione con l'alcol
E laddove le patologie psichiatriche hanno un'associazione con un calcolo la tossicodipendenza allora il fattore di rischio si moltiplica aumento di di molte volte
Questo modifica un po'quello che la visione abituati a delle cose
Poi non è tutta la schizofrenia solamente alcune forme di schizofrenia si è visto che sono coinvolte forme che hanno particolare specifici dei limiti influenzamento grossa presenza allucinatoria
Interessante che fra l'altro in proporzione rispetto all'operazione una duale nel consolazione
In genere il le donne hanno maggiore rischio rispetto agli uomini anche questo
Cambia anche la tipologia del dell'oggetto della violenza di maschi l'oggetto l'aderenza e soprattutto al di fuori del del pareti domestiche nel donne e nell'ambito delle pareti domestiche
Questo è un po'il quadro però appunto poiché l'aspetto di maggiore rischio dei disturbi di personalità in pratica nel disturbanti sociale personalità se non era psicopatia cosa significavano esattamente la stessa cosa
Associato con l'alcol quello dello Stato nel maggio del diritto
E professore una domanda che mi è venuto in mente al non passaggio che di cui ha parlato ma è possibile il fatto che la giustizia italiana non fosse pronta ad affrontare una cosa del genere ci siamo trovati in qualche modo disarmati di fronte a un caso così complesso
Guardi io credo che fare perizie sia una cosa di una difficoltà estrema francamente non mi sarei voluto trovare nei panni delle delle persone che sono state coinvolte farà la perizia per avvenne Furlan ma ci sono stato delle difficoltà intrinseche alla la alla perizia in situazioni penali di questo tipo
Non proprio alcune sono legate come noi ragioniamo ma pensiamo noi intendiamo costruire storie è una caratteristica dell'essere umano quello di dare senso alle cose costruendo storia c'è una bellissima esperienza fatta nel mila centoquarantaquattro da due a otto ore siamo Haider Simmel mostrano adesso getti delle figure geometriche che Simona caso
E le persone danno un senso questo movimento di Conad guarda i triangoli stanno inseguendo i ciechi che stanno fuggendo e quadrati si stanno nascondendo dietro i rombi o cose di questo tipo
E la terra movimenti del tutto legati al caso
Noi abbiamo bisogno per la nostra stabilità di costruire delle storie allora quando poi andiamo a ricostruire perché in fondo la perizia e questo ha ricostruito una storia no che in cui si incornicia la patologia in cui al cui interno ancora si incornicia quello che l'evento
Il reato l'evento criminale
Noi andiamo comunque in qualche maniera occasione delle distorsioni che derivano proprio dal dover far quadrare le cose facciamo molta fatica a vedere gli elementi che non quadrano non li accettiamo li facciamo quadrare comunque
Molto spesso le le perizie sono una bellissima invenzione diagnostica vengono appunto fatti tutta una serie di adattamenti
Di patologie che non appartengono a quella che era nosografia tradizionale occorre anche questo potrebbe essere un aspetto di grosso distorsione si chiama non mentale di attribuzione
Quando quando tu sei non so screditando il Tocai una prove di guida imputi sempre qualche evento esterno
C'era la stanchezza la macchina il traffico se lo fa qualcun altro diciamo guarda l'ha fatto apposta oppure quindi non ha imparato a guidare ecco di questo tipo
Allora noi Okavango osserviamo le persone e dobbiamo stabilire la causalità di che cosa fanno
Di solito nel non solo di osservatori diciamo che gli altri fanno le cose per aspetti ne diciamo disposizione Ali persona logici non per eventi situazionale quelli non entriamo nemmeno indagare quindi andiamo indagare gli elementi di personalità che hanno prodotto quella cosa dimentichiamo tutto il resto che invece come il prodotto quella quella cosa
Questo è un grosso elemento di discussione esiste una descrizione
Ma gli acquirenti distorsive sono liberamente tanti ecco San generazioni io professore nero
Su sono veramente molto contento di averla coinvolta su indicazione peraltro di di Monica
Devo dire che stiamo avendo ed un buon riscontro nel pubblico penso che sia veramente molto apprezzando Isa interventi perché è una materia con cui penso il novantanove per cento Dinoi edili ci sta ascoltando non ha mai avuto a che fare e lei ci sta portando dentro questo caso dandoci punto di vista ulteriore
E aggiungendo comunque un di più a una narrazione già di per sé tende Nissim come quella che ha fatto che riuscirà a fare Monica quindi veramente ingrato ieri da parte mia De Marchi lascialo da parte di giuridici stanno seguendo a cui dico restate sintonizzati adesso sì ci avviamo
Verso la conclusione di questa montagna lasciano come al solito qualche minuto per l'interazione con voi con le vostre domande ce ne sono già alcune molto interessanti
Alcune acque borse risponderemo con la prossima domanda anche saper fare a Monica
Ecco Monica
Una vicenda veramente inquietante forse tra tutte le puntate che abbiamo scelto per questa adesso questa po'salire sul podio per quanto riguarda vicende inquietanti
Ecco
C'è stato poco dopo con il tu hai scritto questo libro nel due mila undici c'è stato un seguito a livello giudiziario credo credo Dino correggetemi se sbaglio ma ci sono stati sviluppi tu hai è riuscita ad andare un po'avanti oppure ci siamo fermati a quello che si legge nel tuo libro
Allora sì ci sono stati degli sviluppi ci sono state delle dichiarazioni di un pentito di ordine nuovo che fattosi che andrà in scena nell'ambito della lunghissima inchiesta per la strage di Piazza della Loggia
In mezzo al miglia alle migliaia di pagine ci sia stato una uno sdoppiamento della delle inchieste in due sostanzialmente un un attento della procura ordinaria
A carico di un veronese legato anche questo all'ordine nuovo Roberto Zorzi e si chiama era da molto tempo leader negli Stati Uniti comunque era molto vicino anzi apparteneva all'estrema destra veronese di quegli anni e l'altro invece sta conducendo in questo momento
La la ancora
Procura dei minori contro Marco Toffaloni Marco Toffaloni anche questo un veronese che vive da moltissimi anni innanzi Svizzera Gai salto definito da questo pentito come la persona presidente Elia Brancher anche ha compiuto materialmente avrebbe compiuto materialmente
Delitto il la strage strage peraltro secondo il pentito e secondo anche poi alcune rilevanza uscite dalle indagini sarebbe stato pensato a Verona Marco Toffaloni è un personaggio che rientra anche in altre in altre inchieste per esempio quella sulle ronde filogenetico parlo anche nel troppo onde Pilon generale colpivano Bologna
Qualche anno dopo
Ludwig colpivano le discoteche in quel caso la definite macellerie
Coltivano le automobili continuavano a volte centinaia di auto soprattutto le le cinquecento perché erano considerate le automobili dei proletari e quindi avendo anche una visione come dire assolutamente di odio e di disprezzo verso le classi come dire il proletario o il povero oscure
Come abbiamo visto con i delitti persone che hanno allora bis o conducono una vita di vizio una vita che va mondate e che va ripulita ecco che in quel caso la colpivano le automobili acconti questori esistono anche in questo caso qua del è stata fatta un'inchiesta insomma e sono stati stabiliti anche Ichino Guidi coloro che apparteneva a questa ronde pilotina legate Lutring perché alcuni di loro quando si presentavano poi ci sono state anche delle dichiarazioni Canopo fermato ciò c'è stato anche chi si presentava fieramente come appartenente al gruppo Ludwig questo fa capire a che i due non hanno fatto tutto da solo da soli
Allora queste due inchieste al giusto per dire sono non sono ancora stati chiusa partite nel due mila undici non sono ancora stati chiusa sono in corso a Brescia a Venezia era stata aperta un'inchiesta anche lì
Verificare
L'esistenza di un gruppo sostanzialmente dietro ai due e io stessa ho avuto modo lo scorso anno di parlare con una persona che sa tante cose legate al gruppo e la prima cosa che mi ha detto è stata
Nel Collina però c'è la verità ovvero che si trattava di un ambiente a questo lo dice porta una bella nella parte finale di un ambiente racconta
Un ambiente esattamente un ambiente lo dice nella parte finale anche nella parte in cui racconta la sua verità nella parte anche in cui io racconto il mio incontro con quarta nave avvenuto a a Verona
E da un ambiente mi conferma anche questa persona
Minacciò che si è costituito verso gli anni Settanta Conforti connotazione fanatico religiose
Esoterica molesto era la base del gruppo nutrito è sostanzialmente quindi non tanto un gruppo che ha descritto si è spinto da grossi viali politici
Ma collana delle lei da erano fortemente connotate da un fanatismo religioso molto importante questo spiegherebbe anche il delitto per esempio il duplice delitto di fatti o di morte a Bari
Certo perché lì non è giustificabile un la politica con anche anche se e correggimi se sbaglio un racconto io l'importo che uno di questi due Verdi avesse dei precedenti
Ma allora ricordi don Mario De Donno era il il calcar dote di Trento ucraino ha sparato contro i nazisti si sono emersi anche lì insomma gode un passato poco limpido e di fatti
Non l'ho detto prima Nando Mario Di Donna è stato ucciso all'esterno di un istituto di Trento dove solitamente vengono mandati o volontariamente o vengono mandati dalle gerarchie ecclesiastiche
Quei religiosi in crisi o che si sono macchiati di con il per
Fra l'altro un diario ginnasio viene ucciso noi stasera Marcello di comune accordo commerciale abbiamo scelto di non mostrare le foto più coerente coloro che sono nel libro nel tuo libro Monica
E in quest'opera di Trento viene ucciso in una maniera allucinante non non non la diciamolo tanto comunque potete trovare tutto su Wikipedia potete ed se si evita di Dainelli Wikipedia che comprare il libro ovviamente Civate Civate Condaghe padre contenta Monica perché il libro
Dove disponibile credo su tutte le piattaforme on line quindi che vi invito a comprarlo noi facciamo questo format anche un po'per incentivare la ripresa di un mercato in crisi come quell'editoriale quindi comprare il libro
Che dicevamo scusami
Sei facendolo Semeta nel far pagare un equo Monica c'è materiale per un altro libro
Che in realtà ci sarebbe effettivamente materiale io volevo anche aprire una piccola parentesi quadre poi citato Wikipedia ecco non andate storiche previa semplicemente perché dicono i media nel caso l'utilità è pieno di inesattezze
Perché ricordo di aver letto che viene attribuito al ludica anche un delitto ad Amsterdam cosa che non è mai accaduta loro hanno colpito appunto a Vicenza a Trento a Mila no e Romano Prodi Baviera
Questi sono i delitti che sono stati attribuiti a Ludwig ovvero quelli di cui abbiamo parlato all'inizio cameriere il nome della prostituta Olla torretta di San Giorgio che io all'inizio ho chiamato casamatta perché è un altro
E avevano una loro il nome con cui viene chiamato quelli non sono stati attribuiti al Lutring Lenin aveva libero sono stati giudiziariamente attribuite io allora il tanto non c'erano prove sufficienti
Venti mentre sono stati attribuiti quelle in tal ottantadue quindi due frati il parente di Trento il cinema di Milano la discoteca di Monaco di Baviera
E la tentata strage alla la discoteca me l'amara di Castiglione
Ecco allora io a questo un all'uno punto sei da fare qualche considerazione o se magari ai preso spunto da quello dell'Economia per fare qualche domanda
No fa molto interessante la rielezione in house allora senta Marcella
Nel senso per avere sufficienti per ogni neurone dice Marcello che pagate al ritorno domani molto molto interessante il concetto di ambiente chiarito subordina a sproposito delle azioni di Ludwig perché la l'intreccio con l'inchiesta in corso a Brescia per la strage di Piazza della Loggia
In qualche modo riconnette in un silos sono ambiente veronese legato all'estrema destra legato a ordine Nuovo
Sia per Piazza della Loggia ma che per piazza Fontana quindi
Che allora è un alimento estremamente in allora era l'uomo traduco per Monica e adesso non corrispondiamo praticamente anche se già l'abbiamo fatto a una domanda che sta Davide Di Palo
Marcello di Imperia interessante cui esso concetto di ambiente
Anche per il fatto che anche nella nel filone d'inchiesta per la strage di Brescia si fa
Parla comunque ritorna questo termine negli ambiente dove rientrano queste sigle dell'estrema destra pur di nuovo torna anche la madre
E delle stragi Ghelli la strage di piazza Fontana tant'è che tu vieni citata
Nell'ultimo libro di Guido Salvini andrà Ceresini che saranno ospiti inedita Said parleranno appunto Dini Piazza Fontana Etò conviene citare anche sul lo ecco allora a questo punto
Io ho
Vi leggo un paio di domande in che ci stanno facendo gli utenti tratti di
Usate i denti non volevo chiamarmi così allora c'è una domanda sente di Davide di valore che ringraziamo chi ci segue sempre con affetto
Quindi palesemente rivolta temo Anita hai mai avuto paura durante la fase investigativa
Allora durante la fase investigativa no
Però
Diciamo che è un un po'di inquietudine andò distrutta dopo quando è uscito il libro questo sì
Sì son successe un po'di cose che ora non mi può naturalmente a a raccontare però sì
Va bene vengano anch'
Non ti non ti chiediamo oltre la risposta insomma in modo più che eloquenti e un'altra domanda interessante la parte completamente la che so essere qua mica
E che ringraziamo perseguire neanche lei iniziative da questa pagina e Cristina chiede le famiglie di questi due ragazzi come hanno reagito di fronte a tutti questo
Certo allora no hanno avuto due atteggiamenti totalmente differenti la famiglia di Marco Furlan è stata sempre molto vicina a Furlan anche quanto IST erano stati mandati in domicilio quattro innato vincenti Padova Luna Casale di Scodosia e l'altra a Mestrino quindi nella famiglia di Marco Furlan lo la madre soprattutto perché poi nel frattempo se sarà separati i genitori la madre andava a trovare il portava abiti puliti lavava le cose andavano anche a cenare assieme in un ristorante di De Franco
Diversamente portano a bella a avevo trovato le porte chiuse della famiglia anzi nel libro io vedo raccontò che quando gli investigatori chiedevano al ai genitori dia del ma secondo voi
Visto dista ritrovamento per esempio di alcuni oggetti nei luoghi del delitto appartenente a volte Nobel i genitori avevano detto sì molto probabilmente sono di mio figlio probabilmente è stato lui evidentemente poi scarpe malato e ha bisogno di aiuto
Ma parte su questo non non hanno però stai zitto in una maniera così forte come accaduto invece per la famiglia Furlan non hanno protetto volta l'hanno lasciato un po'come dire a ascoltare per quello che aveva commessa sostanzialmente avrebbe commesso aveva commesso per i giudici
Avrebbe poi io dico adesso perché questo appartiene anche il percorso è successivo alla pubblicazione alle mie ulteriori investigazioni insomma che mi hanno fatto anche capire un po'meglio cerca scene coevo
Marcello vorrei condividere con un un pensiero che già confrontandoci precedentemente la diretta avevamo condiviso ecco si parla di tornando all'ambiente dove in cui ho fatto la domanda del possibile collega meno tutto che ci poteva essere questi aiuti che possono aver avuto questi due ragazzi no
Io ho trovato particolarmente significativo il fatto un certo punto full Anna
Sia evaso sia scappato durante una fase di stallo del professor Serio mi scusi dov'è il non conoscere i termini tecnici della certo punto sparisce neri dopo cinque anni dopo a Creta
E quindi non so se anche qui ha fatto il collegamento no Grecia estrema destra quel gusto
Filorusso noto poche dieci Marcello io mi sembra mi sembra evidente
La versione dell'ambiente ritorna perché è chiaro che se sulla riesce ad evadere Enschede diversi anni a lavorare sotto falso nome in un altro Paese
E anche Assolatte vendita evidente con lo lo ha aiutato qualcuno ho detto
Per cui si facciamo sì facciamo una riflessione su questo probabilmente cominciamo già adottata da da questi da da questa vicenda soltanto l'idea che si sia trattato di se il serial killer sanguinario che perché è chiaro sci sono passati a i docenti indirettamente attorno a questa componente che certamente c'è
Cioè c'era dell'altro
Otto sommerso che viene fuori magari Quillico Vevey come negli alberghi è vero gol slash voleva vedere tutto il contorno di varie anche quello che ha detto Coniglio a proposito spiega abbastanza bene che c'è
C'è una lo scenario di fondo che ancora Lorenzo come soffro
Ecco se
Piena appena arrivata avampiede dell'amico e collega Paolo Morando che lo ricordiamo sarà ospite in una delle prime avventate spinge mangiavamo Pacini che poco fa una domanda interessante a cui insomma predisposta quindi spero che il Monica saprà venirci in soccorso Paolo dice avete già parlato di Ananda Marga e delle norme generale ma la sì se così non fosse che cosa ne pensate
Allora nel libro si parla si si parla di Ananda Marga si parla della sua comparsa però no con atto notarile sottoscritto da un paio di soggetti tra cui una donna
Certo allora Braschi non non non ne abbiamo parlato fino ad ora suonando Amanda si perché i personaggi di cui abbiamo parlato strillando ad esempio Marco Toffaloni
Era un soggetto frequentava spinosissimo questo incidente Ananda Marga tra l'altro questo che durante la mia inchiesta ho avuto modo anche di conoscere delle persone che frequenta non andrà male però va detto che Ananda Marga non è quello che ogni troviamo nel libro ludico ovvero all'inizio questa questa dottrina filosofica nate alla fine degli anni cinquanta in India
è erano stati infiltrata da moltissimi soggetti dell'estrema destra e è stata a lungo investigata anche dalle forze dell'ordine sul sono stati mandati via in varie occasioni
Tutti mancano farla proustiana questi di Treviso di canalette appartenente ad Ananda Marga persone che la frequentano da tanti anni ricordavano che negli anni settanta e ottanta
Ci furono delle degli infiltrati appunto appartenente all'estrema destra Elettra questi c'era anche questo Marco Toffaloni ricordo che
Relativamente ad Amanda Marga ad un certo punto questo Toffaloni a Bologna perse un un borsello verso un borsello quindi venne restituito dai carabinieri
Dove Luís tra l'altro aveva pure un cinturone della Security di Ananda Marga con una con un'aquila una collana Teens sta e quando peraltro ritornando sempre Toffaloni che abbiamo capito è al centro dell'inverno di una delle due indagini che sono ancora aperte a Breno
Quando gli hanno restituito il borsello evidentemente dopo aver visto che cosa conteneva conteneva un po'il programma di queste ronde pilotine di cui abbiamo parlato prima in cui adesso di vidi o anche che cosa
Che cosa diceva sostanzialmente
Nono sec. procedevano con l'acqua quattro gli obiettivi del programma la cui la soppressione di tutti gli esseri abietti
Impedimenti paraplegici sotto sviluppati i tutti coloro che compromettono l'ordine sociale perfetto e completo dal punto di vista estetico ed io veniamo
Torniamo un po'la nostra fede il nazismo nella massima democrazia sterline
Cerco esatta
Ritornano invece niente che mi è stato confermato appunto questo ambiente e come abbiamo visto connotato di aspetti di fanatismo di esoterismo e dire religiosità è un ambiente che mi è stato spiegato
Attorno al quale gravitano anche criminali comuni e dovesse addestrano dei soggetti interessati a situazioni legate
Amico a Scandiano appena istanza ecco allora a questo a questo punto devo riferiscono dare ancora il professor Angelozzi professore c'è
Può essere terreno fertile quello del degli ambienti esoterici per germinare di realtà non voglio dire uguali a Ludwig ma potenzialmente pericolose comunque estreme
Io credo che non aveva mai domandare ai situati previsioni perché c'azzeccano in genere
Cioè
Io credo che neanche distinguere l'aspetto di una serie di condizioni in ambito di gruppi no la questione del fanatismo da quello che è l'aspetto patologico del delirio
Il delirio è un'esperienza fondamentalmente individuale personale a ma appunto al massimo possono avere i le fu lei a due
Però quando delle convinzioni sono condivise da un gruppo è comunque un qualche cosa di diverso
è vero che non esiste una definizione sembra paradossale non esiste una definizione condivisa e accettata di delirio ma per cui Psichiatria in realtà meno non è una scienza esatta
Mi domando se esista una scienza esatta è così sicuro si getta io non appartiene a questo ambito però appunto io credo che è un grosso rischio quello perché appunto è ancora una volta un errore di attribuzione noi continuiamo a pensare che le scelte delle persone il le cose che facciamo sono esclusivamente dovute a dinamiche loro interne
E no ma la situazione che si trovano a vivere e a tutta una serie di elementi che vengono dall'esterno
E per cui quello stare molto molto cauto nel esprimere previsione certo possiamo dire una cosa questo sì
Che persone che hanno delle fragilità dal punto di vista psichiatrico certe volte trovano un ambiente in qualche maniera più accogliente in queste in questi gruppi che giallorossi sentono emarginati questi dubbi che loro immaginati e come dire in questa situazione riescono a
A trovare anche il capoluogo e questo Nana nane Marcello non so se tu un'ultima domanda sì proprio per per chiudere il cerchio
Dove solo oggi abile Furlan è che che che cosa che che cosa farlo compreso quale qual è oggi il loro o situazioni
E Monica nemmeno abbia sentito la domanda di Marcello ti chiedeva scusami colpa mia dove sono oggi a belle Furlan qual è la loro situazione
Si sia
Certo allora intanto volevo un attimino precisare anche entrambi sono stati condannati alla stessa pena quindi trent'anni anzi ventisette anni in Cassazione
E e coi in realtà appena che hanno scontato è diverso dall'uno all'altro perché Bolt penalmente ha scontato ventitré anni in carcere e sette anni con l'obbligo di firma dal due mila nove due mila e sedici a Verona dove viene ad Arbizzano Furlan pur condannato come è il l'amico ha ben l'ex amico a ventisette anni in realtà agli ascoltatori sostanzialmente sedici
Ha potuto produrre potere di due indulti come porca
Però differentemente da lui ha goduto anche di una di un altro condono nel due mila e sedici che escluderebbe reato di strage io quando mi sono ritrovata ad avere davanti questa cosa e non capire perché entrambi condannati agli stessi anni di carcere
Ne hanno fatto venti sedici e l'altro no patimenti tra questo non l'ho capito e vi dico anche questo che quando stavo preparando la cosa stavo preparando il libro e una delle volte in cui vedevo avvenne gli dissi questa cosa
Io non dimenticherò mai
Ha tagliato corto espressione e ha detto una cosa ha detto mi ha tradito per tutta la vita Marco
Perché probabilmente il l'estremo tradimento di tutto è stato anche questo rifarsi meno anni di carcere
Perché secondo lui ha parlato ha parlato quindi ora dovessero dove sono Mancuso un abile a Milano
Ha preso una seconda laurea nel frattempo lavora come informati o quanto meno fino a un paio di anni fa
Lavorava come informatico comunque a Milano mentre Wolfgang la da poco ha finito punto la misura di abbiamo detto con l'obbligo di firma
E ed è tornato nell'assorbito saranno ha sempre avuto il sogno di fare il contadino di lavorare la terra e quindi io gli auguro che abbia potuto trovare questa strada questa nuova strada nella vita
Ok allora Monica e l'invito a questo punto dobbiamo chiudere perché abbiamo veramente parlato molto però ti invito andare a vedere sulla pagina Gianluca Zanella Eddie
Ci sono tanti tanti commenti anche altre domande e non abbiamo fatto in tempo a leggere quindi se tu vuole in qualche modo interagire indirettamente con chi ci sta ascoltando sicuramente che saranno molto contenti i nostri ascoltatori Marcello che dire veramente abbiamo penso
Onorato le aspettative di tutti con questa puntata veramente di profilo di profilo molto alto giusto indizi gli ho parlato
Di un argomento che magari poco esplorato va forse anche per questo è estremamente interessante voi
Le diciamo il il taglio come dire tecnico che ha dato il professor De Rosa estremamente interessante perché mi sono argomenti che poi sono affascinanti almeno per me c'è un problema
Una un fascicolo particolare quindi credo che veramente sia stato non abbia la volontà Abramo intona quindi questo punto Monica quando sarà già cibi ringraziamo veramente di cuore grazie grazie alle ore
Rugby trapuntata sicuramente organizzeremo qualcos'altro insieme a voi
Non ci resta che augurarvi buona serata
Grazie grazie ancora sgraziato poi
Marcello io se c'è una cosa che ho capito da questa puntata chiedi questo però non ho capito niente
Veramente dirimente un un lato oscuro ormai il nome del questa o format più azzeccato Darkseid
Tanti spunti tante tante cose che avrei voluto chiedere io stesso armonica perché penso insomma che anche tu abbia avuto l'impressione come me che c'ha ben ben oltre dietro
C'è sicuramente molto di più c'è molto di più che due psicopatici che Massari avevo sulle uno è una o no sacerdoti cioè cose c'è qualcosa in più due ed è evidente che come tante situazioni della della storia del nostro Paese quando voi di fare un passo avanti e cercare non erano così la ricerca diretta sempre
Difficile diventa sempre problematica però Monica la collega brava determinata spiegava
E mi pare che sia continuando a fare il suo lungo egregiamente quindi
Noi certamente faccio sociologi fu e i nostri ce l'avrà sicuramente bene e allora non ci resta a questo punto prima di salutarmi di ricordarvi giovedì prossimo ore ventuno
Ormai un appuntamento fisso avremo un'altra puntata molto interessante con un ospite quel della materia sa veramente molto stiamo parlando di parleremo il ventuno maggio quindi giovedì prossimo delle nuove Brigate Rosse e il nostro ospite sarà lo vedevo Marcello
L'avvocato Walter Biscotti che non animali nazionali tentazioni legale RAI più importanti in Italia si è occupato di processi importantissimi che riguardano nel derby deciso qualcuno negando l'ho partecipato processo Pecorelli in cui è implicato giura rotti
Ha partecipato curve censure delle delle parti civili pesante dei partiti anche del dei dei vari processi Moro insomma una figura di grande spessore professionale ma anche conosce anche avuto bere
Le le vicende del terrorismo italiano e con lui
Il passo avanti
Conclude un altro argomento fosse poco esplorato ma estremamente interessante
Certo certo un argomento poco esplorato dove noi cercheremo di andare atro varie quei collegamenti che possono legare il il passato storico
Di certi realtà come appunto le Brigate rosse con gli ultimi fuochi quelli che hanno lasciato nel a terra Marco Biagi d'Antona il poliziotto dalla polizia ferroviaria no ferroviaria Emanuele Petri di cui tra l'altro e i Walter il tavolo avvocato della famiglia e ha partecipato al processo Donato no quindi ecco veramente anche qui stiamo parlando di un protagonista che ha vissuto
L'esperienza a suo modo intrisa di gatta
Bene Marcello a questo punto ci salutiamo anche te sul Libano l'appuntamento su questa pagina indiretta alle ventuno giovedì prossimo caro e grazie alle quindi non manca