Overshoot

Ecco sì su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente over frutto sono in collegamento telefono ecco quel professore Alberto presenti già direttore del c'era il centro di ricerca dell'Università la Sapienza sui rischi idrogeologici professore una sera bentrovati buonasera allora con lei oggi voleva approfondire appunto il tema dei terremoti in particolare della sismicità di Roma in questi giorni se ne è parlato tanto ci hanno ricordato anche al con i giornali che una lapide sul Colosseo ricorda che i terremoti possono essere devastanti anche nella Città eterna perché era il nove settembre del mille trecentoquarantanove
Guarda caso proprio che sono in piena peste nera come oggi
Con il coronavirus ma per la stessa cosa quando gli affetti appunto di una scossa stimata dell'ottavo grado Richter nell'Appennino laziale abruzzese gancio per sempre una parte della facciata dell'Anfiteatro Flavio
Allora nel corso del tempo dei secoli ce ne sono state parecchie altre insomma di scosse le ultime due di una certa intensità
E nel mille novecentoquindici M. il ventisette di sei e sette gradi il resto lo conosciamo è storia recente c'entra molto poco la città di Roma
Ci ricordiamo l'Irpinia Nerina L'Aquila matrice però insomma avvertiti nella capitale quindi stiamo parlando di rimbalzo
Anche il territorio di Roma e provincia però è stato interessato come diciamo direttamente da eventi tellurici sempre e comunque l'intensità bassa o media l'altro ieri per esempio
C'è stato un terremoto di magnitudo tre punto tre a dieci chilometri e mezzo di profondità e a cinque dall'abitato di Fontenuova Monterotondo diciamo così nell'Area Rea Città Metropolitana di Roma tra la Salaria la Nomentana non c'è stato nessun danno
Forse un po'di paura un colpo secco pochi secondi preceduto da un boato poi tra l'altro confuso per chi lo ha sentito con i toni del temporale professore allora tra Roma è una città a sismica come funziona
Ma diciamo che oggi fra che conosce
La normativa
Ormai emanata negli ultimi anni ci dice che è tutta italiana che dica ma quando diciamo che significa bisogna pure capire
Cosa vuol dire
Craig esistono aree dove
Che si trovano nelle vicinanze delle Forche che si svolge mediche c'ero dopo il terremoto si genera e questo è tutto il nostro Appennino diciamo dalla dalla dal confine col Real PD
Criminosa alla alla Calabria dove
La dorsale diciamo che va fine in Monti Peloritani in Sicilia alla sismicità più alta del nostro Paese
E questi terremoti che si creano in queste aree quella dell'Appennino sono leggermente più magnitudo più basso non superano mai i sensi cinque
Di magnitudo Richter considerano terremoti che poi hanno un risentimento nelle aree limitrofe è Roma per la stragrande maggioranza
Subisce danni
Quando peritale motivi provenienza appenninica particolare ricordiamo per esempio quello del mille novecentoquindici dal tredici gennaio dove
L'unico campo quindici che ha ad Avezzano distrutto Avezzano terremoto di cinque sei seri magnitudo che ha praticamente raso al suolo Avezzano e e tutta la zona Marsicana
Ma si è risentito anche a Roma sono crollati parecchi difficile il resto i terremoti che hanno origine nell'aria chiamiamola romana Perahia romana intendiamo un'area molto vasta che va dai Colli Albani
Fino alla zona di Bracciano Sabatino che sono quindi due aree vulcaniche
Ormai a bassissima intensità
Che è ancora diciamo sono capace di generare piccoli terremoti dovuti ai risentimenti ad una certa profondità della critica
Vulcanica l'attività vulcanica e lo specchio
Superficiale di un attività Jo dinamica che è quella che coinvolge un po'tutta la traslazione dell'Italia verso dalla dal Tirreno verso l'Adriatico però oggi questa questa diciamo attività più dinamica che trasferisce l'Appennino e crea che loro che Shrek
La la la formazione di tutta la catena appenninica
Si trova in una zona che batterà l'Abruzzo confina con Roma ma non è il grado di generare terremoti di magnitudo superiore a quattro grosso modo almeno la sismicità storica ci dice questo
In passato ci sono stati piccoli terremoti ritiene si legate appunto all'attività Sabatino che è più vecchia
Che è ancora sotto risente di questa di questi ancora piccole attività Jourdain amiche
Ma sono tutti i terremoti che difficilmente si sentano se noi dovessimo analizzare i terremoti cosiddetti strumentali che l'INGV registra tutti i giorni sono centinaia di migliaia in tutto il Paese vidi
E il nulla di nuovo per gli addetti ai lavori
Viceversa se noi vogliamo avere notizie circa gli epiteti che questi terremoti possono avere generando il cosiddetto rischio sismico vero danni alle strutture dobbiamo immaginare che Roma è soggetta questi terremoti e di provenienza appenninica fondamentalmente onesto e poca cosa anche se qualche risentimento in qualche struttura particolarmente vulnerabile
Può dare qualche aspetto negativo qualche piccolo crollo ma niente di più questo è più o meno il quadro
Dell'aria romana per quanto riguarda il terremoto in Italia oggi siamo nella condizione di capire e ancora ci sono studi che si stanno facendo tentativi anche per arrivare speriamo presto ma non la vedo molto
Diciamo prossima questa questa questa ipotesi di comprendere meglio la cosiddetta prevede previsione dei terremoti per noi oggi dobbiamo giocoforza immaginare che la previsione si fa con l'analisi dei terremoti passati in modo che questi ci consentono di fare prevenzione e devo dire che la prevenzione
Che vogliamo oggi potrebbe essere portata avanti in maniera molto concreta e compiuta purtroppo
Torniamo sempre al dorso disco al solito discorso che abbiamo fatto più volte che la prevenzione in questo Paese e s'invoca
Quando coprire
Quando la spalla per tappe Scarpari cuori City in questi in questo periodo non rischiamo molto concentrati su questa diciamo epidemia sanitaria e e anche qui si parla di prevenzione non fa l'abbiamo saputo ma non solo noi in Italia un po'
Non è vero non credo sia un fatto di di sorpresa che questo virus preso di sorpresa
Noi sapevamo che almeno oggi esaminando i dati passati che già da ottobre c'erano segnali molto chiari e chili doveva sovraintendere credo questo questo questa attività avrebbe dovuto immaginare
L'attività lo sblocco di uno scenario che preparato prima scarsa prevenzione non si inventa noi quando arriva l'evento possiamo solo operare in emergenza e nell'emergenza siamo abbastanza bravi anche in questo caso noi siamo stati tra i primi in Europa a chiudere
Adesso siamo passati dal terremoto all'epidemia sicuramente rovista nelle relazioni lavorative cedute a sgambetti e la prevenzione che noi mettiamo a fare
Professore ho letto che nei pressi di Roma idea di GPS dell'Istituto Nazionale geofisica e vulcanologia rivelano un'estensione in atto tra Fiumicino e Castel Madama insomma vicino Tivoli
Un millimetro e mezzo all'anno in sé sono dieci dodici centimetri cioè questo vuol dire che ipotizzabile una scossa capace di fare i danni una cosa che può preoccupare come scrivono certi giornali
Ma io lascerei passare parlare questi diciamo dell'Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia che fanno questi rilievi io grosso modo posso immaginare che noi dovessimo concentrare la nostra attenzione con le immagini satellitari oggi con l'interferometria satellitare
Si possono raggiungere diciamo si possono avere risultati sorprendenti in termini di spostamenti e deformazione del suolo il suolo non è una fotografia statica
La terra
Si muove
Ovviamente con tempi molto lunghi soprattutto ma anche in tempi brevi dell'ordine di decine di anni si possono osservare spostamento degli alimenti qualche sì indietro che in parte sono movimenti che noi volgarmente chiamiamo fra cioè movimenti caritativi legati a allestimento della gravità sui versanti e così via le le normali frane
Altri sono movimenti che hanno viceversa un'origine legata alla dinamica immaginiamo che ancora sotto il vulcano laziale
E ci sono residui di attività diciamo tardo vulcanica assurdo scarse Circle Cars
Idrotermali che spingono un gruppo di un piccolo quello che può succedere nei Campi Flegrei dove vince la lava che ora spinge tra le zone vicino nel nord di Napoli e così via sono tutte attività che oggi si possono addirittura rilevare col satellite una volta misuravano con spostamenti ma quando questi avevano valori macroscopici oggi si raggiunge anche il millimetro però non mi pare che questa Luna
Sia
Tale da destare preoccupazione da questo punto di vista fermo restando che gli specialisti poi fanno bene ad esaminare e interpretare bene questi dati quindi non mi pare che perché noi viviamo in un momento per cui nel nel giro de dei cento anni di prospettiva che può essere un arco una finestra temporale che noi utilizziamo per la pianificazione territoriale cioè per quelle attività che l'uomo vive nettamente quindi questo breve tempo diciamo cento anni
Non siamo su scala geologica molto più ampie possiamo dire che gli eventi del passato ci servono per capire cosa accade nel futuro certamente non possiamo fare previsioni di dieci mila anni così facilmente
Spesso alcuni tentano di farlo ma rientriamo in un altro campo
Che molto quello della fantascienza più che altro
Professore a dopo la i temi diciamo così della messa in sicurezza di quelli che sono gli edifici pubblici privati perché secondo me il Cresme
Nell'area urbana della città particolare di Roma ma noi possiamo naturalmente estende il ragionamento a tutto il resto della penisola sono presenti quattrocentosessantacinque mila edifici di cui novantanove mila ad alto rischio sismico più del venti per cento
Degli edifici a rischio ma io sono circa centoquaranta due mila dunque Maggioni scarsi in caso di scossa molto forte i primi sono in pericolo di crollo totale
O parziale questo il problema cioè magari la citandone ad alto rischio sismico ma quello che è il patrimonio edilizio
è un Soleto insomma
Allora l'altro rise
Comunque qui entriamo in un campo
Molto delicato perché questi argomenti per chi si è occupato come come tantissimi altri da tutta la miseria di prevenzione e dei rischi
Cosiddetti geologici frane alluvioni sismico
E si rischia di
Di fare le cosiddette prediche inutili
Oggi abbiamo una conoscenza molto specifica abbastanza avanzata su questi temi sono stati fatti studi di
A carattere interdisciplinare di carattere tecnico
Economico
Molto precisi noi sappiamo che prendendo gli ultimi cinquant'cento anni spendiamo mediamente tre virgola cinque miliardi di euro l'anno
Per
Diciamo riparare i danni da terremoto ciò che carri Bocchino
Se noi sommiamo tutti i soldi che poi via via anche se ci sono delle difficoltà
Perché poi lei ricostruzioni occorrono archi temporali molto lunghi pagine dei toni del nove l'aquilano sono stati stanziati una certa quantità di denari dopodiché ed è arrivato il televoto prima meno centonovantasette Umbria Marche due mila e nove L'Aquila
Due mila e sedici
è arrivato il terremoto di diciamo centro Italia che noi chiamiamo di Amatrice ma che ha investito anche parte delle barche e dell'Abruzzo
E con questa questa parte quell'operazione si è sovrapposto di fatto col due mila e nove perché la ricostruzione dell'accusa a tutt'oggi non è completa
Quindi voglio dire comunque una nana e se possibile molto vicina alla realtà dei consigli ci dice che lo spendiamo tre miliardi su vanno lo sterzo possiamo fare per alluvioni Carmine
Che sono altri due miliardi e mezzo che noi spendiamo l'anno facendo la media e io insieme ad altri cinque università abbiamo fatto una ricerca per conto del diurni essa dicesse che è durata tre anni e con i dati presi presso del Tesoro che sono quelli deliberati
Anche in termini di emergenza
Decreti del decreto del Consiglio
E quindi siamo arrivati a dire che sei miliardi di euro l'anno sono spesi queste per riparare i danni ripete se noi prendessimo
Questi soldi visto che li dobbiamo spendere se li abbiamo spesi negli ultimi cento anni
E altamente probabile che li spenderemo nei prossimi anni
Quindi se questo è una costante mettiamo come spesa corrente quando si fa il bilancio dello Stato dice sei miliardi l'anno riteniamo però devono essere ogni anno e si possono dividere per regione intrusione negli anni che hanno subito noi possiamo analizzare i danni e dividerle per letture quindi potremo dare in maniera abbastanza precisato ogni regione una cifra annua che è obbligata a spenderle annualmente per fare che cosa e per mettere in sicurezza i fabbricanti oppure per riparare i danni noi abbiamo fatto abbiamo testato questa nostra ricerca che esce fuori con una diciamo un programma con degli algoritmi che ci aiutano a capire l'evoluzione della spesa l'evoluzione della messa in sicurezza e del risparmio che annualmente avremo se dovessimo iniziare questa attività in venti anni metteremo in sicurezza del Paese
Ecco ciò significa che ogni anno che noi mettiamo in sicurezza una porzione del nostro Paese
Ogni terremoto che arriva trova un ambiente meno vulnerabili crea meno danni quindi è un azione virtuosa la prevenzione non solo ma non diventa una specie diventa una diciamo un investimento perché la messa in sicurezza si fa attraverso lavori interventi che si fanno e questo sappiamo che crea sicurezza in un momento come questo dove l'economia sta subendo Bettetini questa di questo coronavirus sappiamo cosa vuol dire
Avere disponibilità di attività che riportano l'economia verso posizioni più più virtuose
Quindi ma tutto è rimasto fermo non si è fatto abbiamo presentato questo lavoro le cinque università in una alla Camera del Senato
E ne abbiamo parlato abbiamo avuto quindi convinti tutti molto bello ma siamo fermi lì
Perché poi ad ogni occasione esistono sempre delle priorità
E quindi le priorità superano quella che è una programmazione ordinaria perché nella prevenzione si fa attraverso una prevenzione ordinaria volta un'attività ordinaria che deve essere sviluppata in momenti di pace
Quando non c'è l'evento e purtroppo quando non c'è l'evento
Il sistema
Diciamo di comunicazione abbassa la guardia non ne parla
Noi siamo i titoloni sui giornali Intini diminuisce lo stato emotivo di ognuno di noi è la spinta politica Casini si perde
Tra i rivoli delle mille notizie che riguardano altre questioni
Benvenute c'è una situazione abbastanza
Tra virgolette preoccupante perché noi non riusciremo mai da questo punto di vista uscire fuori da questo equivoco che quello della mancata prevenzione io recentemente
Dopo diciamo la cessazione per l'attività del universitarie che in parte continua ancora sia didattica che ricerca o cominciata realizzando i documentari proprio per stimolare la prevenzione sismica
Cerchiamo di fare il meglio ma credo che le situazioni sono abbastanza difficoltose difficili
E quindi professore Amanda se sì sì no prego prego
No alla domanda che l'ente fa rispondo con questo che ad oggi
E non abbiamo la cultura della prevenzione un commento su questo sisma bonus al centodieci per cento ecobonus successi ma può essere una riunione del decreto prima
Sì sì va adesso la bonus che è stato emanato pochi anni fa qualche anno fa se era un'iniziativa molto molto buona
Io all'epoca lo accoltella proprio perché rientra in quelle attività che io auspicavo dicendo quelle cose Norberto qualche minuto fa cioè va incontro
Alla esigenza di mettere in sicurezza il territorio perché la prevenzione e che andrebbe ridefinita da questo punto di vista andrebbero fatti dati e delle informazioni molto più precise perché molte persone ritengono che la prevenzione
Sia molto vicina a quella che fa la Protezione civile nel post evento quella che noi chiamiamo emergenza quella si chiama prevenzione del Tempo reale la vera prevenzione quella del tempo differito
Cioè io conosco qual è la possibilità che una certa aria venga investita in futuro da un certo terremoto
Conosco qua lei la distribuzione i caratteri del costruito caratteri significa conosco la loro vecchiaia la loro struttura possa esaminare quella che in gergo si chiama la vulnerabilità
Quindi Bailey difficili punti di tutto il sistema ritrovo delle infrastrutture e così via
Queste opere una volta esaminate dobbiamo creare uno scenario che riesce se arriva un terremoto di magnitudo x che danni
Propone
Quindi la sicurezza cosa significa sito a un progetto di messa in sicurezza quindi Silva bonus rientra in questo però come mai non ha avuto successo negli ultimi cinque sei anni o quattro quando è stato emanato dal governo Renzi se non sbaglio
Perché non ha avuto successo alcuni dicono che e c'era una difficoltà di carattere chiamiamola amministrativo nel senso che attivare questa procedura perché poi che cos'è sisma bonus tu realizzi un'opera
Hai un progetto dimostri che migliori la
Qualità sì cooperano riduce la vulnerabilità del tuo edificio gli allunghi una certa quantità che prevede la norma
Costa XE
Tu spendi questo ai perché poi recuperare in un certo numero di anni con la fiscalità
Sordo spesso sto processo probabilmente era un processo poco fece risibile per le persone ci sono molte difficoltà
Ma del resto che fa una norma così impegnativa
Dovrebbe in qualche modo esaminare qual è la possibilità e la probabilità che questo nuovo iniziativa legislativa possa andare
Port altrimenti diventano delle grida manzoniane però nel senso che non non non portano nessun difetto uno di questi è per esempio che molte molte parti in Italia le parti più povere
Per o comunque meno sviluppate dal punto di vista economico molta gente
Non autorete totale che fa la dichiarazione dei quindi non può recuperare infatti era sorte che s'intende
Se io spendo in un condominio Lavinia aliquota cinque mila Euro dieci mica a condomino permettendo sicurezza il palazzo dove abito ma io non faccio la dichiarazione dei nei
Io queste cinque mila erano lì posso recuperare quindi queste cose vanno siccome la quantità di persone questo sto facendo uno dei tanti esempi
Che possono ostacolare questo processo siccome le persone che si trovano in questa evoluzione sono tante spesso diventa difficile realizzare questa portare i a termine questo sisma bonus adesso abbiamo pure il bonus facciate per ripararsi sono tutte iniziative molto buone perché di fatto diventano degli investimenti
Però dobbiamo anche capire qual è la facilità facilitare la realizza loro realizzazione e aiutare le persone affinché questo si possa trasferire sul piano operativo se non diventano difficili
Perché se è un condominio deve chiamare un tecnico fare suo preventivo
Anticipare dei soldi e andare incontro ad incertezze di questo genere invece dovrebbe essere facilitato al massimo il percorso deve essere favorito sburocratizzato come si addice e allora sono iniziative molto buone io spero che con questo che il credito e io ancora
Non ho letto confesso
Siano stati affrontati e risolti questi problemi di carattere così chiamiamoli amministrativo perché sono poi quelli determinanti perché c'è la legge buona sulla carta
E soprattutto è aumentata la quantità di recupero fiscale che io con sopra centodieci per cento
Come si dice e c'è poi non si realizza diventano inutile
Io quindi spero che si che venga in qualche modo favorito questo processo è studiato bene speriamo bene per il terremoto ma lo stesso vale ovviamente per rischio idrogeologico ma su questo c'è probabilmente dedicheremo se vuole una nuova nostra chiacchierata perché esistono dei segnali che non sono affatto positiva
Stette al futuro stiamo abbassando la guardia dopo gli eventi di Sarno ci eravamo resi conto che bisognava mettere mano a questo grande problema in Italia
Perché altrimenti pochi metri cubi chiamiamoli di fango assai lo hanno ucciso più di centoventi persone centotrenta
Quindi questi e ci si è resi conto che non si poteva continuare così sanno è stato messo in sicurezza attraverso delle opere
Molto semplice dei canali che il Borbone avevano già fa su e che nel tempo erano stati dispersi o distrutti e obliterati dalla dall'espansione urbana
Bene senza toni noi cominciamo a ragionare attraverso una sorta di
Con più più chiamiamolo un collegamento con il mondo della conoscenza ma ci allontaniamo sempre di più e allora i risultati saranno questi
Professore noi la ringrazio veramente stesso importante contributo come sempre naturalmente torneremo a sentirci torneremo al disturbarla
Per parlare di questi problemi rischio sismico rischio idrogeologico di messa in sicurezza del territorio veramente grazie al professor Alberto presenti già direttore del centro ricerche arcieri sui rischi idrogeologici dell'università la Sapienza Roma questore grazie buon lavoro
Buon lavoro e la ci diamo appuntamento la settimana prossima con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente o verso Torre soppressore ascolto perché i programmi della nostra emittente ritragga radicale prosegue un saluto come sempre la Enrico Salvatori