PiùEuropaLive. Dibattito sulla vicenda di Enzo Tortora

Ogni giorno tutti oggi più quando ricordiamo la figura di Enzo Tortora si è appena concluso una conferenza stampa
Con cui Emma Bonino Matteo Richetti i esponenti politici in particolare di Forza Italia presentato la mozione di sfiducia al ministro buona fede è stata depositata ieri in Senato quindi accusa congiuntamente o la mozione di sfiducia presentata essenzialmente da senatori della lega mercoledì prossimo Emma che introdurrà la nostra discussione
Ha scelto di intitolare questa iniziativa alla figura di Enzo Tortora
Parleremo oggi della sua figura con persone come lo hanno conosciuta raccontato che hanno condiviso dei et importanti o della sua unità occupate alla sua battaglia politica ovviamente Emma Bonino senatrice
DG Europa Francesca Scopelliti la compagnia yen sotto negli ultimi anni della sua vita negli anni della sua militanza radicale Gianfranco Spadaccia
Che quando Tortona divenne deputato europeo radicale era già storico dirigente e parlamentare del partito radicale
Marco Taradash anche lungo la storia politica e parlamentare radicale molto significativa è con noi anche il presidente dell'Unione delle camere penali Gian Domenico Caiazza
Che ha non solo conosciuta otto come giovane militante radicale ma come giovane avvocato
Radicale anche avvocato ha avuto a che fare con lui anche in alcuni pezzi della sua vicenda giudiziaria
Ricordiamo questa figura consapevoli del fatto che il caso Tortora non è stato punto in Italia lo scandalo che ha risvegliato nel nostro Paese ad un'idea di una coscienza diversa e in Cile della giustizia non è stato per certi versi la prova generale regime sia della giustizia e dell'informazione e si è andato progressivamente consolidando che oggi le figure principali della giustizia e dell'informazione incarnano
In modo inquietante a distanza di trentadue anni la giustizia in Italia non ha fatto passi avanti come vilmente ne discuteremo
Ha fatto passi indietro e a concretizzato
Quella borghesia che il caso Tortora aveva da certi punti di vista dichiara preannunciato all'Italia per iniziare la nostra discussione direi la parola Emma Bonino presentato dice della mozione Tortona per la sfiducia
Ministro buona sedia
Grazie si aspettano molte devo fare a ogni utile no no no no diciamo stiamo benissimo dice allora poi io mi sono persa non mi vedo più
E mi ha dove quella mente semidio
Perfetto allora e pensando a questa iniziativa pensando che io volevo in ogni caso votare la la sfiducia buona fede non tanto per gli episodi di ultime di cronaca
Ma per le iniziative pregresse
Mi sono posta il problema leggendo l'altra mozione che non erano quelle le motivazioni per cui io mi sentivo di votare la sfiducia io che non sono un'entusiasta
Delle sfiducia individuali per esempio ma ritengo che questo sia un elemento un momento molto particolare e mentre ci pensato me ovviamente il ricordo dell'anniversario della morte di Enzo niente quasi esplosa mentre insomma comunque poi con l'aiuto di Carmelo
è
Benedetto siamo riusciti a tirare su queste firme
E dedichiamo adesso questa figura non solo e non tanto nei ricordi ma per quello che ha voluto dire all'epoca e io ne ricordo solo due
Quando mancò mi mandò un sabato mattina a Milano a
Convincerlo insomma candidarsi per le lesioni europee
In cui fu poi eletto eletto peraltro con cinquecento mila preferenze nel mille novecento era al neanche il risultato e lo dico della prima campagna diciamo o a distanza perché è ovvio Enzo era agli arresti domiciliari e quindi tutta la sua campagna elettorale che noi cercavamo di fare nelle piazze Lula faceva via radio radicale quindi come vedete un per necessità ma lo strumento della radio fu quello che andrà casa sua dal suo studio credo verso il G undici era Francesca salotto da salotto o dal salotto mi ricordavo
La tra episodio tanto per dire che era un po'controversa la situazione perché anche persone che da subito si erano schierate a favore di Hairston penso Enzo Biagi
Quando io andai via
A presentare l'offerta di candidatura Enzo era arrabbiatissimo era contrarissimo era quasi quasi non mi lasciava parlare meno male che Francesca alcolici ci lasciò ci portò nello studiolo dove potremmo parlare di più
Poi è venuto il Parlamento europeo e ricordo che facciamo un grosso al convegno sulla giustizia giusta scriveremo una lettera a tutti i colleghi parlamentari europei per invitarli
E ricordo che un gruppo di di quindi colleghi inglesi
Rispose sì molto interessante veniamo veniamo parole ma guarda qui dobbiamo dire che nell'ardua lettera c'era un errore perché undici che sono mesi di carcerazione preventiva
Lui ha passato una mi e noi immaginiamo che al massimo tu volessi venire qualche giorno o una settimana perché nella loro concezione era impensabile questa idea
Della carcerazione preventiva per così tanto per così tanto tempo
E quindi non era così scontato diciamo al momento prendere prendere posizione si scatenò l'ira di Dio
Quando si arrivò il processo aggiornato ora che non scorderò mai il procuratore Marmo
Lo definì
Tortura il un cinico mercante di morte
Un deputato eletto con i voti della Cavour
Poi fu completamente non c'è andato come sapete era usato armi traffico di stupefacenti e associazione di stampo camorristico
E il nessuno chiede conto al procuratore ma anzi se ricordo bene come faceva notare Bondi fu promosso in un gioco al qual è il posto infine
Dico una cosa penso invece a un certo punto
Di quelle non quello io sono innocente prego in vivo quello serve anche a voi
Ma una cosa che disse che non è rimasta sempre impressa
Sono liberale perché ho studiato il
Sono radicale perché ho capito
Grazie verissimo
Grazie ma per quella che è anche una testimonianza personale non solo ricordo politico assicura
Dito io basso Giandomenico Caiazza così inizio ponendoli la questione che ha posto Francesco nel suo articolo sul Riformista
Di oggi cioè lei usa un pochino questa metafora ormai Vogue il tampone dell'infezione se diceva Francesca noi dovessimo fare oggi il tampone
Giustizialista all'Italia scopriremmo un paese molto in ferie molto peggio quello che Tortora lasciato con la sua battaglia appunto un paese come ricordavo all'inizio chi puntò qua drammaticamente inverato profezia che il caso Tortora aveva rappresentato tu
Ai questa stessa idea oppure ai maggiori ragioni di ottimismo diciamo
Ma insomma ragioni di ottimismo super-io dove veramente difficile nutrire
Concludersi che Francesca abbia ragione sicuramente noi dicono i su dell'Unione delle camere penali abbiamo sempre voluto ribadire sottolineare in questi due anni da quando il Paese
E governato diciamo così dal populismo
Tra giustizialista che il populismo alla DC molto lontane non non è certo diciamo una novità
Di questi due anni
Il comunismo che si fa governo del paese e il risultato di una elusione una
Per i decenni trascorsi dei principi diciamo così liberali del diritto penale del processo penale
Che sono sempre stanti largamente minoritari in questo in questo Paese tutti è un Paese coi già ma ed è una democrazia secondo il mio giudizio muto debole molto mo'ha molto poco strutturante
Nella sua cultura diciamo così delle istituzioni e della politica quindi io non non so dire fino a che punto oggi è addirittura più o meno so per certo ora che l'idea liberale nella quale noi crediamo del del del diritto penale del giudizio penale
Da sempre
Minoranza in più o il diritto penale per sua natura si candida ad essere il terreno naturale
Ma diciamo del sentimento culturista
Perché è più facile abbiamo l'ho sempre detto che i valori
Della presunzione di non colpevolezza del della dell'eccezionalità delle al della Linde il del della limitazione della libertà personale in attesa di giudizio eccetera eccetera finalità rieducativa e della pena sono tutti i valori contro intuitivi
Cioè sono valori che non non è facile spiegare se non quando li si dicono sulla propria pelle o sulla pelle dei delle persone che ti avvicina debba allora
Si comprende
E
Il caso di Enzo fu proprio questo perché io vorrei ricordare che nel suo fu allora letteralmente travolto da una Honda colpevolista
In ogni in ogni manifestazione del del diciamo della vita del Paese da dai media alla politica
Al all'all'opinione pubblica dopo un po'di incredulità ma Nicola l'aria che si respirava
è un'aria di di forca Berenson no
Poi quello quello stesso corpo sociale
Quando Enzo viene assolto diventa l'ottantasette per cento dissi al referendum sulla responsabilità del magistrato
Che cosa sia appunto insegnato questa questa questa questo sta straordinaria purtroppo drammatica
A vicenda
Proprio questo perché lì c'è stata linearmente insinuazione
Essendo Enzo un personaggio pubblico straordinariamente riconosciuto eccetera
La sua vicenda giudiziaria e Andrea è andata molto vicino ad essere per come è stata seguita eccetera qualcosa che succede a tuo fratello tuo padre e tuo zio
E quindi nel momento in cui il risultato è stato è innocente è stato in carcere innocente eccetera
Ecco che quei valori contro intuitivi vengono compresi vengono compresi
Quindi
è stata la tempesta perfetta
Io penso che sia un caso sostanzialmente irripetibile sotto il profilo mediatico giudiziario per i numeri dico per l'entità del fenomeno prende per la popolarità del personaggio
Per la grande intuizione politica di Marco e di tutti voi dei radicali tutti il nuovo io non ho intuito niente perché ero Nvidia imparavo ma di di di di invece tagliare un a un unico una storia politica straordinaria su questa vicenda sono tutte cose che insomma da laboratorio vanagloriosi ti ci metti non ci riesce
E quindi nel Paese ha fatto dei passi avanti per niente questo sì la sontuosa e peggiorato un po'in meno che che non che la vicenda non abbia insegnato nulla
Purtroppo questo io credo che siano sia così io temo che sia temo che sia così e quella quel paradigma e immutato perfino nelle dinamiche comuni mi taccio poi il punto
E perfino nelle adesso stiamo assistendo assisteremo sicuramente nei prossimi giorni e settimane
Ha problemi molto seri sul tema dell'associazionismo la magistratura Nm eccetera
Io ore ricordo bene
Come il diciamo così la gestione politica del del caso Tortora contrapposta quella radicale
Furia Nm era Raffaele Bertone
Lo ricordate quel magistrato napoletano che era alle ma era stato o era esso non mi ricordo era in contemporanea presidente dell'associazione
Nazionale magistrati e che colse il valore politico di quello che stava che stava accadendo e fu la voce
Costante di una difesa di ufficio dello dell'operato della procura di Napoli dei giudici del primo grado perché capii che
L'innocenza di Enzo Tortora significava la colpevolezza di un sistema di un di un sistema complessivamente e quindi sì perlomeno non è cambiato nulla Marco questo è quello che possiamo dire
Grazie molte Giandomenico Caiazza che doveva lasciarci prima del del termine non se la consegnò a un certo punto vedrete che scompaiono bisogna dalle sgorgano diretti dai saluto comunque ti ringraziamo
Per la tua presenza partecipazione quest'oggi passo bensì Bergomi che sempre nell'articolo che citavo prima ricordava
Come ai tempi del gasolio da cui a fronte diciamo di un'informazione e di un sistema della comunicazione organizzata molto fortemente schiena sulle posizioni colpevoli viste esisteva un dibattito civile sul caso Tortora e sull'idea della giustizia che il caso Tortora
Suggeriva sul fronte garantista oggi sostanzialmente inesistente oggi noi siamo infilati in una discussione surreale in cui lo scontro e fra lo dico diciamo giornalisticamente fazioni dello stesso partito giustizialista cioè il Parlamento si riunirà per discutere la tenzone fra il dottore Di Matteo misto
Buona fede qui probabilmente gestire gli eventi collaterali nella guerra dei correnti della magistratura associata chiara manifestamente anche infiltrato
Viarenna
Quindi da questo punto di vista io di chiedere oltre che di portare lo ricordo personale ritornare su questo punto cioè oggi non esistono neanche addio pare
Quei margini di apertura della discussione sui temi della giustizia
Che ai tempi del caso dove ha siano appena dico personalità lo ricordava prima in
Enzo Biagi
A molti altri si schierarono leggermente Leonardo Sciascia che si schierarono molti orrendamente ritengo non solo per l'innocenza di Enzo Tortora ma per la battaglia per la giustizia giusta evidenza però
Sì grazie
Io pongo opposto in questo articolo che scritte ieri un quesito e cioè si dice sempre che la vicenda il caso Tortora e di grande attualità
Ma mi chiedo l'attualità e indegna del caso Tortora
Cioè hanno bivaccato quella vita che si è persa proprio per la giustizia malata
No allora paradossalmente anche se nell'ottantatré si è consumato questo che è un crimine giudiziario perché non chiamiamo del rigore e questo è stato un crine giudiziario stabilito a tavolino con la costruzione di collaboratori di giustizia credo americano uno dopo l'altro per diciassette voce dire le cose che avevano stabilito si dovessero dire
E nonostante quindi nell'ottantatré ci fosse questa giustizia così ma la c'erano nel Paese
Delle valvole di sicurezza dove appunto a fronte dei vari Baglivo e tutti quei giornalisti compresa la Cederna che hanno scritto le peggiori pagine
Di giornalismo italiano quel per fortuna c'era un intellettuale capace di sporcarsi le mani c'era Sciascia c'era
Giorgio Bocca il quale di Fini l'inchiesta napoletana come la peggiore macelleria giudiziaria all'ingrosso cioè intellettuali che avevano un ascolto sul Paese quindi non era a senso unico oggi nel giornalismo noi abbiamo quello che trionfa e quello che si espone di più e Marco Travaglio
E e Marco Travaglio è proprio il giustizialista populista
Non non gli scappa nulla per lui Quilleri dubbio può forse se fosse innocente lui non se lo pone ma ti devo dire che anche nell'ottantatré nonostante ci fosse
L'associazione nazionale magistrato di quel tempo tutta la Procura napoletana indipendenza e Di Pietro di lui Diego Marmo Sansoni cioè bisogna nominarli tutti
Ora c'era come viene
Se non altro volume medica nel loro comportamento anche bestiali non voglio essere fraintesa cioè voglio dire all'epoca gli scandali che noi stiamo vivendo oggi all'interno della magistratura non Cesareo
Non c'erano oggi è una e diventato ormai è tutto un gioco al massacro anche questa esposizione di Di Matteo che vuole a tutti i costi andare a dirigere il DAP
E che per due anni ha accumulato questo rancore contro il ministro al quale non voglio dare nessuna etichetta di di bravo ministro non è voglio assolvere assorbirlo minimamente
Però penso anche che forse ci ha salvati da un direttore del DAP così desiderosa di mettersi la stella dello sceriffo
Probabilmente la buona fede Candy stelle ne vanta cinque una glielo avrebbe anche data
Quindi forse ci ha fatto anche questo favore però voglio dire non c'era questa esposizione da parte dei magistrati il caso paragonare l'atto nelle vicende vergognosa che stiamo vivendo
Detto questo
Non è che voglio dire che
Il la negli anni in cui ha vissuto entra in cui è stato possibile la vicenda giudiziaria di Enzo erano anni Doro no
Io sono d'accordo con Giandomenico il quale dice io oggi un caso Tortora non è più ripetibile e vero
La perché non ci sono gli ingredienti per poterla ritenga scene
Tortorella un uomo da venticinque milioni di telespettatori
Un viene accusato con un quaranta quattrocentosedici bis cioè di associazione criminale di traffico di droga e quant'altro per un personaggio così popolare in una società che ancora
Come dire si interrogava al suo interno che dibatteva tanto perché io dico che oggi il tampone della giustizialismo sarebbe positivo forse nell'ottantasette
No perché nell'ottantasette fu vinto il referendum con l'oltre l'ottanta per cento dissi è perché qualche anno prima lo stesso Enzo che era in galera
In attesa di giudizio con queste accuse pesanti o eletto al Parlamento europeo con oltre ci cinquecento mila voti di preferenza come ricordava Emma prima quindi questi elementi ci sono poi dico
Per fortuna e qua mi fa piacere dice Giandomenico per fortuna che oggi da da un po'di anni l'Unione delle camere penali ha assunto e l'ha fatta sua una battaglia politica sulla giustizia
Quindi con partendo da Beniamino Miglio Luigi che è stato il presidente prima è oggi soprattutto con Domenico che sta facendo
Un lavoro egregio davvero alla radicale
E devo dire che si apre una nuova pagina e io mi auguro che questa nuova pagina come dire ci dia la possibilità fra un paio d'anni di avere anche lui un tampone negativo del giustizialismo
Grazie molte Francesca passò a Gianfranco Spadaccia
Ringraziamo Giandomenico
Mi scuso con con Marco il rango venuti voi ma veramente mi devo allontanare
Per esempio giammai solo in parte già avanza in strada ma una minoranza Gianfranco dicevo diceva Gianfranco di donando sulla figura di Tortora radicali non tanto nel senso allegorico del termine ma pronto per la battaglia sulla giustizia cioè conto doveva
La battaglia sulla giustizia diventa Ampezzo della battaglia diciamo contro le degenerazioni della democrazia italiana agenda battaglie nella giustizia alla battaglia garantista ridotto ora rientra pieno titolo coerentemente nella in quella che in quel momento era la battaglia
Antichi partitocratica radicali
Sì io sono stato l'estensore nella se italiana libretto in cui abbiano compendiato la nostra analisi di una degenerazione
Per la democrazia italiana della degenerazione partitocratica democrazia italiana nel capitolo pro sulla giustizia
E ci sono tra case auto torna in prima del caso Tortora due processi che secondo me sono i capi stipite del giusto del giustizialismo italiano
Uno è il progresso terrene
è un altro il processo Tortora il primo era una risposta alla Procura di Padova
Al terrorismo delle Brigate Rosse il secondo comma doveva essere una risposta alla camorra ma alle mafie che erano entrate in gioco in questo Paese pesantemente
Grazie la assenza in modo dei seggiolini nello Stato italiano
Cito questi due processi elemento insieme prima di tutto perché
E nessuno accettando la nostra candidatura che fu promossa voglio ricordarlo da Francesco Rutelli in una riunione comunicare hanno occupato
Dopo un anno i propri piedi prevede l'istruttoria di processo
E che tutti insieme decidemmo di andargli a proporre e accettando quella candidatura ci consentì di rientrare all'esito infame infausto per noi che aveva avuto la candidatura a presidente di Toni Negri
E per due persone non è un assalto simili quanto è emerso era simpatico popolare tanto essa era ostico e antipatico Toni Negri però le due Pantani si assomigliavano perché l'enormità dei problemi che avevano portato alla luce
Con il processo sette aprile noi denunciavamo
I la giustizia dei teoremi senza prove
Toni Negri e l'intera
Gruppo dirigente dell'autonomia operaia erano diventate ora direzione strategica delle Brigate Rosse
Il primo dei pentiti vero pentito pesci quando dal sig. gli furono Agostini fu posta la domanda se era credibile questa causa che ci sono solo dei magistrati Buren quella fase l'hanno ritenuta non credibile
Rispose sbalordito di un come poteva pensare
è una organizzazione di tipo ammanchi viaggiante come l'autonomia operaia potesse dipendere dagli ordini e non le strategie di una
Struttura
Militarizzata come erano le Brigate Rosse
La giustizia a mediare residenza nessuna prova o comprova che sarebbero
Si sarebbero dimostrate sarebbero infrante
Durante il processo come è avvenuto
Il processo Enzo Tortora e leggendone al primo posto la questione dei pentiti
La gestione dei pentiti perché i pentiti esistevano già prima come un'operazione di giustizia
Ma c'è un'involuzione versi dell'uso dei momenti chiedere collaborazione di giustizia nel durante durante il processo
Pensante avrei già già durante procedevano diversi terrorismo e poi clamorosamente in quelli Henke sulle mafie e sulla camorra
Cioè bastava venivano gestiti nelle stesse caserme la sala che un altro pentito confermasse
La reazione del primo e automaticamente venivano Nerina non sta siderale per una prova e non poteva essere invalidate
Contro questo sistema approssimativo che non si basavano non riscontri inoppugnabili non ci siamo battuti col caso Tortora
E sono state due capi stipite della nostra lotta contro per la giustizia giusta e contro il giustizialismo
Mi si chiede e ci siamo chiesti in questo dibattito ci chiediamo se situazione peggiore o migliore o peggiore da punti del del perduti molti punti di vista Ragione Francesca oggi non c'è nessuno negli anni di morì
E se la candidasse locandine rende l'operazione di partito di vantaggio più vantaggiosa ti dico non per una battaglia politica
Ma noi continuiamo ad a vere come abbiamo avuto anche durante casi a Mani pulite un uso improprio giustizialista anti garantista
Anticostituzionale istituti prove che apre l'azione penale a cominciare da quello
Della carcerazione preventiva della custodia cautelare perché se tutti gli anni dice a una persona che tiene in carcere ti tengo in carcere che non mi dai altri nomi
Evidentemente questa non è più caucus o moderare questa vera e propria tortura ora mi pare che da questo include tutti e due i punti di vista
Dai protagonisti di coloro che si oppongono al giustizialismo dal punto di vista dei del dell'ulteriore involuzione
Della storia dell'azione penale mi pare che per tutto il due punti di vista abbia ragione Francesca la situazione
è molto peggiorata
Io voglio ricordare qui una causa
Una telefonata che mi invece una mattina emiro mosse molto Enzo Tortora
Perché il vaglio di bello nelle lotte radicali che abbiamo vissuto di cui siamo stati protagonisti e che ci hanno profondamente coinvolto dal punto di vista emotivo e passionale
E mi telefonò ventenni Garagnani Gava gridato un dibattito parlamentare in cui era intervenuto in cui polemizzando con Violante che invece rivendeva i lunghi i termini di carcerazione preventiva
Luglio aveva io avevo detto passi Hyundai che avevate aveva detto in lunghi termini non devono scandalizzare che sono commisurati alla gravità delle accuse vengono rivolte al condannato e io gli risposi
Già la gravità
E se poi risulteranno innocenti diversità dei quattro anni perché tanto allora
Solo per il primo grado due aveva grazie ad esami vendeva o dei dieci anni che per i tre case di giudizio faranno di carcerazione preventiva a luglio aveva sentito
Questo dibattito nato profondamente commosso
Per ringraziarli perché egli non aveva potuto sentire quando era in carcere non aveva e non ricevendo radio radicale
La voglio ricordare che è uno degli elementi perché prese questa è la nostra vita la strada anche fatta dei rapporti personali di di reazioni emotive di di passione politica
E soprattutto di amicizia
Grazie grazie Gianfranco basso Marco Taradash ovviamente il mitra
La testimonianza ci pensa su sulla figura e sul ruolo sotto la sua battaglia politica
Devo dire che lo interroga nessuna cosa che modi economico Dodin definiva così diceva perché adesso a piazza delle carriere dei magistrati bisognerebbe fare
La separazione delle carriere fra magistrati giornalisti cioè impedire esiterei si consolidi un circolo vizioso mediatico giudiziario in cui appunto osceni sostiene trasferito dalle sedi proprie lesioni mediatiche e in quell'arco venga celebrato quello successe caso Tortora oggi quel meccanismo se per certi versi industrializzata ce l'abbiamo figlie giudiziario giornalistiche consolidati ormai
Da un certo punto di vista anche ufficializzato se guardiamo ad esempio il fatto quotidiano
Devi accendere il microfono
Non c'è dubbio il fatto Quotidiano però io citerei anche un giornale band più copie vale a dire la Repubblica e la Repubblica che seguire allora il processo tortura con un cronista giudiziario si schierò immediatamente alla parte dei colpevolisti e rappresentò un processo che Radio Radicale poteva seguire e quindi tutti noi
Nel seguivamo in modo completamente alieno pieno rispetto alla verità rispetto a quello che succedeva in aula io mi ricordo perché sono stato per un periodo anche come redattore radio radicale in quella OLAF tutte le mattine i pentiti più famosi teneva una conferenza stampa
I i giornalisti si avvicinavano alle gabbie e poi trascrivevano quello che diceva poi sono uscite anche dei libri
Su Pandev coscritto praticamente da Pandev consumer l'uso scritto praticamente da me l'uso le cronache giudiziarie e dei giornali e della Rai erano tutti al senso però tutte colpevoli
E la cosa si è consolidata nel tempo questo non c'è dubbio si è instaurato un rapporto tra procure e giornalisti ma direi tra procure e ride editori
Che ha fatto sì che notizie venivano filtrate attraverso le procure consegnate ai giornalisti amici per cui i giornali
Che avevano la fortuna di essere nelle grazie dei procuratori avevano stupì gli altri non li avevano alla fine a tutta la stampa tutti i cronisti giudiziari italiani salde rare eccezioni
Sono diventate ripassa carte belle procure o dei passacarte degli amici degli amici in sostanza ci sono famosissimi giornalisti ne fa faccio un nome
Ad esempio che come Lirio Abbate che è diventato un eroe antimafia facendo esattamente questo mestiere non soltanto Palermo ma anche a Roma e cito il caso di Ilaria Capua
Perché è vero che è un caso come quello di Enzo Tortora non si può ripetere perché Tortora appunto aveva il quarantasette per cento degli italiani che lo seguiva nelle sue trasmissioni non dello Shema proprio degli italiani che lo seguivano le sue trasmissioni e quindi è irripetibile quel Carlo però di nomi e di vicende se ne possono trattare in abbondanza io
Ho seguito direttamente una di queste l'omicidio di Marta Russo e la grandissima parte della cronaca giudiziaria non tutta e non tutti per fortuna
I gli uomini di cultura di lettere di giornalismo si sono schierati a favore dell'accusa però così è andata e sono stati costruiti a tavolino
I pentiti e sono stati indagati per calunnia invece o per altri motivi coloro che difendevano gli imputati quindi la la storia degli errori giudiziari in Italia molto lunga purtroppo il lungo anche quella degli orrori giudiziario adempiere degli errori costruiti a tavolino
Con la volontà di chiudere il caso e di offrire all'opinione pubblica la rappresentazione della verità giudiziaria
Indifferente del tutto alla verità e alla ricerca dei fatti caso Tortora appunto ha una sua caratteristica peculiare anche perché il processo stesso nacque da una retata di ottocento cinquantasei persone che vennero arrestate tutte quante e di queste alla fine solo quattrocentotrentaquattro belle ero condannati quindi la metà era un errore giudiziario invece nei confronti degli Enzo Tortora non so di chi ha altre ma sicuramente confronti Enzo Tortora ci fu l'orrore giudiziario Francesca la ricostruito i vari passaggi come tutti e poi c'è ci furono l'ora l'orrore costo giudiziaria cioè il il CSM che assolve in IMEI i procuratori di Napoli perché ritiene che abbiano fatto il loro dovere questi che viene eletto al CSM gli altri che contino allora cambierà diventa un procuratore procuratori generali
Come se niente fosse
Sì niente fosse accaduto la giustizia italiana nel frattempo ha continuato a peggiora non le leggi perché almeno c'è stato un tentativo di cambio delle leggi c'è stato il Codice nuovo Codice Pisapia Vassalli che ha cercato di introdurre nel sistema giudiziario italiano delle forme di intervento e delle garanzie per gli imputati che prima non esistevano o il codice è stato via via smontato dalla Corte costituzionale e dal dalla giurisprudenza si è tornati ad una situazione in cui l'imputato poco garantito all'interno delle Ariel delle aule di tribunale
Oggi la situazione io dico che i processi di oggi siano migliori o peggiori però oggi la situazione è drammatica perché le leggi che si sono via via modificate nel corso degli ultimi anni
Non soltanto con buona fede purtroppo anche col suo predecessore
Orlando che pure aveva un'attenzione alle ai diritti e alle garanzie sicuramente infinitamente maggiore rispetto a quelle con la fede ma con buona fede in particolare buona fede uno
Insieme a Salvini in buona fede due insieme a Zingaretti purtroppo a comporta una svolta How rispetto alle tendenze garantiste che ci fossero mai state in precedenza
E ritengo che è strettamente motivata la mozione di sfiducia che avete presentato nella conferenza stampa prima di questa trasmissione nei confronti di buona fede fatta non sulla base del non ha fatto abbastanza di forcaiolo come nella mozione sottoscritta
Da Allegra e i Fratelli d'Italia purtroppo al Senato anche da Forza Italia ma denunciando tutti tutti gli affronti al allo stato di diritto che sono stati compiuti con le leggi di buona fede dal sistema delle intercettazioni l'introduzione del troiano per la generalità ormai realtà dei reati o il cui lo stoppa la prescrizione dopo il processo di primo grado in attesa di una riforma penale che non sarebbe mai arrivata che era stata promessa come condizione era fare entrare in vigore il blocco la prescrizione e via via tutte le decisioni che sono state prese anche negli ultimi giorni quindi è una situazione disastrosa e penso che la caduta se mai avvenisse il non avverrà
Ma la caduta della testa del giacobino buona fede i giacobini perdo la testa ad opera di altri giacobine che esortano e la caduta testardi in buona fede rappresenterebbe una cosa molto positiva so che c'è il timore che dopo buona fede magari arriva uno più forcaiolo di Lori
Però sono dei rischi che vanno affrontati nella vita politica nella storia delle nazioni oggi
Non vale il principio del più bel tanto
Peggio tanto meglio ma vale il principio di creare nell'opinione pubblica una idea che cambiare possibile che non si deve necessariamente cadere
Dalla padella del governo Conte uno nella brace del governo conta due ma che si possono cambiare
Le cose sfruttando le occasioni che che si presentano per la giustizia peggio non può andare chiunque sarà il successore eventuale di buona fede non può fare peggio di buona fede perché ormai sono state create le condizioni per cui l'accusa di nuovo conta tutto
E la difesa conta niente perché la stampa hi-tech a un tempo indefinito per dar voce all'accusa e alla accuse
Prima ancora che gli avvocati possono entrare
Il il gioco
Il filo rosso che lega tutte queste vicende da Tortora arriva all'operazione Mani pulite e passa attraverso il processo
Sì trattati mafia trattativa ecco sono vicende quelle dove un gruppo di potere all'interno della magistratura si è creato un potere politico e una crisi una visibilità pubblica garantita
Dalla tutela delle grandi reti giornalistiche e televisive italiane contro le quali oggi è molto difficile difendersi
Grazie molte nato facciamo io direi secondo giro che infilato in una discussione chiudere precedente e io vorrei ribadire che ci
Riagganciandomi a quello che diceva Bacco alla fine del suo intervento cioè noi abbiamo vissuto una stagione politica nella quale populismo che anche sarei morta a periodi ben precedenti alla fine
Della lunga pubblica ha costituito diciamo il percussore ideologico del comunismo con lei ideologia dell'immagine no col marchio della giustizia all'ingrosso la aspettativa dell'opinione pubblica che diventa una sorta di colmi confronti l'autorità giudiziaria e diventato ideologizzato il conigli
Le cinque stelle informarci diciamo perfezionata e ormai branchie
La richiedono da portato nella politica italiana come pensiero a tutti gli effetti dominando e quindi chiederei anche una esce appunto su questo l'accordo tra populismo penale e populismo politico cioè l'abbandono e e quindi o che un viaggio cecena mente dei principi di ragione un all'interno
Rito penale e anche il giornalismo diritto penale ha trascinato nella politica italiana diventando un'ideologia populista a tutto tondo dal mio punto di vista cosa ne pensi
Guarda secondo me c'è un problema di cultura e di coscienza
Se una volta Piero Ostellino scrisse in un articolo visto che era un momento in cui si demonizza la classe politica come sono tutti affari visti furbacchioni i ladri e quant'altro
Piero Ostellino disse la classe politica non è altro che lo specchio della società
E
Per cui anche in questa caccia alle streghe contro la classe politica che non è sempre meritevoli di stima e di fiducia però non hanno neanche le generalizzazioni non è che abbiamo
Un ammasso di delinquenti che occupano gli scranni dissennato
E Camera però l'opinione pubblica anche con tutta questa campagna per i privilegi e
Nelle perciò di guadagno di tutti appunto in clinica leggi perché no per cui il politico e diventato sopporta abile questa massa chi è che emerge quello che parla lo stesso linguaggio del cittadino Sandini non fa altro che ribadire le cose che cinque abiti vuole sentirsi dire
E siccome nel cittadini io non sono così buonista lo dico subito anche in questo momento di coronavirus dove dicono tutti che siamo diventati i più quote col cavolo siamo diventati più può c'è un rancore
Che si colloca per cui ognuno fa quello che vuole è obbligatorio uscire con la mascherina andate incastrata in Veneto e quanta gente cammina senza mascherina e se io gli che va messa la mascherina prima con tre allora secondo me c'è un oggi una società che è buona rancorosa Hong compiuti per cui appena c'è una notizia di un'inchiesta giudiziaria che colpisce ecco incupisce
Chiunque altro si schiera subito dalla parte nell'acqua non c'è mai lì io una volta
Qui a Grosseto che è un un paese con una città di provincia vado nelle scuole mi invitano a parlare nelle scuole lei al liceo artistico dove il parlai Melania esperienza come commissaria per mamma per l'abolizione della pena di morte e porta in questa mia esprimiamo alla fine per come dire attualizzare la contestualizzare il tema lei nelle carceri italiane a non parlare sono dell'America e della pena di morte ma parlai anche quella situazione delle carceri
Accennando a quello che il onde pompelmo lui
Alla fine della costa qualcuno venne Sami Gino qualche ragazzo e mi disse se la signora che e noi la pensiamo diversamente però adesso sono d'accordo con lei
E circa un altro e mi colpì molto una ragazzina bionda con gli occhi azzurri quasi con questo viso celestiali
Che Elisa spiega perché lei non albergo a cinque stelle all'epoca si poteva ancora in lire
Per i colpevoli e il segnati che mi avevano invitato e ci rimasero male e mi dissero ma io dico ma guardate che questo immaginata in quella che è la sera in famiglia dove Picena
Però poi uno scappa via uno deve andare uscire con gli amici altro va in camera a chattare con il fidanzato dico però durante la cena se c'è la televisione accesa che mi dice
Vi è chi ha ucciso la fidanzata intanto dice vedi quello io lo mette in galera imbuto la chiave
Cioè qualunque inchiesta diventa sorretto colpevole per forza cioè non c'è la minima riflessione che vuole una cultura garantista giù sul che è un fatto di cronaca di cui bisogna bere consistenza bisogna avere pezza allora e c'è anche comunque essa costituì il nucleo centrale
Che garantismo ha perso terreno
A fronte poi di una politico che non ha il coraggio di mettere intorno a un tavolo le parti in causa con questo io lo dico da trenta anni trentadue anni
Che non è il coraggio di discutere quelli che sono i temi nei Balcani per affrontare una buona riforma ogni tanto anche Berlusconi devo dire parlarne atti riforma epocale ma bastava forse una semplice riforma non necessariamente porca non sembra una riforma in grado di mettere al posto delle questioni non parte a dispetto della magistratura e neanche a favore di Berlusconi
Fatta a favore dello Stato di diritto
A mio avviso oggi la situazione e e e cambiata ed è peggiorata
Anche per colpa di una mancanza di cultura politica
Di cui Salvini secondo me si fa
Esempio eccellente di una mancanza di cultura capace di viene eletto in maniera egli è in maniera culturalmente corretta o un'immagine di stato di diritto quindi codici alla mano e che siccome poi gli italiani sono tutti come dire persone che ragionano con la pancia quindi vota col la lega arrivata al trentatré per cento che sa cosa mi ha terrorizzata
E ogni sei mesi c'è
Quindi anche la storia in lire la ragazza che è tornata dalla dalla Siria la sequestra la come si chiama la la o umano
Che probabilmente forse ha sbagliato a vestirsi con il velo siriano nell'arrivare in terra italiana ma direi che è una terrorista vuol dire perché io cerco di dire un'approssimazione no di giudizio
Che proprio denota una mancanza di di cultura e e qui torno e poi insulti e allora questa analisi che faccio contabilmente sbagliata mi amareggia ancora di più attentati e colline torno al discorso di prima questa attualità non Carlo non è degna della vicenda vincono era e che Tortora sembra quasi la sua morte come disse Sciascia sembra quasi essersi illusione
Questo mi addolora di più poi l'altro elemento che è un po'mi rimprovero io perché l'ho sentito oggi nelle in questo servizio che apparterrà ai tre che non siamo stati capaci come fondazione perché io ci tengo a dire che compagna di Enzo Tortora ma il presidente dalla Fondazione per la giustizia voluta da Benson mi dispiace molto di non essere riuscito allora
Concretizzare questo premio Nobel per la giustizia che entro breve tempo questo colpire non c'è stato il risarcimento da parte o cura questo Caiazza ma per e potuto spiegare quindi chiunque
Abbiamo raccolto i fondi che è stata andare di riconoscimenti dalla Fondazione insomma
Io mi altri Isco dei limiti dei ruoli e e di questo mi dispiace cercherò come dire
Di recuperare il tempo perduto però mi mi accorgo che anche il mio tempo cominciare SR
Tanto
Grazie molte Francesca donò Franco pochi ottocentesco
Intervenire sulle cose che ci siamo detti fino a questo momento
A mi sottopongo un'altra chiave possibile una radicale dell'impegno contro generalizzato cioè la battaglia sulla giustizia di radicali
è stata conto innanzitutto una battaglia in difesa dell'istituzione grazie che difendeva la giustizia come istituzione comunque giustizia diventare le tendenze dell'opinione pubblica un termine fra innocentisti e colpevolisti oppure indirettamente veniva intesa politicamente come foche a nello stesso momento in cui si difendeva il Parlamento congruo come e come forma della democrazia controreplica di tendenze che facevano che trasformata dal parlamento secondo la retorica che qui abbiamo cresciuto in una mangiatoia luogo la fazione del diritto democratico dei cittadini e così via quindi la battaglia sulla giustizia come battaglia in difesa delle istituzioni
Io sì
Gianfranco sentite e Iannuzzi
La quarta nella nostra intransigente pensa
E nella nostra Alternativa democratica
A quello che definiranno il regime partitocratico
Da non violenti ci siamo sempre mossi attraverso il dialogo
E il dialogo era rivolto alle forze interne alla partitocrazia nel suscitare in loro
Una reazione riformatrici riformatrice che le istituzioni abbiano stando con riforme che forse sbaglio essendo a rafforzare le istituzioni e a riportarle nell'alveo costituzionale
Vorrei ricordare che abbiamo fatto vivo di referendum sulla riforma gelo sulla giustizia giusta insieme esulta giornalisti ai laici
Nel lontano mille novecentosettantotto sana sulla nel novantanove al mille novecento ottantasette ottanta ottantasette
Poi ho capito che fu proprio un galantuomo come vassalli e una Cavandoli una gentildonna come Rosa Russo Iervolino che sicuramente non era erano due persone oneste
A contraddire il referendum che avevamo vinto il referendum Tortora avevamo vinto sulla responsabilità civile dei magistrati
Più avanti nel tempo facemmo raccontano momenti referendum di cui almeno cinque o sei riguardavano il Veneto è giusto IG il rapporto fra amministrazione pubblica di giustizia fra quello dei re punitivo potere giudiziario e riguardavano ma le modalità di elezione del del Consiglio superiore della magistratura
Cercando di superare la situazione attuale correntizia che è venuta fuori soltanto col caso ma l'Amati
Come se prima non esistesse
Oppure
L'abolizione la possibilità di nomina ingannano importanti dell'amministrazione pubblica dei magistrati magistrati capo di gabinetto magistrati direttori di uffici gli uffici ministeriali e via discorrendo
Le incompatibilità tutta una serie di cose di questo genere naturalmente una lingua reale anche in una riforma più bassa che politica ma non ha avuto mai il coraggio di fare bene quando quei referendum furono raccolti perfino dalla Corte costituzionale come referendum convintamente legittima Berlusconi disse che ci avrebbe pensato una volta rieletto il governo degli anta destra invita la gente a non andare a votare
E quindi non ne gli unici troviamo questa mancanza di capacità riformatrice questa debolezza della politica
Che ha portato all'attuale situazione ione gradatamente asso nel palazzo perché non si ha avuto la capacità e il coraggio di bloccare quella degenerazione attraverso il coraggio delle riforme
De viaggi molto è ancora
Gran coraggio scusa Gianfranco possedete mancanza di cultura cioè gli uomini politici di questa che era la Prima Repubblica oggi non ci sono più
Se non ci sono
Era però anche quando c'era il io avanzavo parlano i vassalli parlava Eros io perché Molino
Non erano uomini primi rivolto alle donne prive di cultura democratica erano uomini e donne che avevano avuto una cultura democratica dovevano trarne conseguenze conseguenze diverse da quelle che hanno messo in atto in cui perirono
Naturalmente non posso fare responsabilità solo loro vado anche a Craxi vado ai aveva dell'indagato coloro che fa che vede con il potere politico
I quali quando si è in trattativa alla al nodo fondamentale dei rapporti fra i poteri fra potere politico e potere giudiziario viene un nodo centrale de di ogni democrazia liberale si tiravano indietro perché non volevano offendere disturbare il manovratore giudiziaria
Grazie allora torno da Marco Taradash prima di dare alla firma del Colaninno concludere lo storico dell'ex
Andando all'attualità allora la prossima settimana in Parlamento CEE la mozione che possiamo chiamare don Matteo che
La lega
Che fa perno quasi esclusivamente sulla polemica qui i padroni oggi esistenti visto che la giustizia buona fede quindi chiede le dimissioni in buona fede
Per non essere stato a vincolo abbastanza semplici qualche aiuola dall'altra parte ci sarà una mozione ogni notte
Non vuole o sottogola in cui sicché missioni di quella fede per ragioni uguale e contrario cioè senza con sì ministro che Cornelio incarnato
Un'idea antiliberale anti Stato di diritto del
Secondo Tekken margini esistono perché in Parlamento
Si apre una discussione vera cioè non si cristalliti semplicemente il volto fra un'opposizione che voterà quello di vorrà ecco ed una maggioranza che volente o nolente signora
Ma
Anni
Io credo che il mozione Bonino detta Tortora sì rappresenti effettivamente un'ancora di salvezza per il Parlamento per tutto il Parlamento perché senza questa mozione
La discussione sarebbe stata fra aver preferisci Di Matteo preferisci Bonafede sostanzialmente che per e non c'è scelta insomma fra i due permesso è assolutamente indifferente che sia l'uno
Uno l'altro uno è più stupido quell'altra e più vanaglorioso ma sostanzialmente il risultato non cambia e la loro cultura la cultura del sospetto la cultura Davide Anna spiega Innocente soltanto la persona per la quale non sono state trovate le prove della sua colpevolezza questa è la logica del populismo
Giudiziaria ogni unito alla logica del potere perché ovviamente
Non è che si fanno questi discorsi da casa si vanno prese nelle scorse per difendere una struttura di potere
E e sono fenomeni funzionano nel senso che e Di Matteo è stato in Cenzato dell'Arci dalla cittadinanza onoraria di oltre cento città quindi di destra e di sinistra con governi di destra e di sinistra quindi che cosa può succedere intanto ci sarà sicuramente una discussione più aperti e questo è una cosa molto positiva
Il risultato si vedrà questa secondo me posso sbagliare ma secondo me è una delle poche occasioni che ancora restano all'aria liberaldemocratica
Di questo Paese che è presente anche il Parlamento anche nelle individualità legati a partiti non che non esercitano liberal democrazia è l'occasione per ricostruire un tessuto
Che possono durare in prospettiva quindi io mi auguro che Italia viva di Renzi ad esempio che INCE che era incerta su come votare e che era incerta in una chiave quasi più giustizialista che il liberale
Ho abbia la forza abbia l'intelligenza invece di schierarsi per le dimissioni di buona fede nell'unica chiave
Che oggi è utile a tutti noi ma secondo me anche Renzi se Renzi vuol contare qualche cosa e superare la quota del tre virgola per cento direttori o dimostra del coraggio su una cosa seria
Oppure non avrà molte altre occasioni quindi non lo so so come andrà
Quello che volevo dire ancora e che in Italia esistesse sotterraneamente non soltanto nell'avvocatura ma anche nella magistratura una cultura liberale che sta riprendo un po'la voce
Si vede negli atteggiamenti ad esempio dei magistrati di sorveglianza accusati di essere amici rettore dei terroristi si vede nella nuova gestione di Magistratura democratica che dopo il lungo periodo
Di di sfasamento diciamo del della cultura IMI garantista iniziale sembra riprendere in Belgio fu un percorso di quel genere si vede anche nella e immagino nel fatto che molti magistrati si sono stufati si sono dimessi hanno cominciato a scrivere o sono andati in pensione e hanno continuato però una attività di critica
Io non credo che che lei piccole misure le riforme il CSM possono cambiare molto le cose ci vuole una riforma costituzionale vera che parta
Dalla ristrutturazione dell'apparato giudiziario italiano
Che Nieri ad avere un giudice effettivamente tersa e quindi la separazione delle carriere la pubblica accusa
La la difesa il giudice effettivamente indipendente dall'una e dall'altra criteri di ingresso nella magistratura diversi
Da quelli da quelli attuali un se non si cambia se non si opera una robusta
Riforma credo che le cose tendano ad andare in modo seguendo l'entropia populista di di questa stagione però bisogna che ci sia una politica capaci di individuare delle dei momenti decisivi ecco io credo che mercoledì prossimo quando si voterà su buona fede sia uno di questi momenti io mi auguro che Emma in particolare
E gli amici di Forza Italia Enrique deviazione eccetera eccetera
Devono esercitare una pressione su Italia viva perché si Italia viva si convince a votare per le dimissioni del ministro buona fede
Si apre di nuovo una faglia all'interno la struttura chiusa della politica italiana e si può ricominciare a pensare che un'alternativa possibile non l'alternativa tra il populismo
Dei Cinquestelle che ha preso il trentadue per cento alle politiche o quello della lega che ha preso lo stesso ha fatto lo stesso risultato alle europee
Sono due populismi identici che si completano a vicenda che fanno il sessanta per cento e più dell'elettorato italiano se poi aggiungiamo anche Fratelli d'Italia Siva ancora utile allora apparentemente le prospettive di cambiare le cose meglio non ci sono però se si perdono le occasioni in cui un segno di pietra non un segno di parole non segno di fatto si può incidere nella vicenda politica in questo Paese mercoledì abbiamo questa possibilità io spero che non che non venga perduta ultimissima cosa il Lello la lottizzazione del all'interno del CSM venuta alla luce con l'inchiesta Palamara perché perché esiste uno strumento oggi quello del trojan Katie registra tutte le cose che fai tutti gli incontri tutti voi SAF tutte le chiacchierate prima non c'era è stato adoperato contro un nemico all'interno della magistratura dalla parte ostile a Palamara se questo strumento fosse stato utilizzato in passato nei decenni passati o oggi contro il gli avversari attuali Palamara avrebbe rigore liberato le stesse cose cioè che le scelte alle volte anche per giuste ragioni le scelte vengono fatte il non sulla base di criteri oggettivi non mandi una discrezionalità all'interno della quale si insinuano anche le peggiori
Relazioni e peggiori affarismi ma questa discrezionalità è sempre esistita è come la RAI la magistratura
Pluralismo significa lottizzazione ed è sempre stato così nella magistratura
Allora per uscire da questo la Rai va privatizzata la magistratura non si può ma va come si direbbe oggi santificata
Eliminando l'intreccio tra potere politico e potere giudiziario perché potere
è diventato restituendo alla magistratura le sue finalità costituzionali che sono quelle scritte anche nella Costituzione modificata
Alla fine degli anni Novanta quella che parla di croci di processo giusto e che è stato articolo centoundici e che è stato tradito invece negli anni successivi
Grazie Montenegro direi che è un la conclusione
Della nostra discussione
Degli attaccare il microfono
Ecco
No questo no no e allora per avvertire tutti a me risulta ai ieri che ci sono due mozioni presentate una Salvini Fratelli d'Italia verrà lui e l'altra che sarebbe appunto l'avevamo Bonino Schifani Mario e e eccesso
Non mi risultano ah ieri sera però in termini stamattina alle nove e mezza
Un verbalizzante mozioni del PD
A favore invece gli involucri
Il che vuol dire
Che come già era altro occasione quindi Cinquestelle si limiteranno a votare contro la mozione Salvini
Senza presentare una loro infine
Vi avverto che da quanto io ho capito da regolarmente da qualche precedente che
Noi andremo incontro a un'unica contrazione
Quindi non è che uscire contarci in qualche modo sciare uno o inviare la liberale c'era e siccome dispositivo uguale
Ovviamente
Mi pare di capire acquisiamo quasi certa che andremo ad una votazione unica
Per cui lo dico perché poi non c'è più impediscano venga fuori l'accademia ai bordi ad accorciare la vita il premier in qua
Haute capisco bene non è che andranno in onda allorché vi è una dietro l'altra
Manderà andremo ad una votazione
Unica ieri tutti beh richiesto il quadro comunque motivate di obiezione del ministro avranno un unico punto
Quello che sarebbe il più interessante ovviamente anche riaprirlo questo debba luglio sarebbe anche la maggioranza presentasse una Shoah
Mozione di sostegno Lupin
Almeno granuli scritto nero su bianco le motivazioni
Ma esattamente per questo che i violenti o che non gioca
Ma il dibattito sarà la cosa più importante perché se alla fine
Ci fosse uno schieramento garantista che si unisce a quello giustizialista in buona fede canadese almeno sapremmo che esiste anche lo schieramento garantista nero ma commissionò
Determinante a fare questa considerazione lo so lo so Kakà
Versano organizzata dei terrorizzati
Non pensavo prima di intuire raccogliere trentadue film sette o otto trovavo trentadue no
Ma i Cinque Stelle ha fatto una mozione di fiducia a favore
Per ora a ieri sera è però il termine aver stamattina alle nove e mezza
E se io ho capito giusto però lo vedremo nelle prossime ore nei lì Comandini
Se esiste una mozione perché Cinquestelle verso l'Europa loro possono presentare una mozione condizioni di essere certe camping mila volontari
è chiaro prima lo faranno quindi
Quindi non lo faranno
Io credo che la maggioranza si limiterà
A
Votare
Contro le due mozioni che ravioli in diverse chiedono l'immissione di buona fede però ci faremo vedere il ma volevo intanto informarmi del voto sia dal segreto pubblico
L'ordine pubblico molto di più geni sfiducia quindi
Va bene allora con questo sulla sull'oggi anzi sul domani chiudiamo Violetta è di oggi sia Francesca passa a dire tragico una una cosa perché abbiamo fatto forse
Quando volevo ricordare chiudere con questo pensiero perché ce l'ho nel cuore e mi commuove ancora adesso quando Marco Pannella da Trieste che ha o penso per proporgli la candidatura al Parlamento europeo
E i sogni rispose tu sei pazzo a chiedervelo ma io forse sono ancora più spazio ad accettare e qui c'è l'elogio della follia perché devo dire che dopo quel momento dopo l'arrivo di e ma a Milano
Che quindi confermo tutta l'operazione
Candidatura
Enzo rinacque cioè Enzo era un malato
Grave al quale mancava l'ossigeno in questa battaglia gli viene ossigeno giusto che fece una tattiche è enorme e M. Gianfranco se lo ricordano benissimo ma anche Marco Taradash
Della campagna elettorale
Da casa con tutte le televisioni che arrivavano da tutta Italia perché era una grande novità questa di candidare uno che era in inattesa di giudizio e questo io mi ricordo che alla fine ed arrivava la sera che era stremato stanco morto
Ma almeno soddisfatto perché aveva dire uno scopo perché aveva una battaglia da portare avanti mi dicono sempre tutti mi chiedo massacri quindi questa cosa
Ha più esatto Enzo o hanno più dato i radicali
Io credo che il no dimmelo tu che c'è stato un mutuo scambio nel senso che paritario c'è stata questa bella battaglia
Con questa bella famiglia radicale con Marco Pannella che va ricordato visto che poi dopo domani ricorrono in quattro anni dalla sua morte
Per cui alla fine pur nel dolore più grande
Ma la vicenda Tortora per quanto mi riguarda personalmente
è stato bello avere dei compagni di viaggio con cui come Gianfranco come come mai fare da come come tutti gli altri come come Francesco Rutelli e come me Opel
Ok quando aveva niente buongiorno ma non ce l'ha faremo un'altra trasmissione Ezio Tortona al Parlamento europeo
Ok uno andiamo bene sempre cavolo ottavo
Tutte