Un pericolo per il nostro diritto europeo? Discussione italo - tedesca sulla decisione della Corte costituzionale federale tedesca in merito alla BCE

Ambito poi della nostra campagna italotedesca del nostro appello guida invece Sergio Gandola ovviamente con i titoli in lingua inglese il background è il titolo di questo nostro evento è un pericolo per il nostro diritto europeo e noi la crisi pandemica che ci ha spinto a organizzarlo perché ha portato alla delle nette posizioni nelle separazioni che vengono sfruttati dai populisti per separarci e questo l'esatto contrario di ciò di cui abbiamo bisogno noi abbiamo bisogno di un'Europa unità e questo presuppone ovviamente che anche fra d'Italia e la Germania
Noi tralasciamo quello che il passato quelle che sono le reazioni passati e che cifre moriamo in quanto o iniziatori di questo appello sentire parlare con molti scienziati molti economisti molti scrittori
Esperti libanese storie di diversi fronti politici cerchiamo punta di creare una coesione ed è per questo che abbiamo lanciato questo appello
Che è stato sottoscritto da quasi venticinque mila persone lo inseriremo nella ciabatte in modo che eventualmente possiate anche voi sottoscriverlo
Nel frattempo l'abbiamo già fatto qualche passo avanti per quanto riguarda le nostre richieste le nostre rivendicazioni a livello europeo
Se consideriamo l'iniziativa franco tedesca ieri le reazioni positive che sono venute dalla Spagna e dall'Italia e da molti altri stati membri
Allora possiamo constatare che questo indubbiamente è un passo in avanti forse non così ambizioso come il Parlamento europeo lo vorrebbe ma cinquecento miliardi di sovvenzioni finanziati in modo solidale per la ricostruzione dopo questa crisi pandemica sono già un buon segnale
Perciò sì contrapponendo affatto che ci sia stata una grande risonanza europea sulla sentenza della Corte costituzionale intende Resta in particolare sull'acquisto di titoli obbligazionari all'interno dell'Eurosistema che questo dibattito è un dibattito europeo non è un dibattito tedesco
Perché la corte costituzionale tedesca
Ovviamente influisce sulle modalità con cui si opera all'interno del sistema europeo prendendo dei vincoli alla partecipazione a questo piano di acquisto di titoli obbligazionari
E quindi questo avrebbe delle ripercussioni poi sull'euro sistema non abbiamo avuto molte reazioni sia in Germania questa sentenza ma anche a livello europeo
E possiamo dire che si tratta soprattutto di reazioni critiche
Una cosa è certa che ci troviamo in una fase molto difficile questo Cile motiva da ad avviare a condurre studi fatti con dei giuristi di grande fama sia italiani che tedeschi e sono davvero lieto di essere uscito assieme agli altri a mettere insieme questo qua dinanzi scabra Virna
Parlamentare tedesca dei Verdi e portavoce dei dei tedeschi la mia collega Alessandra Ghisleri europarlamentare dei Verdi tedeschi dalla Renania del Nord avesse Fania perché ha vissuto per vent'anni in Italia e che di davvero rappresentare alla cooperazione italo tedesca purtroppo oggi
Non può partecipare ma a preso parte alla realizzazione di questo guaio Dinara ringraziamo ovviamente tutto il CIPE nel bel palazzo chissà che ha contribuito alla realizzazione di questo evento ringraziamo anche e gli interpreti
Quindi se non parlate in tedesco basta che ti chiatte sulla trasmissione sul coreano purtroppo è un'assurdità ma sul canale coreano ascolterete la traduzione italiana quindi potrete ascoltare la traduzione italiana del tedesco e ascoltare l'italiano no ai per e viceversa potrete fare lo stesso se non capite italiano questo Guede in area anche in streaming su YouTube e verrà messo a disposizione on line quindi salite qualcosa sappiate che verrete verrete ascoltati Enel Rete anche registrati
Dopo introduzione dei tre professori
Francesca brandine Harlan
Cederemo anche a voi poi la parola voi partecipanti e potrete ad esempio sollevare la mano e qui vi basterà iniziate sugli comunali sull'iconcina della mano potremo quindi vedere che chiederà Parolo potrebbe farlo per iscritto
Inserendo la vostra domanda nella cinque anni i appunto riquadro per le domande che risposte noi cercheremo di raccogliere le vostre domande dire rispondervi ovviamente la tematica estremamente complessa e quindi a una preghiera da rivolgere a tutti i professori qui presenti per favore parlate lentamente e in modo chiaro la vostra scienza per me come economista ovviamente era presenta una di via mi difficile comprensione quindi di ascolto ora volentieri comincerei con il professore Cassese che in in Italia ed è noto ma anche al di là dei confini italiani
Ed è rappresenta una vera e propria risorsa e noi tutti abbiamo dato loro due domande vale a dire innanzitutto in sette minuti dovreste illustrare io vi segnalerò quando i sette minuti saranno trascorsi dovreste dirci qualcosa circa le sue riflessioni in merito a tale sentenza che cosa suo parere dovrebbe succedere che cosa dovrebbe fare la commissione europea che cosa accadrà nell'Eurosistema cosa accadrà tra le corti
Su questo a questa sentenza rappresenta un pericolo
Per il nostro ordine giuridico europeo professor Cassese lei è stato anche ministro della giustizia quindi come ho detto lei non Aule previdenza soltanto in termini giuridici ma anche in termini politici quindi non vedo l'ora di poter una ascoltare sono molto onorato che abbia potuto partecipare stasera prego
Grazie
E la prima rosse passione questa non è la prima volta che
Il tribunale costituzionale tedesco
Ci esprime su questa questione
Si è espresso diverse volte e io ricordo in particolare la sentenza del due mila e non ove
Riguardante il Trattato di Lisbona
Commenta e in quella sentenza
Con un articolo intitolato il guinzaglio tedesco
Quali sono i due difetti concettuali della sentenza del tribunale costituzionale tedesco
Voglio cominciare da questo punto perché ritengo che sia importante capire quali sono le
Che gli errori fondamentali che fa in tribunale costituzionale tedesco nel costruire una sentenza che rivoluzioni
Il ruolo dell'alba anche la Centrale Europea
Il ruolo della corte di giustizia dell'Unione Europea
Il bando
La Dundas anche il Governo federale tedesco e mette in dubbio la prima sia la superiorità del diritto europeo rispetto ai diritti nazionali quindi cinque conseguenze gravi
Non solo per l'ordinamento europeo ma anche per l'ordinamento interno dei singoli paesi
Ho detto cinque ma dovrei aggiungere sei perché
In realtà mette in dubbio anche l'autonomia delle la Bundesbank cioè della banca centrale
Del Germania i due errori concettuali sono i seguenti primo l'idea e che l'Unione europea sia un organismo con compiti strettamente delimitati
E quindi che gli istanti siano i padroni dentro tanti
Quindi il Tribunale costituzionale tedesco
Da un rilievo prevalente all'articolo cinque del Trattato dell'Unione Europea lo ripeto lo ricordo per i non giuristi
La delimitazione di competenze dell'Unione si fonda sul principio io di attribuzione
Tutto quest'articolo nel Trattato sull'Unione europea
Cioè l'articolo numero uno che dice che l'unione che look europea e un'unione sempre più stretta
Quindi e
Che cammina
E cammina da sola
Secondo l'articolo sei Kent incide che i principi dell'unione europea tra i principi dell'Unione Europea
Vi sono anche quelli che si traggono dalle tradizioni costituzionali comuni dei Paesi europei il che vuol dire che c'è un sull'uscio di principi che tante dalle singole nazioni e che arriva all'Unione Europea arricchendo il diritto di tutti sulla base dei delle tre dizioni costituzionali comuni c'è l'articolo quarantotto che contiene le cosiddette norme passerella del la
Trattato dell'unione europea
E infine c'è il principio di tutti le unioni distanti che il principio dei cosiddetti Molteni impliciti
Poteri impliciti vuol dire che vi sono dei poteri che non si sono espressi e che non sono sottoposti necessariamente al principio del trasferimento di compiti quello che nella traduzione inglese della sentenza si chiama il principio del conferma ora io credo che questo sì è un errore
Se distanti fossero gli esclusivi padroni dei trattati allora
I rappresentanti dei popoli nel Parlamento europeo conterrebbe conterebbero meno del loro stessi governi che stipulano i trattati e meno dei loro stessi Parlamenti
Che ratificherà i tracciati e quindi non vi sarebbe spazio per quell'arricchimento dei principi del diritto europeo
Che proviene dalle tradizioni costituzionali comuni in altre parole dietro a questa sentenza c'è uno svilimento
Del ruolo
Rappresentativo del parlamento europeo il nome dei governi nazionali e dei parlamenti nazionali cioè un atteggiamento mi dispiace dirlo perché molti dei membri del secondo senato del Bundestag il falso sclerite
Li conosco e sono miei colleghi che stimo molto
Un atteggiamento che simile a quello dei surrealisti e non mi faccio il nome dei solisti italiani perché voi sapete chi sono questo è un errore
E bisogna sottolineare questo errore di base che c'è dietro questa sentenza il secondo errore che quello relativo al concetto di democrazia che è implicito questa sentenzia
I passaggi dalla sentenza da questo punto di vista sono chiari ho qui un appunto ogni atto dall'autorità pubblica deve trovare fondamento nella volontà popolare
Secondo solo o il principio di attribuzione conferisce legittimità democratica l'Unione europea
Penso sì vengono svolti dall'Unione compiti che non sono conferiti espressamente vi è un diminuzione della democrazia
Ora dietro a queste tre affermazioni che corrispondono a tre passaggi tre paragrafi della sentenzia
C'è insieme di
E l'unico oggettuali chiamerei cioè di presupposti sbagliati
Innanzitutto delle democrazie il popolo approva la designazione di legislatori
Non determina la legislazione tutte le nostre costituzioni in quella comunque del Grundgesetz tedesca nella Costituzione italiana contengono una clausola express divieto di mandato imperativo
Questo vuol dire che non c'è una trasmissione meccanica
Popolo Parlamento e quindi poi Parlamento Unione Europea
Non c'è una trasmissione di volontà dal popolo allo Stato e dallo Stato all'Unione
Secondo secondo ragione per cui questo ragionamento è sbagliato e che l'Unione europea è un ordinamento democratico con due organi rappresentativi uno degli stampi è un altro dei popoli un esecutivo a un sistema giudiziario
Se non lo fosse la Germania sarebbe parte di un coordinamento più ampio che è in contrasto con il principio di democrazia dell'ordinamento tedesco
E mi sembra un po'singolare che un ordinamento nazionale che si ispira al principio di democrazia stipuli un accordo con altri paesi per entrare in un ordinamento l'Unione
Che a sua volta non è democratico
E poi c'è come dire la lezione dei fatti sedici è un organismo che difende il principio democratico oggi in tutta l'Unione europea questa e l'Unione europea come dimostrato banca anzi ungherese polacco e come dimostrato da un altro fatto che come dire per cercare quello che gli economisti chiamano evidenza empirica
Quali sono stati le uniche uniche voci favorevoli a questa sentenza
Quella ungherese e in quella sono il due paesi nei quali si sono sentite delle voci nell'Ungheria Sire sprechi sono il primo ministro
E in Polonia il primo ministro il viceministro della Giustizia favorevoli al
A questa sentenza perché in questa sentenza hanno visto l'apertura ad una loro violazione del principio dei principi vedano Rollo valori della democrazia
E l'ultimo al momento e che che l'argomento usato dalla corte quindi dal tribunale costituzionale tedesco per dire che l'ordinamento dell'unione europea non è interamente democratico il principio di proporzionalità regressiva
Ora con cui è eletto al Parlamento europeo io devo finire tra un minuto finiscono tra un minuto te questo non costituisce una diminuzione del tasso di democraticità
Per il semplice fatto che per per esempio non è una diminuzione del tasso di democraticità al la clausola di sbarramento il limite di sbarramento che il Che nel sistema elettorale tedesco
Quindi e la mia conclusione nella valutare la sentenza e che bisogna fare una riflessione sui due concetti di base che reggono la sentenza che sono a mio modo di vedere sbagliati e bisogna rivedere quelli perché il Tribunale costituzionale tedesco ormai da chi decenni batte su questo chiodo
Io
Firma anche confessò bene grazie grazie professor per Cassese ovviamente ho non ho detto che lei stesso è stato giudice della corte costituzionale all'italiana
E quindi io cercherai adesso di mischiare un po'le carte cederei la parola Franziska Chrysler per ascoltare la sua prospettiva politica coi ricco ritorniamo a quella che nell'ottica accademica
Franziska grandeur quando il tuo pareri su questa sentenza e soprattutto come riusciamo ad uscire da questa impasse
Presidente condividano lo stesso parere di chi ci ha preceduto
Bene grazie professor Cassese io condivido il primo punto vale a dire che l'Unione europea più che un'unione di stati è un'unione anche dei cittadini e delle cittadine europee e questo principio non è riscontrabile in questa sentenza e neppure in sentenze precedenti e credo che esso sia un punto essenziale quello che lei ha menzionato con le relative conseguenze sull'ordinamento giuridico e sul luogo della corte di giustizia europea e questo mi preoccupa
D'altronde chi ha esultato su questa sentenza ovviamente quei Paesi che cercano di smantellare lo Stato di diritto non certo quei Paesi che cercano di rafforzare la giustizia e questo ci preoccupa e mi consenta Dinelli di darmi anche una prospettiva politica
L'unione monetaria ed economica beh credo che ricercare su due da un lato a per così dire fatto propri i criteri di legittimità della Corte di giustizia europee e a inasprendo lì ad esempio con un certo criterio di ex tenga ma ovviamente questo richiede anche una netta separazione tra la politica economiche la politica monetaria e la Corte di giustizia europea adottato una sentenza consapevoli esprimendo sì contro
Una netta separazione
Tra le due politica anche perché credo che sia pressoché impossibile impossibile a prescindere dal con testo
Decidere esattamente cosa sia politica monetaria e cosa sia esattamente in politica economica e la forte caso Nuer ha detto ma
Credo
Esprimendo questa sette intensa un certa mancanza di rispetto nei confronti della corte di giustizia europea
E
Anche la scelta delle parole l'arbitrarietà nei confronti della Corte di giustizia europea
Io credo che questo abbia inciso maggiormente rappresenti uno strumento estremamente potente e in ultima analisi richiede anche una disamina della proporzionalità
Quindi ovviamente da quando è stata emessa questa sentenza noi ce ne occupiamo nel Parlamento tedesco come ha detto lei professor Cassese la tradizione tedesca prevede l'indipendenza della Banca centrale europea
E noi come parlamento tedesco ora abbiamo dato l'incarico alla Banca centrale europea di intervenire e anche il governo federale e quindi siamo piuttosto attoniti
Circa come ciò possa essere realizzato garantendo comunque la prosecuzione dell'indipendenza della banca centrale europea
Nel contempo ritengo sia anche una sorta di segnale d'allarme al governo tedesco che trasferire appunto la gestione della crisi
Alla banca centrale europea prima o poi raggiungerà i propri limiti
E questo lo abbiamo potuto constatare anche nel corso dell'ultima crisi non eravamo pronti a livello fiscale di intervenire in modo incisivo
E quindi abbiamo esercitato pressioni sulla Banca centrale europea spingendola forse fino alle limite del proprio mandato fino ai confini del proprio mandato e credo che questo segnale ha messo in moto qualcosa a livello politico ad esempio nel dibattito nel al parlamento tedesco non possiamo semplicemente fare affidamento sempre sulla Banca centrale europea europea non perché non sia degna del nostro della della nostra fiducia
Ieri l'iniziativa di Merkel e Macrone è stata indubbiamente un'iniziativa importante un intervento che noi non conoscevamo in tal senso in a Germania e questo è un aspetto positivo
Forse della sentenza se davvero ha contributo a contribuito a questa iniziativa
Questo rappresenterebbe un grande passo fiscale sarebbe un segnale positivo non modifica però l'efficacia di questa sentenza il ruolo quindi della corte di giustizia europea e quindi anche il Real
Buono dei cittadini europei noi nel nel Parlamento tedesco ovviamente cerchiamo di mantenere l'indipendenza e credo che questo a livello maggioritario sia condiviso il secondo punto che per noi Verdi estremamente importante in evidenziare quello che è il ruolo della corte di giustizia europea ruolo deve essere ulteriormente rafforzato
E ovviamente è chiaro che noi come parlamentari abbiamo grande rispetto per Karol sue ma chiederemo chianche tal sue abbia lo stesso rispetto nei confronti della Corte di giustizia europea
E questa è la mia prima valutazione diversi giornalisti mi hanno chiesto se un giudice del denaro corte costituzionale tedesca deve stare attento a quelle che possono essere le conseguenze di una propria sentenza
Io ho risposto sì sì è quanto io mi aspetto perché ovviamente si tratta della Corte suprema della più grande Paese dell'Unione Europea
E quindi dovrebbe anche fungere da modello e dovrebbe anche indicare quella che è la strada da percorrere e quindi se davvero vogliamo che questo Tribunale si comporti in tal modo ovviamente di dobbiamo pretendere anche per questa sentenza e io credo che questa sia una richiesta che dobbiamo continuare avanzare noi stessi come politici nello scambio e nel dialogo con voi ma ovviamente anche tutti quelli che hanno questa grande responsabilità in Germania ma anche negli altri Paesi europei grazie grazie Franziska ora cederei la parola nuovamente a una voce italiana e nella fattispecie alla professoressa Chiara famiglie che professore associato di diritto pubblico e dell'Unione europea all'Università di Firenze è un'esperta di diritto europeo ebbene siamo lieti di poterla ascoltare gli cedo la parola
Grazie a tutti io credo che questa sentenza fine sia molto forte come è stato già detto sui toni sulle affermazioni perentorie anche sulle visti conosci lento nel ruolo della corte di giustizia
Ma meno forte come è stato sottolineato dal professor Cassese e sull'argomentazione giuridica quelle sulle argomentazioni appunto a sostegno delle tesi di fondo che la Corte costituzionale tedesca
Sostiene e questo secondo me ridurrà
Poi l'impatto della sentenza che però proviene come è stato sottolineato da una corte autorevoli indossato trainante del processo di integrazione europea e quindi per questo ne parliamo di parliamo tantissimo in tutti i contesti deboli la sentenza come è stato sottolineato anche su un principio cardine che percorre tutta la sentenza che è stato regolarmente da Franziska che il principio di proporzionalità e su questo credo che un segnale che può derivare forse anche un strumento che può derivare anche per la politica è quello di approfondire le concetto di proporzionalità perché non è indubbio anche che questo è uno dei concerti e dei principi anche scivolosi che dovrebbe essere ha pensato prima di tutto dai istituzioni politica Paolini ben istituzioni giudiziarie e forse su questo c'è da fare però un grande lavoro sia a livello nazionale ma soprattutto a livello europeo ecco di chiarire ulteriormente che cosa intendiamo un proporzionalità e come questo può essere applicato dalle istituzioni in politica
Anche elegante centroeuropea pur nella sua indipendenza che tutti noi vogliamo rispettare però in dubbio che quando la Banca centrale europea
Autore delle decisioni delle seguire un rigoroso principio anche lui proporzionalità che dai risultati delle motivazioni può essere anzi sicuramente la motivazione si trovano i bollettini della Banca centrale europea ecco il bene che questa motivazione si è resa ancora più evidente credo anche che vada sottolineata l'ho una differenza di fondo tra l'argomentazione della Corte cos'è si pesca pur con questa sentenza scusi comunale pronti della corte di giustizia e invece la situazione degli Stati come la Polonia Ungheria che non vedo che cosa possano vantare da questa sentenza perché è una sentenza il nome della rule of law
Family è una sentenza nella quale seppure non condividiamo l'argomentazione di fondo raccolti cosa intendesse chiedere credo rule of law e quindi come dire imporre all'istruzione europee e inclusa raccolto ingiustizia di ad aderire ulteriormente a questo principio cardine della cultura giuridica europea quindi davvero nulla
A che vedere distrazioni polacchi ungheresi dove invece purtroppo i valori fondanti dell'Unione messo seriamente interi con lui indiscussi teoria
Io credo che la risposta si sta parlando di quali può essere la risposta alla procedura d'infrazione
Quale potrà essere l'esito ulteriore tra io credo che da da sponda europea dovrebbe esserci come unica risposta possibile è quella del maggiore dialogo nei confronti delle Corti costituzionali nazionali non è solo la Corte costo esibisca che imbocca però diverso modo di interloquire dialogare quindi io credo che anche la corte di giustizia dove beh venire incontro che anche dare Pius Lazio vere e proprie motivazioni argomentazioni
Anche il principio proprio nel rispetto delle identità nazionali
Allora nutrire i valori fondanti dell'Unione con i valori fondanti delle Costituzioni nazionali cosa che la corte dell'Ossezia tatto in tutti questi anni no tradizioni cosa assai comuni si nutre certe dei valori delle Costituzioni nazionali ma secondo me la deve dare ancora di più e lo deve fare ancora di più è la bussola dovrebbe essere secondo me in questo complesso dialogo multilivello quello proprio della dell'avanzamento della tutela dei diritti che a me a volte pare invece che sisma rischia in questo labirinto europeo
Cioè sembra che delle volte invece non sappiamo qual è l'orientamento l'orientamento non è solo dell'avanzamento del processo di integrazione europea
Per noi la bussola dovrebbe essere secondo me usura nei cortili e quello dell'avanzamento della tutela dei diritti delle del Benessere no dei popoli europei come c'è scritto nell'articolo tre che il trattato sul sull'unione europea
Ancora quiescenti potremmo avere sul sulla politica sull'è una deludente l'avete già detto e non c'è dubbio però che insomma non si può disconoscere o che la divisione tra politica unitarie politica economica e artificiosa è ambigua scivolosa
Non si può è difficile distinguere la Chiesa enti economici di una misura monetaria severissimo anzi è inevitabile la stessa Corte cosa ed esca hanno in mente che no ci siano effetti economici di misure strettamente umanitaria e non criticato in questo la misura della Banca centrale europea questo ma sottolineato certo pone dei paletti
Un po'difficili da rispettare anche le misure recentemente adottate speranza ma a questo anche la politica deve dare una risposta il trattato pieno di ambiguità
E pieno anche il procedere verso una integrazione sempre più stretta tra i popoli senza sapere mai
Dove arriveremo
è già pongo un'ambiguità certe sapremo usata come quelle appunto alla direzione della insomma
Troppe ambiguità di fondo certo sono ambiguità torna multe no alle differenze alle difficoltà politiche a quello che ha detto è il massimo che abbiamo potuto tenere finora ma non c'è dubbio che tutte queste ambiguità e tutti gli artifizi giuridici che ai giuristi piacciono molto
Nascono solo un compromesso politico che il panico è emerge ahimè a volte nei conti le sentenze sono parole un po'il precipitato di tutte queste ambiguità che noi dobbiamo cercare cercare di dissolvere digerire c'è quindi senza andando avanti sui processi della salute a questo corso o quello che non si notano in questa sentenza che non è una sentenza e che a tre al dialogo no però Anne neanche il motivo che ha portato alla zona dovremmo come comunque tenere presente che c'è problema cioè noi Appia chiudeva nei trattati nella politica monetarie economiche ma non solo in queste perché sta ci guardiamo intorno
L'abbiamo tanti in generale è vero che governare fenomeni complessi come quelli della politica economica come quello della immigrazione e come quello delle emergenze sanitarie cioè è difficile da fare con il principio di attribuzione di competenze c'è difficile gestire enormi compressi con quegli strumenti limitati perché poi le politiche vediamo chi sono
Tutte settoriali non solo quelle economiche monetaria quindi questo è un problema un problema di sotto volevo anche sottolineare che negli anni e nei decenni del processo di integrazione europea
Stesso tema punto nella situazione in cui temi dalla nazionale arrivato un monito orari colti o dei governi nel senso della limitazioni al punto che il Pepe competenze del non poter utilizzare troppo quelle valvole disponendo una clausola di flessibilità ricordo da posizioni danese
Del mille novecento o tant'è che ha portato poi a una modifica dei Trattati Freeze rileva la competenza in materia di politica Italia io mi auguro certo forse solo troppo ottimista che anche da una sentenza come questa è una posizione rigorosa dei governi sul rispetto del principio di attribuzione di competenze scaturisca furono una regressione del processo integrazione fra ma un avanzamento nel senso di una doverosa e necessaria modifica dei Trattati essendo una modifica dei Trattati almeno l'utilizzo di quelle basi giuridiche che ci sono ad esempio stato netto in materia di politica fiscale tanto si potrebbe già fare con i casi giuridiche esistenti tanto si può fare adesso un programma di finanziamento pluriennale quindi poi su questo enorme macho sono interessi e su quali sette lavorando lavorando tutti nuovi quindi io credo che siano queste un primo finito negli sfondi almeno principali che provengono da questa sentenza
Sono ovviamente disponibile per tornare supersexy quest'argomento che Storace grazie
Via irritanti farmene
Grazie stava stiamo raccogliendo numerose domande ma prima di cedere la parola al professor Christoph con il
Di pre leggo prego tutti i partecipanti di mandarci le loro domande potete farlo alzando la mano ma potete anche mandarci domande per iscritto che mi verranno mandate tradotte ovviamente noi siamo particolarmente felici di poter dare la voce ai partecipanti
Con quindi domande cedendo loro il microfono Christoph almeno il se Sperto di diritto costituzionale europeo è anche titolare della cattedra di diritto pubblico e di filosofia del diritto all'università un volersi Berlino
Non di dirò qual è il motto all'ingresso dell'università un po'il sì Berlino
Ma ciononostante Christoph Mariners è molto noto in Germania io l'ho conosco da dalle dalla sua presenza mediatica
Ma ciò nonostante
Non vedo l'ora di ascoltare quella che è la sua prospettiva in merito ai due quesiti se la sentenza è un pericolo
Per il nostro sistema giuridico europeo e in secondo luogo cosa dobbiamo fare per poter uscire da questa impasse prego professor Meale danze cedo la parola
Sì grazie grazie l'invito
Al titolo introduttivo vorrei dire che assumono un ruolo piuttosto insolito perché devo quasi difendere forse il Corte costituzionale non sono un grande sostenitore di questa sentenza ma penso che questa sentenza si inserisca in un contesto giurisprudenziale che esiste già da un certo tempo e che quindi era prevedibile non è del tutto sorprendente ecco niente è stato chiesto che di farle presente che lei dovrà beh parlare più lentamente e quindi la pregherei davvero di parlare lentamente in modo da non mettere in difficoltà le interpreti
Se ormai da alcuni
Quindi vorrei gettare tre pur Kemper darmi un contesto nel quale inserire questa sentenza innanzitutto estremamente importante che in Germania già dal diciannovesimo secolo c'è una certa comprensione Orchard
L'interpretazione delle competenze e dei Poteri statali e quindi in linea di principio la politica è l'esercizio di competenza e in quanto tale limitata e questa idea ovviamente ormai Terme a il sistema costituzionale tedesco e rappresenta una elemento fondamentale della nostra cultura giuridica di conseguenza in Germania e non lo trovo necessariamente giusto ma le cose stanno così in Germania estremamente di Fici le per così dire comprendere quelle che sono le competenze dinamiche nella fattispecie che gli organi europei in linea di principio
Fondamentalmente continuino ad evolvere le proprie competenze nel nel corso della loro azione del frutto del loro operato questo può essere considerato appunto europeo teutonico ma è una approccio che forse non ha tanto a che vedere un l'autoritarismo quanto piuttosto con una cultura molto rally realistica e in secondo luogo vorrei dire che quanto l'Espresso dalla Corte costituzionale tedesca in particolare del secondo senato il tentativo di valutare appunto il diritto europeo
è un tentativo che risale oramai agli anni Settanta
Il secondo senatore ha sempre detto noi ci riserviamo il diritto di poterlo fare e hanno anche sempre detto non ci interessa come evolve il diritto europeo questa è parte della nostra concezione Della diritto costituzionale tedesco e in quanto tale noi ovviamente dobbiamo adempiere a questo compito è ovvio che questo processo si è inasprito LSE è cristallizzata nel corso degli ultimi vent'anni ma è un processo che risale a molto più tempo addietro e in terzo luogo vorrei dire che la banca centrale europea forse non sarò ad tutto imparziale per la cultura appunto repubblicano federale rappresenta un problema ma non sono un problema tedesco perché diciamo ci sia abbiamo ipotizzato un certo tipo di politica dalla banca centrale europea che non necessariamente è diventata realtà e nel frattempo la BCE è a cerca di operare una politica con degli interventi molto forti senza un vero e proprio andato e questo è quanto è stato osservato da molte prospettive diverso in Europa e la reazione della corte
Riguarda anche il quesito se esistere una vera e propria un vero e proprio approccio techno praticamente legittimato se vi sia una soluzione non saprei ma questa sentenza rappresenta anche per così dire il sintomo di una cioè
Il tipo di analisi del problema quindi non dovete pensare che la sentenza sia necessariamente giustificata e credo che anche casse il professor Cassese abbia evidenziato al Munia Screti ma credo che sia importante per il contesto in cui si prende la decisione ora quali conseguenze avremo come ne usciremo io credo innanzitutto che è problematica l'attuazione operativa e ritengo che rappresenti un vero problema nella fattispecie come rispettiamo la corte ma come rispettiamo anche l'indipendenza della Banca centrale europea e in che misura tra la banca centrale europea potrà accettare di dichiararsi con una modalità differente qui credo che ci sarà un grande contrasto e crei non che dobbiamo cercare quanto più possibile di evitare questa collisione ognuno cerca ridare o il proprio contributo terrà a piccoli passi avvicinare le proprie posizioni ma il problema esiste e sicuramente era sentenza in qualche modo si ripercuote sull'autonomia della Banca centrale europea e c'era anche una contraddizione nella sentenza
Perché lavanda centrale a una determinata epoca autonomia e questo è inconciliabile per così dire quella sentenza io non tengo que vi sia un così grosso problema circa la primazia del diritto europeo
La il diritto europeo significa anche che la corte di giustizia europea in ultima analisi all'ultima parola ma gli stati membri e le porti dei singoli Stati membri sicuramente emetteranno indubbio determinati IAS venti e discuteranno su determinati aspetti questo l'hanno già fatto altre corti di altri Stati membri dell'Unione europea ad esempio appunto il regno nitore la corte danese quindi la Corte di giustizia europea ipotizzare una fine non mi sembra una soluzione legittima
Istituzioni ci sono sempre dei motivi per scambiare appunto delle argomentazioni dei ragionieri
Ed è per questo che adesso c'era una grande rivoluzione ma non credo che questa sia ipotizzabile ovviamente nel diritto tedesco noi constatiamo ogni giorno il fatto che vengano messi in dubbio determinati aspetti questo vale per la corte costituzionale tedesca o anche per altri corti ovviamente noi abbiamo una tradizione che funziona molto bene in Germania e non credo che la situazione e l'approccio cambierà anche l'altro se dato non cambierà il proprio approccio e in terzo luogo considerato punto e l'Ungheria e la Polonia io sarei piuttosto scettico non direi che la corte costituzionale interessa in qualche modo posta suffragare quanto rivendicato appunto dall'Ungheria dalla Polonia
Ma io non credo che questo si possa fare e ritengo che non abbia alcun senso perché sistemi autocratici che noi stiamo sostanzialmente osservando
Troveranno sempre un motivo per agire come vogliono non hanno bisogno della corte costituzionale tedesca per potersi giustificando il proprio operato questa non è una buona argomentazione non è una valida argomentazione perché sostanzialmente l'autoritarismo della Polonia e dell'Ungheria è un autoritarismo che non consente più argomentazioni che consente invece solo di seguire una una certa linea e non credo che questo sia auspicabile ogni corteo la mente indipendente ogni sistema politico è indipendente ovviamente gli organi sovranazionali come appunto la commissione la Corte di giustizia europea sicuramente hanno altri modi per intervenire sull'Ungheria e la Polonia e poi in ultima analisi vorrei sottolineare che sicuramente abbiamo un problema istituzionale concreto
Dal ed pertanto positivo poter e vedere che sia stato avviato tra la Francia e la Germania un processo politico un'iniziativa che cerca di affrontare questo problema a la soluzione dei problemi dopo le stelle euro ma anche dopo la crisi pandemica è stata spesso affidata alla Banca centrale europea anche questo è una sorta di errore sistemico e quindi forse avremo bisogno di una ridiamo precisazione lunari politicizzazione della scena è economica e ma voi credo che potrei rispondere alle domande che verranno esposte in linea di principio è ovvio che la sentenza e le ripercussioni della sentenza dipendono dalle sue interpretazioni
Noi dobbiamo trasformare questa sentenza in qualcosa di rivoluzionario a mio apparire non dobbiamo neanche avviare un procedimento di in frazione perché questo forse causerebbe dei problemi interni alla Germania che non sarebbero altro che creare un processo diciamo che non è nell'interesse dell'Unione Europea ringrazio
Grazie grazie molte prospettive differenti e credo che in qualche modo si sia chiarita meglio la sentenza e come possa essere interpretata e quindi anche interessante vedere quali sono quanto sono diverse le prospettive io pregherei il professor Cassese di reagire a quanto appena detto e soprattutto vorrei tornare ancora al quesito silenzio cosa a suo parere dovrebbe accadere adesso io credo che i miei minuti concessigli non affrontato questo aspetto
Ora
L'annuncio
Del fatto che la Bundesbank e dentro tre mesi debba ritirarsi dalla programmati STP se la banca centrale europea
Non addiviene a una nuova decisione o per meglio dire non chiarisce
è quello che è il criterio di proporzionalità
Bene se questo accade la Banca centrale europea si trova di fronte a una grande sfida nella fattispecie la Banca centrale europea dovrà prendere dovrà deliberare in questo senso lei auspicare è una decisione in tal senso oppure la Banca centrale europea dovrebbe semplicemente dire non lo faremo in questo in modo creerebbe una sorta di consigli
Do
Politico giuridico nel contesto del sistema delle banche centrali il professor bellezza nella sua arringa appena detto si facciamolo cerchiamo lo cerchiamo di affrontare questo aspetto nella Banca centrale europea perché è una procedura d'infrazione
Al proprio provocherebbe una contrapposizione sui e a mio parere ne consegue pertanto un inasprimento del conflitto nell'ambito della Banca centrale europea le chiedo pertanto qual è la sua prospettiva nell'ottica italiana
La banca centrale dovrà prendere una decisione che eseguendo per così dire la volontà della corte costituzionale tedesca oppure lei ritiene che sia diciamo una sorta di interferenza nell'indipendenza della Banca centrale europea che si contrappone alla sentenza della Corte di giustizia europea come riusciamo ad uscire da questa impasse il e che cosa dovrebbe adesso a cadere in merito alla Banca centrale europea
Guardi
Il giudice tenta di rubare membro del tribunale costituzionale tedesco in una intervista successiva
Sentenziano a detto la sentenza da alta indossi omeopatiche
Secondo me voleva sottolineare nel fatto che come nelle precedenti sentenze
Le sentenze cosiddette solo l'ambiente
In realtà e più quello che dichiara che quello che decide più quello che involutiva
Che quello che sentenzia la corte in un secondo il tribunale semplicemente per ora detto che vuole una spiegazione
Dalla banca Centrale Europea e dalla corte di giustizia quindi come dire possiamo ritenere questa è una decisione quasi istruttoria provvisoria
Però è importante quello che ci ha detto poc'anzi il professor belle sì presumere versa giustamente rilevato che i principi su cui si basa questa sentenzia un principio di competenza
E e il fatto che questa giurisprudenza risale agli anni Settanta
Conservano un orientamento
E esaltante della storia del tribunale costituzionale tedesco e oserei dire della storia tedesca
Per cui il primo sono in questo sì frangente in questa situazione secondo me deve essere fatto
Parlamento tedesco e dal governo tedesco
Perché il il vero imputato del Bundestag fa sostiene il tutte
E innanzi tutto il parlamento tedesco perché il tribunale costituzionale sostanzialmente vincere
Guarda rappresenta guardate ai rappresentanti del popolo tedesco che lui correndo il rischio di farmi sfuggire delle competenze
Che sono nostre e per le quali voi siete e Calcutta Bombay responsabili al popolo tedesco
E di conseguenza al governo che ha agito e di conseguenza Bundesbank quindi il io ritengo anche per evitare dei conflitti e si potrebbero trasportare a livello europeo e andare al di là del dialogo tra le corti per farlo diventare umbra rissa
Tra le cortili
Una battaglia tra le corti più la cosa migliore sarebbe clienti diciamo della sentenza e delle premesse concettuali venisse investito innanzitutto il parlamento tedesco per accertare sì
Versione intese unit dicono gli inglesi dei no se lo Stato tedesco come comunità e l'unità era presentata dai rappresentanti del popolo tedesco innanzitutto
Concorda
Con gli orientamenti del tribunale costituzionale
Perché
Altrimenti
Verrebbe nemmeno uno dei principi fondamentali dello Stato tedesco e di tutti gli stati e cioè che gli Stati rappresentano innanzitutto novità e in questo caso la al tribunale costituzionale tedesco in qualche modo agisce come dire separatamente
Anche perché io ritengo molto importante è un passaggio cioè diversi passaggi nella sentenzia in comuni la sentenza spiega e che le gli organi dell'Unione europea non hanno la titolarità di alcuni poteri con degli argomenti che nei guai prendano in modi di esercizio dei punti ieri ora noi giuristi distinguiamo tra la titolarità dei poteri poco vedi esercizio
Faccio un esempio concreto
Il Tribunale costituzionale sarebbe soddisfatto
Serie domani la Banca centrale europea
Desse un'ampia esserti spartiva motivazione
Della sua decisione di sottoscrivere due mila o due mila cinquecento titoli del debito pubblico europei
Quindi serie beh soddisfatto dal modo in cui viene esercitato un potere e quindi riconoscerebbe la legittimità della titolarità del potere con sulla base del modo di esercizio del potere
E poi il seggio ancora un secondo io sono un seguace del grande filosofo tedesco veglia del nel quale una volta parlato dell'immane potenza del negativo
C'è una enorme potenza di questa sentenza nel cioè che spingerà finalmente l'Unione europea
A darsi però Melvin parole che l'elemento che manca all'Unione Europea l'Unione europea più importante sviluppo necessario nel mondo
Presenta un inconveniente è un gigante regolatorio
A il potere della moneta
Quindi manca potere del bilancio della spesa quello che viene chiamato impropriamente il potere fiscale
Il passaggio che hanno quanto la signora Merkel crolli ieri giustamente la debuttare sembra nella ricordava come un importante passaggio io penso che questa sentenza
Potrebbe essere un fatto positivo
Proprio per spingere in questa direzione
E infine durante la fase salvifico arriverà si estremamente interessante
Niente lei adesso ha menzionato la patata bollente la per così dire ripassata Franziska brani Blair dicendo
In realtà questo è un problema del Bundestag erede il governo federale è che non hanno assolto le proprie funzioni
Mia zia di
E non niente
Chiarissimo quanto segue se lei sarebbe a favore che la Banca centrale europea
Deliberi diversamente
Oppure no ma passerò la patata bollente a Francesca Franziska brandire noi o ci passiamo per così dire le patate bollenti lei altrove magari ci si passano le lattine di birra va bene professor Cassese mia ceduto la patata bollente anche noi insomma ce ne libereremo volentieri e questa è una delle difficoltà che ha citato il professor maglia rossa vale a dire che la Corte di Karlsruhe ha fatto qualcosa che nessun'altra Corte aveva fatto in precedenza vale a dire si è messa allo stesso livello della Corte di giustizia europea avanzando delle pretese alla banca centrale scusate nella Cour de di giustizia europea avanzando delle pretese alla Banca centrale europea e quindi su questo va considerato perché è come se elevasse se stessa dieci bene dopo questo manca ai vari solito e quindi ora la il governo federale ed è dentro il Parlamento quindi devono operare in un determinato modo io sono assolutamente convinta del fatto che la politica monetaria e anche i suoi confini
Avrebbero potuto essere criticati senza seguire la sentenza della Corte di giustizia europea
Ma praticamente la corte tedesca si pone allo stesso livello della corte di giustizia europea e il già adesso operando per così dire in un in una sorta di processo a ritroso chiede appunto al parlamento tedesco d'intervenire ovviamente il nostro interlocutore è la banca centrale tedesca questo è una via che vorremmo percorrere una seconda sarebbe invece è una sorta di obbligo di rendicontazione
Di cui vorremmo avvalerci in modo che lì
E un rottame alcuni europarlamentari che sono membri anche delle commissioni vide il parlamento tedesco e ci consentirebbero di operare ad rafforzando quindi alle nostre richieste in seno al Parlamento europeo in modo che e la Commissione che si occupa di degli affari europei
E se ne possano occupare le stiamo cercando di operare in modo quanto più creativo possibile
Per evitare di mettere in discussione o danneggiare l'indipendenza della Banca centrale tedesca della banca
Centrale europea e ovviamente ci sono degli obblighi di rendicontazione noi abbiamo avviato un dialogo come Parlamento tedesco con la Banca centrale europea
Quindi non è vero che il parlamento tedesco non se n'è mai occupato il Parlamento tedesco sine occupato già in passato anche Mario Draghi ha interloquito con i deputati ma non erano mai delle riunioni informali perché il appunto Mario Draghi non lo posso fare vietato in base ai trattati europei ma ovviamente tutti i colloqui informali e le discussioni informali continuano ad avere luogo e devono essere anche intensificati
E vorrei aggiungere un ulteriore idea tanto che il professor Meale nera all'atto di questa interpretazione dinamica della
Ripartizione delle competenze annui ignota io dire anche per quanto concerne la ripartizione tra appunto lo stato e i i lender un'idea che conosce amo molto bene ed è un'idea dinamica quindi forse eterno voi in uno Stato federale e questa è una concezione che non c'è assolutamente nuova le competenze si possono modificare non sono per così dire cristallizzate immodificabili ci sono stati anche molto molti dibattiti sulla politica riguardante l'istruzione quindi la ripartizione delle competenze non è qualcosa che ci è ignoto e io credo insomma che in ogni caso noi conosciamo questo tipo di approccio ci sono indubbiamente delle difficoltà con il livello europeo e la corte di giustizia europea dicono
Esce sulla base dei trattati europei che ci sono delle identità nazionali dei diritti fondamentali quindi non può agire ignorando tutto ciò ma ci dobbiamo chiedere che interpreterà tutto ciò e ci sarà una unità l'età di prospettive e cosa succede se questa unitarietà non esiste e quali conseguenze ci sono per la materia giuridica è su questo noi dobbiamo riflettere indubbiamente noi come politici dobbiamo cercare di trarre delle conclusioni per garantire questo spazio giuridico iter imitarlo
Rispetto urbana e a ciò che sta accadendo in Polonia e questo è un compito che ci spetta ed è per questo che dobbiamo avvalerci di questi fondamenti di questi elementi
è stato avviato un processo nel Parlamento tedesco sotto rigida dei sciogliendo le come e presidente del Bundestag
Io partecipò in quanto appunto gruppo parlamentare dei Verdi
Tedeschi e non credo che noi vogliamo una sorta di guerra tra le corti
Ma come ha detto il presidente della corte di giustizia europea la grande giudice non è qualcosa che vogliamo potrebbe essere una serie televisiva su Netflix
Noi abbiamo bisogno di un quadro di un contesto giuridico forte solido se riusciamo a raggiungere Rho in modo cooperativo tanto meglio
Grazie grazie io ora passerella patata bollente a
Quale un altro nella fattispecie alla professoressa famiglie
La la mia domanda è la stessa che ho già posto al professore Cassese sebbene non abbia risposto del tutto alla mia domanda qual è la sua prospettiva è la Banca centrale europea che deve per così dire esprimere un ulteriore
Decisione al
Ovvero oppure intese
Oppure deve evitare un ulteriore decisione lei ha menzionato delle proposte in merito alla soluzione di questo conflitto giuridico
Attraverso appunto una sorta di approccio operativo tra la Corte suprema tedesca e la corte di giustizia europea con un eventuale modi e a dei trattati ma a questo punto che cosa dovrebbe accadere a suo parere nella ambito della politica monetaria la Banca centrale europea
Dedei appunto deliberare in merito oppure no
Ti grazie Mario non credo che la banca centrale operativa
Motivare deliberare specificamente su questo su questo punto credo che la Banca centrale europea abbia tantissime occasioni ogni per rispondere alla sollecitazioni della corte gonzaghesca
Nessuna attività quotidiani e nelle misure che sta adottando in questi giorni questi e che a tutela continuerà ettari questi pezzi quindi non è necessario come dire rispondere esattamente questa sentenza puntualmente cosa sentenza
Ci sono già gli interlocutori della corte russa e tedesca rispetto a questa sentenza tutto è stato detto scooter per l'affitto
Federali peraltro ripeto è possibile secondo me doveroso e credo che vada a beneficio di tutti se nella sua azioni quotidiane la Banca centrale europea così come in tutti gli organi dell'Unione anche quelli rigorosamente indipendenti come la Banca centrale europea
Motiva legge rimotivare appunto in maniera ancora meglio il quantum Ciampa c'ha nessuno decisioni io non trovavo nulla di sconvolgente in questo in questo principio e ha in questa in questa rissosa e penso anche che come c'è stato anche sottolineato dal professor Mothers
C'è con testo giurisprudenziale c'è un orientamento giurisprudenziale consolidato
De corte costituzionale tedesca che evidentemente si basa anche su una dottrina giuridica tedesca
Immagino Savini corrotti conosciamo anche e che evidentemente richiede che ci sia un diverso modo di legiferare che adottare atti da parte degli Stati europei ivi inclusa la Banca centrale europea questo non significa in alcun modo
Beh ridurre sminuire il delle istituzioni europee in nessun modo quindi io davvero penso che sia se necessario penso però che ci tenesse lo ripeto l'ho detto all'inizio una stranezza su che cosa deve essere motivato meglio
Perché questo invece dalla corte costituzionale tedesca dalla sentenza della Corte tedesca
Non si evince cioè su che cosa effettivamente ci debba essere una maggiore motivazione perché ripeto proprio su un in principio di proporzionalità abbiamo francamente interpretazioni molto molto ambigua e tuttavia è essenziale credo anche rispondo anche un pochino anche oggi retto dal professor Waters che l'acquisizione delle competenze degli Stati e delle competenze nella mente non sia soltanto perché una una necessità dell'ordinamento tedesco degli ordinamenti nordeuropei
Tutti abbiamo necessità che sia rigorosamente rispettato il principio attribuzioni e competenze peraltro è ribadito quasi alle norme dei trattati quasi un po'in modo ripetitivo ritiri Crimi cinque articoli del Trattato sull'Unione l'articolo cinquantuno della Carta dei diritti fondamentali ieri gradito costanti nei cinque gratis e competenze
Ma interessa moltissimo anche della prospettiva italiana
Insomma rispettare le competenze principati funzioni competenze significa rispettare no la limitazione di sovranità che ogni Stato ha accetta e accettato sulla base di quel principio di attribuzione di competenze quindi è nell'interesse della legalità
Europea che sia rispettato il principio di attribuzione di competenze pare tutti sappiamo che nessuna competenza si può delimitare no con le forbici in maniera rigorosissima ci sono
Tante zone grigie cioè la questione politiche intersettoriali leghista no l'interpretazione nelle corti dei politici di tutti noi e lista
No il interpretare in modo estensivo restrittivo no a volte si fa difficoltà
A spiegare loro perché l'interpretazione così in quel periodo che effettivamente un testo scritto assume un significato diverso
A seconda che sono in si Interpreti nel senso dell'estensione erano del potere piuttosto che quello della restituzione
Che è quello che ha fatto la Banca centrale europea la corte di giustizia rispetto alle competenze della Banca centrale europea no ha interpretato in maniera esiste sera no neanche io direi di competenza della Banca centrale europea cioè e qui come e qual è ancora tutto il Criterium principio cardine Inveruno re attraverso il quale adottare un'interpretazione estensiva restrittiva e questo davvero e il principio d'integrazione europea c'è il principio di un'integrazione sempre più stretta tra i popoli sarà su questo che c'è un divenne a differenza tra le Corti costituzionali l'Accademia tre governi insomma il sentire europeo allora ed abbiamo un problema immenso no perché allora non c'è riconoscimento nel valore fondante che è scritto nell'articolo uno che il Trattato sull'Unione europea
Ma se su questo invece noi abbiamo e che è un vincolo giuridico peraltro insomma un'adesione finisco ecco allora
Bonino le tutele possano interpretare alla luce di questo Favaro faro illuminante il tuo te nel ristretto della legalità che ripeto una salvaguardia sente edotti ieri tutti gli stati di tutti i Parlamenti degli Stati membri
Intanto Suarez che avevano Tomasi
E dovrà cederei brevemente la parola ancora Christoph la in particolare nessun quesito coloro che io presento in modo molto poco col giuridico ma che mia confuso un po'leggendo la sentenza da un lato il quesito riguardante la proporzionalità
Che è stata richiesta
Mi confonde perché questa questa Van
L'azione di una netta separazione tra la politica economica la politica monetaria e gli affetti di una politica monetaria moderna sulla politica economica rappresenta una sorta di concezione molto Soleil da della politica monetaria di conseguenza mi chiedo anche come questa verifica della proporzionalità ivi inclusi gli insetti
Posta configurarsi considerata la situazione che il buon molti Winston Churchill in base al quale appunto gli economisti hanno sempre raccomandazioni diverso di cui due sicuramente provengono da amene perché in
Ma
A questo punto occorre possiamo trovare dei criteri giuridici di cui rendere conto se proprio su questi quesiti riguardanti la politica monetarie cosa essa debba fare
La professione in realtà dei pareri così divergenti
Ma questa era una sorta di riflessione autocritica
Ma e il secondo quesito che vorrei rivolgermi anche professor merita il sei da seguente vale a dire sostanzialmente forti supreme
Hanno un controllo ultra vires e quindi a possono eseguire appunto un controllo ultra dire se questo lo comprendo in linea di principio cosa non capisco è
Se vuoi
Il lo Serenade esempio nucleare
Possa se essere spiegata con un ultrà vires solo perché sostanzialmente non ci sia il principio della proporzionalità quindi se calzoni avesse detto
La sostanza per così dire del piano di acquisto di titoli obbligazionari è un tranviere diresse l'avrei potuto capire in quanto profano ma dire voi non l'avete motivato in maniera corretta se e appunto non si e se esplicare il principio della proporzionalità allora mi chiedo se questa critica non possano essere mossa a diversi oggetti del diritto europeo e se forse in questo modo
Non apriamo la possibilità d'antere conti supreme e di contestare con appunto o un approccio ultra vires e l'assenza di proporzionalità perché appunto la sentenza espressa dalla Corte di giustizia europea non fare loro sufficiente è una domanda molto interessante la prima domanda riguardante la delimitazione della politica monetaria della politica economica nella rispondenza credo che presupponga due livelli diverso innanzitutto a livello riguardante appunto una politica neo liberali o obsoleta che è molto diffusa comunque in Germania e questo è una idea molto diffusa e poi un altro approccio invece che ha concepisce dalla Banca centrale europea un approccio più ampio ma ovviamente ci si chiede anche come Nirvana operare la Banca centrale europea ed interessa della corte di suprema e non tanto appunto di insomma esprimere il un parere neo di neo liberisti go ma direi piuttosto che se noi ci accontentiamo di dire di un appunto che noi vogliamo fare soltanto politica monetaria e tutto il resto sono effetti secondari bene se consideriamo il fatto che la politica monetaria e la politica economica non si sono separabili abbiano una giustificazione che si dice no no era una vera e propria distinzione io trovo sorprendente direbbe la corte di giustizia europea considera sostanzialmente solo l'intenzione formalizzata e non le conseguenze effettive ed è per questo che il giudice ha ritenuto che se fosse troppo poco
Finale perché
Ovviamente un concetto discriminante DPEF considera deve considerare anche quelle che sono le conseguenze fattuali noi ad esempio non vogliamo discriminare le donne non vogliamo fare politica ambientale vogliamo fare altro ma se le fette discriminante è proprio questa l'argomentazione e ovviamente c'è una sorta appunto di scritti sia approccio neo liederistico la corte chiede quindi alla banca che si giustifica al di là delle proprie in non si ogni considerando anche quelle che sono le conseguenze e con questo aggiungiamo al secondo punto riguardante appunto una proporzionalità e la sua giustificazione o motivazione
Oltre che estetico
Dal alla prospettiva della corte per l'interpretazione che io dare i che è un'interpretazione più moderata non si esclude a mio parere alcuna opzione ma si esclude sostanzialmente che ogni opzione ipotizzare ne debba essere motivata sarebbe stata molto più dura una sentenza che avesse detto non potete farlo e io credo che in questo contesto dobbiamo anche inserire una un dato di fatto quello che sta facendo la Banca centrale europea non rispondenza a comunque opera comunque degli interventi rilevanti quindi sul è ovvio che il dibattito interno alla banca centrale europea non avrebbe mai dovuto diventare al pubblico di conseguenza io interpreterei la sentenza come segue la giustificazione in questa motivazione una sorta di deboli sostituto di questo processo politico mancante ed è divenuto necessario perché l'efficacia della politica penso ad esempio ai bassi tassi di interesse
Questo non voglio criticare in alcun modo la Banca centrale europea ma deve le conseguenze o comunque le conseguenze collaterali che possono scaturire che sono dei fenomeni economici osservabili
Io in qualche morbido richiedono che la Banca centrale europea operi una spiegazione operi una motivazione
Io credo che questo diciamo sia un approccio piuttosto scettico ma ritengo che sia importante noi non stiano in alcun modo per così dire prescrivendo qualcosa nel manga Centrale Europea finendo solo audience
Grazie adesso cediamo la parola al nostro pubblico o molto numeroso alcuni di
Come no sì riepilogo
Molti hanno richiesto la parola sia italiani che tedeschi e hanno chiesto la parola anche nella cioè io cercherò di dare a quante più persone possibile la parola
Chiedo ai pani di di insomma prendere appunti e cominciò con Adriana Gabriella consolazione dovete scusare la mia pronuncia
Ecco dove prende e attivare il suo microfono in modo da poter parlare
Iscrizioni romane
Quindi a me non funzionare
Anche la vostra può attivare il microfono si se abbiamo fortuna se riusciamo verso però invece di dire grazie per il suggerimento no ma non funzionerà sempre di fare e in questo caso pare proprio non funzionare ma se ne erano la parola i leader quelli che alla mia ex collega nello lista prima
Mi la fattispecie Monica Frassoni
Mi sento comincia
Fine mi sentite
OK Buongiorno tutela grazie davvero di questa occasione
Vorrei lei chiederà al professor muoversi perché dice che la sentenza di calcio l'UE non pone problemi di Brema sia del diritto europeo rispetto al diritto nazionale
A me pare che la Corte tedesca pensi che la giurisdizione della Corte europea vale solo entro gli stretti limiti delle competenze europee e questi limiti ne cita appunto la corte tedesca
Secondo me qui Stahl problema giuridico e politico della sentenza inoltre io volevo chiedere ai miei colleghi ex colleghi verdi se pensano che dopo questa sentenza ci sarà in Germania una spinta
Verso una riforma delle competenze dell'Unione Europea verso la politica fiscale e che cosa pensano che succederà adesso
Grazie film da
Grazie
Verso no continuiamo a raccogliere un po'di domande ne dobbiamo raccogliere un po'
Qui dove si continua
Modo tra cede il microfono anche da altri partecipa anche Marco Boato
Uno
Si sente
Cioè allora buonasera brutta rammentare a tutti ammette FIAT Wendigo sia il professore l'ex avete già accennato alla questione che io voglio porre ma io la ripropongo in particolare tutti mai tra i giuristi in modo particolare Ursula von der Flaiano era presidente della Commissione europea qualche giorno non fa a ipotizza
La possibilità di una procedura di infrazione nei confronti della Germania federale
Io ritengo assai improbabile che in questo avvenga il professor Melis ha detto anche che secondo lui sarebbe dannoso ma chiedono in particolare ai giuristi mattutini se voi ritenete che ci siano i fondamenti giuridici
Al di là del fatto che avvengano per una possibile procedura d'infrazione vi ringrazio Complimenti per la trasmissione
Il film
Grosso oggettiva grande un quesito direi molto chiaro
Collina poi un altro occorre nega stimata farà Suma aiuti nei confronti del mentre sta lottando con il microfono
Vi dico che fa parte di un di una rete di giornalisti i testi che ci sono sicuramente anche voi avete seguito eravate felici di questa sentenza no
Noi abbiamo affrontato anche altre tematiche avrei due domande quesiti da sollevare la prima domandare è una domanda molto pratica ma può avere una rilevanza molto ampia giudice ha capo economista del Financial Times dopo una serie d'aver letto la sentenza reciterà in inglese chiuso
Del fondo info
L'uso differito Servillo mi da oggi al ventotto
è anche presente svenne allo correndo domando se c'è invisibili
Brando sul ovvero dove le cose stanno così allora sarebbe beh è un intervento diretto nel la libertà d'azione della Banca centrale europea e quindi questo violerebbe il suo statuto di autonomia di conseguenza mi stupisce che si parte lì sempre solo della proporzionalità perché questa porzione della sentenza
Non su questo questa porzione del punto della sentenza non è stata rivolta l'attenzione ovviamente in questa fase pandemica quello che la l'Europa a sviluppato e anche la proposta appunto di Macrone di Merkel richiede appunto è che anche gli altri concordino significa che la Banca centrale europea si dibatte Elena questi trentatré per per cento
Ma se non ho a non sarà in grado di operare e poi una seconda domanda più generale las Erika di tutta questa storia è che si tratta di un'attività di e ovviamente la cosa più Olbia per così dire nella fattispecie si tratta appunto dei creditori in ultima istanza dei dei bilanci pubblici e questo presuppone l'acquisto di titoli obbligazionari
Ma a questo punto perché nessuno utilizza questa sentenza per dire dobbiamo finalmente fare il passo successivo e far sì che la Banca centrale europea divenga una banca centrale come tutte le altre come la Bank of Japan a Bangkok England e anche la banca centrale Svizzera
Grazie vibrante sulla mia grazie grazie la domanda
Era molto chiara ora cederei la parola miscela Shylock commissariamo il rilancio fa parte dei Verdi tedeschi per prego miscela
Sì grazie grazie per questo dibattito che grazie anche per la possibilità di parteciparvi vorrei parlare tornare a parlare della proporzionalità e quindi mi chiedo non è il mandato ma adesso in merito a ultra vires la a una sorta di apertura ad altre argomentazioni di questo tipo
O meno al tetto punti
Professor Weller sei la professoressa cavilli se la Commissione fa una proposta deve motivare e giustificare questa proposta in termini di proporzionalità questa in quanto viene richiesto con questa sentenza e quindi la proporzionalità diventa una sala Santa di oggetto del dibattito come ha già detto Christoph ma questo non è accaduto nella Banca centrale europea questo processo per costituire pratico non ha avuto luogo in merito alla proporzionalità di conseguenza questura presenta un deficit e ora con il nuovo programma ribellare Banca centrale europea ai scritto che il programma è proporre giornale e io dico Diez forse questo non è sufficiente come motivazione e ovviamente ci possono essere addotte ulteriori motivazioni argomentazioni
Per giustificare la necessità di questo programma per raggiungere gli obiettivi poi di politica economica generali dell'Unione Europea l'indipendenza della Banca centrale europea della Bundesbank venga credo che noi tutti siamo concordi indipendenza non significa rendere possibile decisioni arbitrarie e l'indipendenza nella diritto dell'Unione Europea non significa neppure un ampliamento delle competenze
E di conseguenza ritengo e
Sia importante anche che il parlamento tedesco e il Governo tedesco trovino
Una soluzione per rendere conto di questa sentenza altrimenti se ci fossero ulteriori conflitti questi avrebbero probabilmente De gli affetti anche sui tassi di interesse tendenti lesti e sui tassi di interesse e dei programmi di acquisto dei titoli obbligazionari
Ma questa sentenza evidenziato che non si tratta di una Di Luzio violazione del divieto di finanziamento del debito pubblico e neppure di assunzione un divieto dell'assunzione di responsabilità e come evento arancio umano la sentenza in diversi punti ha sottolineato che ci sia un'assunzione di responsabilità che non questa non sia possibile in base al trattato e ovviamente questo vale anche per il ricoveri Implant ed è un aspetto sostanziali io sostanziale
Anche la proposta contro della della Merkel
Ovviamente per l'acquisto di titoli apre obbligazionari presuppone anche che questi vengano ripagati invasa appunto alla capito Intini e questa è una domanda buona rivolgo a voi sì grazie grazie di scena
Io procedo con la parola Fabrizio Fabrizio Calabrese
Prego
Vogliono furono Bacco Centro italiano
Il la tempesta la sentenza se la Corte costituzionale
Secondo me uno del vento Gennuso perché comunque crea per gli effetti asimmetrici c'è ovunque si approccia
Mio Banca centrale europea a a un tubo nei confronti del Parlamento europeo per così criteri racconto ai cittadini europei perché sono celesti
Qualora dottoresse proporre spiegazioni verrebbe minato interprete dell'indipendenza della Banca centrale europea
L'altra parte il Parlamento tedesco Bundesrat perché tenuto contenuti a rispondere facoltoso sono le due qualora però punto Spampatti dal consorzio a sua volta porte del Sistema europeo di banche centrali non dovesse punire motivazioni sufficiente tornando interrompere l'acquisto dei titoli
Trascuriamo per un attimo gli effetti e si potrebbero sui tassi d'interesse prende un momento però il problema è un altro che ha deciso un principio di sussidiarietà
Ovvero che si sia trattato che sancisce che c'è uno
Come dicono gli esami comune alcuni ed attuazione delle singole banche centrali e mi chiedo se questo non potrebbe costituire un vulnus una violazione del trattato quali dovrebbero essere per conseguenza grazie per
Poter fornire una risposta a questa domanda una sera
Però anche scegliendo solo se aggiunse anche questo quesito erano molto chiaro e ora per concludere stranieri le domande prego momento
Ecco
Chi figlio
Giudice
Raffaele chili prego anche se sono i tagli
Che si rivolge
Soprattutto francesi a parte questa fino alle ossa
Difensore
E precise pubblica Sciascia ora questa sentenza crea molti problemi ed è proprio quanto fa questa sentenza questa intensa almeno secondo il parere vere della corte costituzionale tedesca si basa sull'accordo carta costituzionale quindi questo non sarebbe un compito del al Parlamento tedesco di avviare una sorta di riforma del diritto europeo per far sì che il diritto sia compatibile anche ora la per il perpetuarsi dell'Unione Europea esattamente come Terna politica economica tedesca essa deve ricoprire anche quelli che sono gli aspetti di politica economica europei
Sì tira aziende sede del Parlamento si parla S nel Bundestag si parlasse così bene l'italiano come lei parla il tedesco non avremmo alcun problema neppure nel diritto europeo
Ho ancora due domande che sono state poste per iscritto è uno dei pochi cederò la parola ai alle liste e voi potrete scegliere a quali domande rispondere la domanda viene da Angelo Di Caprio
Che si rivolgere al professor Cassese chiede se la sentenza tedesca porterà a una procedura di infrazione contro lo Stato tedesco io mi permetterei anche di aggiungere quanto segue lei starebbe a favore di questa è una procedura di infrazione
E la stessa domanda la rivolgerei anche alla professoressa farvi lì perché il professor Marler se l'ho detto chiaramente ha detto che far
Ritiene che questo porterebbe soltanto maggiore conflitto ma mi interesserebbe avere le vostre prospettive in merito e poi c'è anche una domanda
Ovvero non abbiamo
Bisogna di Freedom Andrea non abbiamo forse bisogno di una sorta di costituzione europea in questa costituzione europea si potrebbe dell'IMI Ina Metheny delimitare dove
Possano essere deciso cosa sia
In modo chiaro quindi sono state sollevate molte domande che evidenziano la complessità della sentenza e che non ci consentono ovviamente di approfondire in modo accademico i diversi aspetti
Io borse comincerei con la professoressa sfavillio coi proseguirei prego professoressa Saving grazie cercherò di essere brevissimo dunque slash ormai e sì certo c'è un grande
Bisogno di riforma nel diritto dell'Unione sappiamo che in lo cinto di avviarsi dibattere una conferenza sui quelle Lattanzi sarebbe dovuta già avviare istriano credo che anche questa sentenza o questa sentenza possa essere motivo uno slancio di quel processo di questo processo di riforma che ai ni non si è dove è stato fatto finora
Per il motivo della divisione dei governi e quelli degli stati purtroppo da tanto che ne abbiamo bisogno ma ecco c'è un problema tecnico-giuridiche prema squisitamente politico quello della per la riforma dei Trattati ma sicuramente un punto un punto nodale in mancanza però si possono fare tante azioni impone abbiamo già sottolineate credo saranno poi gli altri colleghi sulla proporzionalità sulla motivazione Mario non credo che sia un vulnus all'indipendenza della Banca centrale europea il richiedere una avrei maggiore motivazione dei decisioni ma e penso anche che l'ha preceduta motivi già ampiamente sue decisioni contanti
Con tanti strumenti che ci possano essere anche una attività contanti della Banca centrale europea magari del Parlamento europeo analoga a quella che si sta sul rispetto del principio di sussidiarietà questi sita nelle gli atti legislativi quando vengono proposti che vengono effettuate delle valutazioni
Fatto molto molto approfonditi finisco sulla procedura d'infrazione io penso che sia opportuno avviare la procedura di infrazione potrà deve essere avviata da qui forse diciamo potremmo davvero attende e trascorrere i tre mesi e capire che il setto cosa accadrà alla scadenza di tre mesi indicati della corte costituzionale anche se come diceva giustamente Monica Frassoni c'è già una pesante violazione del principio villa mi ha il primato dell'autonomia della corte di giustizia di quell'articolo diciannove che il trattato sull'unione ma essendoci ancora questa Bruti porta da di questa scadenza di tre mesi credo che sarebbe davvero inopportuno avanzare una procedura
Di infrazione la quale però lo ribadisco è dettata proprietà al principio di discrezionalità e non a caso evidentemente la Commissione Europea del valutare proprio anche l'opportunità abile io della procedura d'infrazione non è che appena c'è una relazione scatta la procedura esistente comunque è preceduta da una fase precontenzioso Ialongo quello con gli Stati detto questo io escluderei opterei proprio che non antinave questa questa procedura all'altro ultima sette chiudo ecco un punto e la sentenza troppo molto critico e quello croato in quali casi raccolte nerastri me la legittimità diciamo degli anni ed anche del fatto che la grande città europea possa dettare strumenti politica unitaria le se il di politica economica ma indici come necessarie quelle condizioni che sono stati appunto alla base della decisione del due mila quindici queste condurre un punto veramente critico sul quale credo che la Banca centrale europea
Oggi siccome quelle condizioni sono state modificate dei presupposti deve probabilmente anzi anossico che lo faccia tutto
Aggiunge una maggiore motivazione rispetto a quella precedente sulla quale il Parlamento tedesco il governo tedesco d'una prestare particolarmente attenzione perché se no il rischio è che fra un anno due anni ci ritroviamo un'altra sentenza forse Greggio in questa grazie finito
Allora
Piazza Manners sì grazie Olmi
Ora vorrei i rischi
Rispondere alla Franzoni dando
La priorità ma comunemente non si tratta soltanto di una questione di primato il primato non è statico ma il fatto che appunto venga controllata da un organo
Benissimo europeo duramente questo che comporta dei proviene dall'aspetto peculiare vorrei rispondere brevemente a quanto aveva chiesto Schumann avesse in realtà non vi siano ulteriori problemi neri tutto al terzo e alla ripartizione alla simmetria degni acquisti in realtà la corte giustizia europea Banca centrale europea hanno giocato per così dire un po'al gatto e al topo perché questo criterio appunto della simmetria esisteva ancora prima
E la sentenza della Corte costituzionale tedesca
Noi abbiamo anche dei criteri dicevo duri più stringenti ma bisogna vedere appunto se questi criteri debbano essere considerati in modo nuragico o indipendente l'uno re dall'altro ovviamente ci sono appunto dei programmi che sono più conciliabili con questo criterio rispetto ad altri ma se consideriamo appunto una decisione indubbiamente ci sono dei criteri che possono essere considerò i sostanziali o sono invece dei criteri ausiliari per così dire terzo che possono essere attenuati e indeboliti quindi diciamo vengono citati alcuni aspetti la corte costituzionale
Ovviamente può anche utilizzare dei criteri molto più dottori per esprimerlo maggiore chiarezza allora da Banca centrale europea e misura si distingue dalle altre banche centrali io non sono un ma Roy economista in ogni caso la Banca centrale europea è una banca centrale
Ma non ha uno spazio per così dire politico normale
Non ha uno spazio politico primario non ha appunto un mandato economico non ha un punto un proprio bilancio ed è questo che la contraddizione agli allarmi e altre banche di conseguenza non dobbiamo farci degli l'giorni sulla indipendenza indipendenza formale in un determinato contesto politico e anche la Federal Reserve non fa semplicemente ciò che vuole se il Presidente degli Stati Uniti dava dei segnali ovviamente la banca la banca centrale la Federal Reserve deve seguirli quindi il il problema è che non abbiamo uno spazio politico primario il politico moderno Roger scusate un governo europeo che dovrebbe dare questi segnali e questi segnali ci dovrebbero innanzitutto essere la frammentazione dei bilanci e la mancanza l'assenza di un governo europeo che assuma la responsabilità politica europea è il problema il problema non è tanto la Banca centrale europea
Ma ovviamente questo comporta un problema della di legittimazione la sua domanda per quale motivo
Non potremmo cambiare da costituzione credo che in realtà si tratta di una riflessione interessante ma non potrebbe funzionare
Perché la Corte costituzionale tedesca ovviamente si basa sostanzialmente solida principe democratico che non possiamo modificare quindi a prescindere al fatto che non è attuabile in termini politico si
La corte ovviamente a a delle ha avanzato delle richieste di verifica ma il criterio appunto di veri
Dica ovviamente si sottrae a quello che è il processo europeo stesso di conseguenza dobbiamo chiederci come possiamo proseguire in questa Inter integrazione europea
Dobbiamo rinuncia alla Carta costituzionale ma io credo che sia irrealistico ipotizzare appunto una modifica della costituzionale no o succedere non accadrà neanche a livello politico
Professor Cassese
Giù solamente un punto d'altro cane quello della procedura di frazione ma questo mi consente di fare una considerazione più generale
Io ritengo la procedura di infrazione monumento poco Turtur Nanni non opportuna perché aumenterebbe i conflitti ma rispondendo alla domanda di Marco Boato penso che non ci siano neppure le tre messe per fare uno duecentoventi infrazione perché è una procedura d'infrazione
Può essere fatta nei confronti di uno Stato
E la domanda a cui bisognerebbe rispondere lo Stato tedesco da chi è rappresentato chi parla abnorme dello Stato tedesco una diciamo mi sembra abbastanza chiaro
Proprio nelle premesse della decisione della
Tribunale costituzionale tedesco cioè la risposta
E l'organismo rappresentativo quindi io ritengo che sia proprio nel ritorno al qui al punto che avevo toccato prima questi un argomento del quale si deve rientrare a dormire
L'organo rappresentativo il Bundestag tedesco
Perché in fondo la sentenza e una sentenza che riguarda un'inezia compromissione ed è un una inerzia quorum missione che viene innanzitutto imputata da un giudice tedesco
All'ordinamento tedesco
Non solo dal giudice tedesco all'ordinamento europeo
E infatti il presidente sciogliere immediatamente replica Antonio dicendo che orientamento della Germania quello di rispettare l'Unione europea Latini Mazzini all'indirizzo europeo quindi io penso che sia non opportuno
Con la procedura d'infrazione e penso che non ci stiano neppure le premesse proprio perché melina decisione
C'è
Sostanziale un'imputazione che qui viene rivolta proprio al Governo e al Parlamento tedesco ai quali si dice guarda guardate che voi non tenete sotto controllo sufficientemente
L'Unione europea la Banca centrale europea e così via e quindi la prima risposta deve venire proprio dall'interno dell'ordinamento nazionale tedesco questo sarebbe il rispettoso del principio di democrazia
Più rispettoso del principio di unità dello Stato tedesco consentirebbe di attenuare una serie di conflitti europei e naturalmente comporta anche un diverso orientamento della Banca centrale europea ma per il futuro perché certamente e questo si capisce dalla comporlo che è stato annunciato ieri dalla signora Merkel dal presidente Macrone certamente bisognerà ricorrere ad altri ad altri strumenti e questi strumenti sono quelli che abbiamo detto prima dotare l'Unione europea dello Standing manovre che consenta all'Unione Europea
Di diventare un organismo non so perché oggi l'Unione europea è un organismo non so c'era utilissima entra ante a pochissimo potere dispensa quando oggi le politiche governative le politiche di tutti gli assalti vengono fatte sia con la regolazione
Controllo pubblico di attività private sia con la spesa
Francesca
Garantisca
Sì il richiamo anche lì io
Mi riallaccerei alla domanda riguardante nella l'eventuale modifica dei trattati o della carta costituzionale e credo che sia un
Esistono importante su
Ora avremo appunto la conferenza il imminente conferenza sul futuro dell'Europa
OPA che non viene presa sul serio da molti attori questo va aggiunto ma in ogni caso potrebbe essere un momento in questa crisi per dire forse ci sono degli a specchi sostanziale degli aspetti fondamentali dei quali dovremo parlare e sui quali dovremmo riflettere se davvero abbiamo tutte le competenze e tutti i fondamenti in merito a ciò che ci serve per superare questa crisi quindi io spero che i contenuti di questa conferenza vengano lievemente in unificati e che affronti molti dei quesiti che sono stati sollevati in questo contesto questa aveva se non altro è la mia speranza e io spero che esista già una certa disponibilità in tal senso e allo stato attuale il noi stiamo conducendo nel parlamento tedesco diversi disporsi avremo presto
Un dibattito in merito anche nella comitato puntò sugli affari europei abbiamo chiesto con sé questi aspetti non possano essere necessario quelli delle riguardanti le modifiche perché è ovvio
Piena contraddittorietà che ha evidenziato la sentenza non sia sostituire no scusate non sia risolvibile di per sé che richieda una modifica della costituzione abbiamo tempo spontanee sì questo lo sappiamo di conseguenza dobbiamo cercare di agire più rapidamente rispetto attenere dei grandi dibattiti ma io non lo escluderei come conseguenza di lungo termine per noi ma anche a livello europeo
In vista della Conferenza sulle futuro dell'Europa è l'invito a partecipare perché ritengo che sarà un dibattito molto importante anche in merito al quesito
Riguardante la solidarietà che è stata spesso menzionata anche in questo dialogo italotedesco io ritengo che l'aspetto diciamo della solidarietà non possa essere compartimentati cioè qui ci occupiamo dell'immigrazione e quindi all'Energia vide la politica estera
Occorre adottare forse l'approccio di Helmut vuole discutere di tutto assieme e che ognuno dà il proprio contributo e al la fine riusciamo a progredire assieme questa sarebbe appunto la possibilità per una futura Unione Europea
Cercando di insomma di di vedere la solidarietà in un contesto più ampio senza compartimentale credo che questo potrebbe essere un approccio per perché per cercare di superare queste difficoltà
Figlio da
Il vero grazie coi cercheremo in
Cercheremo di stringere i tempi non riusciremo più a raccogliere ulteriori domande forse sarebbe il caso di interrompere qui molti di voi sicuramente devono ancora mettere a nanna i propri figli però devo dire che davvero affascinante a mio paniere una uguale Minardi questo tipo riesce per così dire a a farci valicare i nostri confini i nostri limiti e credo che possiamo trarre delle conclusioni da questo dibattito anche da da i feedback che abbiamo avuto Perissich toh è stata avanzata una critica a una ampia critica la sentenza se non per quanto concerne tutti gli aspetti anche alcune critiche che sono state espresse forse andavano anche un po'al di là di quello che l'obiettivo quindi forse non hanno compreso effettivamente il senso di questa sentenza non hanno voluto comprenderlo nel contempo lo vorrei in quanto eurodeputato dirvi ovviamente che questa è una sorta di monito al Parlamento europeo istituti in cui è stato sottolineato che diversamente dalla Bundestag anche il Parlamento europeo a degli diritti sorti rispetto alla banca centrale europea il Silvio parlamento tedesco Liala nei confronti della Bundesbank ha quindi il dialogo sulla politica unitaria che noi conduciamo
A diciamo la puzza età di creare la legittimazione che noi in realtà auspichiamo se ne debba aggiungere che questi siti che ha sollevato la Corte costituzionale in materia appunto di politica monetaria sono già stati affrontati e anche l'ex partisan del Parlamento
Esistere su queste tematiche su questi su questi quesiti alla Banca centrale europea ha sempre sottolineato che i potenziali effetti collaterali della propria politica non s'consono compito suo e di conseguenza
Questo conduce
A
Il alla ampio diciamo con testo che appunto la politica finanziaria
Non può
Essere assunta come ruolo dalla Banca centrale europea questo significa che la sentenza è una sorta di il monito di segnale d'allarme per la politica finanziaria degli Stati membri e quindi anche un monito alla Banca centrale europea e a questa catena di legittimazione di legittimità che non deve essere per conseguire sovraccaricata
Vorrei aggiungere una soluzione vale a dire noi di come Parlamento dovremmo avere gli stessi diritti nei confronti della Bundesbank come voi che avete nei confronti della Banca centrale europea ed è interessante perché voi parlate sempre di assenza di democraticità
Sì ma interessati delle in Germani ovviamente la Bundestag
Banca ha visto prevede questo tipo di intervento come un'aggressione alla propria dipendenza ma consentitemi di dire che ultimamente ex politici sono stati inviati nella diciamo consiglio direttivo della Bund esser banca e per così dire già questi di per sé non hanno rinvigorito e rafforzato l'indipendenza della Bundesbank ma questo commento insomma consentitemelo
Inoltre
Si pone appunto quesito di Schumann a strette che per me non è stato esaminato nel dettaglio perché se leggiamo questa sentenza abbiamo ho come l'impressione che in maniera del tutto consapevole quelli che sono i criteri
Della corte di giustizia europea sulla valutazione della sostanza di questo piano appunto di acquisti dei titoli obbligazionari siano stati per così dire di rilevati cioè il trenta per cento dal considerare il dal capitolo ci oppure anche la valutazione del rating allora in programmatica STP non presenta alcuna problema ma presenta invece problemi il programma diretti dove questi tre criteri non vengono rispettati
Di conseguenza bisogna chiedersi
è vero che questa sentenza riguardante i redditi non trova applicazione ma se appunto sediamo nella Bundesbank eleggiamo la sentenza abbiamo lo stesso parere ma quindi l'ufficio legale vede la Bundesbank non dirà forse a titolo precauzionale il devo lanciare un monito alla Bundesbank perché non vi è i principi perché allora altrimenti mi verrebbe rinfacciato che nonostante questa sentenza sull'AIDS tempi
Il chiede i continua ad essere il padre e se questo diciamo diventa realtà allora noi avremo un grande problema nell'Unione Europea perché il programma piedi per quanto concerne appunto una richiesta di tasse superiori per l'Italia per la Spagna a proprio evitato che ciò accadesse
Lo ha ha rifiutato di conseguenza ciò non deve accadere o se non altro occorre trovare delle alternative che possano condurre alle agli stessi risultati della solidarietà in modo che i paesi che sono stati colpiti particolarmente dalla crisi fa lirica e che non hanno Grandi diciamo mezzi finanziari non debbano pagare dei tassi di interesse troppo alti di questo che ci dobbiamo occupare ed è per questo che questa sentenze avrà necessariamente delle conseguenze da una prospettiva economica
Come abbiamo già sentito sentito anche diversamente da quanto sentito appunto dall'ufficio legale del servizio legale della Commissione europea assiste pertanto e ci siano dei fondamenti o dei vasi per una procedura di infrazione o meno di questo dibattito ci occuperemo voi non diciamo con interesse seguirà quanto deciderà la Commissione europea
Ma credo che nel
Sentenza
Del due mila e diciotto contro il Consei del TAR della Francia abbia avviato un procedimento una procedura di infrazione quindi
Ma
In base allo stesso principio si possa farlo adesso molto spesso si ha come l'impressione che la Germania ne l'ha portata poi i guanti ora questa percezione ovviamente non sarebbe di aiuto per la faccia a livello europeo e io ritengo che questa procedura di inflazione portatili sempre ha degli effetti assurdi perché la maggior parte delle procedure di infrazione
Richiedono soltanto delle spiegazioni e non portano quasi mai a una sanzione quindi si tratta semplicemente di far sì che gli agli stati membri si chieda di chiarire qualche aspetto e credo che questo sia l'obiettivo anche in questo caso come ha detto il professor Cassese e anche tutti gli altri
Questa è una richiesta di intervenire attenere al punto USA
Della Bundestag del governo tedesco e anche della Bundesbank occorre fare qualcosa e anche della Merkel ha detto qualcosa in merito che cioè vuole fare qualcosa che non vuole lasciare il son date le soluzioni ora residui diritti appunto di verificate la Corte Suprema rispetto della Corte Suprema appunto europea rispetto allora corte costituzionale tedesca io credo che questo chiarimento non sia un'occasione non sia solo uno presente destra un'occasione europea perché viene questo potrebbe comportare il rischio che altre Corti costituzionali si esprime i no su altri aspetti e quindi avremo anche un problema della controllo nel controllo del il diritto stesso ora io stasera ho imparato davvero molto preferisco rimanere economista e non diventare giurista non avevo mai visto così tanti liberi nei vostri i video come titola il pane vista e alle persone che hanno partecipato questo davvero ha evidenziato il grande interesse per questa tematica
Spesso si dice che insomma il il diritto i la politica riguardante appunto il diritto non possa suscitare un grande interesse quindi noi vi chiediamo di continuare a sostenere il nostro operato in modo che possiamo portare avanti il nostro dialogo Italo tedesco
Noi noi vogliamo abbandonare i paesi
Alle tendenze populistiche
I paesi sanno su cosa possono contare e noi vogliamo continuare a costruire la nostra casa europea la vogliamo abbellire migliorare
Anche affrontare i punti di vulnerabilità ovviamente rendiamo onore ai giudici che è adottato delle stesse sentenze ma è importante anche che la società incivile interviene che osservi che vigili quindi vi ringrazio per l'attenzione ringrazio
Per essere intervenuti in modo così interessante andate a vedere sul nostro sito il nostra per lui ha il dessert Together saremmo lieti se sottoscriveste il nostro appello abbiamo chiesto anche ai nostri pale viste di sottoscriverlo e sino al prossimo Querin arredi auguro quanto di meglio ha una buona serate arrivederci
Grazie