APP Immuni: a cosa serve e come funziona. Oltre Covid 19 le sfide dell'innovazione

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Dentro l'innovazione di sistema socio sanitario io immagino una serie di strumenti che è con sapienza possono evitare che si torni a nuovi repentini lotto da un e quindi a prorogare o comunque ridar vita a misura economicamente e socialmente insostenibili per questo ritengo che l'innovazione del sistema socio sanitario sia certo importante per l'obiettivo del contenimento del virus ma anche importante
Per far sì che la ripresa economica e sociale sia una ripresa più rapida che arrivi prima che arrivi con più forza
Dentro l'innovazione del sistema socio sanitario un tassello
è quello legato a la tecnologia di tracciamento dei contatti dei positivi sottolineo che si tratta di un tassello perché anche nel dibattito pubblico secondo me c'è stata un po'di confusione a un certo punto alcuni parlavano della a commetti un antivirus armi scarico la poi virus non c'è più comunque non ci sarà più nella mia vita non è ovviamente così sarebbe perfino troppo semplice ma questa tecnologia questa qua dentro
Una visione nuova del sistema socio sanitario che ci accompagni nelle nuove fasi di convivenza con il virus può essere un tassello importante
Che cosa sa questa aiuta a capire nel momento in cui una persona viene trovata positiva Corona vili
Sì questa persona ha incontrato nei giorni precedenti
Ora noi come partito democratico abbiamo voluto segnare un punto importante che poi è stato un punto anche della maggioranza e del governo tant'è che c'è una norma molto vero fatta per fare in modo che si seguisse nella scelta della tecnologia nelle modalità di utilizzo di questa tecnologia il tracciato che in Europa
Si era definita quindi poi credo che tutti questi aspetti saranno profondi che ma in ogni caso la volontarietà la temporalità la gestione pubblica la chiarezza sulla gestione dei dati l'assenza di geolocalizzazione
Quindi penso che questi siano stati diciamo dei traguardi che la maggioranza giustamente raggiunto che sono ormai diciamo patrimonio consolidato
Penso che appunto non si debba considerare questa senza armi per la in relazione con tutto il resto quindi con le persone fisiche anche che su Cooper hanno di tracciamento con la strategia sui tester con i dispositivi di protezione individuale ma io il punto importante che a me piacerebbe approfondire con la Cassandra che poi credo interverrà proprio dopo di me eh
Come nel momento in cui non riusciremmo a far scaricare a un numero importante di persone questa ora Imperia gira il sistema sanitario nazionale con l'informazione tonica arriveranno da questa lo dico in modo più concreto e lascio la parola Sandra assieme
In una pizzeria
Che ormai a riaperto nella fase di convivenza con il virus entra una persona che qualche giorno dopo scopre di essere positiva al virus
E se in quella pizzeria indipendenti avevano scaricato una arriverà un messaggio a quei dipendenti con la informazione di essere stati a contatto per un tempo con un positivo allora la mia domanda è che cosa succederà
A quelle persone che riceveranno quel messaggio avranno diritto a un tampone a dei testi dovranno andare in quarantena e che io penso che questo sia un punto importante
E potrei fare mille esempi come questi adesso scelto la pizzeria ma potevo scegliere un dipendente della pubblica amministrazione penso che queste siano le domande a cui dobbiamo rispondere perché in assenza di chiarezza
Io temo che di ci sarà una sorta di disincentiva scaricarla mappa mentre una chiarezza su che cosa su come il sistema sanitario
Prende in carico da tutti i punti di vista ovviamente ci entra contatto con un positivo è la precondizione per far sì che questa venga scaricata
Detta in modo ancora più brutale se noi pensiamo che per il solo fatto di aver ricevuto tutti i dipendenti di una pizzeria
Il messaggio di aver incontrato un positivo quella pizzeria debba chiudere perché tutti i dipendenti devono andare in quarantena io temo che dopo lo davanti due mesi e dopo tutti i problemi
Diciamo economici sociali che questo giustamente ha determinato perché è stato giusto farlo ma ovviamente ha creato delle grosse arterie problematiche nelle famiglie nelle imprese io temo che l'incentivo sarà quella non scaricare questa per questo lascio la parola Sandra per capire come il Governo si sta orientando nell'integrazione di questa con il le modalità con cui il sistema familiare si prenderà cura delle persone che penso che sia l'elemento anche che determinerà il successo o meno della tecnologia tra i cittadini e nella popolazione grazie
Grazie davvero Marianna diamo subito la parola Sandra Zampa che ringraziamo per aver partecipato ad altre nostre assemblee telematiche
E che oggi potrà rispondere secondo me non era migliore alle sollecitazione giustissime di Marianna
Sandra
Ora mi sentite l'arco no prepara allora grazie molte grazie a Marianna grazie al segretario in particolare al segretario caso per avere accolto subito quando ci siamo parlati la proposta
Di dedicare un incontro
Alla al tema della Pan quando gli ho detto
è molto importante che il partito si attivi
Per aiutare anche in questo caso il governo ma guardate molto più che il governo per aiutare i cittadini italiani ad avere uno strumento in più perché questo è uno strumento in più
Che gli aiuti in qualche modo e che ci consenta di tornare a una vita molto relativamente normale perché noi non avremo una vita un ritorno a una vita normale fino a quando non ci stancheremo di dirlo non avremo una terapia una primo vaccino
Così approfitto anche per fare un appello a tutti perché a oggi anche abbiamo ricevuto molte telefonate al allarmista allarmistiche su diciamo un eccesso di mi di allentamento di attenzione quindi mi raccomando lidi russa non c'è non non c'è più lo che da un ma il virus c'è ancora
La va è stata una intuizione importante
Che arriva in ritardo non tanto nella sua realizzazione perché come gli ho detto si accompagna in realtà ad altre misure non noi non dobbiamo dimenticarci che rintracciamento
Deve essere fatto in questo momento a cura di persone in carne e ossa che però ogni contagiato hanno il dovere di fare al contagiato una serie di domande volte esattamente a rintracciare i suoi contatti è evidente che la differenza tra un sistema automatico è un sistema in cui ci viene chiesto
Il nome e il cognome ma soprattutto ti viene chiesto di fare appello la tua memoria a ricordarti ammesso che poi ce li vogliamo ricordare tutti no perché ci possono essere anche come dire delle scelte in questo caso ma comunque appello lato memoria e ricordare che hai visto
Siccome si considera Sircana ridicola che un contagio avvenga in un contatto di circa quindici minuti
Ma quello che rende più Complesso anche rintracciamento dei contatti è non sono che che le persone in carne e ossa oggi anche se intervistate anche magari in perfetta buona fede con una è stata memoria possono non ricordarsi o non conoscere
Tutte le persone che hanno incontrato quindi non ha vere la possibilità di rintracciarle al di là della volontà di volerlo fare
Quindi un sistema automatico da questo punto di vista una garanzia ma diventa una garanzia se molte persone se lo scaricano perché se no
Capite anche voi che diventa uno strumento molto meno molto meno efficace all'inizio quando Ulan Chatham idea della che tiene in realtà c'era è stata importata in Italia e voglio ricordare che arriva in Italia
Uno strumento innovativo in un contesto in cui però gli strumenti innovativi che le nuove tecnologie l'intelligenza artificiale hanno davvero ancora una scarsissima applicazione sono sicura che Luca Foresti in cui saprà tornare con più efficacia di mesi questo guardate io mi sono stata dare la delega all'intelligenza artificiale
è veramente noi siamo davvero molto ma molto ma molto indietro e anche per questo c'è ancora una discussione poco preparata e anche per questo sono stati necessari tempi anche lunghi
Sia per la complessità di tutte diciamo le norme che vanno rispettate che per la complessità di stare dentro ancora un testo del rispetto della privacy
Sia nei a livello nazionale che a livello europeo quindi diciamo comunque
è una buona occasione anche per porci una domanda su quale Paese vogliamo e io credo che l'intelligenza artificiale nuove tecnologie ma in sanità
Si riveleranno invece se noi sapremo accompagnarle con intelligenza naturalmente si riveleranno uno strumento potentissimo
Detto questo questa va come come Marianna già bene molto bene detto
Consente di allertare l'utente circa il suo stato di rischio nel caso in cui sia si sia esposto
A un possibile contagio un contagio secondario ad un contatto con un individuo che sta era invece risultato positivo ad un tampone vi ricordo che il tampone resta allora lo strumento lo strumento per diagnosticare se hai o non hai per accertare se anche non hai la Nicole ride quindi non è sicuramente il teste siero logico
Questa purtroppo
Non è invece ancora in grado di raccogliere informazioni sul sintomo dell'utente e non è in grado di supportare l'utente
Su come affrontare la situazione in realtà questi sono e potrebbero essere due sviluppi ulteriori che renderebbero la più appetibile anche certamente però questa pare rispetto ad oggi ci dava delle garanzie straordinarie rispetto a un punto che è quello della privacy
Gli ho detto prima in questo momento rintracciamento dei contatti avviene con
Una in un elenco un'indicazione di nomi cognomi e possibilmente numeri di telefono di quelli che hai visto
In questo caso invece come vi spiegheranno i tecnici avviene in un modo nell'anonimato più assoluto con una garanzia totale che questi codici generati e immortalando Morando unicamente con altri dispositivi che hanno ovviamente devono avere installato alla stessa fa permettono di risalire in realtà all'utente
Non permettono scusate di risalire all'identità dell'utente restano ovviamente com'è stato garantito residenti nel telefono
Lo scambio di questi codici a bidirezionale perché ogni smartphone quindi ogni telefonino in via al proprio codice
E riceve i codici degli smartphone nelle vicinanze questo mi spiega perché è importante che quante più persone possibili
Quanti più italiani possibili scarichino la mappa ed è per questo appunto
Che ringrazio e che ho detto che è importante che chi i partiti della maggioranza anche in questo soprattutto il Partito Democratico
Venda una propria battaglia anche una battaglia che persino di civismo se volete perché in realtà e anche un senso civico che ci può portare a scaricare e a utilizzare la parte molto giustamente Marianna pone il problema su uno dei punti su cui abbiamo discusso di più che è quello io ricordo una conversazione con una giovane giornalista
Che mi ha intervistato sulla per poi a un certo punto mi ha detto ma lei lo capisce che se i giovani vengono a sapere
Se risultano entrati in contatto con un contagiato e voi mi dite che devono stare in quarantena di nuovo dopo essersi Kuhkan atti sessanta giorni chiusi in casa non la scarica nessuno
Probabilmente il West è una delle ragioni
Proprio questo tipo di valutazioni che ha portato con nulla alla fine alla decisione
Di no
Di non pre vedere per chi perché venisse raggiunto dal codice che gli dice sei entrato in contatto con un contagiato no riscatterà la quarantena obbligatoria e quindi non sarà tenuto a a ritirarsi nuovamente per almeno quattordici giorni in casa e allontanarsi isolarsi nuovamente
Questa notifica infatti arriva immuni ti dice
Che tour se entrate in contatto con un contagiato
Ma sei tu che tu con contattato pure aggiunto dalla Codice che deve di rivelarci al servizio sanitario regionale per la sorveglianza attiva prevista nel contatterà Issing tradizionale quindi sei tu che ti attivi
è evidente che si contano sul fatto che è nel tuo interesse e che quindi sicuramente farà una cosa che tutela la tua salute che quella di comunicare che due effettivamente hai avuto un contatto
Con un contagiato certamente contagiato
A questo deve fare assolutamente seguito il tampone in questo momento la politica diciamo sanitaria che come sapete è da oggi anche per molti versi molto più consistentemente nelle mani delle Regioni
Noi Brevini abbiamo raccomandato raccomandiamo
Che il tampone venga effettuato
A coloro che entrano in contatto con persone contagiate oltre che ha dei veri e propri diciamo
Target mirati Resta un target mirati nuclei familiari nelle quindi quali ci sia stato un un contagiato il sia presente un contagiato occorre che la famiglia venga controllata perché noi sappiamo che lui nelle famiglie che si è sviluppato
Il contatore che quindi si moltiplica il connotato se il numero dei familiari così come Restano target privilegiati per il tampone i medici gli operatori sanitari
L'RSA
E ovviamente quanti hanno più esposizione alla contatto con il contagiati
Questo perché perché fare un tampone tutti potrebbe essere utile io non credo che fare un tampone a tutti sia utile
Perché sappiamo che il tampone
Può dare risultati molto DiVersi nell'arco di pochi giorni quindi andrebbe ripetuto continuamente
Perciò va fatto quando hai degli elementi che ti dicono che presumibilmente può mai essere stato anche tu contagiato
Certamente
Ampliare il tampone il più possibile serve a individuare i cosiddetti asintomatici cara restano come Galli ci ha avvertito
Molto ma molto di più di quanto noi non sappiamo sia emerso con il contagiati conclamati
Ciò nondimeno noi dobbiamo fare i conti con quello che abbiamo è quello che abbiamo in questo momento e che abbiamo tantissimi tamponi ma abbiamo meno reagente che le regioni hanno per esempio scelto spesso formule diverso è anche nella Chiggio DiVersi e che questo ha comportato anche la fornitura di reagenti Diversi e quindi sappiamo che non abbiamo la possibilità parte che non è che si può immaginare che i file tampone a a un numero x Esper non saranno altissimo di persone quindi Rie restando l'idea fermi nell'idea che vadano privilegiati dei target precisi certamente stessa entrato in contatto con un contagiato devi a vera essere sottoposto a un tampone
Tutt'altra partita in quella del è un teste del siero logico che adesso le persone vanno facendo così secondo me anche un po'a casaccio
Perché in realtà il tema si trova oggi Goti dice semplicemente se tu hai avuto o non hai avuto il coronavirus il carovita perché ti perché fa emergere diciamo
Delle tracce
Precise degli anticorpi precisi a questi anticorpi
Suggeriscono ti confermano con una percentuale di errore che se non vado errata ma anche su questo credo che anche Luca abbia Foresti abbia da dire
Giusta per fortuna stanno migliorando dal punto di vista qualitativo però non con un margine di errore
E quindi nel ci dicono però una cosa che noi sappiamo anche già ma abbastanza largamente cioè che una stragrande parte della popolazione italiana il settanta per cento
E più non ha avuto il coronavirus sono non ha incrociato il coronavirus
Anche nel caso del siero logico se il risultato del siero logico fosse positivo la CIR una circolare del ministero quindi le indicazioni del ministero sono che bisogna procedere con il tampone
Ah per verificare se è ancora un contagio
Incorse se ancora contagiosa e quindi i rischi ovviamente soprattutto di contagiare altri
è un discorso diciamo anche in questo molto troppo secondo me era è stato affidato al c'è stato un eccesso di protagonismo delle regioni e anche qui la Lombardia per esempio è un caso anche qui abbastanza particolare anche perché se uno ti dice che fa il terzino logico coi risulti positivo ma il tampone te lo possono fare dieci soltanto dieci o dodici giorni dopo
Non si capisce più bene se tu non sei contagioso ancora che senso abbia lasciarti in giro per dieci dodici giorni
Comunque non voglio darvi troppi elementi che fanno confusione
Io credo che la o debba essere però questa vicenda in questa vicenda debba essere solo l'inizio di una piccola rivoluzione di cui noi abbiamo bisogno
Perché dietro la possono seguire servizi importanti
Che rendono davvero i cittadini possono rendere davvero ai cittadini la vita più semplice
Quindi prestazioni anche disservizi sanitari dai più uno Egeria UE qualcosa anche di più importante per esempio immaginate se noi potessimo
Anche attraverso rappa seguire il decorso di un eventuale
Positivo che ha isolato in casa e a cui vengono anche diciamo date indicazioni durante la giornata quindi anche un modo per seguire il paziente a domicilio con molta efficienti fai molta puntualità ma da qui in poi anche molto più di questo per sviluppi ulteriori però della fa occorrerà aprire un dibattito davvero nel Paese che riveda rigoglio rigidità a altissime grandissima in materia di privacy io mi sono trovata dire spesso abbastanza diciamo visibili se pensate che ognuno di noi
Cede un incredibile numero di informazioni personali a a gruppi commerciali e a banche a gestori a grandi gruppi anche del del mondo
Del web
E ognuno di noi ha ormai tracciato in ogni modo
Cade invece questo la scure della privacy ogni volta che vai ad attivare un servizio che potrebbe invece a essere davvero di grande aiuto non solo alle persone ma anche a aumentando molto l'efficacia e l'efficienza del sistema sanitario di questo però io spero che noi parleremo quando avremo il colpi dalle spalle
Che per adesso dobbiamo stare molto impegnati
A fare capire le persone che scaricare l'app non violerà in alcun modo la loro privacy che la loro privacy è tutelata nel modo più assoluto che i loro dati resteranno in Italia
E resteranno sui loro telefonini
Fino a quando verranno poi distrutti e mi che ovviamente non dovranno andare in quarantena
Se saranno entrati in contatto ma dovranno come minimo prima ovviamente aprire un tampone che certifica se loro devono ritirarsi stare in isolamento perché sono anche loro ammalati quindi diventati contagiati o se invece non è così e il tampone resta negativo
Grazie Sandra grazie per averci Lumina dopo alcuni passaggi assolutamente di fondamentale importanza del sono davvero che cos'è Lapi immuni e come si tornerà e chiaro che alcune delucidazioni reduce dallo scoprire questa discussione anche su ampia non le vogliamo cominciare già stasera per questo siamo molto contenti di avere degli ospiti che ci possono aiutare approfondire da punti di vista diversi l'importanza di questa app e di questa iniziativa chiederei a Luca Foresti amministratore delegato del centro medico tanta già l'intervento li ho qui il giusto contributo lo ringraziamo per aver accettato il nostro invito
Allora grazie a voi io mi scuso con tutti ma come ho detto ad Andrea Nazzari devo lasciare quindi cerco di essere sintetico novantuno l'effetto evito di ripetere le cose corretto dalla allora l'aria no detassando al primo
E quindi vado ad aggiungere informazioni che possono essere utili per capire ora la prima la prima informazione che aggiungerei questo bisogna a mio parere smetterla di ragionare in modo qualitativo sulle cose
Cioè tutta questa vicenda può essere raccontata come una serie di elementi qualitativi oppure una serie di elementi quantitativi faccio un esempio concreto per capirci te
Tamponare tutti è facilissimo quando hai pochi casi è l'impossibile quando hai un milione di casi
Ok per intenderci la Regione Lombardia in questo momento pari in pancia quindici mila tampone al giorno quindi se la Regione Lombardia iniziasse domattina fare contatti rese in fatto bene
Non avrebbe la capacità produttiva installata per fare al Coni non la prende però potrebbe fare non potrebbe essere coerente con le norme che il governo ha scritto
Quindi tutta la discussione a mio parere va fatta ragionando sulle quantità
Ragionando su quali sono i colli di bottiglia necessari Das bottiglia per poter lavorare su questo questa è la prima affermazione che vorrei fare e secondo me vale per tutta la discussione che è venuta dall'inizio ora sul sul computer
A partire dai dati ufficiali della protezione civile che sono dati assolutamente falsi
Cioè sono dati che non rappresentano praticamente nessuna componente quello che è veramente successo
Non rappresentano il numero di casi reali che che sono accaduti in Italia addirittura non rappresentano il numero di morti
L'unico dato che mi sembra possa essere rappresentativo è quello delle dei letti in terapia intensiva quello spero che sia corretto ma gli altri che sono dati fondamentali per l'epidemiologia non sono non sono rappresentati
Venendo alla immuni un dato fondamentale che suona circolato troppo poco il dato che traduce quante persone ce l'hanno in quanto i contatti vengono seguiti allora il la legge è molto semplice inquadrato del numero delle persone che ce l'hanno faccio degli esempi concreti se il trenta per cento degli italiani scaricano la il numero di contatti che vengono vengono seguiti sono il trenta per cento per il trenta per cento che fa al nove per cento
Cioè trenta per cento di di app scaricate uguale nove per cento dei contatti
Se avete il sessanta per cento di a scaricate nei nei cellulari sessanta per sessanta fa trentasei per cento quindi da questi numeri capite subito che il numero di contatti cresce molto rapidamente
Quando voi andate oltre al sessanta per cento
L'altro numero che è circolato all'inizio del periodo di aperta all'inizio della vicenda visivi immuni è stato questo famoso sessanta per cento cioè è stato detto che sotto sessanta per cento alla non era utile
Allora detto così è un'affermazione scorretta
Perché perché quel sessanta per cento era il numero di telefoni sul totale che dovrebbero avere paura
Per portare era sotto a uno nell'ipotesi che non ci siano altre iniziative crea diminuire ad esempio le le mascherine
Può ad esempio di stanziamento sociale sono tutte iniziative che da sole una per una diminuisce re chiudere le scuole diminuisce richiudere le aziende l'indice e così via
Praticamente tutte le cose che stanno scritte nei decreti del governo in un modo o nell'altro diminuiscono era anche qui il problema è quanto diminuiscono R. chiudere le scuole diminuisce molto o poco
Chiudere le aziende di Michel molto o poco chiudere gli stadi diminuisce molto poco e questo è un altro pezzo della discussione che non si è fatto cioè sia messo tutto in un unico calderone
Con un po'di problemi perché all'inizio di questa vicenda purtroppo il Governo italiano ha detto ad esempio che non bisognava usare le mascherine dobbiamo usare solamente i medici gli infermieri poi lungo la via ha cambiato quindi questo è un po'il problema alla i quindici minuti per prendere il il compito d'è un tempo che va preso con le pinze se voi avete davanti una persona che era il picco della della sua presenza del virus del morbillo sostenuto basta una gocciolina per ammalarsi
Perché bastano mille ironiche sono i singoli virus per ammalarsi e mille ironico in una gocciolina di una persona picco ci sono alla grande quindi in alcuni casi basta mezzo minuto
Per ammalarsi e in altri casi invece non bastano trenta minuti per ammalarsi per esempio se una persona è nella fase finale del del Compeed quindi ancora una volta io mi rendo conto che i governi e la politica devono per forza scrivere delle norme e nelle norme devono mettere dei numeri devono mettere delle quantificazioni innocue mentre un metro
E anche mi rendo conto che queste quantificazioni sono sempre figli di un mix di scienza e politica
Quindi la scienza dice delle cose la politica e figlia di compromessi e gli altri interessi Fini sono tutte cose che io capisco la cosa che a me personalmente ha dato fastidio fin dall'inizio di tutta questa vicenda
è il fatto che queste cose vengano raccontate agli italiani in modo semplicistico
Cioè non quello che bisognerebbe fare raccontarle in modo semplice
Cioè dire parole chiare semplici che possono essere capite dalle persone ma dire le cose in modo semplicistico invece è un errore pazzesco oppure dire delle cose non vere
Perché in realtà si sta cercando di ottenere altri obiettivi sono azioni che poi dopo ci torna indietro e ci fanno del male
Appunto nel caso delle mascherine gli italiani hanno perso fiducia nei confronti dei tecnici governativi
A causa di quello che è successo quello che sta succedendo adesso in Lombardia su ideazione logici è la stessa identica cosa le persone stanno perdendo fiducia perché il documento giovane non puoi dire giorno uno che fa i dieci mila test psicologici nella regione fatti date
Dicendo che sono importanti poi il giorno due dice che tensione logici non sono importanti il giorno tre liberalizza i taxi ecologici per i privati e in quella liberalizzazione i tormenti dei vincoli tale per cui i privati non ne possono fare tanti
Cioè capite che a quel punto le persone vanno un po'nei dei matti
Quindi sulla sulla immuni diciamo io ho partecipato all'inizio alla creazione dell'apocrifo abbastanza bene la storia io spero che tantissimi italiani che scarichino io spero che i sindaci dio non amano scaricare la con il con i loro cittadini spero che le grandi tele come diano una mano a scaricare l'acqua mandando un sms a tutti i cittadini italiani dicendo scarica la lotta spero che la politica non si divida su questo purtroppo vedo fenomeni di questo tipo di divisione politici quindi spero che per una volta come il Paese andiamo tutti nella stessa direzione e ci diamo una mano
Scaricando questa e spero che quando le persone ricevono il messaggio del governo che credo abbia sopra un numero di telefono immagino che alla fine funzionerà più o meno così o una ho una forma da riempire per poi essere richiamato spero che le persone lo facciano
E spero che a quel punto ci siano dei consente formati che sappiano prendere in carico le persone
Farle andare attraverso un percorso un protocollo che è stato definito spero che questo protocollo sia uguale per tutti Italia e non diverso regione per regione anche se capisco guardando Sandra
Che questa cosa importante scientifica nel nostro Paese e che dentro quel protocollo
Le persone si sentano protette cioè il punto fondamentale è che le persone nel passaparola tra di loro
Si dicono guarda non è arrivato un messaggio li ho chiamati mi hanno preso in carico e mi hanno dato una mano a capire come salvare la mia salute quella dei miei familiari quella dei delle altre persone con cui lavoro se hanno fatto la cosa migliore
Questo è la speranza cosa poi accadrà lo vedremo lo vedremo nel concreto magari se avete delle domande mi fermo qua perché sino alla accettò
Qaradawi davvero Luca grazie per questo intervento abbiamo con noi anche Ernesto Belisario che avvocato professore che si occupa da sempre dei temi delli innovazione e del digitale e chiediamo Ernesto anche lui di inquadrare la dal punto di vista la sua esperienza e la competenza
Grazie grazie Andrea buonasera a tutti proverò a essere sintetico anche se anzi Andrea i chiedo di essere con me Momo molto rigido perché si sa che gli avvocati
Ha sono sono logorroici hanno questo vizio questa deformazione professionale quindi redarguisce miste la sessuologa sui tempi tanti spunti dicevo la immuni si è molto parlato dei pavesi si è molto parlato di diritti di libertà individuali
Forse assenso proprio partire da che cosa significa un utilizzo l'utilizzo di questa nei rapporti tra il cittadino e le istituzioni sottosegretario Zampa hanno detto questa espressione non so come espressione di questo né di questo di bohémien perché mi è molto piaciuta un nuovo modo di rapportarci con le istituzioni di capire il nostro ruolo che valorizza le nostre libertà
Erich Fromm
Scriveva che l'uomo crede di volere la libertà nera ora abbiamo una grande paura perché la libertà l'obbliga a prendere decisioni decisioni comportano dei rischi
Io partirei da qui cioè partirei da come un atto con i muri immagino che un capiamo
Che cosa che cosa significa questa è una cominciamo tra l'altro dalla dalle parole qualcuno diceva che le parole sono importanti si parla di queste up come applicazioni di tracciamento dei contatti e la sensazione quindi che ci sia qualcuno che ci stia che ha un monitoraggio di dove andiamo incontriamo in realtà non a caso Empoli Google che stanno lavorando d'una tecnologia abilità il funzionamento di questa applicazione parla di notifica di esposizione
E la norma di legge che è stata adottata nel decreto-legge ventotto del due mila venti parla di sistema di allerta perché e niente di più e niente di meno eh
Un sistema che consente al cittadino all'utente di avere l'allerta
Di che consiste nell'essere stato contatto in un lasso di tempo determinato con un soggetto valutato positivo ancora il diciannove quindi né di fatto è un'informazione che abilita delle scelte
Delle scelte libere questo e a mio avviso molto importante chiarirlo perché dobbiamo esser chiari la libertà significa anche conoscenza no la mia scelta libera di scaricare un'applicazione non sarà davvero libero se non so che cosa davvero questa applicazione quindi giustamente Luca Foresti diceva molto importante che quando gli utenti riceveranno il messaggio ci sia qualcuno che se ne prende carico in modo adeguato allo stesso tempo sarà molto importante la comunicazione quindi momenti come questo in cui voi state rinunciando state ritardando la vostra cena per provare a capirne di più e a far luce su questo sono a mio avviso decisivi di importanti perché la scelta di ciascuno di noi c'è scaricare o meno questa che ci darà un'allerta e frutto di quanto nella nostra conoscenza di questa applicazione sarà informata provo a seguire questa traccia delle libertà io sono un avvocato quindi è ovvio che Rhine o la scelta le istituzioni nel momento in cui non c'è qualcuno che dice che è un sistema né di questo tipo è utile e lo fa basandosi sulle proprie conoscenze
Di tipo medico sanitario io ovviamente gli credo che uno dei temi che sicuramente dobbiamo valorizzare il merito e la competenza e quindi l'avvocato non può fare l'epidemiologo così come consentitemi la battuta visto che parliamo allora diceva mi piacerebbe che l'epidemiologia non parlassero di privacy perché probabilmente stan parlando di qualcosa che non è nelle loro corde ma insomma giusto così per una principio di competenza di merito e alcune volte di realtà
Partiamo da qui noi abbiamo abbiamo ragionato sulle nostre libertà anche all'indomani della seconda guerra mondiale sono sempre cresciuta libertà e diritti abbiamo vissuto una fase espansiva diritti rende a l'emergenza con il diciannove per la prima volta è stato uno stress-test dei diritti e delle libertà individuali che ha determinato una loro comprensione anche libertà costituzionali nel noi siamo usciti dal dal dall'Oklahoma e lo da una rappresentato una compressione della libertà di movimento della libertà
Negli in iniziativa economica della libertà di manifestazione non ci potevamo più riunire fare una manifestazione in piazza
Ne e così via ovviamente perché c'era una supremo interesse c'erano detto illustri costituzionalisti non supremo interesse alla tutela della vita grado della salute della salute pubblica
E quindi fisiologico che in questo panorama complessivo sono stati tanti altri diritti pensate sono stati sospesi i processi nei tribunali procedimenti amministrativi non urgenti
Compresi anche quelli relativi alla trasparenza meglio sarà una generali con pressione ovviamente
Questo preside questo stress-test funziona le democrazie funzionano se la compressione illimitata nel tempo e c'è una compressione ragionevole non sproporzionata vediamo quanto sta accadendo in altri Paesi dove regimi che erano democratici probabilmente solo per sedersi all'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Hanno colto l'occasione del cori diciannove per approvare in tutta una serie di compressioni indefinita nel tempo onde assolutamente sproporzionata
Quindi in questo quadro complessivo che stiamo effettivamente vivendo il con diciannove CD pone anche il tema della privacy cioè si chiede
Di utilizzare correttamente dati personali per il contenimento dell'epidemia attenzione anche qui secondo me è mal posta la alla contrapposizione tra tutela della salute pubblica privacy secondo me è un falso binomio non dobbiamo scegliere perché se la poniamo così oltre a essere secondo me scorretta proprio giuridicamente e anche fuorviante non dobbiamo scegliere tra trasparenza privacy chiedo scusa e chiudere la salute pubblica Anna noi dobbiamo tutelare la salute pubblica nel rispetto della privacy è questa la sfida delle democrazie da non è un caso che i Paesi dell'Unione europea abbiamo scelto un loro approccio a queste ed ecologia questi sistemi
Gli alleati era un sistema assolutamente né condiviso
Diverso da quello che abbiamo visto in altri Paesi come la Cina
Come come la Corea come la Corea del Sud in cui ad esempio i questi sistemi non erano facoltativi in Cina sicuramente non era non era facoltativo non era libero
Utilizzare questa tecnologia invece non c'è Paese dell'Unione europea in cui non sarà facoltativo non sarà libero utilizzare questa applicazione perché consentitemi me il paragone
In campionati che dobbiamo sono diversi l'Europa fa pure la tutela delle libertà e dei diritti una propria cifra lo ha fatto da sempre condividiamo d'una serie di regole come proprio il GPRS questo Regolamento generale sulla protezione dei dati personali e quindi sarebbe stato assolutamente irrealistico pensare ad un approccio ad un approccio diverso
Continuamente lasciare la scelta libera questi tra l'altro per chi lo volesse lo volesse approfondire ci sono una serie di orientamenti che son stati dati tanto dalla Commissione europea tanto dalla European Data Protection Board cioè il gruppo di lavoro dei garanti europei
Sulla privacy che hanno lavorato su questo hanno dato una serie di indicazioni che poi nella sono sono recepite a livello nazionale ed ai grassi paesi in Italia
La tecnologia utilizzata ormai lo sapete tutti è questa ne è questa immuni tra l'altro l'Italia è stato uno dei primi Paesi che si è dotato di un apposita norma l'articolo sei del decreto legge
Ventotto del due mila venti che una norma che recepisce tutti gli orientamenti europei lo dico per tutti quelli che dicono che l'Italia sta arrivando con ritardo facciamo uno sforzo di realtà in questo momento non c'è un altro Paese dell'Unione europea che è un atto che funzioni su larga scala
E esistono altri paesi che non hanno ancora adottato norme di questo tipo la Francia se non mi sbaglio il Parlamento francese lo discuterà il venticinque di maggio
La Svizzera loro la l'avrà giugno questo quindi per dire che in Paesi che voglio dirsi democratici hanno dei tempi da oltre i tempi tecnici per realizzare una che si assicura che sia funzionante che siano ed esistono coi tempi della democrazia e i canti della democrazia
Sono dei tempi fisiologici che a cui con tutte le inefficienze che possiamo pensare non rinuncerei dobbiamo ragionare su come migliorare rende più veloci processi decisionali ma ricordandoci che si tratta di processi decisionali democratici questo
Francamente Lolo terre come punto
Importante provo ad aggiungere soltanto due cose coi lascio la parola D'Andrea perché altrimenti interviene dire che però la scelta di scaricare la deve essere libera significa anche valorizzare il ruolo del cittadino dell'interno
Perché perché abbiamo bisogno di un cittadino che si informi e quindi capisca abbia tutte le informazioni sappia dove trovarle ovviamente
Che comprenda quali sono i suoi diritti che la utilizza non ha non utilizza il suo numero di cellulare e quindi tutti i falsi miti le catene di Sant'Antonio che stanno girando facendo disinformazione
Mia su questa applicazione la non uso il cellulare l'accusa lamella non usa il nome il cognome ma utilizza soltanto degli pseudonimi cioè dei numeri assolutamente casuali che rimangono tra l'altro sul dispositivo dell'utente
Na meno che non ci sia appunto il compagno e di questo di questo son tre tre i dati vengono gestiti tra l'altro da strutture pubbliche questo lo dico perché ed è giusto che io le autorità pubbliche tra di nominarli
Soltanto i dati strettamente necessari ricordiamoci che le autorità pubbliche sono soggetti di cui in qualche modo ci dovremmo fidare sono gli stessi soggetti che hanno le nostre analisi cliniche condanne a fare gli esami in ospedale
Il soggetti pubblici sono quelli che gestiscono i fascicoli dei processi quindi in teoria nel fatto che l'applicazione si è vestita
Una soggetti pubblici è qualcosa che dovrebbe nel parlare di affidabilità di questa applicazione naturalmente quello che dobbiamo evitare eh
Il pericolo del Grande Fratello nel senso che cosa c'è di diverso tra l'autorità pubblica e il gigante la multinazionale californiana del web e che il potere pubblico potrebbe utilizzare dall'usare di quei dati quindi è molto importante che i poteri pubblici utilizzino quei dati e quelle informazioni soltanto per i motivi strettamente necessari per il tempo strettamente necessario questo c'è scritto tra l'altro nella norma di legge che vincola nell'utilizzo di quell'applicazione dicevo dire che l'applicazione però deve essere libera
Presuppone una serie di scelte dell'utente a se scaricarlo meno
Be se avere il telefono quando va in giro oppure no
Se disattivare il Bluetooth in determinati incontri oppure no questo tutte cose
E tra l'altro è uno dei motivi per cui a mio avviso non avrebbe proprio voluto essere obbligatoria ma come si fa a controllare l'utente sarebbe stata una norma un'obbligatorietà assolutamente fittizia come fa ciò ad avere la sicurezza che quando scendi a far la spesa apporti il telefono come ti sanziono Bisanzio giustiziati ironizza al telefono e se non ho un telefono tenendo conto che ci sono fasce della popolazione che non ce l'hanno se avrebbe portato tra l'altro anche a condizioni particolari di disagio delle categorie che sono già magari a rischio espulsione
Però significa responsabilizzare mi scarico l'applicazione la utilizzo scelgo di condividere la mia lista di contatti
Come forma di tutela della mia salute e degli altri quindi scaricando applicazione di fatto diventa un gesto civico di responsabilità sociale non obbligatorio non lo faccio perché me lo dice il sovrano ma lo faccio perché il mio contributo
O mi prendo cura dei miei quaranta prendo cura dei miei genitori mi prendo cura dei familiari degli amici utilizzando questa applicazione quindi il il ruolo di questa applicazione come fattori di responsabilità civica dell'individuo rimprovera comunità secondo me è una chiave
Del suo del suo utilizzo libero ovviamente utilizzo libero informato che significa anche pretendere il rispetto dei propri diritti tra cui quello alla riservatezza ecco spero che questo da possono esser un'interessante precedente per l'utilizzo delle tecnologie nei rapporti con la pubblica amministrazione seconda cosa che ovviamente dal perdonatemi non sono Andrea rosa Andrei Mariana Maria Rosa perché la trasparenza è un mio pallino attenzione la trasparenza funziona sei è una trasparenza che reciproca
Lo stato le come dire può richiedere la collaborazione degli utenti nel tracciamento dei propri contatti l'utente deve avere diritto alla trasparenza
Di quanto fanno le autorità anche in periodo di emergenza soprattutto per gli appalti per gli approvvigionamenti nel scendemmo grazie a quest'ora questa relazione non è nel biunivoca il rischio che rapporto sia sproporzionato dove la relazione univoca e tipico dei regimi e non vera democrazia grazie
Grazie davvero a Ernesto
Chiedo veramente le persone che stanno Conte costantemente riattivando il microfono di non farlo
Perché rendono voi impossibile la posizione dell'Italia e soprattutto già abitano da fare dunque che crea grossi problemi sulla diretta peso vocale quindi veramente cerchiamo di seguire con attenzione se si vuole intervenire porre domande quindi c'è l'altra a disposizione veramente di tutti
In questo momento ringraziando Ernesto Belisario abbiamo con noi Gianluca Garro Gianluca un mentre la segnalazione degli ma oggi interviene come giornalista e come esperto di comunicazione emergenza è una grande esperienza che nasce e la Protezione civile è un punto importante dalla parola Gianluca questa come tutte le iniziative stiamo facendo solo partenza dal Pd Roma
E dal PD Campidoglio stiamo lavorando fianco a fianco per affrontare l'emergenza e veramente accorciare le distanze fra di noi distanti Monica affrontare tutti i temi ringrazio perché si è unito a noi
Giulio Buganini consigliere comunale ringrazio perché sono con noi
Anche per il partito democratico e la segreteria romana Titti Di Salvo Claudia dà conto Simone Plebani che ha l'incarico la delega Roma digitale all'altra
Nel nostro esecutivo diamo la parola a Gianluca Gallo
Devono essere a tutti no voglio dire intanto interventi sono stati molto utili per me
Anche per migliorare quella che è la comunicazione d'emergenza e per riflettere su diciamo una nuova la comunicazione d'emergenza che secondo me di cui il nostro Paese ha bisogno allora per prima cosa vorrei ricordare che questa un'emergenza di protezione civile
Non è un caso che presento la mia amica Sottosegretario Sandra Zampa sia spesso alla sede della Protezione civile perché perché e parte del comitato operativo della Protezione civile che sì avverto subito danni
Dalla
Metà di febbraio che
Presieduto dal Presidente del Consiglio gestito e
Portato avanti dal capo dipartimento difficile e chiara col al suo interno tutte quelle che sono le istituzioni dello Stato ma non sono tutte le strutture operative dello Stato ma anche tutte quelle che sono le aziende di servizi essenziali eccetera
Tutte quelle che
Tutti quegli attori che servono poteva superare l'emergenza
Quindi questa è un'emergenza di condizione sine siamo in un momento in cui siamo
Per produce civile l'azione della protezione civile a diverse fasi
La prevenzione e la previsione dei rischi la gestione dell'emergenza quando c'è l'evento e post-emergenza siamo nel pieno della gestione dell'emergenza perché siamo nel pieno dell'evento
E per la prima volta e sono veramente contento di questo un anno fa avesse uno degli strumenti più importanti nella gestione dell'emergenza
Perché perché ce lo diciamo da sempre fra comunicatori d'emergenza chiamandosi vincono
Esagerando però che praticamente la produce la comunicazione della degenza è quello che è la comunicazione tradizionale le conferenze stampa e la la mia comunicazione sui social
E anche le alte anche il lavoro delle app però finora riunisce in Italia una nazionali dell'allentamento dell'emergenza
Ci sono delle apre i giornali ma non c'è un atto come c'è per esempio negli Stati Uniti la firma agenzia deve statunitense di protezione civile ha creato la sua perché fa la gestione delle emergenze equipaggi delle Cesana già scusate l'allertamento cioè quando arrivi in una zona che può essere colpita da un'alluvione vieni viene allertato quando sei quando succede un terremoto viene allertato delle cose contro il terremoto non si può prevedere
Però si possono prevedere quelle che sono last masse cioè le le conseguenze quelle possedesse delle scosse
Successive
In questo caso è chiaro che ci troviamo nel campo socio sanitario Marianna Madia ha detto molto bene quindi è chiaro che è una particolare perché è un atto che se viene gestita
Sabato care colleghe nell'ambito sociosanitario però comunque è una pericolo lezioni CE per la prima volta le persone vengono allertate di qualcosa e possono fare integrazioni
Prima riuscire a superare questa emergenza ed al superamento dell'emergenza e la diminuzione del contagio interamente e la diminuzione di posti in terapia intensiva e tutto il resto
Ci sono come dicevo diversa la la regione Lombardia aveva già una dico che c'è un civile di allertamento e non a un po'cambiata lampo modificata per utilizzarla in questa emergenza
E qualcosa di che diciamo auspicabile e secondo me è una scusatemi per queste dico questo una grandissima sperimentazione
Perché poi si guarda arrivare un giorno a una perché siamo l'unica in realtà Cecilia Angelo Borrelli aveva lavorato tantissimo prima dell'emergenza coronavirus a una segnala viale si chiama è un progetto che io spero che adesso purtroppo ancora non si può perché siamo nel all'interno di questa di questo evento emergenziale che però poi verrà sviluppato e si potrà arrivare a una diciamo generali universale che incontriamo essere attivata a seconda del tipo di emergenza e pandemie sono martedì i rischi di provincia omicidi di un Paese il nostro è un paese Ikea
Rischi purtroppo ce la diede la sua conformazione fisica noi terremoti le alluvioni abbiamo di vulcani importantissimi che insistono succitati milioni latitanti
Abbiamo grandissime aziende e chimiche petrolchimiche che possono fare e che se non a rischio incidente adesso abbiamo anche la pandemia quindi siamo chiaramente la pandemia poi è un discorso mondiale perché poi va a toccare chiaramente nel mondo di oggi va a toccare tutti i paesi del mondo
Però è chiaro che la con può fare comunicazione di inconsapevolezza del rischio perché con grazie a questa status agli iscritti e poi andare in conto e poi può essere anche la gestione dell'emergenza chiaramente deve essere qualcosa gestito con il sistema e all'inizio vi ho parlato che De Amicis civile in quanto sistema cioè e normato dalla Costituzione poi dalla dalle legga le leggi soprattutto dal codicillo dice incide nel giugno diciotto e è andato ad aggiornare la legge del bel duecentoventicinque del mille novecentonovantadue
Quindi che comunque le e alla legge di Zamberletti venti poi ci sono stati grande a dibattimento che hanno pranzi impiego però hanno portato avanti questo discorso il discorso che il sistema è quello i rischi di cui parlava bene Luca Foresti sono proprio nel succedono c'è vanno insistere proprio quando il sistema non riesce ad essere sufficientemente efficace è sufficientemente insipiente quando si dice residente
Cioè quando si riesce a collaborare bene insieme e quelli probe forse un problema che sta sotto ai rischi alle problematiche che ha portato giustamente Luca Foresti e poi chiaramente
Io non mi posso non non posso dilungarmi troppo però vado a dire anche un pochi punti rari Ernesto il mio amico Ernesto Belisario ha parlato molto bene della questione della privacy naturalmente dal suo punto di vista io diciamo partendo dal discorso al conto di quella che è la condizione civile da quello che il sistema e di quello che sono le emergenze tengo anche a dire che la privacy qualcosa chiaramente importante però di cittadini devono essere e secondo me questo fa parte dei compiti di tipo condizioni civili Ripa Governance liste nella gestione delle emergenze far capire cosa il momento l'elemento emergenziale
Chiaramente elementi il momento dell'emendamento emergenziali Fassino che ci siano delle dei processi delle procedure che mettono lo Stato a dover il singolo allo stato attuale fare delle delle cose diciamo delle scelte che possono un certo modo a volte anche limitare un po'le libertà mai un quello che io chiamo un cimento di sovranità personale molto molto limitato nel tempo è quello la grande polemica sembra ricordati durante il periodo successivo
Subito successivo al terremoto dell'Aquila fu quello che la il quartier generale della Protezione Civile si chiamasse Comark la la dico ma che è una una siglato un acronimo abbracciamoci chiamato gli acronimi
Questo acronimo è direzioni di comando e controllo alla quale parole comando e controllo chiaramente aggiustamenti corse hanno hanno messo ordine ambasciate persone hanno fatto drizzare le antenne ma allora ci vuole comandare corretti toglierci delle nostre libertà non è chiaramente quello e in un momento di caos che per poter essere governato deve avere pure un attimo di cedimento di sovranità
E questo personale questo è però qualcosa che chiaramente deve deve essere limitato nel tempo e deve essere ben spiegato da chi e al governo da chi a diciamo a manovrare le le diverse situazioni
E poi diciamo questa è stata in questo periodo in questo momento è stato pure un momento il testo importante della comunicazione del jazz come dicevo
L'acqua sarà una grande sperimentazione ma sono stati stressati tutti quelli che sono i veri modalità di quegli comunicazioni di protezione civile
è stato molto interessante vedere quello che è successo
Anche il discorso dei danni portano sempre Luca Foresti anche lì licei discorso di dove comunicate parte della conca della protezione civile doversi sfidare per forza ma ma lo si fa con gioia della comunità scientifica e allora a un certo punto chiaramente la pandemia non era nelle corde della provincia di
Cecilia italiana dei capi ricordo come
Nasce negli anni Ottanta dopo il terremoto dell'Irpinia perché perché non era mai arrivato una pandemia così che arrivasse dentro proprio il nostro Paese e quindi è chiaro che ci sia giovincelli conduce diciamo fidare e anche andare a creare un un tassello di dati però di chiaramente non non sono stati fosse efficaci quanto dov'era
E poi diciamo anche le modalità di comunicazioni come la conferenza stampa per esempio polarità classica che negli ultimi anni aveva avuto un era fiorita a Levanto
Diciamo alcol
Dovuto per esempio alla tragedia della Costa Concordia poi al ribaltamento della nave
E all'allontanamento ma non solo anche in il terremoto del centro Italia avevano visto la conferenza stampa giorno dopo giorno anche più volte al giorno essere efficace il problema
è stato che dunque la porti avanti per due mesi e mezzo è chiaro che ogni generi un'ansia e un attaccamento positivo garantismo
E non è poi alla fin fine efficace come si vorrebbe infatti è stato giusto e il saggio a un certo punto interromperla quindi beh è chiaro che è un work in progress la comunicazione d'emergenza però è chiaro che i cittadini devono capire quanto sia importante all'aumento della consapevolezza del rischio
La sociali e tutto il resto è la comunicazione tradizionale si pongono ad aumentare questa consapevolezza S questo se questa grande emergenza questa grande tragedia
Potrà essere servita a qualcosa anche in questo ad aumentare la consapevolezza del rischio
Grazie grazie a Gianluca grazie davvero abbiamo avuto modo di affrontare questo tema da punti di vista differenti ora un brevissimo spazio di domande
E contributi perché comunque sono Assemblea aperti aperte a tutti non solo ai dirigenti agli eletti del partito democratico ma tutti i cittadini
Perché pensiamo premesso che la funzione che il Pd deve esercitare in questo momento è una funzione inutile ne nei confronti proprio di tutta la nostra comunicate sta affrontando questa durissima battaglia e che li sta interrogando
Sul futuro la prima domanda intervento IVA chiederei al nostro consigliere comunale Giulio Bulgarini nel dare la parola Luís ringrazio veramente il lavoro di tutti non segreti in Campidoglio
Grazie Andrea buona sera a tutti ringrazio per questa iniziativa che ritengo molto utile
Soltanto per un disguido diciamo personale ho perso
Di intervento di Marianna Madia quindi mi scuso se nelle domande che covo magari sosta del già affrontato insieme del del disposta io però non ho conducenti faccio una premessa
Noi siamo in una situazione nella quale le limitazioni delle libertà personali ed economiche ne abbiamo vissute abbiamo vissuto in maniera Serena
In maniera netta
Legate al fatto che appunto si una pandemia in atto e quindi una situazione di crisi sanitaria con tutte le conseguenze che questo comporta che giustificava che lo Stato diciamo limitasse quelle libertà
Ora questa questione nelle questa situazione è stata vissuta da tutti i cittadini
E è una condizione che tutto sommato il Paese ha considerato appunto una condizione ex e
Nelle discussioni che ne facciamo spesso che noi facciamo che che si sentono in giro rispetto a questa anch'essa c'è invece una discussione che sembra come dire da tempi di pace
Cioè come se noi ragionassimo le situazioni in cui questo Paese ed il mondo in generale non l'avesse già sperimentato sulla propria pelle delle indicazioni importanti che sono di Mercalli consapevolezza comune
Quindi anche questa discussione che io sento sulla privacy che poi tra l'altro non capisco bene e con immuni mi pare che insomma il tema della Parisi si è anche molto relativo i come la capisco io però tutta questa discussione sulla Price sono palesi in un momento come questo è superato non certo voterò certo senso da la vicenda più complessiva e del tutto evidente che in una limitazione anche di questo diritto è deve essere legato a questa esperienza il tutto evidente però credo che questo elemento sia un elemento consolidato e acquisito
Ora
Io successo al meglio lo dico come tu provocazione io ritengo che se c'è uno strumento come abbiamo limitato libertà personali e le libertà economiche io penso che se c'è uno strumento che consente di fronteggiare in maniera adeguata questa divide mia io non mi stupisco non mi stupirei che questa cosa fosse obbligatorio
Capisco bene che l'obbligatorietà sullo strumento con questo non si può non si può inserire introdurre semplicemente perché ciascuno chi non vuole
Può disco letters e quindi è del tutto evidente che non abbiamo bisogno questa applicazione passi attraverso la volontarietà ma dal mio punto di vista per questo motivo ora la domanda che un po'di tempo fatta questa premessa vengo alla domanda ma è una domanda perché diciamo da un punto di vista del contrasto all'epidemia sino ad ora abbiamo applicato un metodo per carità un metodo da erogazione mondiale della sanità di contrasto delle più l'Italia che si basa però su e delle misure che sono delle misure e tradizionali
Che hanno diciamo che non hanno utilizzato che non hanno fatto che i conti col fatto che siamo nel due mila venti e che quindi c'è tutta una strumentazione che ci qualità sostanzialmente abbiamo fattivo che da un e facciamo gli stanziamenti
Quindi altre interveniamo attraverso introduzione di limitazioni fisiche
Al all'espansione dell'epidemia
La atto questi fatta a da quando è stata annunciata dal mio punto di vista suscitato nella popolazione un'attenzione perché consentiva
Di utilizzare uno strumento tecnologico nuovo disponibile che la gente comprendeva e che si capiva che poteva aiutare a gestire e la crisi soprattutto anche ad aiutare questa crisi dal punto di vista della riduzione dell'abitazione fisica e anche della riduzione dell'abitazione economiche lo strumento che chi aiuta a gestire questa questa situazione
Ora il punto che la domanda che io faccio eh che dal mio punto di vista io mi sarei aspettato che l'introduzione di questa fosse stato asincrona rispetto all'allentamento delle misure di mucche da un e di cessione
Cioè mano mano che io all'evento
La descrizione fisica e quindi consento diciamo alle persone di tornare più o meno diciamo a comportarsi in una maniera coordinano io introduco l'elemento tecnologico affianco perché questo è quello che mi aiuta proprio in questo processo
Quindi io trovo disse non lo dico se volete lo scossone pubblichiamo anche conto di partito io trovo io mi sarei aspettato che nella nella comunicazione diciamo della diciamo che apre questa fase poi sono apparsi un po'il Bari
Già perché che avverto questa fase ci fosse anche insieme il lancio effettivo concreto del e che quindi ci fosse diciamo insieme a all'allentamento delle misure di distanziamento e di ripresa attività economiche sì forse anche introdotta spedita ed è promossa e incentivato in tutti i modi possibili con tutti gli strumenti possibili con tutta la buona musica l'uso in questa di questa la domanda è
Perché questo non è successo perché quello che a me sembra Malipiero che fosse anche un po'il la l'artista complessiva
Del Paese anche Berretta e l'attenzione che c'era stato il la prima fase di tre rispetto a questa strumentazione tecnologica perché questo non è avvenuto e noi oggi nonostante siamo già appunto nella fase successiva
Siamo ancora parlando uniformi introdurre questa notte e
Che si introdurrà
Il futuro ecco questo è il punto che che non ciò che non c'ho chiaro
E ringrazio se ne uscì verso piazza regione o allora c'è anche un intervento allacciato Massimo De Cristofaro che chiede possiamo dire che anche per i controlli agli aeroporti le nostre libertà sono comparse cioè normali controlli io direi
Dato che abbiamo anche intimi calvo e Simone Plebani una errata e saluto anche con essa come la segreteria romana oltre alla con panzanella di Giacomo dare la parola Titti e a Simone per un rapido o contributo e poi nei dati risponde alla domanda del giullare altre sollecitazioni
Da parte sicuramente questo diciamo da questi sollecitazioni sono precisazioni che interessa un po'tutti i nostri relatori naturalmente sa e ringrazia ancora Marianna e Sandra bella
Lavoro che trovato ci saranno altre domande che volete inviare inviate ce al Partito democratico di Roma Photography inviarle commentando questa pagina Facebook e avremo modo poi di offrire a tutti una risposta Titti e Simone e poi le conclusioni
Grazie Andrea buonasera a tutti intanto la prima primissima considerazione un ringraziamento a Marianna
Che ci accompagna in questo ciclo sull'innovazione e per dirle che Ciro continua mi Marianna rassegnerà essere coinvolta ulteriormente e a Sandra
La domanda invece e forse banale
Però insomma all'inizio dicevamo alcuni hanno pensato che la immuni in realtà fosse un antivirus un applicata la quale di per sé funzionava come antidoto non è così per tutte le ragioni che sono state dette la mia domanda è
La funzionerà come strumento di protezione diciamo così se un numero diverse c'è una dimensione dell'applicazione
Se mi pare di ricordare almeno il sessanta settanta per cento delle persone l'attiva giustamente la diceva importante che il partito Dinoi e tante altre tanti attive nel partito lavorino in questo senso
Ma anche questo non succede ciliegie che qui in coda siccome non sarà obbligatoria l'app
E non potrebbe esserlo questo è un tema cioè le modalità attraverso cui nella utilità della fine diffuse comunicati in modo tale da arrivare a raggiungere la platea di persone tale per cui funzioni veramente per il ruolo la funzione per cui è stata inventate diciamo grazie grazie Simone Plebani qualcuno responsabile municipali
Sì Andrea buona sera a tutti si rapidissimamente due considerazioni io penso che il tema a questa a un suocera una previsione di utilizzo che si faranno in questa di questa e credo che funzionerà se non ci dimenticheremo dal giorno dopo di di TTT utilizzare Agipro di promuoverla
Cioè se prevedere una campagna nelle campagne chiara semplice fruibile che spieghi ai cittadini perché è importante scaricare quest'atto
Il servizio offre per tutta la comunità non soltanto il singolo contestualmente a questo aprire una una campagna di informazione anche una discussione in merito alla paralisi che diciamo l'argomento che scoraggiare spaventa forse di più l'utente no e quindi andare anche lì a spiegare bene e in maniera semplice fruibile perché non un pericolo perché non mi non è un problema per per i propri dati insomma contesto Guastella secondi la seconda considerazione che mentre sviluppiamo questa come dicevo è un percorso Lucia bene qualcuno prima siamo tra i primi in Europa a a dotarci di uno strumento del genere è un percorso che parte l'intendo disposizione utilizzando gli strumenti tecnologici che noi abbiamo niente sul primo posto questo percorso questo progetto che durerà per i prossimi mesi
Se fosse possibile avviare anche a questo un censimento
Delle zone che sono coperte o scoperte
Quindi censimento dell'infrastruttura della nostra rete per capire quali sono i sono scoperti o sono poco coperte anche qui perché c'è un discorso di possibilità di scaricare di fruire di questo strumento
Agli adempimenti legislativamente l'uno all'uscita o anche prima Ernesto Belisario fa parte forte la famosa libertà che citava sempre
Ernesto che se non viene verrebbe delle insomma senza tutti non fossero delle stesse condizioni di partenza grazie
Grazie Simone
Allora se non ci sono altre richieste di domanda o di intervento io darei la possibilità a e i nostri ospiti che fra ancora connessi di intervenire sulle varie sollecitazioni che ci sono state vedo Ernesto Belisario che ancora con noi
E il resto
Allora vado va Barbato telegrafico sì sicuramente visto che tra l'altro abbiamo o conobbe questo ciclo di di incontri sul tema dell'innovazione il tema del digital device decreto che è un tema che sia sicuramente di attualità dopo il look da una dalle famiglie costretta alla Fund allo SMAU sporca che diventa obbligatorio
Ma alla perché diventa così centrale abbiamo ampie categorie fasce della popolazione
Che sono escluse per tanti motivi invito arriva in tecnologico un digital device culturale vegetativa ed economico basato sul censo e queste sono temi mi di democrazia non sono temi per nerd per anni ci hanno detto
Perché il battente per la banda larga non certo punto arrivata l'epidemia e la banda larga è stata fondamentale là dove c'era mi ha per poter informarsi sulle di servizi lavorare e fare formazione e quindi è un tema democratico di grande importanza effettivamente noi già oggi stiamo dicendo che c'è un tema democratico non tutti potranno scaricare di utilizzare questa non tutti hanno ma sono tutti hanno le competenze digitali per poter utilizzare se non è un tema politico e o e soprattutto per il per il futuro come per il passato non possiamo non possiamo vedere
Sulla nel binomio libertà e tutela della salute pubblica francamente il metodo democratico il gioco e la democrazia la sfida della democrazia e tutelare la vita e la salute e la privacy Vérité Spada quindi ed evitare di cedere alla contrapposizione
Di chi dice che la privacy di rovina la loro Val di Russo quando qualcuno mi dice queste cose fa élite dire per che cioè corre il rischio di diventare uno slogan alla fine c'è una che farà il sistema di allerta lo farà con le garanzie e quindi si possono fare queste cose con le garanzie è il modo di fare delle democrazie altrimenti c'è il mondo della Cina e dell'India
La Cina che me la telecamera di videosorveglianza sul pianerottolo di casa per vedere se rispettate o meno la quarantena oppure oppure lo da un ne scegliamo io credo che abbiamo un sistema democratico e dobbiamo tenere stretto e che dobbiamo e che dobbiamo difendere
Sicuramente anche perché sul tema delle dei diritti Mieli delle libertà ne vedete
Ci sono delle norme sulla privacy però se tu sei sotto una valanga le norme sulla privacy consentono all'autorità di prendere i dati del traffico cellulare calvinisti e in qualche modo cercare però se lo Stato dicesse quelli nati nel cellulare di tutti i cittadini perché non si è mai carichi sotto una valanga io ti posso venire a cercare francamente non mi farebbe stare molto tranquillo spinati ritratti quelli strettamente necessari quando ce n'è effettivamente bisogno
E soprattutto evitando scelte irreversibili perché come dire così come faticosamente abbiamo conquistato diritti e libertà l'illusione che in situazioni d'emergenza cioè per i diritti e le libertà dovrebbe farci ragionare dopodiché sui tempi sarebbe sicuramente stato preferibile aver la prima quella questa però ci sono dei tempi queste né chi è arrivato prima ci sono arrivati dei paesi che avevano come la Corea del Sud che avevano da sviluppato con precedenti i miei nell'ambito precedenti epidemie aprì questo tipo e quindi erano già pronte
Dopodiché il contesto tecnologico mutato anche eppure il luogo alle che hanno sviluppato una soluzione tecnologica l'hanno resa disponibile pochissimi giorni fa
E poi ci vogliono i tempi per fare le cose bene anche dal punto di vista della sicurezza l'Australia che uno dei paesi che è uscito per primo con una poi lo stesso giorno che l'ha lanciata aumento degli incidenti e hanno costretto le autorità a scusarsi con i diritti con la sicurezza non si scherza
E allora forse meglio prender una settimana in più e fa le cose per bene grazie
Grazie ringrazio Ernesto vorrei dare la parola a Marianna Madia se ancora con noi la ringraziamo per aver seguito partecipato a queste a tutti gli appuntamenti è pervenuta all'innovazione perché veramente per noi
Poter fare al fianco di Marianna e insieme al Partito nazionale questo percorso è veramente fondamentale quindi la parola Marianna Madia
Per intervenire diciamo in conclusione dei nostri appuntamenti
E poi niente ci salutiamo per poi darvi appuntamento alle prossime iniziative come ha detto giustamente DT costruiremo un proxy appuntamento sul tema lo smartwatch King e sugli altri temi
Dell'innovazione come grande occasione per costruire una nuova fase oltre Covi diciannove Marianna atte la parola
Grazie grazie Andrea è stato un incontro molto interessante band fatte ben articolato io in conclusione vorrei dire intanto che la sottosegretaria zampa c'ha detto due cose molto importanti
Anche proprio nella racconto che noi dovremmo fare più persone possibili per invogliati a scaricare questa ci ha detto che chi riceverà un messaggio per aver incontrato la persona che poi è stata trovata positiva non dovrà andare in quarantena
Ma la vera di fatto diritta un tampone e siccome come diceva Luca Foresti è vero che gestire il un numero grande di tamponi può essere difficile ma noi andiamo incontro speriamo ha un periodo di convivenza con i virus nel quale incontra oggi saranno in diminuzione io penso che del diritto al tampone che ci ha detto la sottosegretaria Zampa in una fase in cui i contatti avranno un numero minore potrà essere gestito anche a tutti i contatti delle persone che riceveranno il messaggio appunto che scadranno incontrato il contagiato
Sandra Zampa ci ha detto che è un diritto l'auspicio è che questo diritto appunto non sia un diritto formale Massimo diritto sostanziale poi io penso che nelle domande successive sono immerse diversive diverse cose diversi punti interessanti in particolare di fatto sta emergendo sempre di più come questa pandemia ci abbia obbligato a fare i conti con lo stato dell'arte dell'innovazione tecnologica
Ci ha dimostrato c'è il digitale può migliorare semplificare molto le vite sono molto contenta e il prossimo incontro sarà sullo smartphone King allo stesso tempo sono emersi alcuni problemi digital device fatto che non tutti ancora sono in grado di usare modalità tecnologiche la difficoltà di connessione ancora e aiutare aree del paese interni interi comuni finanche al tema che sia sviluppato proprio intorno all'appeal Munich sulla The Head of che però giustamente Ernesto Belisario dice non essere un treno ma diciamo nel dibattito pubblico invece se ne ha parlato come di un tetto come di un'alternativa tra privacy e l'utilizzo delle tecnologie per il diritto alla salute credo Perotti su questo le parole di Ernesto stasera siamo stati parole
Chiare sintetiche definitive noi abbiamo scelto tutto ciò che garantisce la privacy ponendo Cine ponendoci nel tracciato europeo e addirittura questa è stata una battaglia del partito democratico lo ripeto perché penso sia importante facendo approvare una norma prima di altri Paesi europei una norma primaria ma allo stesso tempo non stiamo assolutamente rinunciando alle potenzialità crea tecnologia da per garantire meglio il diritto alla salute tutto questo stasera è stata argomentato molto bene quindi buona notte a tutti ci vediamo al prossimo incontro sulla smart working
Grazie davvero a Marianna Madia grazie alla sottosegretaria Sandra Zampa grati a Luca Foresti Ernesto Belisario Gianluca Garro al Partito democratico di Roma gruppo quindi Campidoglio tutte le persone che ci hanno accompagnato
In questa serata dedicata alle sfide dell'innovazione io nel salutarvi vi dico solo una cosa stamattina sono uscito di casa sotto casa mia c'è una via che dedicata a Rodrigo de Triana lo dico del creare quasi nessuno sa il marinaio che per primo ha avvistato
Le Americhe il quale il aperta il dodici ottobre del mille quattrocentonovantadue poi alla fine che che Colombo poi Amerigo Vespucci ma è questo marinaio avesse ha ha approcciato per la prima volta guardando le Americhe e lui non sapeva bene
Che cosa aveva scoperto anche erano tutti convinti che fosse arrivato nelle Indie io credo che le tante volte abbiamo detto che siamo rimasti a casa
In questi Nesi è vero l'abbiamo fatto ma non eravamo in viaggio e stavamo attraversando uno spazio e un tempo e quello che troveremo tra qualcosa di molto diverso da quello che abbiamo alle spalle dobbiamo avere anche quella curiosità di andare su cercare di vedere quello che c'è di guardare fino in fondo alle prospettive le opportunità che offre e non negarci la possibilità che anche il settore pubblico e questa è una delle grandi sfide che a nostro parere il Partito democratico deve assumere nella consapevolezza anche nel settore pubblico deve avere la forza di cimentarsi con tutte quelle opportunità di innovazione con cui il settore privato
Si cimenta ogni giorno senza paura con la consapevolezza la fierezza e l'orgoglio di sapere che ne possiamo difendere i valori della costituzione possiamo difendere i principi base il nostro ordinamento possiamo difendere
Tutto quello che rappresenta
Il la nostra con la cultura della nostra democrazia della nostra Repubblica
E lo possiamo fare
Attraverso anche nuovi strumenti e la a immuni è uno di questi strumenti di cui ci stiamo dotando tante cose sono dal teste otterrete prenderà tante le potremo dire davanti grazie a tutti voi per averci accompagnata in questa serata
Allora l'iniziativa di oggi apre un ciclo di incontri che abbiamo deciso di dedicare oltre Ovidio diciannove alle sfide dell'innovazione
Per approfondire alcune tematiche di grande interesse con esperti e con le istituzioni ecco l'obiettivo dell'assemblea telematica del Pd Roma di accorciare le distanze fra i cittadini e le istituzioni fra i problemi le persone le soluzioni che il governo che la Regione Lazio che tutte le istituzioni sono mettendo in campo per risolverli oggi affrontiamo un tema cruciale la quindi comuni e partiamo da due domande
A cosa serve e come funziona l'incontro di oggi vedrà la presenza e la ringrazio
E la saluto per avere scelto con noi avviare questo ciclo ci accompagnerà durante tutte le iniziative Della responsabile nazionale del partito democratico per l'innovazione della nostra parlamentare romana
Che noi ringraziamo per il contributo che dà sempre l'attività il partito capirlo ma Marianna Madia della sottosegretaria alla salute al ministero la salute ruolo cruciale e ringraziamo per il grandissimo lavoro ha voluto esserci dopo una lunghissima giornata
Anche oggi con noi Sandra Zampa e di tre persone terre tecnici a cui abbiamo chiesto un contributo per vedere da tre punti diversi Lapi immuni a rispondere a questa domanda cosa serve come funziona tre fonti diverse diverso
Luca Foresti amministratore delegato del centro medico Santagostino Ernesto Belisario che è un avvocato un professore esperto di innovazione e digitalizzazione Gian Luca Garro che è un giornalista esperto in comunicazione in emergenza anche membro dell'assemblea nazionale del partito democratico io nel dare la parola Marianna qui chiedo di introdurre e aprire i nostri lavori
Dedico alcuni secondi come sempre abbiamo fatto in tutte le nostre assemblee anche alle novantanove persone che oggi ci hanno lasciato perché riteniamo come partito democratico che per inquadrare nella giusta
Dimensione tutto quello che che stiamo facendo non dobbiamo mai dimenticare che siamo ancora nel bel mezzo di una gravissima pandemia che ha già causato nel nostro Paese oltre trenta mila morti e oggi anche oggi novantanove persone lascia la vita quindi
Al diciamo un minuto di silenzio dedicato alle tutte le viti ancora un amico e poi cominciamo i nostri lavori
Per