Speciale Spazio Transnazionale - Aperture della Fase 2 - Intesa Francia-Germania da 500 miliardi. E ora?

Buona sera Federico grazie buonasera china ascolto diciannove trentatré indiretta Lorenzo Bruschi in regia spazio transnazionale pandemia in Italia aumentano i positivi intesa Francia Germania da cinquecento miliardi questo il titolo dello speciale di oggi di spazio transnazionale cominciamo però la puntata dalla ricorrenza di oggi oggi il diciannove maggio quattro anni fa come avete sentito sinora ne la programmazione di Radio Radicale ci lasciava Marco Pannella qualche mese dopo la sua scomparsa incontrai a Pescasseroli la scrittrice Dacia Maraini che volle ricordare così Marco
Beh io Marco l'ho conosciuto bene ma moltissimi anni fa quando lui è ancora stato a Parigi che mi ricordo che lo sono andata a trovarla una volta abbiamo fatto Brun viaggio a Parigi insieme e ed era una persona sfavillante siamo così Siino scoppiettante di idee di Progetti di una vitalità molto tiene botta bella comunicativa da comunicava vitalità come vitalità positiva naturalmente
E poi Point per tanto tempo è sempre sì di vista anzi devo dire che poi non ho più visto però è rimasto un prima di tutto un'attenzione verso le cose che lui ha fatto
Però il rapporto personale si è persa ma insomma sai cosa che succede frammenti si perde di vista però io ho sempre seguito il sette molto apprezzato
Credo che lui si è stato molto importante per il nostro Paese perché appunto
Ha avuto il coraggio di rompere un'accetta
Conformismo di tipo tradizionale e di essere sempre all'avanguardia e di e di essere fedele alle sue idee e poi un'altra cosa che che non partiranno Sextiae solistica
Così pago Lante che spesso cambia troppo spesso danni ed è uno e le persone non non capiscono più niente perché la prima cosa e essere fedeli a se stessi essere coerenti con se stessi però per una regione così astratta ma perché noi siamo un divenire sento conta improvvisamente torni indietro cambi completamente non si capisce più valore cosa
Cosa c'era dietro
Quello che dicevi prima cos'era una finzione una recita no delle attività Narsete destando dei canali sì possiamo cambiare nella maturazione cambiare nozze però una fedeltà al altri al tuo essere alla tua alto cammino ci credesse altrimenti vuol dire che va tutto bene in città a dire che non era vero perché se non è vero adesso ne avevo neanche prima
Questo il punto ecco questa sua coerenza questa sua fedeltà a se stesso
A costo di pagare caro attraverso queste esibizioni di Giuni le sue denunce cioè questa è stata la cosa più bella anche perché dava un esempio a questo Paese che invece appunto
In fondo da un Paese dove tutto si arrangia dove tutti si Tavano un compromesso dove tutto si sia giusta
Dicendo ad essi però io ti faccio favorito mi fai un favore questo il principio per lei più deleteria di questo Paese in cui fonda appunto manca quella fermezza di dire no non son d'accordo no io dittico no io questo non lo faccia questo non mi riguarda capisce che è una cosa è un è un valore ecco lui ha dato questo esempio e in questo senso credo che continuerà anche da morto
E mi dispiace tanto che se ne sia andato ma conti per dare queste si riempie perché punto di riferimento
Così Dacia Maraini sulla fedeltà di Marco Pannella buonasera professor Nino carta Bellotto è presidente e direttore scientifico della Fondazione Jinbe bentornato a Radio Radicale
Oltre al proprio marchio Lotus proprio occorre buonasera Fiorenza Sarzanini editorialista del Corriere della Sera
Guarda che era
Allora Fiorenza prima di di dare le notizie di oggi sono anche positive ci sono ottocento tredici nuovi positivi quasi il doppio di ieri oltre la metà in Lombardia anche se le vittime salgono di nuovo c'entro sessantadue risalgo Ricontati Lombardia però ci sono trampoli triplicati in Toscana solo sette nove casi prima di di darci appunto la tua opinione sulla giornata di oggi hai qualche ricordo tuo personale di Marco Pannella che come dicevamo in apertura quattro anni fa il diciannove maggio di quattro di farci lasciata
Beh Ricardo è quello che credo tutti tutti gli italiani e anche un articolo che appaia conto chi colore di raccontarsi raccontare e fare emergere i Problemi
In questo Paese Assoconsumatori per contrastare quello che era trattava Rocca e auto chi muore a che fare part-time niente perché ci fossero a per le ingiustizia o comunque le cose che trattavano bene che potessero essere in qualche modo aggiustate e quella che conta è fondamentale tale che
A cui tutti dovremmo rifarci carpe sicuramente un parere praterie fatta precari anglicani quella definitiva sia per la parte cerca e quella dei detenuti
Professor carta Bellotto Alonso se ha voglia di aggiungere qualcosa
Ma io sì perché
Marco Pannella cos'è stato uno dei miei uomini condite getto le ferite ma non tanto per fare l'appartenenza politica perché io non ho mai fatto politica greca ma perché mi ha trasmesso prenda
Logica di libertà di pensiero utile credo che quotidianamente sia con l'attività della conduzione oggi invece con l'attività di comunità su
Personale cerco di trasmettere un po'tutto il popolo italiano quell'altra diritti soprattutto per quello che riguarda la salute
Le spiego la del danaro pubblico ottimale e su queste cose Marco Pannella credo che mi avrebbe trovato assolutamente d'accordo
Allora Fiorenza la giornata di oggi in Italia appunto sul fronte cori diciannove
Ma in alternativa è sarà Tenca efficienza delle Sarkar tabellata perché io
Perseguita giorno per giorno ora armeggia di quella città
Epidemia preparo Enia insomma qualche emergenza Toronto allarmata perché è vero quello che dicevi tu fra fare i fatti più Tamponi e sono stati trovati e diciamo ai contagiati raddoppiati
Quel Ferré preoccupa anche il terzo e cominciano e che tamponi facciamo e più palati perdiamo
Ecco che il professore
A io la gironi da un altro lato non è che sono raddoppiati tamponi oggi sono diventate ente quinte abbiamo sempre per la sorte diciamo che altalena che ci accompagna un così dall'inizio dell'epidemia
Che purtroppo il tampone correlata perché di fatto la domenica e lunedì si fanno una nota dati comunicati riporta una nota Anton il meno casi ma non c'entra
Pertanto che proprio si vede nella curva questa riduzione dei casi in occasione della della domenica e del lunedì poi martedì si riprende diciamo con l'attività ordinaria
E quindi vediamo pensabile la curva motivo per cui come i nostri dall'arrivo non si dà da stoccatore sanno bene noi come fondazione Gibo ormai facciamo l'attento solo valutazioni settimanali perché questi cambiamenti di umore legate alla propensione quotidiana del campo ricadute ora non possiamo più seguirla perché ormai i casi sono relativamente pochi
Walter manda no avranno abbiamo detto monitoraggio settimanale rapportarci erogare Irina allattamento la
Che il contatto e comunque solo perché ci deve dare a che la tenuta delle strutture tigrato indicatori che ci dicono che siamo per accaparrarsi a sciacquare ai abbiamo fatto
C'abbiamo assistito alla decidere di riaprire tutto prima del primo monitoraggio quindi adesso diciamo quando potremmo avere dei dati
E caustica comunque indicative di quello che sta accadendo
Ma guarda trenta intanto o credo che è un buono diciamo degli elementi è fondamentale che dal sedici maggio quindi da quando è stato pubblicato un decreto legge cambia un po'tutto rispetto al monitoraggio e il fatto che con il comma sedici dell'articolo due il Governo lo Stato ha di fatto o demandato il manico totale alle regioni due cose
Il monitoraggio dell'epidemia sui propri territori quindi sono la Regione a monitorare quello che succede
E soprattutto o valutando le condizioni anche delle coperture produce il sistema sanitario a introdurre le misure in deroga siediti competitivo sia di tipo restrittivo
Persone oggi l'abbiamo preso lo ha sollevato con una nave si timbra anche abbastanza dura dal punto di vista politico perché è evidente che se la tutela della salute affidata alla leale collaborazione Stato-Regioni in questo momento particolare
Per evitare in qualche maniera conflitti con le regioni e lo Stato ha deciso di passare la calma e quindi il governo sia un po'ritirato dal coordinamento di questo manipolati
Ecco detto questo è un aspetto politico di particolare rilevanza anche rispetto a quella che è la sua diciamo coerenza costituzionale di cui magari possiamo parlare dopo
La risposta alla sua domanda noi abbiamo dei tempi certi di contagio enti progettazione dei Cantoni che di fatto stanno intorno ai quattordici giorni circa cinque giorni dal contagio alla comparsa dei sintomi per circa nove dieci giorni da quando viene fatto la richiesta pertanto una condivisione risultato quindi noi di fatto da oggi da ieri diciotto maggio possiamo comincia a raccontare quelle che sono le conseguenze eventualmente diciamo o si sono verificate della riapertura del quattro maggio
Quella del diciotto maggio ne vedremo a fine mese o addirittura inizio di giugno cioè quello che non si è capito dal punto di vista politica che c'è un leghista invece una distanziamento temporale tra l'azione intrapresa e il risultato ottenuto
Motivo per cui se vi ricordate quando ci siamo sentite le prime volte inizio pandemia ci si chiedeva ma come mai non si vedono ancora le misure dello che no non si vedeva perché come vi dicevo allora ci vogliono almeno due-tre settimane cosa che poi abbiamo cominciato
A osservare alla fine di marzo adesso è la stessa cosa però al contrario cioè eventuali effetti negativi
Si cominceranno a vedere non prima di due ma non dopo tre settimane dei vari qui nelle varie aveva lentamente che ci saranno il pilastro del quattro maggio il secondo possiamo dire ieri un popolo un liberi tutti e via dicendo tenendo conto che noi tre
Dal tre giugno riaprirà in maniera univoca sia la mobilità interregionale sia anche quelli che sono quella che la mobilità all'apertura dei conti né con la mobilità internazionale confondendo ulteriormente quelle che sono ovviamente le dinamiche contagi
Io saluto Fiorenza salverà Alitalia era sola preferenza buon lavoro evento
Professore io ritorno su un su un tema che ha toccato che è oggetto di sua madre il comunicato stampa della Fondazione Jinbe di Bohr voglia di oggi che lei presiede allora l'agognata ripartenza del paese si concretizza con una giravolta normativa senza precedenti
Nella storia
Della repubblica il Dl sedici maggio due mila venti numero trentatré articolo uno comma sedici
Demanda interamente alle regioni la responsabilità del monitoraggio epidemiologico e delle conseguenze e quelle conseguenti azioni col ministero della salute che rimane dice il comunicato spettatore passivo da informare sui dati e sulle eventuali azioni intraprese dai governatori cosa vi spaventa
Ma ci spaventa il fatto preordinazione cose vado per ordine innanzitutto che questa decisione volenti o nolenti che viola un principio costituzionale perché noi sappiamo che la Costituzione affida allo Stato la legislazione esclusiva in materia di profilassi internazionale l'articolo centodiciassette lettera q come nel caso di una pandemia dall'altro lo Stato non ha mai deciso di esercitare il potere sostitutivo per la garanzia dell'interesse nazionale nel caso di pericolo grave o per l'incolumità o per la sicurezza pubblica e questo all'articolo centoventi della Costituzione
Perché sin dall'inizio si è deciso che la parte sanitaria dell'epidemia doveva essere gestita con quella che la logica dalla leale collaborazione Governo Regione cosa che evidentemente non c'è stata
Per farlo ha trovato una soluzione più di tipo diciamo così di tranquillità politica cioè evitiamo di a conflitti con la ragione
Facciamo in modo di responsabilizzare le Regioni stesse è che saranno libere di monitorare le proprie Tirrenia ed e mettere in atto quelle che sono provvedimenti correttivi piuttosto che di allentamento
Ma qual è il problema reale noi non partiamo da un programma nazionale per la pace due cioè il documento per la Regione
Che è stato allegato al DPCM civile esattamente quali saranno le regole riparte per il ristorante per i parrucchieri per i centri estetici poi ci saranno quelle per le piscine eccetera eccetera cioè tutte quelle che sono le regole per riaprire in sicurezza ma le modalità con le quali ci dovrà essere un monitoraggio nazionale standardizzato non le ha definite nessuno
Quindi tutto questo avverrà con quella la logica un po'della centralismo sanitario in Italia con regole diverse sulla politica dei Cantoni sul tipo di per cui siamo oggi da utilizzare
Sulle modalità per la gestione territoriale penso a questo mi pare dell'assistenza primaria l'isolamento domiciliare c'è si effettua lette nella gestione sanitaria di un'epidemia quello che Dante noi denunciamo come fondazione Gibelli ente indipendente che questa eterogeneità del diritto alla tutela della salute che viene declinato invento un modo diverso
Perché alcune volte paradossalmente legato non alla Regione ma il codice di avviamento postale di residenza del paziente pensavo alla lista d'attesa
E a tante altre questioni evidente che una situazione come quella della gestione di un rientro al alla normalità di una pandemia ma ha bisogno di una grande collaborazione Stato-Regione dove lo Stato detta le linee di indirizzo definisce criteri di monitoraggio ecco periodicamente verificato nel regione stanno andando bene
In questa maniera le regioni autocertifica nei propri dati decidono di allargare o stringere non sono certo se sulla base della tutela della salute o della tutela dello sviluppo economico questo centro ci preoccupa in maniera particolare
Chiaro come sempre grazie al professor Nino carta Bellotto è presidente e direttore scientifico della Fondazione Jinbe buon proseguimento di serata propone di Bonassola tutto
Diciannove e quarantotto radio radicale indiretta spazio transnazionale cambiamo argomento occupandoci di economia soprattutto dell'intesa franco tedesca sulle colori Fund annunciata ieri da mani il Macro onda Angela Merkel che deve ancora superare però le resistenze di una parte dei Paesi dell'unione Europea questo detto per lo meno il ministro dell'economia francese Bruna Rehmer poche ore prima della riunione dell'Ecofin che è l'organo che riunisce i ministri economici dell'Unione un accordo decisivo ma occorre cambiare la posizione di altri stati in particolare
Austria Danimarca Svezia e Olanda ha indicato l'Assemblea nazionale sarà dunque una partita difficile e non bisogna nasconderlo c'è stata anche una telefonata tra Conte Macron il negoziato sia ambizioso dice il nostro premier
Parliamo di tutto questo con Beda Romano che come sapete corrispondente per il Sole ventiquattro Ore da Bruxelles bentornato radio radicale Beta
Grazie buongiorno
Allora la tua analisi del punto dell'intesa di ieri e appunto di quelle che sono insomma le possibili difficoltà
Per raggiungere quegli obiettivi di questa entità
Sì il compromesso franco-tedesco notevoli evidentemente perché mi sembra che spezie almeno due tabù un tabù e mezzo il primo tabù è quella del
Dell'indebitamento in comune
Perché Francia e Germania hanno annunciato un compromesso che prevede che la Commissione europea prenda prescritto somme ingenti sui mercati finanziari a nome dell'intera Unione Europea
La proposta è di cinquecento miliardi di euro potrebbe essere compromesso finale un po'più elevato ma intanto la Germania ha accettato
Le immissioni in Comune di di obbligazioni evidentemente non è la prima volta che succede perché emissioni in comune vengono fatte anche dalla Banca Europea degli Investimenti oltre al Meccanismo europeo di stabilità
Ma in questo caso si tratta di dare questo potere alla Commissione europea
Che è l'esecutivo dell'Unione europea quindi è un passaggio importante mi sembra da un punto di vista politico
Il secondo dopo che in realtà è un metro e fa pure l'idea di distribuire questo denaro sotto forma di sovvenzioni e quindi a fondo perduto
Sarebbero quindi dei trasferimenti netti anche qui è un mezzo tabù nel senso che il bilancio comunitario così come
Concepito finora prevede dei trasferimenti ai Paesi dei trasferimenti letti ai Paesi in questo caso si tratta però di un ammontare molto importante
Raccolto sui mercati non provenienti dai contributi nazionali quindi un compromesso interessante da un punto di vista politico soprattutto per le scelte che ha fatto la Germania in questo frangente dimostrando
Maggiore flessibilità di quanto non si voglia intendere nel dibattito pubblico italiano bisogna capire come reagiranno alcuni paesi alcuni Paesi che già in queste ore ci sono nei pressi in modo negativo su questo compromesso penso in particolare a due Paesi scandinavi la Danimarca e la Svezia e poi l'Austria e l'Olanda sono tutti i Paesi che non amano l'idea delle sovvenzioni preferirebbero Prestiti
E naturalmente sono sempre riusciti ad a vere una condivisione ampia delle risorse e quindi criticano probabilmente anche l'ammontare molto elevato di questo fondo per la ripresa immaginato da Francia e Germania
Deda volevo commentare prima di salutarti quanto detto poco fa Gentiloni e che commissario come sapete UE all'economia la trattativa si farà
Sulla proposta della commissione che avremo la prossima settimana non credo si possa sottovalutare dice Gentiloni che un Paese come la Germania accetti l'idea di cinquecento miliardi di sovvenzioni atto nessun prestito che la commissione cercherà sui mercati è una svolta senza precedenti dice Gentiloni il fondo per la ripresa sarà un mix tra sovvenzioni crediti agevolati
E prestiti di lunga durata e alla fine non saremo molto lontani dalle cifre di cui abbiamo parlato cioè attorno al migliaio di miliardi
Le risorse dice il commissario devono arrivare il prima possibile sottolineando che più che controlli ci sarà naturalmente la necessità di controllare di concordare le finalità che la commissione poi metterà sul tappeto non dimentichiamo dice Gentiloni che la Commissione ha già messo in campo diverse iniziative
Il meccanismo che aiuta per esempio
La cassa su tutti appunto la cassa integrazione che è diventato operativo oggi credo sia un risultato che si aspettavano tutti ha concluso il commissario UE all'economia sono dichiarazioni che ha lasciato poco fa al TG tre che riporta l'Ansa che ne pensi
è interessante il fatto che parli di un fondo per la ripresa all'interno del bilancio comunitario di circa mille miliardi
Quindi sembrerebbe che possa raddoppiare quindi rispetto alla proposta franco tedesca di cinquecento miliardi naturalmente mentre i francesi e tedeschi guardano a cinquecento miliardi
Sotto forma di sovvenzioni commissario Gentiloni ammette che si può salire a mille miliardi ma a quel punto distribuendo prescritti e non solo sovvenzioni credo che esista sullo su un grande passo avanti compiuto dalla Germania credo che abbia perfettamente ragione
E speriamo che questo comporti un cambiamento di analisi nel dibattito pubblico italiano sul ruolo della Germania in Europa infine ultimo aspetto questo della cassa integrazione
E di come finanziare le casse integrazioni nazionali
Da parte di un programma comunitario
Perché tutti loro i non lo ha detto al TG tre non lo ha detto in un tweet questa mattina ha fatto notare che la proposta originaria di questo programma che si chiama Shoah
E italiana fu presentata anni fa ormai da la allora ministro dell'Economia Piercarlo Padoan c'è voluta una crisi sanitaria una pandemia influenzale perché avesse successo
Mille grazie a Beda Romano che corrispondeva anche per il Sole ventiquattro Ore da Bruxelles appresto bella grazie
Prevede diciannove e cinquantacinque in diretta radio radicale spazio transnazionale buona sera Giorgio a farsi direttore di Lettera economica del Centro Einaudi bentornato
Buonasera
A Danilo Taino dito realista del Corriere della Sera buona sera Danilo voi Alberto Toscano in collegamento da Parigi saggista storico bentornato Alberto oggi è diciannove maggio quattro anni fa ci lasciava Marco Pannella vi chiedo una brevissima testimonianza personale un vostro ricordo Danilo
Sa io credo che in questo chi in questa situazione
La situazione in cui si trova l'Europa in cui si trova l'Italia
Nella sarebbe stato molto conto criticano nei confronti nei confronti dei politici italiani di fronte alla situazione della politica italiana del governo dall'opposizione credo che sarebbe stato molto duro ma allo stesso tempo penso che avrete visto deve leggere l'iniziativa di Marco Neri Merkel in questi giorni
Qualcosa Haiti interessante
Che non solamente genericamente di sostegno e di aiuto all'Italia e ricostruzione dipartimenti perché l'Europa ma credo che avrebbe potuto prendere questo come il tempio come modello
Ricordo che si fa nel continente che non si fa poco pulita
Alberto
Allora va bene ha fatto la storia
Sono pochi i personaggi che possono cogliere ok noi arco noi possiamo far che hanno cambiato l'Italia Pannella fu sequestrato adesso
L'iniziativa che ha preso a proposito dell'apporto del Piccolo sì
Tutta la sua acuta
E sono in molti a cui tessuti dinamismo cambiamento reale della società italiana hanno contribuito a portano ritaglia
Alcuni dei cambiamenti migliori che abbiamo visto in tutti questi anni sono d'accordo occupato che sta nella ci manca che in questo momento lancerà coi toni preoccupati detta un messaggio per una nuova patetico il messaggio che ha un peso
Giorgio Alfarano
Tanti e tanti anni fa le cose che diceva farmele che ricevono dei Radicali erano la versione diciamo per capirci liberista del pensiero liberale
Quando il pensiero liberale era più che liberista keynesiano comunque diciamo seria molto a favore di intervento pubblico
E quindi questo pensiero ore diciamo liberali liberista pannelliano e dei radicali si articolava in presidente proponendo un mercato del lavoro meno ingessato tutta una serie di cose
Che adesso sono molto più diciamo che adesso sono accolte molto di più anche se non sono diventate maggioritaria rispetto a quanto non fosse venti o trent'anni fa
Da questo punto di vista tralasciando il divorzio e l'aborto che sono le pietre miliari
Abbiamo avuto un incremento del pensiero liberale sul versante liberista maggiore grazie soprattutto a questa attività dei radicali questo pensiero non erro maggioritario ma rispetto a come era una volta
R. diciamo così si è allargato molto di più
Chiaro grazie allora c'è un'agenzia Ansa che vi leggo e il ministro buona fede che parla di Maio governo solido domani lo dimostrerà
Con tutti i voti di tutti coloro che hanno dato la fiducia sono trent'anni che ci chiediamo sempre se il governo tiene o traballa
Ciò che posso dire è che il governo è solido
E domani in Parlamento al Senato dimostra tutta la sua solidità lo ha detto Luigi Di Maio in un'intervista alle reti Mediaset il nostro ministro degli esteri a proposito della mozione di sfiducia di domani verso il ministro Bonafede
Anche con i voti d Italia viva gli viene chiesto con i voti di coloro che hanno dato la fiducia a questo governo questa e la risposta del del ministro degli esteri che dici Danilo con vieni
Ma probabilmente che il immagino di sì però assieme ai sicuri queste circostanze Nichelino perché vadano d'accordo TOROC non va all'attacco fra di loro possiamo con i gli arriva ma anche tra chi chi
ICI ai cinque stelle mi pare che ci siano carnefice Electronic all'in piedi
Perché in questa fase piuttosto piuttosto critica nemmeno critica probabilmente rispetto a qualche settimana fa
Eccesso di qualche settimana fa si stava tutti assieme ci dal punto di vista politico rinnovo da uno del Sud dopo aver finito è anche la posizione di Conte meno facile naturalmente
Il citato e ripreso nel futuro si tratta di impostare delle politiche si tratta di escutere con l'Europa e quindi le questioni sono sono più impegnative che non dire agli italiani tra che incarna tenetevi lontani gli uni dagli altri
Il però ancora ancora insieme credo io credo comunque la situazione rimane una chic riemerge quindi io immagino che domani le cose andranno
Non come i picchi di Maleo nel senso che loro nacque punto di vista politico
Un dovranno organo probabilmente non farle cadere il Governo o comunque non mettono in grave difficoltà proprio perché di al momento un'alternativa mi pare che non ci sia rete un una grossa incertezza quella quindi un eventuale critica il governo
Abbiamo in collegamento anche Andrew spanna oso analista politico statunitense bentornato Andrew
Buonasera
Allora parleremo dunque con Andrews con Giorgio a farà seconda di Lotario Alberto Toscano partiremo parleremo del recupero infante partiremo da raccordo di ieri Francesco Tedesco ci sono delle novità anche questa sera però forse anche Andrew spanna House aveva voglia di dire qualcosa insomma la sua testimonianza su Marco Pannella che quattro anni fa ci lascia Andrew
Caro Marco Pannella io sono in Italia da diversi anni
Mi ricordo i primi i primi anni che ero venuto qui nel novanta la cosa che mi aveva colpito di Marco Pannella dei radicali era questa
Ho voglia questa decisione sempre di difendere il diritto e le persone di parlare di dire la loro senta politicizzare il punto senza dire io son d'accordo con questo da colloqui in quell'altro no a volte puntava proprio a difendere quelli con cui non era d'accordo io infatti sopra le cose non ero d'accordo con lui
Però ho trovato molto ma mi ha sempre colpito molto questo questo aspetto l'importanza di ma di della pluralità di permette alle persone di dire le loro opinioni
Oggi penso che sia un tema importante perché siamo nel momento in cui con internet con Como con l'avvio del dibattito sulla Cina su quello che fa il tubo poi su sui interventi insomma c'è una questione di censuro possibile censura che mi preoccupa quindi a questo aspetto mi spero che che vada avanti
Bene allora Danilo cominciamo parliamo appunto di questo accordò no importante questa intesa franco tedesca su ricoveri Fund annunciata ieri da Macrone Merkel che te ne pare oggi Lemerre poi sentiremo anche Alberto ovviamente da Parigi su questo era un po'pessimista o meno prudente diciamo così
Dice citando a superare le resistenze di Austria Danimarca Svezia Olanda non sarà facilissimo cominciavo però da un'analisi appunto sull'intesa che significato ha dal punto S polo economico e dal punto di vista proprio della della nostra Europa
Ma dal punto di vista economico è qualcosa che che era legittimo aspettarsi ma comunque aveva curato creiamo una sorpresa per non tanto per lucro anche queste proposte le ha fatte dal tempo
Ma non lo so per dar conto di riferimento io direi che Merkel artistico piuttosto bene
La crisi
Per il coronavirus del suo Paese i consensi le sono molto cresciuti rispetto a tre mesi fa è in una situazione del tutto diverso molto più forte e ha deciso di sospendere questa popolarità questa forza politica spento a livello europeo
Clemente farlo sarebbe riuscito a fare una cosa del genere perché in Germania verrebbero al fatto che le barriere fortissima non c'è nessuno aveva terranno nel senso che comunque la sua proposta ma in direzione opposta rispetto quella che per lui non sempre sostenuto comunque riversa diciamo
E che lei stessa sostenuto fino a poco tempo fa per esempio sosteneva diceva Inc durante i vertici del consiglio europeo che non era nelle sue corde
Fare vecchio fondo perduto per esempio invece adesso ha cambiato posizione perché si rendeva conto
Che non è non solo che genericamente
La crisi Garry russa e profondissima emette in discussione dell'Unione Europea la questione della solidarietà e così via che sono cose abbastanza generiche per concreto
In Europa che è stato sospesa
La regola degli aiuti di Stato cioè adesso si possono fare aiuti di Stato ci sono alcuni Paesi che li possono fare
Con grandi risorse la Germania è naturalmente la prima che tutto sommato ha messo in campo mille ottocento miliardi di euro tra prestiti e garanzie e interventi diretti nei confronti delle imprese nei confronti dei lavoratori
E mentre ci sono altri Paesi come Francia e per l'Italia che fa dovute più difficoltà alla fine di questa crisi ci potrebbero essere delle differenze interne ci sarebbero quasi certamente nelle differenti all'interno dell'Unione Europea profondissime dal punto di vista del dunque la consistenza delle rispettive economie ed è la capacità delle imprese non il di ogni Paese Stalin che e il questore questo sarebbe probabilmente letale per il mercato unico europeo innanzitutto e in prospettiva forse anche per l'euro
E verte credo che lo sappia pende ha deciso di fare scuro investimento sull'Europa questo crea dei grossi problemi anche all'interno della Germania non solo però all'interno ma questo crea grossi problemi anche di quelli che riceveranno gli aiuti
Nel senso per esempio l'Italia
Nel senso che che tu hai sicuri chiede un prestito
Vito siccome voi
Eppure chiedevo crea un po'una cosa a fondo perduto
Finora sottoporsi ad alcune regole cioè ci sarà un salto di qualità credo io se vogliamo nella nel devolvere tutta una serie di poteri a livello che della Commissione europea che sarà quella che decide dove Bekele questi denari
Pur naturalmente in collaborazione con i governi nazionali
E però avrà anche un controllo in questa situazione deciderla doveva metterli sulla base di alcune regole che vengono dati e questo è ecco chiaramente nella dichiarazione che ha accompagnato la conferenza stampa di qualcosa che mercati io di sera quindi questa proprio di per tutti
Per i tedeschi per i Paesi del Nord perché naturalmente non sono favorevoli in questo momento per i Paesi dell'Est europeo
I quali dal momento che questo denaro sarà gestito da dal Paget due mila ventuno due mila ventisette non vogliono vederli ridotti le loro entrate dei fondi strutturali le loro entrate storiche dei fondi strutturali
E poi con le proprie naturalmente chi riceve questo denaro cioè non è tenero che arriva e che noi possiamo spendere che il Governo italiano può spendere come crede il cono con grande facilità
Palesemente si parla di uniforme che devono essere fatte e sappiamo bene che comunque i tedeschi non rinunciano all'idea
Che l'Europa e le loro zone del mondo debbano essere diciamo che nel corso del dal punto di vista anche del PD supporto
Sentiamo l'opinione invece da Parigi di questo accordo nel giorno in cui un duro colpo interno per il capo dell'Eliseo
Avviene proprio all'indomani di questo patto con la Merkel di cui parliamo sul piano di rilancio europeo una scissione a sinistra Alberto Macron perde la maggioranza al parlamento francese che giornata è stata oggi che giornata è stata ieri
Perché mi consente ecco quindi c'è qualcosa sud continuo su quanto è stato detto e poi pago della politica interna sanzione no riforme eccome
E meno male che ci sono queste condizioni
E meno male che ci sarà la Commissione a gestire queste sovvenzioni perché questa è un un'occasione storica e l'occasione storica e questi anche la percezione che c'è in questo momento all'Eliseo ma credo che sia bene conti rischia dalla Merkel età perfino l'occasione storica e da un lato quella di rompere tabù vecchio Caputo e la mutualizzazione del debito così caro all'opinione pubblica tedesca
Ma dell'altro e qui entra verso la sottolineatura francese e anche l'opportunità non solo cerco verrà controllare ruolo maggiore rigore finanziario per l'avvenire cosa che peraltro i francesi non sta particolarmente a cuore ma è l'occasione per avviare con l'economia riversa più sensibile alle tematiche ecologiche più sensibile a un modello di sviluppo virtuoso non tanto e non solo sul piano finanziario
Quanto sul piano della qualità spesso dello sviluppo e io credo che questi due elementi quello del rigore che perché Marco e catene
E quello di un un modello diverso più attento a cose che sono state trascurate in passato
Che tiene a cuore ai francesi per qualcosa che posso vantare pene e perfettamente pene anche altri Katia
In rilievo quanto ascoltavo queste per guardare accoccolata televisione l'ascoltato questa conferenza stampa avevo la sensazione davvero di qualcosa mo'e questo qualcosa di nuovo cioè colpisce la polemica italiana sulle cinquecento critica invece che comunque del resto oggi anche ironico ha detto chiaramente
Cinquecento è un aspetto di un piano che normalmente più ampia
Ma la circa una decina cinquecento miliardi di per se stesse gigantesca
Gestita in un modo che all'interno del prossimo bilancio dell'Unione Europea viene scrive IRAP attraverso un perito comune ieri la Merkel lo ha detto chiaramente
Questo tetto comune che andrà appresi viversi tipiche che andrà a Paesi europei ma in una percentuale riversa da quella in cui questo Paese in questo decreto che ne ha pagato perfetto noi paghiamo il ventisette per cento questo debito ma non ma sottinteso non avremo il ventisette per cento di quegli investimenti
E poi è stato preparato e si è parlato del settore del turismo si è parlato di cose
Vanno a tutto vantaggio del Titanic impertinenti solo perché io non riuscirò Cocco finanziate attraverso un pentito puntualità
Gestito dalla Commissione europea
A vantaggio dei Paesi più colpi per questa placet colorati che forse e in particolare ad esse dettaglio le Spagna Marcon ha fatto anche riferimento al modo sbagliato in cui fu trattata la crisi greca negli anni scorsi
Penalizzando questo Paese quella popolazione provocando anche contraccolpi per l'opinione pubblica dunque quella di ieri una svolta che a mio avviso papista
Sul terreno della novità qualitativa più che retta sul piano della cifra sul piano quantitativo
Ieri qualcosa è cambiato ma crolla sotto il mattone perché non era protetto poteva il rapporto franco-tedesco che è una condizione necessaria canone una copertura sufficiente
Ma poi questi due Paesi operano senza dubbio penso in particolare alla Germania il nuovo forcing per spingere recalcitranti Laus tra danza più pesante interessa circa che la Svezia la Finlandia la Danimarca a ma adattarsi alquanto nuovo sta maturando mentre in ambito comunitario
Per Marco ritengo la politica interna francese questo ecco poi cacio sui maccheroni nel senso che aveva bisogno
Tutti un che un'iniziativa internazionale ed energetica europea
Per aumentare la sua credibilità in un momento in cui ti capibile cambia davvero Cocchini nati in Francia i sondaggi ripetono in cui uno dei rari lui per europei che hanno visto calare la propria popolarità nel nel periodo dell'emergenza colpito occidentale c'è sempre flesso nell'opinione pubblica comunque di sostenere il governo in carica in un momento di grave emergenza
Ma con non ha beneficiato di questo adesso
Oggi è stato creato c'è stato una scissione nel gruppo parlamentare del partito che marcano dare più e Karl Marx scissione Buttazzo esperto non è nuova il dieci deputati su duecentonovanta cinque ma cronisti
Però intanto Paco De Michele quindi nel due mila diciassette l'Assemblea nazionale erano trecento
Sei c'erano scesi per escursioni per parte adesso questa ulteriore scissione
Far sì che il gruppo di Michael per la maggioranza l'Assemblea nazionale
La maggioranza al Senato già non c'è la verità anzi lontanissimo dalla maggioranza al Senato il perché ma compra con il Senato in Francia è meno importante il campo sia in Italia che all'altro i senatori non sono eletti a suffragio universale diretto dopo l'assemblea nazionale conta eccome Emily per la maggioranza se il testo ora tragedia perché comunque ma con gli alleati
Già centinaia prima troverà comunque è un segnale
In una perdita di credibilità da parte del presidente della Repubblica lo dicevo prima
Proprio in questo momento balcone cerca di reagire mostrando il suo dinamismo europeo ottenendo quello che oggettivamente proprio un successo politico
Perché la posizione del ricordo in quanto estratta la posizione il marco già per settimane quindi oggi mi fa do
Per molte cose la Merkel
Seguire macro
Venti e sedici si trasporto di radio radicale indiretta cinquecento miliardi di aiuti a fondo perduto da non rimborsare reperiti sui mercati attraverso bond continentali dalla Commissione europea
Destinati pesi più colpiti dal Coni diciannove allora sentiamo Giorgio Alfa lasciando Espanyol Giorgio che te ne pare
Ma allora diciamo per ciò non è per capire la cosa serve la metafora della bicicletta
E credo fosse di liscio bande che uno dei padri fondatori dell'Europa moderna nell'Europa post-bellica e diceva che l'Europa e con una bicicletta chi se non la fai andare cadi
Ancora una volta la bicicletta siano messe in movimento rischiava di far cadere il passeggero nel momento in cui si manifesta una crisi di queste entità e i numeri sono orrendi quelli che poi peraltro ha prodotto la stessa sono stati prodotti a Bruxelles i numeri di andamento dell'economia del deficit del debito
Eccetera sono orribili cioè sono meno brutti se tutto finisce con le sta Nekron rinvenisse la cosa continua oppure se c'è una fase seconda del ritorno del virus quindi c'è un grande rischio
Questo rischio economico
E un rischio anche di natura politica perché se i Paesi più fragili diciamo in questo in testa ci sono l'Italia la Spagna e parzialmente la Francia vedono che in Europa da una nuovi interlocuzione che l'aiuti a tirarsi fuori dai guai con tutte le colpe che hanno sia chiaro
Però come dire il passato il passato e quello a cui tu fai riferimento è il presente e ti trovi in una situazione in cui hai bisogno di aiuto
C'è questa cosa non si manifesta ecco che una parte cospicua bella dell'Unione Europea cioè Francia diciamo i Paesi latini la Francia l'Italia la Spagna volendo anche il Portogallo
Potrebbero diciamo così di staccarsi dall'Unione Europea
A questo punto perché avrebbe tutto l'interesse a entrare nel gioco se l'Europa traballa
Per quello che vale perché economicamente una nullità la Russia e ha tutto l'interesse a separare i diversi Paesi fra di loro da un punto di vista politico qua economicamente non appesa allo stesso gli Stati Uniti
E preferiscono trattare coi Paesi singolarmente prese che con l'Unione europea cocca tutto per non parlare dei cinesi e possono avere interesse a entrare quindi la Germania nel caso di questa crisi si troverebbe quindi questa è la lettura diciamo che spiega tutti i soldi che stanno arrivando secondo me è la lettura è di natura però strategico politica poi i soldi sono semplicemente il finanziamento della grande politica tedesca
La Germania si rende conto che non può continuare a comportarsi come se fosse un Paese un po'più grosso degli altri
Il termine tecnico è un egemone riluttante
Cioè potenzialmente storia del Paese egemone ma riluttante per una serie di ragioni e sono facili da da immaginare dopo le guerre perse tutto quanto quello che che in seguito dunque a questo punto qua per evitare che lei si spacca odierna corona di Paesi europei che danno forza alla Germania rispetto alla Russia e gli Stati Uniti alla Cina ecco che l'Europa viene diciamo l'Europa fra più fragili viene salvato
Se l'Olanda l'Austria scantinati cieca non capiscono questo grande gioco è un peccato ma è difficile che alla lunga non vengano persuaso i Paesi del Vecchio Son Paesi Cacciari
Sì allora abbiamo notizie dalla Germania e
Ora chi racconta che cerco è unica Lanza slittamento in vista lunedì dell'approdo in Aula del DL impresa le commissioni avrebbero chiesto più tempo per esaminare questo testo è probabile scrive Lanza che sul tema si esprima una capigruppo di Montecitorio secondo Fonti di maggioranza raccolti dall'Agenzia il governo sarebbe intenzionato a blindare il testo a Montecitorio con la fiducia che verrebbe posta proprio lunedì sera Angelo spanna o sulla tua lettura
Allora io prenderò ma proprio in un approccio un po'diverso sicuramente questo sembra un passo avanti
Su sul voler mutuo limitare in poi impegno d'Europa però mi sembra simile a a molti altri passi avanti nel senso che si sopra valuta molto quello che che significa effettivamente quello che porterà perché ampi uno qui si parla di li spende no viste le comuni da dove vengono queste spese si si si crea debito però se vengono in così nel bilancio dei prossimi anni come diceva già un acrostico qualche a qualcuno saranno tolti no quindi è che spostiamo i soldi da una parte all'altra
E poi vanno a a a pedalare su il Bilancio cioè i contributi dei paesi perché io ho fatto due conti un'ora fa l'Italia contribuisce circa l'undici virgola sette per cento del bilancio europeo
Significa che Federico credo la sua parte dei cinquecento miliardi dovrebbe pagare cinquantotto miliardi
Se togliamo Regno Unito perché sta andando allora sale un po'contributo italiano arriva al settantacinque miliardi e quindi questi cento pure appariva entro trentacinque certo sono anticipati e li paghiamo dopo un prestito a ma a tasso zero sempre utile
Appunto però non è che sono soldi guardi inverte norme quantità di soldi nuovi ciò sono qualcosa e sono sicuramente a campi con un un un cambiamento nell'approccio dove la Germania questo è fuori di dubbio
Però ecco proviamo che insomma c'è c'è ci sono insieme a questo anche la questione delle condizionalità va bene ci sono le condizioni TAR perché se lo Stato centrale se lo troppa diventano Stato centrale dai soldi
Vuole controllare come vengono spesi ma anche qui insomma stiamo attenti a come parliamo di queste cose l'Italia ben venga che venga controllato i bilanci ma l'Italia ha un avanzo primario
L'Italia un sacco io sono americano d'Italia un sacco di inefficienza un sacco di problemi un sacco di tutto ma l'Italia ha un avanzo primario da da oltre vent'anni non è che l'Italia è inefficiente nel debito pubblico italiano cresciuto negli anni ottanta
Grazie ai tassi di interesse sul mercato non perché la spesa pubblica aumentato molto il novanta per l'un per cento del PIL aumentato per per il dopo divorzio Bankitalia e Tesoro quindi sono meccanismi di mercato
Perché sottolineo questo perché nel resto del mondo specificamente negli Stati Uniti in Gran Bretagna in Giappone fitta monetizzando il debito cioè il edilizie mette Nunzio emettere nuovi titoli di Stato la banca centrale compra questi titoli di Stato
Chi compra e ne sono i porri pagherà mai questi questo debito
Lo Stato paga interessi alla banca centrale lo lo abbassarvi dagli interessi allo Stato rimarranno sempre lì economia crescerà al futuro De Vito sarà più piccolo come percentuale in Europa è vietato questa cosa quindi certo si sta facendo qualcosa ma ebbene meno di quello che servirebbe in questo momento da come la vedo io
Due risposte brevissime Danilo e poi Giorgio ha dentro danilotaino
Ma io sono
Io sono meno entro gli acari questa cosa forse è quello che qualcuno ha detto prima nel senso che il queste proposta franco-tedesca incontra degli ostacoli formidabili
Ossimoro per le cifre in gioco su questo sono d'accordo con Toscana con toscano Ugolini dov'è quella canto la questione cinquecento miliardi o non solo quella cifra accresca
E ci si considera tutto l'Unione europea il problema è la qualità dell'acqua e vedere quali dinamiche mette in campo dal punto di vista politico nella trasformazione dell'Unione europea e se in qualche modo la Germania io credo che lo farà
Stabilirà che questi coccodrilli apre la Germania e i Paesi del Nord capiranno che quel come è una questione di straordinaria
Che non comportarvi fatto l'emissione di eurobond perché fatto questi sono eurobond occorra ponga ci vogliono chiamare così ed è del tutto straordinaria
Probabilmente in qualche modo il dibattito potrà essere controllato benché rischi diversamente interpretato ancorché Riccardo voi
Che è molto attiva
Che su questo tra l'altro io credo che Pannella per colpire circa quelli che sono stati i tempi sulla codifica il come e perché l'alcol finché vuole rari ha riferito alcuni elementi di democraticità e di diritto
Che in Italia non sono stati presi in considerazione io credo che per le leve perché in considerazione per la Germania finisco subito
Per la Germania
Andare verso gli eurobond o la mutualizzazione del debito come nome devo chiamare è un passo di straordinaria importanza che comunque comporterebbe il cambiamento probabilmente della Costituzione tedesca della legge che tanti pesca e la rete dei parchi ed esca un articolo per la quale su alcune questioni non può essere cambiata dal Parlamento solo con un referendum
E questo sarà un problema serio
Abbiamo ancora solo tre minuti sentiamo un minuto e mezzo per uno Giorgio alza la se poi torniamo a Parigi da Alberto Giorgio
Egli era un quartiere ponti in questa maniera perché c'è anche l'Italia deve sborsare dei soldi per ricevere dei soldi in misura maggiore lo scorso incessante non so sessanta miliardi te ne danno cento Cocker quaranta in più ci arrivano e poi c'è il moltiplicatore
E cioè l'ha spenta addizionale produce una variazione del PIL il
Soprattutto quando la crisi è profonda che è maggiore della spesa tale il contropatto dinamicamente con moltiplicato questo è un aspetto tecnico che però praticamente rilevantissimo
Sulla questioni che l'Italia
Ha un surplus primario cento dello Stato in avanti ho pagato interessi dal Governo
Andreotti Carli del mille novecentonovantadue novanta e vennero ma non è questo il punto il punto della spesa pubblica italiana non è che non è cresciuta
Rispetto al prodotto interno provando il problema è la sua inefficienza
Cioè ci sono troppe cose che non stanno bene Recuperi un controllo
Della spesa Co Palitta cioè per dirla con lo slogan da comizio
Meno quota cento meno leggi cittadinanza avvenuta quindi se pur non sarà però in tutta un'altra questione che ha bisogno per lo meno di un'altra ora Alberti Ecoterm quelli o indicare anche le sue mosse
Intanto deve essere chiaro che oggi se questa cosa pasta noi riteniamo una piccola rivoluzione europea perché il bilancio europeo è finanziato con prelievi del rapporto all'IVA de operative in pratica l'intera
Passare a un ripeto europeo si è parlato i tassi di interesse vacuità Assirm europei PPE europeo per forza di cose contratti deve essere mutualità che dunque che le antiche europei dunque parte
Le poiché
Che paesi non ricevono i Sorbi investimenti sulla parte quello che ha notato ma insomma a parte la dimensione della siamo davanti a un momento importante per loro in cui Lippi solidarietà diventa fondamentale l'abbiamo capito no
Ieri Merkel è Macron si sono incontrati ha prodotto vita l'accordo di Aquisgrana sostanzialmente bilaterale in cui Francia e Germania fanno il superstato si mettono d'accordo su tutto prima di parlare con il resto d'Europa tanto per ricordarci
Che comandano loro hanno fatto questa proposta sul colori fan così Giorgia Meloni poco fa in trenta secondi Andrew cosa dice
Quello che dico l'ultima per non su un aspetto
Doti chiedo in trenta secondi cosa aggiunge allora quanto sentito
A cosa aggiungo aggiungo che insomma c'è una
Sicuramente un un passo in avanti no in questa situazione però l'ultima cosa ecco e che stiamo venendo quello che ho detto da qualcuno prima la Germania ne perché non si farà un trasferimento dei soldi da una parte all'altra
Anni questo è infetti in trasferimento dei soldi da i temi che in quel miscuglio di più come la Germania
Agli altri
Vediamo se l'Olanda Austria e gli altri la Svezia Danimarca accetteranno alzerebbe sicuramente un cambiamento
Cioè questo appunto il grande interrogativo grazie davvero per essere stati con noi grazie ai nostri ospiti a presto
Venti e ventinove abbiamo terminato la linea ingrasso innanzitutto Lorenzo Bruschi in regia che ha permesso che questa trasmissione andasse inondata di studi di Roma di radio radicale la linea passa appunto a Roma Lorenzo Randy
Per il notiziario serale di radio radicale un buon ascolto