Speciale giustizia

E allora buon pomeriggio buon pomeriggio a tutti buon pomeriggio
Ai agli ospiti relatori che saluto e ringrazio anche a nome dei Consiglieri di consiglieri tutti
Per aver accettato l'invito del Consiglio nazionale a condividere con noi con questo pomeriggio di di riflessione sollecitazione peraltro della commissione sui diritti umani coordinata dal consigliere Francesco Francesco Caio
è un pomeriggio che volesse in un pomeriggio di riflessioni rispondendo ma ovviamente
Attualissimo ma in particolare su alcuni aspetti che hanno provocato soprattutto nelle nelle ultime settimane anche un acceso dibattito non soltanto il non limitato
Al al mondo di giuristi diciamo
Quindi saluto e ringrazio in particolare presidente Guido Alpa
Presidente emerito del Consiglio nazionale forense il collega presidente Giandomenico Caiazza Presidente dell'Unione delle camere penali italiane
Il professor Pier Filippo Donato Donati ordinario di diritto costituzionale presso l'Università degli studi di Firenze collega amico otto giugno lana in qualità di presidente dell'onestamente per la tutela dei diritti umani
La professoressa Daniela pian piano ordinario di Scienza politica presso l'Università di Bologna il professor Fausto o caso
O anche alle considerazioni degli interventi che ci saranno che sul sul sul sollecitazione diciamo che abbiamo inteso individuare per la ovviamente non mercato una valutazione insieme a quelle che sono anche polemiche che sono state sottolineate anche ai mass media anche dal da soprattutto adesso cioè e non non soltanto ma l'idea è quella di capire
Riflettendo su alcuni aspetti sei le il titolo è indicativo diciamo ma anche un po'suggestivo rispetto ai diritti contagiati se da un lato lo stato di emergenza e i diritti contagiate vedremo quali sono questi consideriamo diritti contagiati
Possa effettivamente mettere in crisi un sistema valido per la tenuta del sistema sistema come il nostro una nostro o dello stato del nostro ordinamento ordinamento filamento liberale
In più volte in queste ultime occasioni soprattutto l'avvocatura ha avuto modo di interrogarsi su uno dei diritti che di fatto appaiono contagiati dallo stato di emergenza e quindi dalla del leader dall'emergenza sanitaria diciamo coinvolto per il diritto alla difesa nell'accezione ampia
L'invocazione ai principi e alle regole il giusto processo ne abbiamo discusso soprattutto con riferimento alla possibilità di sopperire parzialmente a una aula rallentamento se non al a un blocco al fermo dell'attività giurisdizionale
Consideriamo ovviamente non non giustificabile perché una perché una funzione essenziale e avremo anche su cui su questo aspetto la possibilità di condividere sulla qualche riflessione sulla adeguatezza di del sistema che vuole o può essere diciamo alternativo anche se in uno stato diciamo emergenziale e quindi a tempo limitato
Ma non è soltanto il diritto alla difesa che sembrerebbe appunto essere contagiato e quindi alterato in una sorta negli asili del bilanciamento degli interessi ne sono tantissimi sono il diritto alla libertà personale prima tra tutti
I diritti inalienabili della della persona la libertà di circolazione la libertà di riunione le libertà di religione e di culto il diritto allo studio insieme ad altre allora problema che ci siamo posti è è fondamentale o una o il timore in una diciamo della possibile inadeguatezza del sistema con riferimento alla tenuta agenda una o la costituzione della norma norma fondamentale una gerarchia delle fonti che sembra alterata perché parliamo abbiamo diciamo utilizzato strumenti emergenza
In provvedimenti sia a carattere nazionale o a carattere regionale hanno inciso in che misura lo inciso su questi diritti era giusto era giusto limitarli essere giusto fino a che punto giustificati giustificabile dall'emergenza nel bilanciamento che è quello del vede fra tutti il diritto alla salute
Perché era quello il presupposto nell'immediato da tutelare
Può e in che modo può essere diciamo compensato dal dalla tenuta e quindi dalla garanzia
Rispetto degli altri degli altri principi non vuol essere questo ovviamente non sarà un'occasione di di di valore o per giudicare diciamo si è fatto bene o si è fatto male
Ma semplicemente capire se queste paure dell'appunto con riferimento alla tenuta del sistema e appena e la conservazione di una sento liberale e democratico
Che tiene che tenga in piedi valori a cui facevo riferimento quindi non soltanto ovviamente per quanto riguarda l'attività giurisdizionale ma nell'accezione più ampia siano possibili del resto né ci avviamo ad una seconda fase sarà probabilmente lunga e ci saranno probabilmente altre quindi è anche tempestiva
Diciamo l'occasione di confronto perché potrà servire o anche a ad informare visto che anche per prerogative legate a quelle che sono la nostra e quella che è la nostra funzione mi riferisco a quelle dei giuristi in generale anche quella di vigilare appunto che ci sia che sia conservata
La tenuta del del sistema qualcuno ha scritto in questi giorni che entrando nella pandemia io non so anche per rendere omaggio ad un filosofo che Aldo Masullo scomparso da tempo il termine compagno Mattia proprio per sottolineare che è un fenomeno diciamo che alterato tantissimi equilibri quindi ha contagiato non soltanto i diritti ma anche l'apporto diciamo e quindi l'aspetto personale rispetto a quella che il concetto di normalità e di quotidianità
Che i diritti hanno occorrono il rischio si hanno fatto ingresso in questo contesto come diritti uguali possano uscirne come diritti diversi
Io personalmente ritengo ho sempre considerato la diversità un valore quindi in un'accezione diciamo positiva e non negativa e quindi mi auguro e se questo dovesse accadere anche voglio dire di qui a breve eh Periodo a lungo periodo lo sia Amato sia insomma non in un'accezione negativa quindi non quando si parla di diritti contagiati
Non siano poi diritti appunto possano considerarsi diritti diritti negati l'occasione potrebbe essere anche il pilastro sarà sicuramente di discussione perché ci sarà anche immagino un riferimento quello che avviene in termini comparativi Stitch negli altri paesi perché il fenomeno che ci investe non è soltanto non riguarda il nostro Paese ma riguarda anche gli altri non sarà una valutazione ripeto di valore tra chi ha operato bene occhi era operato meglio ma semplicemente giudicare valutare il diverso evidente probabile approccio anche rispetto agli strumenti alternativi si fa parleremo sicuramente anche di tecnologia sì in che misura poi compensare quello per cui oggi siamo costretti a rinunciare non mi riferisco soltanto al processo perché ripeto
Guardo perché in primo piano da giorni dico Caiazza quindi immagino che sicuramente leader correremo alcuni insomma delle questioni anche che abbiamo affrontato che stiamo affrontando un maggiore vigore soprattutto adesso che insomma
Nella nella fase degli la parte così genetica della seconda fase ma anche ad altre diritto allo studio e anche l'approccio voglio dire allo strumento alternativo per quanto riguarda in diritto mediato è stato altrettanto discusso e sulle possibili conseguenze si è discusso e si è detto molto
Io mi auguro che effettivamente e lo sarà sicuramente in questa questo pomeriggio in quest'occasione di riflessione possano essere di conforto e non di sconforto
Per quanto riguarda appunto la tenuta del sistema cui tutti noi ovviamente teniamo i da giuristi conserviamo diciamo gelosamente quindi grazie ancora e chiedo
Invito il coordinatore quindi il consigliere Francesco Caio ad introdurre i lavori
Allora quello è il mio Vietnam quel chirurgo mi unisco comunque grazie ringraziare aprono i cortili bellissimi ormai da allora
Maria approdare scure da quando condurre il Consiglio nazionale al organizzare l'incontro di oggi un autorevolissimo intervento quindi
E oltre ciò che nel comune di Iorio che per cui o o
La situazione nei luoghi più a sud comunità chiaramente proprio sanitario
Ma di assoluta novità sotto il profilo della limitazione da compressioni al o addirittura dell'annullamento del fondamentali quindi sono numerosi quesiti che si devono porre i turisti
Scendiamo con come Consiglio nazionale ma come o o mi dice un po'scomodo ma che va affrontato YouTube blog muratura rispetto che la la
Funzione sociale e quindi col lire al miglioramento della società ma anche locali questi valori fondamentali i piani d'intervento discussioni
Sono diversi
Anche perché come dicevo non si è mai avuto va bene coperta di sangue questo dovrà abbiamo Manzi ha avuto una così totale limitazione compressione il più diritti fondamentali assemblee
C'è sicuramente un problema di tutela a livello internazionale e regionale
C'è un problema di corretto inquadramento costituzionale di provvedimenti Hines Italia dal governo anche sotto il profilo comparatistico rispetto a piazza in Lucina c'è il problema della limitazione dura alcuni diritti che sono il pubblico inalienabili quindi se come va inquadrato quale le le rispettive le criticità bussa e per questo motivo i progressi Vipacco Diotti rappresento diverse nelle nostre in tensione tradurli baltico principi ma anche immerso nella assoluta concretezza delle vita quotidiana delle libertà e diritti di cittadini Olausson sporco come diceva il nostro Paese dico soluzione cioè un avvocato uno di assoluta tutela diritti fondamentali
E di qualche giorno fa quindi il siamo rispetto a questo contesto mondiale la pandemia i normativa emergenziale che riguarda tutto il mondo non soltanto mostro e l'Europa
Di questa nota del ventisette aprile scorso dell'Alto Commissariato delle Nazioni Unite però
Più o meno che indicava dei requisiti
Ingenti ai vari paesi nella normazione il Balli imitare unico gli fondamentale questa nota richiama chiaramente ma il principio di legalità i complici poeta ispirato alla violenza richiesta è accessibile alla norma alla proporzionalità delle misure
Adottate rispetto al fine Avalon discriminazione
è che reazione S.p.A. della norma stessa quindi sono principi ad una generale indicati dalle elezioni detenuta chiaro segnale di attenzione rispetto a questo problema chiaramente vorrei partire proprio da questo da questa breve indicazione del Tevere afflusso o Carra
Facciamo una riflessione la quinta nel sistema internazionali fondamentali spesso ma ciò che sta accadendo in Italia e in altri Paesi e nel rispetto delle procedure
E anche l'ispettore Longo nella diciamo di questi principi rispetta normativa che stiamo conoscendo
Prego allevavano sicura
L'esordio superò la sentiamo
Perfetto grazie abbia sono lieto di partecipare a questo a questo incontro che che il Consiglio nazionale forense convocato perché mi sembra un problema molto importante da
Non solo per una riflessione breve come faremo oggi ma forse anche per più riflessioni in futuro
Io usato i limiti di tempo vorrei né richiamarmi è un po'al sistema internazionale
E l'epidemia o pandemia i morbidezza annovera costretto molti governi compreso il nostro in ogni parte del mondo
A prendere dei provvedimenti e di contenimento dei comportamenti sociali
Soprattutto dalla libertà di movimento ma di altri ancora cercare di abbinare la diffusione del contagio
Non v'è dubbio e questo è un punto cioè su cui siamo tutti d'accordo che queste misure incidono sull'esercizio di diritti fondamentali dei cittadini e su molti di questi di alcuni li ha già menzionati
La presidente Masi ma oltre alla libertà di movimento la libertà di riunione la libertà di espressione in pubblico se non altro la libertà di non direi libertà religiosa ma libertà di manifestazione della religione che è un altro principio Terim partecipare alla vita politica abbiamo rinviato un referendum diritto alla vita privata il tracciamento dei a sì avuti da individui con contagiati è una nero interesse interferisce con la vita privata il diritto alla vita familiare quando i membri della famiglia si trovino separassi e siano stati costretti a rimanere separati perché in luoghi quindi perse ora in caso di emergenza la legislazione nazionale
Contava adesso la nota dell'alto commissario abbastanza la la legge le solite nazionale abbastanza chiara nel senso che e prevede evidentissimo gialla pensato assiri ai patti del sessantasei dei dirigibili politici economici sociali e culturali
Prevede la possibilità di apportare deroghe o restrizioni ai diritti a tutti i diritti che ho menzionato prima non a pochissimi diritti come il diritto alla vita il diritto alla libertà dalla tortura e purché avvenga questa descrizione avvengano in un certo modo
E ci sono alcune condizioni
Il primo che prima condizione è che la restrizione sia fondata su motivi
Previsti dalle convenzioni internazionali
E questo punto fondamentale ci deve essere un motivo
Che è previsto come l'imitazione di però tra i motivi indicati come contestazione alla salute pubblica
E a me espressamente previsto dai trattati quindi su questo punto non c'è un problema di illegalità diciamo ecco non solo vorrei dire il diritto alla salute non è solo un limite diciamo così alla nel restrizione di altri diritti ma è a sua volta un diritto fondamentale
Previsto dagli accordi internazionali quindi e abbiamo in questo prima di bilanciamento dei diritti da una parte il diritto alla salute dall'altra parte gli altri gli altri gruppi
E e bisogna tener conto che il diritto alla salute in questo caso non è un diritto astratto limitato ma è un diritto che comprende vita direttamente con il è chiaro bilanciamento può andare facilmente a favore della tutela del diritto alla vita come successe
L'altro criterio è che o temporanei dirò poi perché è importante le misure temporanee ma appunto in Italia e così mi è stato e e inoltre non devono essere misure di carattere
Discriminatorio
Cioè devono essere adottate senza discriminazione
Il che non vuol capire senza distinzione
La discriminazioni per esempio sarà stato ventilato vili di dare libertà riverse alle persone anziane piuttosto che alle persone ora ma e preciso poiché non si sarebbe fatto perché questo avrebbe comportato evidentemente una ho una discriminazione inaccettabile
Marche fondamentale credo che proprio discorso che si faceva della democrazia è che le misure siano adottate
Nei limiti necessari per fare fronte all'emergenza devono essere limitate Allo scopo questo scopo non andare oltre questo prefetto
Per
Liberamente violare qualsiasi qualsiasi diritto e purtroppo abbiamo sì mi pare Elisi riferisco
Forse qualche altro Paese a di sicurezza adottate che vanno decisamente incontro questo quest'
Questo però a questo principio della dell'il contenimento far fronte all'emergenza
State prese a pretesto per istituire denti ma che modifica la struttura dello Stato che sono chiaramente illiberali ecco questo è un punto che dobbiamo sempre tenere presente
Perché il pericolo e sempre e che ci siano i movimenti i sovrani stili movimenti nazionalisti
Che rischiano poi di cercare di adottare misure ma sue riversa duro compassione quello la sentenza della Corte costituzionale tedesca della sa
In cui si contesta in sostanza non entro nei particolari ora si contesta però il il sistema della Unione europea
E di fatto stando all'autorità della Unione europea si finisce a offrire pur pretesto diciamo così a Stati
Che illiberali per diventare ancora più illiberale quindi pericolo che si dia si offra una una una sponda ai complimenti anche illiberali che ci possono essere contro se ancora il momento per dirlo
Abbiamo assistito a un fenomeno che forse non sospettavamo cioè e in un pericolo comune globale
La comunità europea
Oggi Stati membri della Comunità europea si comportassero copre gli stati membri dell'unione e così non è esatto
E così è stato gli Stati europei insomma ciascuno in ordine sul corso ciascun voto facendo quello che ha voluto o potuto fare
E e c'era un amico a un amico unioni non c'è ostacolo col dopo nel e per far fronte al contagio
Anzi che il molti governi quando sono state prese le prime misure del governo italiano in modo rigido si sono scagliati contro questa questo rigore italiano dicendo che era una buffonata all'italiana che non era serio che si doveva non prendere misure di questo tipo salvo poi quando sono stati raggiunti dal contagio a fare altrettanto esempio del pesce
Nel Regno Unito è molto evidente l'esempio degli Stati Uniti altrettanto evidente soltanto sono arrivati un po'tardi erano subito anche delle conseguenze proprio proprio per questo
E e c'è stato anche una mancanza di rispetto raccolgono della con pensi anche economiche dell'emergenza quindi c'è un una grossa preoccupazione è quella che il sistema
E nel i che con tutte le critiche all'Organizzazione mondiale della sanità e dall'altra parte dei confronti dell'Unione Europea
Stia loro siano un po'crollando è così un disgregato sì questi momenti di i unificazione di integrazione internazionale io credo che almeno nell'Unione Europea bisognerebbe
Prendere un'azione adottare un'azione per avere in futuro un coordinamento alla materia della salute e tra sia pure in maniera sussidiaria nelle competenze dello ovvero ospita farlo c'è il Parlamento ha adottato il Parlamento europee euro del diciassette dirci una riduzione sì
Conto fisico un organo di coordinamento in caso di questo genere in casi di questo genere per il futuro sento avrà questa questa risoluzione Alba può darsi che ci sia qualche passo avanti e speriamo che ci sia perché specialmente di fronte a un problema globale
La collaborazione internazionale e ancora in più per quanto ci riguarda la collaborazione europea se mio avviso è assolutamente essenziale qualsiasi misura presa solo a livello nazionale non risolte
E ma per fare il virus
Ma ai confini nazionali noi fermiamo le persone ai confini nazionali ma glielo spassa
Indipendentemente dal dal blocco della della frontiera ecco io mi fermo qua adesso sono cultura un quadro di del della situazione dal punto di vista internazionale non mi sembra che ci sia un grosso dei però se la coccola parzialmente nazionale dovesse non esserci
Probabilmente avremo dei cambiamenti delle molte menti negli istituti equilibri internazionali era usato come possono andare
Zio Vanja professor Pocar da e sul suo sintetico ma esaustivo interventi in tema di impegni internazionali ornamentali diciamo in parte ciò rassicurato ma non neghiamo che un altro tema assolutamente caldo
Questo relativamente alla normazione agli atti amministrativi sia al governo al tipo di normazione in discorso però superati anche di gerarchia delle fonti un dibattito molto acceso
Trovo in questi mesi assolutamente importante sia sotto un profilo strettamente giuridico ma anche nella l'incidenza di questi atti negli ultimi giorni interessò sedici
Prego bisogna grazie grazie ringrazio il Consiglio
Se per avermi invitato a questo dibattito allora il tema che avete sollevato un tema molto importante la tenuta del sistema costituzionale di fronte a questa situazione di emergenza che ha visto una comprensione così forte
E che non si era mai avuta in precedenza dei i sì persona e il diciamo i problemi di tenuta del nostro sistema
Riguardano in primis l'assetto istituzionale e soprattutto per la emarginazione del Parlamento è un
Di Centa quella della nostra crisi visto un ruolo assolutamente preponderante del Governo e tutto sommato un ruolo di secondo piano del parlamento dovuto ad una serie di circostanze una serie di fattori in primis l'impossibilità per i parlamentari riunirsi
Nelle nelle aule ma questo veramente Luna Rossa l'unico escluso
E la
Problema riguarda il nostro sistema libertà perché questo potere l'ampiezza senza precedenti i poteri Luciano al Governo
Sì il vento come sviluppo giustificare alla luce del principio di riserva di legge
Che quale nel campo dei diritti fondamentali ecco allora per rispondere a questi interrogativi dobbiamo partire dalla Costituzione la Costituzione italiana non prevede una clausola Milano lo stato di emergenza a tre mesi la dichiarazione dello stato di guerra ma nostra sui giornali leggiamo tutti i giorni che non siamo in guerra contro questo film insomma la guerra mi si definisce la Costituzione ottanta cosa però non c'è dubbio che la Costituzione nella parte in cui attribuisce allo Stato indù invece di tutelare i diritti della persona nella parte in cui riconosce i principi di unità egli indivisibilità della Repubblica presuppone la possibilità che raffronti di situazioni di emergenza si svolse a reagire anche dico provvedimenti Savoldi
Possibilità hanno confermato la Corte costituzionale la Corte costituzionale ha riconosciuto la legittimità del conferimento al potere esecutivo
Della possibilità di adottare provvedimenti in deroga anche la legislazione primaria a condizione che
Questo potere venga conferito da una legge è una legge che indichi i presupposti le finalità e l'autorità che chiamata a esercitare questi poteri straordinario
C'è quindi il primo requisito richiesto dalla Costituzione affinché si possa adottare una legislazione così forte limitativa dei diritti fondamentali e che vi sia una norma di legge ora le norme di legge
Che legittimano l'adozione di questi conti chiamiamoli emergenziali sono sostanzialmente due del codice la condizione ci ne ha facoltà e tutta la che gli atti normativi quindi abbiamo assistito nasce proprio da una delibera respinto un gennaio
Di questa con la il governo ha dichiarato lo stato di emergenza ai sensi del codice della protezione civile
E la dichiarazione dello stato di emergenza ma mente l'adozione di ordinanze di protezione civile e possono derogare anche loro vigente abbiamo la la legge sul servizio sanitario nazionale che attribuisce al ministro della salute
Ai presidenti delle regioni e ai sindaci il conte dirottare ordinanze con cinque assunte Giare
Sì straordinarie che Mina scolastica Vinci ne abbiamo i vari decreti legge emergenziali
Che si sono succeduti e che hanno fondato proprio il la di famosissimo ormai di PCM che hanno regolato officina nei minimi dettagli
La nostra dita le nostre libertà
Ora la
Questi decreti emergenziali questi decreti legge anziani più importante probabilmente il numero diciannove
Nel quale si prevede espressamente che nuove abbia la possibilità di adottare i provvedimenti limitativi libertà fondamentali
Però se intanto in Anubi predeterminati dal decreto legge
E nel rispetto del principio di necessità spesso anche i provvedimenti necessari a fronteggiare lo Stato la situazione di emergenza
Il principio di a lungo corso velleità cioè la misura deve essere
Giustificata non ci devono essere altre alternative rispetto al perseguimento del fine che si muove realizza principi proporzionalità di cui si diceva
Il professor convocati a un principio ormai universalmente accettato che che è stato utilizzato probabilmente in maniera sbagliata dal Bundesrat fastosi Eric crescente
Ne è
Allora se sulla base di questi presupposti vestibolo di tenere sostanzialmente il quadro costituzione delle fonti sia stata rispettata
Perché evidente che in una situazione straordinaria di gravi crisi sanitaria Lafontaine primaria che ciao naturalmente la più adatta a fronteggiare queste esigenze il decreto legge proprio perché il decreto legge trova suo presupposto in casi straordinari di necessità ed urgenza e poi richiede una conversione in legge da parte del dalla si è molto discusso sul fatto che vivere in del Presidente del Consiglio dei ministri DPCM dare fenomeno garanzia ristretto a una norma primaria
Su questo bisogna un attimo riflettere perché che il DPCM cioè un provento dell'esecutivo giustificato dalla particolarità della situazione
Un evento estremamente flessibile
Il decreto legge diciannove
Del due mila venti ad esempio riscriviamo il governo di aumentare DPCM ma di usarli con le continuamente cioè le le misure restrittive di testa personali devono essere modulate
In aumento o in diminuzione in redazione all'andamento del del delle epidemie indire ci deve essere un monitoraggio giorno per giorno l'accessibilità che certamente una informazione primaria non potrebbe ti e teniamo presente anche che Idi CEE
Un provvedimento che garantisce una tutela giurisdizionale piena ai cittadini probabilmente sotto certi aspetti paradossalmente consente una tutela giurisdizionale anche più veloce rispetto a quella possibile di fronte a un atto di normazione prima perché di fronte a un decreto legge una legge il cittadino
A soltanto la possibilità di ricorrere alla Corte costituzionale qui invece ci può essere la tutela immediata da parte di un giudice amministrativo
Anche cautelare giudice amministrativo che dovrà valutare se il singolo DPCM sia stato quindi la limitazione in concreto la libertà presa cittadino sia necessaria
Per realizzare l'obiettivo primario di tutela della salute promozione nel senso che non ci siano altri strumenti meno invasivi meno invasivi in astratto utilizzabili per conseguire il un ennesimo colpi e in terzo luogo l'intervento deve essere necessariamente un Kinder detto temporali
Quindi da un punto di vista generale che per rispondere alle domande produttiva del presidente marsina il del nostro coordinatore da un punto di vista diciamo il giornale e di diciamo della del del sistema tra i diritti fondamentali l'uomo ucciso
Deroghe rispetto al modello costituzionale ovviamente si potrà discutere di volta in volta sui singoli provvedimenti adottati discuteremo ad esempio credo dei provvedimenti adottati per far funzionare la giustizia in questo periodo di emergenza
Però ecco si tratta di una analisi che andrà andrà concentrata sui singoli provvedimenti con ovviamente il presupposto che le misure devono essere necessariamente temporanee
Il maltempo che non so se anche o va bene va bene grazie professor Donati quindi lei ma diciamo almeno da una linea di principio ci ha rassicurato rispetto alla conformità a norme costituzionali anche indicato mostrava liberando il dizionario volevo sapere
Se la professoressa piana condividiamo questa impostazione o aveva una visione diversa rispetto a ove lo stesso problema rispetto a quanto già detto poc'anzi presuppone prego dev'essere
Grazie grazie innanzitutto al consiglio nazionale forense per questo invito e soprattutto per l'iniziativa
Che io ho accolto con adesione piena sia dal punto di vista civico che dal punto di vista intellettuale e mi piace prendere sul serio il titolo di questo evento cioè diritti contagiati
E inviterei dentro alla metafora
Pensando a ragionare un attimo di quali sono gli anticorpi che si mobilitano all'interno di un sistema di costituzionale proprio per o evitare il contatto
Oppure più propriamente secondo me in una logica di analisi di del modo in cui le istituzioni funzionano nella realtà delle cose
Forse questi anticorpi sono stati introdotti nella sento costituzionali non soltanto chiaramente nel nostro proprio perché si sa che i diritti mentre quando sono scritti nelle norme sono fissati i dispositivi normativi chiaramente in quella forma sono Cermis sono chiari
Così è evidente che nella loro attuazione nella loro i National come si dice
Possono essere forse non contagiati o di certo bilanciati tra di loro con posti in compositi e quindi è inevitabile che vi sia comunque una qualche concessione
Per potere tenere insieme le diverse istanze i diversi principi che necessariamente convivono all'interno di un ordine costituzionale
Sì allora questi anticorpi sono esattamente lì
Per evitare o che si sia puntare gioco forse come avete capito io preferisco pensare per evitare che il contarci sia permanente perché qui secondo me la vera questione non è neanche tanto certo c'è una un elemento di discussione
Sulle Tibor di strumento che viene utilizzato nel momento in cui siamo in gestione di un'emergenza
Però ancora di più secondo me va fatta una riflessione e qui naturalmente si tratta di una domanda impiego aperta su quanto permanente può rimanere leghiste atto
Il perché è stato deciso e soprattutto del modo con il quale si è deciso vive secondo me sul metodo
Della decisione e sul metodo di questa concessione ad un po'forse li fisiologico contati può esserci in un contesto emergenziale ecco su quel metodo mi piacerebbe di riportare un attimo una di una un focus un pochino più ampio
Il viaggio virtualmente al di là delle Alpi giusto per prendere a titolo esemplificativo ma non perché sia un modello da imitare assolutamente non è questo lo spirito con il quale parlo e prendere esempio di quanto successo in Francia
E la comparazione tra Italia e Francia è interessante in questo senso perché già era stata fatta nel momento in cui sono stati vissute le reazioni degli Stati
Di fronte alla emergenza cosiddetta del terrorismo internazionale e ancora una volta si era scusa la questione soprattutto in Francia si discusse la questione
Fino a che punto spingersi con appunto legatus Jones che è un dispositivo che appunto serve per gestire le emergenze ed è dell'undicesima cioè quindi sostanzialmente pochissimi giorni fa
La decisione adottata da consegue istituzione del che in via preliminare era stato appunto chiamato in causa così come l'ordinamento francese prevede sia dal presidente della Repubblica ossia da una rappresentanza dell'organo legislativo
Deputati senatori che avevano chiesto appunto una decisione del consiglio e quindi una valutazioni di conformità costituzionale e naturalmente questo è un possibile anticorpo che in quell'ordinamento può avere funzionato per esempio censurando alcuni dispositivi che all'interno del procedere uova
Che andava prolungare lo stato di emergenza sanitaria sembravano essere in qualche modo legati ad una in diciamo regolarizzazione una normalizzazione
Nello stato di emergenza che per definizione è uno stato d'eccezione non non è la normalità sceglie questo tentativo di fare proprio a fronte al rischio deve rendere perenne l'esperta della limitazione delle libertà
In particolare per quanto riguarda la decisione consegua situazione nel fa riferimento alla necessità dopo i quattordici giorni e limitazione della libertà di nuovo il movimento
Di sottoporre tutte le decisioni che vengono prese al giudice in modo che ci sia un bilanciamento ovviamente un controllo che sulla dal perimetro della legittimazione di carattere elettorale rappresentativo
Ci piace non ci piace non è questa la questione in realtà secondo me è la vera domanda alla quale
Occorre dare una risposta e ripeto è una risposta che deve guardare come funzionano le istituzioni non soltanto a come sono scritte
E la domanda dove sono gli anticorpi
Se in altre situazioni gli anticorpi del nostro ordinamento abbiano funzionato io credo di sì tra l'altro quindi solo una una visione dando così positiva nella misura in cui guardo a cosa la democrazia italiana ha fatto nel passato però questo non ci mette assolutamente al riparo tattici rischi futuri in primo luogo perché questa è una situazione del tutto
E in secondo luogo perché tutto ciò che sta nella strutturazione degli anticorpi chiamiamoli così per rimanere in metafora e che sta scritto
Può essere
Sotto condizioni particolari soprattutto di caratteri culturali che legate ad una congiuntura molto sfavorevole può essere sovvertito ora questo non è per dire che il l'ordinamento costituzionale italiano sta per essere sovvertito assolutamente il contrario io credo che ci si para
Una e invita dell'ordinamento costituzionale italiano nell'enorme e anche giusta
Però non possono mettere l'accento sulla necessità di per svolgere una funzione da parte delle istituzioni che hanno questo tipo di diciamo compito è anche questa possibilità
Una funzione d'investimento sulla cultura eppure sulla consapevolezza diffusa
Perché è soltanto attraverso quelle quindi una questione proprio di carattere di modalità con la quali gli operatori del diritto i cittadini gli attori istituzionali ciascuno deve il proprio perimetro di competenza di responsabilità
Si faccia portatrice ascoltatore del senso di che cosa significa perdere cedere concedere un Paese tirino di libertà penso al caso estremo ovviamente ungherese che è chiaro che nonna
Come dire non non è rappresentativo di ieri
Corriamo in Italia non è questo il punto ma solo a dire che per esempio un anticorpo costituzionale come avrebbe potuto essere soltanto dieci anni fa cinque anni fa la Corte Costituzionale ungherese
Che nasce per essere un baluardo dei diritti fondamentali ed è in questo momento è un anticorpo che non è più riuscito a funzionare
Quindi diretti gli anticorpi ci sono tengono ma è forse nella forza e nella convenzione delle persone che operano nelle costituzioni istituzionali coi di farle diventare degli anticorpi esistenti grazie
La ringrazio la professoressa Diana gol e ha messo l'accento sul dato non soltanto strutturale ma anche di funzionamento
A livello istituzionale con rischio di sbilanciamento a favore del Governo rispetto all'esecutivo rispetta legislativo chiaramente questo grande attività quotidiana ecco questo sbilanciamento sia come si dice a regime
è chiaro che poi oltre questo discorso viverlo comparatistico funzionamento dell'istituzione non abbiamo anche in tema di diritti fondamentali valuterà Bossone dell'Europeo ovvero di Consiglio d'Europa quello dalla convenzione chiaramente momento ma un punto molto critico nelle limitazione compressioni ne conosciamo in questo periodo a livello dei paesi aderenti al Consiglio d'Europa e la convenzione quindi vorrei sapere da Antonio la sua riflessione
Sotto questo profilo che ciò che della tenuta del sistema della la convenzione rispetto a questa normativa emergenziale
Dei paesi aderenti al Consiglio euro
Sì
Grazie grazie Francesco ringrazio il Consiglio nazionale forense la ente Maria Masi
Saluto i colleghi e attrici presente questo questo importante dibattito quindi il tema della compatibilità delle misure adottate con con la cioè con la Convenzione europea dei diritti umani
Allora è già stato detto dalla Presidente Marzi dal professor Pocar quali sono le linee le limitazioni quali sono
I diritti che sono stati limitati in questo contesto da misure assolutamente particolari nuove molto rigide e severe che sono state dotate nel nostro come in altri Paesi
E hanno vissuto istanti rendo questa
Drammatica situazione un non sarò ha soffermarmi più di tanto sulla libertà personale sulla libertà di circolazione distorsioni
Di manifestare la religione l'accesso alla libertà di accesso al giudice di associazione
Ero in Unione all'interno della vita privata e familiare a me quello che interessa sottolineare aspetto in particolare cioè quello che già accennato peraltro il professor Pocar che quello della discriminazione Rispetto
Come sento rispetto a queste limitazioni quindi soprattutto la limitazione la discriminazione che queste misure possono comportare o hanno comportato con riferimento ora ai più vulnerabili Rispetto nei confronti delle persone più vulnerabili come ad esempio i lavoratori dipendenti per quanto riguarda tutta una nuova dimensione che questa del controllo del lavoro del lavoro fatto con modalità a distanza ed è questa è una sfera sicuramente molto importante su cui ha richiamato l'attenzione Antonello Soro il Garante della privacy in un'audizione tenutasi nei giorni scorsi
Dove Luigi sottolinea e leggo che le estenderei e l'analisi delle implicazioni sul lavoro della pandemia anche profili di perseguitati una scelta importante
Perché in un contesto emergenziale il rischio più grande è l'assuefazione
Se non addirittura l'indifferenza la progressiva perdita di libertà laddove invece le limitazioni dei diritti devono essere circoscritte entrare misura strettamente indispensabile
Con una revisione costante da loro proporzionalità e necessità Soro
Addirittura sottolinea il fatto che questa visto queste limitazioni posso incidere in maniera significativa sul rapporto libertà autorità in cui la da cui deve dipende la tenuta della democrazia è e quindi sicuramente un aspetto particolarmente importante questo della tutela del lavoro e delle riflessi che sul mondo dei lavoratori specie lavoratori dipendenti queste misure possono avere ma certamente interni discriminazione
A si può parlare del degli Effetti sulle sui migranti sui rifugiati sulle senza fissa dimora
Sugli stessi studenti ovviamente dipende verso eh a vere abitare in una casa dove vi erano sono una pluralità di computer e quindi la lo studente che può seguire contemporaneamente ai genitori che lavorano da remoto le lezioni del della prova la scuola che frequenta magari insieme al fratello che che in un'altra stanza diverso S abita in una piccolo appartamento dove lui con magari fratelli e genitori condivide un solo computer ognuno allora
Affatto
La possibilità di collegarsi e quindi sì minime le elezioni e quindi l'istruzione come elemento fondamentale quindi il tema che mi interessa sottolineare questo della discriminazione e della posizione che la corte
Ero perdente luogo alla luce appunto della convenzione come diceva appunto Francesco Caiazzo può o ritenere che può vantare quando peraltro la Corte sarà nuovamente in condizione di funzionare questo è un altro grave grave problema allora
Come sottolineava il professor Pocar le convenzioni internazionali e la convenzione o perché l'uomo in particolare lo prevede all'articolo quindici possono in casi particolari
Diciamo queste limitazioni possono essere poste nei confronti dei diritti fondamentali salvo in più rilevanti come la vita la schiavi degli atti di tortura o di schiavitù
In due con due modalità la prima è lo stato di urgenza che sottolineava anche la professoressa piana nel senso che viene fatta una dichiarazione da parte dello Stato e alcuni Stati si sono avvalsi di questa misura
L'ho fatto sicuramente in passato la Georgia con riferimento all'influenza aviaria
Adesso con riferimento a questa pandemia l'Armenia lista ogni era
La Lituania la Georgia la la Romania ed altri stati l'hanno fatto o non l'hanno fatto invece gli stati forse più colpiti dalla pandemia come l'Italia la Francia la Spagna e Regno Unito o questa è sicuramente una la denuncia del della lo stato di urgenza senza articolo quindici è sicuramente una modalità che peraltro esporrebbe e il nostro Stato a un numero ridotto di ricorsi
Perché ovviamente questo in un certo senso preclude l'accesso alla corte europea per lamentare l'eventuale violazione di uno o più diritti
Contemplati dalla CEDU e in ragione delle limitazioni apportate dalle misure adottate dal governo
L'altra modalità è l'altro diciamo aspetto che sottratto sottolineava anche il professor Pocar e quello relativo per caso nel senso che alcuni diritti salvo quelli appunto che prima menzionato possono essere limitati
A determinate condizioni e in queste condizioni sono che siano previste dalla legge la limitazione e ce ne ha già parlato il professor Donati sul fatto che comunque la copertura nel senso interno della legge viene ma io poi volevo sottolineare un aspetto rilevante a questo proposito quindi la previsione di legge dicevo la necessità in una società democratica
La proporzionalità rispetto al fine perseguito che è quello della tutela della salute dunque della vita la limitatezza dei provvedimenti nel tempo e la possibilità di ricorso ad un un giudice
Ora per quanto attiene alla previsione della legge c'ha detto giustamente Donati che il DPCM ha una copertura nel nostro ordinamento di tipo costituzionale
Mi chiedo se ce l'abbia con riferimento alla Convenzione europea che l'uomo che ha una nozione di legge dire sa non di tipo formale come nel nostro ordinamento ma di tipo contenutistico sostanziale la Corte Europea chiede chiede per potersi dare questa copertura
Appunto da parte di una legge che la legge sia accessibile e prevedibile
Allora niente nessuno discute sulla discussione sull'accessibilità sono stati pubblicati DPCM comunicati con conferenza stampa e da da da parte del presidente e del consiglio e dai media sicuramente non vi è il problema sotto questo aspetto dell'accessibilità mentre a mio sommesso avviso sull'aspetto della prevedibilità qualche dubbio qualche perplessità sorge nel senso che la corte attribuisce a questa nozione di prevedibilità la brevità eh
Siamo quando il soggetto a cui la norma si applica è in grado di comprendere la portata precettiva il contenuto del divieto cioè l'altro parole quando la legge è chiarezza oggetto capisce quando comportamento è lecito o quando non lo è
Allora tutti noi abbiamo chiare esenti
Di fattispecie nelle quali e le persone non sono state in condizioni di comprendere qual era la condizione la propria condotta questo o meglio quando la loro condotta era conforme ai alle misure adottate dal governo oppure no abbiamo inutile che vi faccia degli esempi sulle persone che attendevano davanti alla farmacia che sono state multate
Piuttosto che altre ipotesi nelle quali magari dalla scarsa chiarezza della legge le colui che ha esercitato il potere di controllo magari lo ha fatto in maniera abusiva
O comunque la credibilità delle leggi a propria volta ad evitare l'abuso da parte delle forze dell'ordine quindi sicuramente questo problema della priorità su suscita perplessità lo stesso problema della necessità in una società democratica è un antico un altro aspetto che a mio avviso desta qualche preoccupazione con riferimento per esempio al fatto che in alcune regioni d'Italia
Il virus è diffuso in maniera molto meno importante che in altre quindi adottare delle misure restrittive della libertà in maniera così severa forse anche correggendo territori nei quali virus non ha avuto una di seconda diffusione non è così forse o comunque suscita delle perplessità e infine il problema della proporzionalità cui faceva riferimento anche il professor Donati
Evidentemente il problema proporzionalità è correlato al problema della durata nel tempo di questi provvedimenti e anche alla possibilità anche si possa lamentare dinanzi a un giudice la mancata proporzionalità del provvedimento rispetto imitativo della della responsabilità e e qui interviene un'altra valutazione ma si può accedere al giudice
Di posto che al giudice non si può accedere se non in misura molto limitata
Evidentemente si è si è si innesta un corto circuito una distonia del sistema perché i tribunali come come ben sappiamo non operano se non in condizioni molto particolare e in per fattispecie soltanto molto limitate quindi io credo che
Più in generale listati abbia nella prospettiva della convenzione perché l'uomo è dunque del suo organo di controllo la corte degli obblighi positivi di proteggere gli individui
Specie in più vulnerabili ripeto e quindi che la domanda che mi faccio è se le misure che sono state adottate per la pandemia rispondano a questi obblighi positivi cioè c'era conoscenza mi chiedo
Del del rischio in cui si esponeva la popolazione sia adottata diciamo si sono fatte delle simulazioni sulla necessità dei dispositivi dei posti letto delle delle dei tamponi cioè si è
Lo Stato era preparato ad affrontare questa pandemia o no oppure non si sapeva Obama ne parlava cinque anni fa che ci sarebbe stato questo rischio solo con i cinque anni abbiamo un fenomeno l'analogo negli ultimi dieci vent'anni quindi
Una impreparazione da parte dello Stato non solo nostro e ripeto Francia Regno Unito la Spagna situazione studente analoghe
Per quanto riguarda il nostro Paese e concludo l'impressione che il sistema sanitario specie in alcune regioni probabilmente a causa della privatizzazione della sanità abbia privilegiato alcune eccellenze riservate a pochi
Piuttosto che una risposta massiva a favore di tanti
Occorre quindi a mio sommesso avviso adottare delle misure importanti sul piano politico sul piano economico bisogna ritornare a finanziare la sanità pubblica in modo che in futuro una risposta dello Stato a questi obblighi positivi a cui facevo cenno sia sicuramente più efficace
Grazie Antonio per il tuo ego se l'intervento assonante importante replichiamo Vittorio Alfieri alla prevedibilità sia la chiarezza e la norma perché chiaramente quando va a incidere sugli fondamentali non a casa di chiarezza stiamo dicono mancata consapevolezza dei villini che il profitto come me cittadino d'altra parte si traduceva discrezionalità nell'applicazione nono quindi sostanzialmente uno dei punti centrali ed è accennato giustamente un tema che Gianni Garko son tornati il tema anche dell'accesso alla giustizia
Confermo assolutamente importante di cui stiamo discutendo
Noi come avvocatura è uno dei temi Siziano luce di quei provvedimenti
Che abbiamo conosciuto nell'ambito dei vari decreti legge sono ben quattro in tema di giustizia su cui l'avvocatura se impegnata poco a difesa del vincitore una mentale
Nella durezza i cittadini in un tema assolutamente centrale rispetto al tema dei diritti fondamentali anche se mi consentite
Alla considerazione come servizio pubblico essenziale della giurisdizione come metro dell'allocazione in paese su questi temi vorrei sentire il Presidente ieri non è Camerelle Antonio ragazza
Prego Giandomenico
Giandomenico scusami Graziano il microfono
Ecco avesse sentiti giusto ma grazie Francesco dicevo mi mi associo a ai ringraziamenti dal Consiglio nazionale forense a te alla Presidente Maria Masi naturalmente
Per questa occasione di riflessione con illustri colleghi amici
Presenti collegati
Il tema
Diciamo della emergenza sanitaria della pandemia
Apposto
Altri
Al processo penale diciamo così a tutto ciò che ruota intorno ad esso
Dei problemi sicuramente delle problematiche sicuramente inedite
E
Oltretutto particolari
Noi siamo diciamo naturalmente candidati ad occuparci dei problemi del limitazione della libertà personale del jazz questo è diritto il diritto penale il luogo di scontro tra
Tra la pretesa punitiva dello Stato e le libertà individuali tra la pretesa dello stato di limitare la libertà personale ma per ragioni che attengono ad ipotesi
Di condotte illecite di responsabilità
Penali qui ci troviamo di fronte a a un fatto nuovo che ha stressato fortemente le problematiche del processo penale
Che giudizio dobbiamo dare delle questioni che sono stati messi in discussione come sono state affrontate già la prima ricaduta è stata quella della sospensione dei processi
Quindi di una forte compressione del diritto
Dei cittadini imputati come delle come delle persone offese
Alla celebrazione del processo che riguarda e questa è sicuramente una compressione
Che trova giustificazione nei principi diciamo di proporzionalità e di necessità
Lo è stato sicuramente nei primi due mesi di questa pandemia la situazione
E la prevalenza delle esigenze della tutela del diritto disse della salute di tutti i cittadini
Non solo dei protagonisti del processo ha reso inevitabile
Il differimento nel tempo del processo
Già più problematico
Per i più purtroppo è più problematica e la tematica della
Delle conseguenze di questa sospensione
Sulla libertà personale degli imputati
Il rinvio dei processi ha determinato o come gli ha determinato è stato accompagnato da una previsione normativa che ha sospeso il decorso dei termini di custodia cautelare
E già su questo profilo noi andiamo d'esprimere molti dubbi e fondati dubbi che porremo sicuramente nel nelle singole vicende processuali e che un una simile misura possa trovare giustificazione in quei principi di proporzionalità di necessità che sono stati così bene
Ricordati prima
Perché sì
Si riferisce un processo non si comprende però per quale motivo si debba prolungare il termine normativo già al penalizzante
Della limitazione della libertà perché attende
Per chi attende il giudizio laddove diciamo in nessun modo questi qui differimento imputabile nemmeno indirettamente diciamo ad un contributo causale del dell'imputato
Ma diciamo l'attentato più ovale importante sul quale ci siamo misurati ci stiamo ancora misurando
è stato quello ed è quello della idea
S'materializzare il processo penale
Quindi l'idea che
Protraendosi nel tempo la difficoltà di celebrazione dei processi
Si dovesse e si potesse rimediare
Con una forma pur qualificata come eccezionale
Di celebrazione del processo su una piattaforma come questa come come questa che si sta occupando in questo momento quindi da una piattaforma
E commerciale ognuno da casa propria il giudice IG UDC quindi con conseguente camere di consiglio
Celebrati ognuno da casa sua l'avvocato il detenuto eccetera
E noi abbiamo subito detto che qui si trattava di una compromissione
Inconcepibile del diritto di difesa
Del diritto di difesa per provare la regione che ne abbiamo riassunto in una formula Healing impenetrabilità dei corpi tra il processo penale e la piattaforma ma informatica
Ma non è una scorciatoia è una impossibilità e una diciamo distruzione del processo penale nella sua ratio fondativa che in presuppone la fisicità
Chiunque faccia questo mestiere sa che
Contro esaminare un teste
Avendolo di fronte contro esaminare lo aveva avendo va un quadratino equivale Ada affievolire indebolire in modo che può essere decisivo
La l'esercizio del diritto di difesa del proprio assistito
Chiunque esercita questa professione sacche non averne nessuna possibilità di controllo diciamo fisico
Emotivo di quello che accade nell'aula controllo sull'attenzione del giudice
Allo svolgimento del processo insomma potrei fare
Molti esempi equivale ad amputare il diritto di difesa c'è una giustificazione possibile in tutto questo non c'è una giustificazione
Possibile perché il diritto di difesa non è negoziabile
Ora si è fatto un gran passo indietro grande grazie anche all'iniziativa ecco dell'avvocatura penalistica e istituzionale su questo e si è si è escluso l'istruttoria dibattimentale si scusa la discussione quindi sostanzialmente si è sì e tornati indietro su questo ma si è lasciata la possibilità del consenso dell'avvocato a celebrare invece anche istruttore dibattimentale discussione
Noi consideriamo di con noi del delle camere penali consideriamo il diritto di difesa dei nostri assistiti indisponibile
Non è nelle nostre non è non è nelle nostre facoltà potere
Reggio indicare la qualità e la pienezza del diritto di difesa del nostro assistito secondo una nostra valutazione di opportunità
Quindi questo tema diciamo a nostro avviso non consente mediazioni
è stato un tentativo di tipo ideologico di chi ha tentato di cogliere l'occasione della pandemia per
Per
Far trovare di fronte al fatto compiuto diciamo così un processo di di burocratizzazione del processo
Di
Figlio di un'idea autoritaria
Del processo penale che vede il diritto di difesa come
Una componente che deve poteva essere esercitata ma entro limiti che non intralci inoltre oltre la ragionevolezza o lo ha ritenuto ragionevolezza
Il percorso della giustizia di un'idea autoritaria del processo penale
E quindi questa è una partita di di enorme importanza altro tema parliamo di diritti contagiati il tema del diritto alla salute
Del detenuto
Nel contesto pandemico
Dove abbiamo assistito ad una ad un confronto molto duro
Che
Ha visto in gioco l'idea che il sovraffollamento carcerario che ci sia esposto
A ripetute condanne della giustizia sovranazionale
Non fosse un tema
Diciamo interrogato dalla dalla pandemia non dovesse essere affrontato anzi abbiamo sentito teorizzare
Che il carcere il campione si sta più tranquilli rispetto all'epidemia che fuori naturalmente il punto non è questo
Il punto è che
Si è deciso di scommettere
Sul fatto che il carcere potesse garantire una difesa scommettere
Si può discuteremo se si è vinta o si è persa una scommessa a conti fatti
Ma è quello che è accaduto
E vorrei dire che solo grazie alle iniziative molti magistrati di sorveglianza
Si è intervenuti su una importante riduzione del numero dei detenuti
Di quasi sette mila unità
Con nessuna incidenza dei provvedimenti normativi urgenti adottanti
è questo forse ha consentito di vincere quella scommessa
Ma questo ha dimostrato anche le polemiche di questi ultimi uscì ultimissimi giorni mi ha sulle scarcerazioni qualificate in modo generico indistinto sci fa toccare con mano come sia radicata l'idea nella nel nel nel nell'opinione pubblica e nella politica italiana che il diritto alla salute del detenuto sia un diritto affievolito rispetto al decreto al diritto alla salute di qualunque altro
Cittadino ecco questo mi sembrano mi sembrano le tematiche diciamo di maggiore evidenza
Che l'epidemia cioè posto e sono tematiche temo e credo ci accompagneranno ancora ma è anche forse davo auspicare questo perché sono sono riflessioni che vanno alla radice dell'idea stessa che noi abbiamo del processo penale dei di dell'esecuzione della pena e dei diritti delle persone che hanno a che fare con la potestà punitiva dello Stato
La grazia Giandomenico anche per aver ricordato il tema assolutamente dedicato al diritto svela solo delle continua come il Consiglio nazionale
Siamo intervenuti no così come ha fatto lui camere penali italiane su questo tema una delibera specifica come sappiamo più della tutela dei soggetti vulnerabili come diceva Antonio Rana
I vicini di persone dimenticate e anche l'altro tema di cultura Eindhoven centrato intervento
Condivido totalmente compressione ricco di Lisa snaturamento del processo
E i uno dei meccanismi più delicati su cui si poggia la democrazia quindi il tema centrale
è un dato iter giudiziale chissà normazione o un tentativo di resettare in modo autoritario nostro paese quindi e la preoccupazione di carriera italiana del Consiglio nazionale forense l'avvocatura
Quindi Ulissi e pone il tema di oggi come organicamente centrale rispetto al futuro prossimo sorprese
Anche perché la limitazione di fondamentali oltre al diritto di difesa giustamente ricordato inviolabile seconda edizione sin Saddam
Ma anche il quotidiano della vita dei cittadini loro diritti fondamentali profondamente incisi se maggioranza incominciamo il quotidiano
Quindi vuole sapere dal nostro presidente emerito Guido Alpa una sua riflessione alla sua considerazioni suo approfondimento su questo tema assolutamente unica grazie per essere venuti infatti la parola
Qui dove si accende il microfono però ci sentiamo
No non trasportiamo qui dove si accende il microfono scusa
Ecco grazie grazie in relazione alla designazione del Consiglio nazionale forense Maria Masi Francesco Caia nel ritratto di partecipare questo sarà dibattito più che non diritti contagia anch'io parlerei di diritti al tempo del conta agio proprio per l'onore
Dell'impegno che Putin non soltanto ciclisti medici revoca dagli strati va anche le persone comuni hanno dimostrato in questa in questo momento grande tragedia universale io credo che sia una drogheria importante perché ha segnato la vita di tutti voi non essendoci della storia una fase nella quale al quale noi se avremmo potuto riferirci per trarne insegnamenti indicazioni
Sulle misure da assumere e sulle modalità con cui superare il conta
Perché se si risale nel tempo
Che pandemie che si erano verificate venne in Africa l'esempio Deborah erano circoscritto regionalmente
L'altro epidemia Vassaras diceva molto preoccupato però ed è stata subito i vini in carta del veicolo e cioè cardine
Ci in circolazione quindi misurando il bene sia isolato il virus esibito il virus mentre in questo caso dovremmo risalire addirittura al secolo scorso e alla il PD Ghelli spagnola
Al quale però Nunavut dunque duecento
E di di ricaduta perché abbiamo riscontrato noi nella nostra vita e tutto il Paese nel sistema perché preghiera collegata alla fine della prima guerra mondiale la quale aveva già portato contro suo grandi rivolgimenti
Tanto è vero che i giuristi e in particolare lui si civilisti si stanno interrogando sull'opportunità o meno di dover intervenire via legislativa oppure se sia quella civile attraverso i principi del nostro ordinamento perché una difficile codici più vile risolvere tutti i problemi quindi mi che l'epidemia sollevato incidendo sui rapporti contrattuali in atto sui diritti della persona che così
Credo che si una grande insegnamento ci ha dato questa tragedie abbiamo vissuto e cioè che sono avvenute in emersione tutte le difficoltà e con tradizioni Martinelli fragili fragilità anche nel sistema dei quali stiamo che in cui viviamo nel ceduto dal punto di vista istituzionale condivido quanto è stato scritto
Dai colleghi del punto di vista istituzionale ci si è chiesti
Quale dunque querele avrebbe dovuto essere il ruolo del parlamento rispetto due governi io credo che la amiche Gelmini signora Totti irregolarmente parlamentare attuali devono essere modificati
Perché perché il parlamento non si è riunito prontamente come ci saremmo aspettati per cui sono passati diversi giorni prima che i provvedimenti del governo potessero essere esaminati ieri convertiti letture
Questo evidentemente è un fatto negativo perché perché il cosiddetto prima provvedimenti del governo sono di carattere eccezionale perché risponde alla dipinti e incisioni ma devono essere contenuti nel tempo quindi possono essere giustificati soltanto se consigliere D'Alì ma questi provvedimenti sono stati assunti nel momento in cui non c'erano esperienze storiche incidenti che consentissero al al Governo di valutare da utilità necessarietà la proporzionalità dell'intervento assumere e nello stesso tempo un Parlamento che a mio modo di vedere è stato molto lento nel e deve rendersi conto della situazione ed evolvere il quale avrebbe potuto non soltanto convertire in legge provvedimenti presi ma eventualmente avere anche una e capacità costi né credo che il Parlamento non abbia manifestato alcuna capacità prospettica in questo senso
Non non conoscono c'è venuto qualcosa si perde conoscenza di proposte che siano stati elaborate dai parlamentari poter conteggiare questa grande questa grande tredici
In secondo luogo il rapporto fra le istituzioni
Non soltanto il Parlamento il Governo ma anche dal opinioni
Qui è un discorso di carattere politico molto pratico e cioè c'era stato un referendum a determinati risultati ma un risultato si poteva ottenere un dunque cioè riformulare la legge uno del due mila uno che aveva riscritto e giurando l'articolo centodiciassette della Costituzione
Ebbene quelle in quei settori due dice concorrenza legislativa tra e amministrativa fra Parlamento e regioni sono esplosi proprio perché in materia di sanità presidente non c'era una non c'è una delimitazione netta sicché provvedimenti che dovevano essere assunti o dallo Stato o delle regioni sono stati assunti dal istituzioni sbagliata si e si è portato proprio per concussione
Ancora il sistema sanitario il sistema sanitario che da uno dei più avanzati in Europa è stato via via smantellato per cui ci siamo fatica a dovere
Ad un impatto straordinario con un sistema che si era via via ridotto e si è indebolito
In più rispetto alle questa evenienza così incisiva
La risposta nome sta in bianco e nero sul tempo non è stato l'unico
C'è verificato non soltanto quello che diceva il ma rotta Tocai c'è una differenza nelle diverse regioni Sud rispetto al Nord
Ma anche insistendo fortuna si è verificato una gridò
Fatto al sud per perché nessuno de la situazione Spedaliere disastrosa se ci fosse stato lo stesso l'impatto che significato il Nord decorso il ventisette Stati molto più gravi di quelle che per fortuna non si sono scusate
Ci sono
In più si è verificato anche e in una da come la nostra nella quale il la comunicazione è essenziale anche proprio con cemento delle istituzioni
Se si fosse adottato un sistema di carattere informativo diffuso ecco avesse consentito al punto di poter accedere al computer e quindi alla comunicazione
Cesserebbe evitarsi prevede il ritardo in quella discriminazione lombarda per prima anche
L'avvocato D'Anna
A danno dei più deboli ma dicendo deboli coloro e non avendo questo strumento di comunicazione o non potendo utilizzare questi strumenti anche per difendere ho perso LuthorCorp famiglia oltre che ebbe prendere meno pesante la costruzione in clausura
No niente queste differenziazioni dico pensioni sì e verificata anche la carenza di mezzi e soprattutto per il fatto che non si era valutato quando sarebbe stato importante
Agevolare la comunicazione attraverso un sistema di carattere tecnico ma anche di carattere sociale deve essere consentito l'accesso al di lettera e qui richiamo una proposta rispetto al dato tutta lì aveva appunto
Sì individuato nella modifica dell'articolo ventuno della Costituzione ed inizialmente del principio di della di libertà di accesso e interventi di bendaggio gelosi di tante potenzialità uno dei dei diritti fondamentali e per il momento dal suo Paese non sono ancora garantiti
Vi sono istituzioni che hanno funzionato molto bene qui devo dire l'università Egitto certo nomine nella stessa cosa fare lezione di diviso agli studenti discutere in questi personali tuttavia questa momento di crisi e questo momento temporaneo di assenza congelamento delle sospensione cemento di molte istituzioni università
Ha reagito molto bene per cui le elezioni disabili agli esami di larghe
Ci sono tutto il genere e quindi in qualche modo si è cercato di contenere cosicché il danno derivante dalla necessità di dover vendere le i locali nei guai si svolgevano
Queste iniziative scientifiche culturali didattiche
Da questo punto di vista quindi di qualche quest'esperienza ci deve insegnare molte cose cioè insegnato che dove si è visto a livello europeo della nuove si pensava che si sarebbero trovate delle soluzioni milioni diverse
Pensiamo alla alla alla Gran Bretagna
Si si sarebbe potuto settembre subito e salvare diritti che vi è un visto necessariamente convocati eppure proprio laddove si tentato di salvare i diritti si è visto che si sarebbe comunque offeso la vita e la salute delle persone allora le esperienze inglesi e vedo che da questo punto di vista sia particolarmente Singh tutti noi ci eravamo illusi che forse si potesse trovare un'altra strada per poter vincere il virus e invece abbiamo dovuto amaramente soffrire che l'unico modo era quello della costrizione
Della costituzione dell'isolamento e quindi alla del temporanea e ottobre sospensione Federico
Il
Esperienza che abbiamo vissuto e parlo al passato perché mi auguro che non ci possano essere un ritorno del virus e quindi si stia gradatamente ritornando all'antico normalità ma ad una convivenza con virus borsetta comunque
La pristino libertà e sono state incise learning ecco questa fase che ci attende una fase molto complessa
è una fase molto complesse perché tra i diritti sono stati limitati
Cioè lievito libertà libertà di iniziative corrotta
Questo questo limitazione adesso si sta gradualmente superando mai gli effetti e ed economici che la pandemia ha provocato sono i temi economici che si vanno a sommare crisi economica durava dal due mila otto dalla quale in una parte non eravamo riusciti
Non dobbiamo dimenticare che prima che arrivassero mia
I campi il dell'Italia era stimate dall'anno zero zero cinquanta quindi era molto la crescita del PIL era praticamente azzerata e quindi adesso si si stima e il scenderà del cinque per cento forse anche dell'otto o più percento
Penso che cosa significa significa allora e oltre i diritti fondamentali di cui abbiamo parlato saranno Complessi il diritto al lavoro cioè lo sciopero sarà in qualche modo già è stato già annunciato di tutti coloro che sono stati privati della del del lavoro e quindi
Della possibilità poteva diversissime ci sarà un certo si è verificato ma si decreta naturalmente impoverimento delle delle famiglie italiane
E una riduzione dei redditi evidentemente questi usava questi questi delle opere verrà ripetuta notevole sia sulla così tessuto sociale a no volete reali e sono collegati convertibile venisse economico
E abbiamo riscontrato che la pandemia
Mentre a sollecitato coraggio e l'abnegazione di molti e a livello livello invece collettivo ha fatto riemergere non soltanto dazioni
E poi lì ma anche i nazionalismi
Però si verifica soprattutto in ambito delle delle istituzioni europee
Cioè un punto sul quale dovremmo riflettere e cioè
Quali potrebbero essere le iniziative economiche che si potrebbero suggerire per quartiere migliorare la situazione
Ora c'è un fatto positivo che riguarda il nostro Paese ed attorno dalla diffuso livello proprietario che le famiglie italiane
Questo credo sia stata una delle ragioni per cui la Germania l'Olanda si sono rifiutati di aderire ad iniziative di carattere solidaristico e adesso ex l'idea di emettere degli eurobond
L'utente in qualche volte temperare
Quella loro atteggiamento che indicava
E ciascuno dotato pervenuto poco a vedere con i propri mezzi ma perché dicevo questo dico questo perché perché il risultato dalle cerchi di settore e le famiglie italiane sono dal punto di vista nella proprietà de giuridiche esperto delle famiglie europee
E evidentemente vivere che oggi Alitalia essi gentaglia significhino aiuti in un Paese che ricco ma vuole apparire povero
Posso prevalere sul in ambito europeo sul necessità di introdurre in quelli provvidenze che di cui si è parlato e che certi però prossimamente
Questo che cosa significa però significa che
Ci auguriamo
E il il Governo tenendo conto del fatto
Della situazione economica delle famiglie
Posso introdurre degli strumenti che consentano alle famiglie di sottoscrivere per esempio Eridu pubblico per poter ridurre il debito pubblico italiano che vorrebbe più avanti l'Europa e riducendo il debito pubblico rafforzare il nostro Paese
Anche nei confronti negli altri Paesi europei Colzani nostre imprese nei confronti degli altri prese no
Moda onde evitare che l'Italia
A seguito della crisi economica aggravata dal coronavirus diventi una paese nel quale scusi gli stranieri le imprese straniere possano acquisire una vostre al nostro sistema
Settori o comunque importanti attori del processo produttivo apprezzo a prezzo scontato
Come vedete qui occorre un aiuto solidale
La critica serve per migliorare la situazione ma dobbiamo del rito solida cioè ciascuno di noi deve collaborare
Perché trovare le soluzioni migliori per rispondere acquista divisi
Veri e misure temporanee sono stati utili perché hanno contenuto il virus speriamo che il il vaccino cosa debellarlo completamente non dobbiamo però dimenticare e ci sono l'esperienza che abbiamo fatto l'esperienza deve essere utilizzata in modo positivo e cioè verificare Attraverso lo scossone cada virus quali sono i due sistemi istituzionali interventi debolezza e come dobbiamo vedere per rafforzare l'intera struttura del del paese insieme concordemente tutte le categorie comprese quelle professionali
Bene grazie Guido denigrazione geloso spaccato uomo completo di quello vuol dire
Emergenza virus del nostro Paese alla del nuovo prego
Chiaramente ci ha ricordato il suo ritardo ritardi recuperò il Parlamento ritardi le riforme della Costituzione
L'Italia è mancato riconoscimento del mito libero accesso ad internet quindi e ciò che bisogna fare per ricostruire l'osso mi sembra e sul decreto dal dopo il senso dell'incontro di oggi
Io vorrei chiedere incremento abbiamo venticinque minuti i pugni io mi farei domande però chiederei una risposta di non supera i cinque minuti perché noia diciotto vediamo collegamento quindi vorrei fare domande con risposta tempo massimo cinque minuti volevo fare una domanda al professor Pocar professore
Antonio Orange ha ricordato il sistema degli comunica delle notificazioni occupazione d'Europa in caso di ostensione o deroga ai diritti nella riconosciuti dalla commissione
A livello le Nazioni Unite esistono obbligo analogo il nostro Paese oppure è stato attivato ha una sua importanza un arco meramente formale rispetto ricordava accanto
Persona sempre apre il microfono così
Sì a livello internazionale c'è questa obbligo diciamo così degli Stati che quando introducono una emergenza innanzitutto di proclamare la cosa che l'Italia ha fatto il trentuno gennaio
Ma poi di dare comunicazione delle misure prese per fare fronte la all'emergenza
Per chiudere l'idea è quella leggendo queste norme perché e gli altri Stati contraenti delle convenzioni che sia la convenzione europea o che sia per il il partito dei diritti umani
Delle Nazioni Unite siano in grado di vedere se lo Stato rispetta gli obblighi o non rispetta gli obblighi sostanza perché il sistema convenzionale basato sulla reciprocità dice io mi comporto in un certo modo ma tu ti devi comportare in quest'altro modo
E quindi un problema di informazione essenzialmente che non è non basta sopravvalutato in realtà per in un caso come questo in particolare dove tutti sapevano tutto
Cioè non c'era un problema di informazione degli altri
Coppe ricordavo prima degli altri stati europei quando sono state prese le prime misure ha incominciato a criticarli dice da voi cosa sta facendo l'Italia certo qui sapevano perfettamente com'era la situazione
Quindi non mi sembra che sia mi sembra un un dato un po'formale più che altro più che più che di carattere sostanziale se l'informazione è già stata perché l'informazione era certamente era certamente disponibile
Quanto alle Nazioni Unite sempre la logica è quella che gli altri Stati siano siano informati e nel caso possono possono intervenire ma mi sembra che tutta la comunità internazionale sia andato o in ordine sparso su questo quello che diceva
Guido che siamo ci siamo trovati impreparati di fronte questo fenomeno riguarda l'Italia sicuramente ma riguarda anche gli altri Paesi soltanto che altri paesi forse non avevano per esempio la Germania non aveva anche ci sono state proposte smantellato il sistema sanitario come è stato fatto specialmente in alcune regioni da noi come deve quindi si son trovati poi meglio meglio piazzati per potere rispondere alla all'emergenza ecco quindi
Credo che ci debba scontare il fatto di questa di questa impreparazione perché non c'è stato un un fenomeno di questo tipo
Con queste dimensioni nel passato nel passato recente
Ma grazie professore dice volevo chiedere al professor Donati mi sa che il suo quale ruolo di componente il Consiglio della magistratura in tema sempre limitazioni diritti fondamentali grazie al diritto di difesa Randy vivente dell'intervento del grosso del collega Caiazza rigorosa che è la sua opinione non sua
Sì certamente il il le misure organizzative prese per fronteggiare questa crisi
E per permettere lo svolgimento dei processi nonostante l'esigenza di un distanziamento sociale hanno portato all'introduzione di forme di udienze on line che hanno scatenato un grosso dibattito
Direi che in tutta Europa si è posto lo stesso problema in tutta Europa si molta necessari a fronteggiare la cioè con delle misure ora io credo che al tema delle udienze telematiche non si debba guardare in maniera ideologica è una questione meramente pratica
è una questione molto semplice cioè date le circostanze se si vuole evitare il differimento delle udienze non ce altra soluzione
Che utilizzare delle forme di collegamento da remoto ce lo siamo posto il problema l'università
Noi tutti abbiamo sempre io sempre criticato di università telematiche perché sono convinto che l'insegnamento richieda un contatto fisico ci siamo trasformati tutti in grandi università telematiche perché la necessità e ce lo ha imposto ed è evidente che deve essere una
Misura questa limitata strettamente al Campo della del dell'emergenza certo non c'è dubbio
Che il processo penale pone delle problematiche diverse da quelle del processo civile probabilmente processo civile amministrativo
è più semplice introdurre delle forme di udienza telematica pensate che nel processo amministrativo
Dove per permetterà cinque sono i processi si era previsto
Se erano eliminate le udienze si era previsto per legge che venisse celebrato udienza attraverso scambi di memorie sono stati gli avvocati a cura dell'introduzione
Delle udienze Ornella a proprio però certamente i problemi che ha schivato Giandomenico Caiazza son dei problemi seri perché attengono alle modalità di esercizio del diritto di difesa
Ancora una volta ci troviamo di fronte ad una situazione emergenziale
Che ha reso necessario delle misure totalmente inedite su cui dovremo molto riflettere però insomma
Per lo meno nel campo civile nel campo amministrativo nel campo del processo contabile la soluzione di non fare il processo sì perché non
L'udienza telematica comporta una limitazione dei diritti probabilmente sarebbe una soluzione eccessiva perché non si può dire a un creditore di aspettare in definitivamente per quote dei si dice il proprio credito un lavoratore licenziato di non potersi difendere di fronte a un licenziamento che ritiene legittimo e quant'altro
Grazie professor gola noi su questo come Consiglio nazionale forense samba abbiamo una posizione piuttosto chiara anche per quanto riguarda il processo civile saldatore emergenziale perché riteniamo che diciamo la presenza faccia parte
Salvo che la moto tra battaglie eccezionali proprio della venissero penso che le cose voi sempre su questo tema sudato tecnologico cosa ne pensava al progresso vorremmo penso a Brussel seria
Grazie
Sì forse cubani appena affrontare la questione dal punto di vista in modo molto molto aperto sono d'accordo all'unanimità logico
E e però mettere i piedi sul piatto e chiedersi se era tecnologia sia uno di quei famosi anticorpi
Perché in fondo quello che stiamo chiedendo alla tecnologia
è di sopperire o dimenticare di curare
Due analisti tutto sommato stanno dentro allo stato di emergenza edifici non posso fare a starsene il primo è quello di avere una sita intrinseca discrezionalità del decidere no non c'è un altro modo
E allora forse attraverso la tecnologia possiamo bilanciare questa discrezionalità ma e dall'altro lato l'altro male
E che le libertà vengono conferenze all'interno di una dispositivo di carattere emergenziale e che quindi forse in tal senso la tecnologia può rispondere addirittura può essere una soluzione ci permette di mettere insieme diversi diverse esigenze compresa quella di rendere il tutto sostenibile da un punto di vista pratico
E ecco io però sarei un attimo così un attimo guardinga nel senso che da un lato ho l'impressione le chiedere al tecnologia di bilanciare quindi funzionare l'anticorpo
Significa in un qualche modo fai finta che la tecnologia sia neutra
Da un punto di vista strutturale e non sono proprio sicura che sia così non è ancora per molte ragioni a partire dal fatto che la tecnologia viene costruita da qualche attore che per definizione che essere attore non può essere neutro
E va benissimo che sia così importante che ce lo diciamo
La seconda cosa forse un pochino più delicata è che mentre noi attraverso la tecnologia
E va beh questo è un ragionamento che è stato fatto tanto anche all'interno dell'OCSE con i Paesi che in qualche modo poneva no le proprie esperienze con la la umiltà di situazioni di fronte a situazioni che sono totalmente inedite quindi la risposta non è che sta nei tassi di qualcuno non non c'è bisogna chi ce l'ha troviamo cassoni
Però senza dimenticare che una volta inserito certa messa questa aspettativa sulla tecnologia in realtà ecologia finisce per essere potenziale anche di discriminazione lo abbiamo visto sicuramente in tutto il dibattito che ha riguardato l'accesso alla formazione questo parlare di un altro settore rispetto a quello della giustizia ma in fondo che la tecnologia CIPE aumenta di risolvere un problema di sostenibilità
Senza però avviene esista spessa in qualche modo in chairman di altre problematiche che vanno a toccare a contagiare i diritti era questa sarebbe non volere vedere l'intera realtà delle cose questo non significa ovviamente che l'articolo Genova usata e che le udienze in remoto vanno rigettate
Diciamo fatto no però credo che tutto quanto ha visto con un perimetro anch'io che è un perimetro del tempo ampio cioè ancora una volta tornerei sul famoso discorso della reversibilità
Ed egli non portarsi dietro nel tempo l'età c'è di libertà contagiate quindi stare attenti a questo
E in secondo luogo ragionare e qui ancora nella responsabilità degli attori istituzionali tutti di che cosa il rischio di utilizzare questi strumenti e di fronte a questo rischio semplicemente andarsene calcolato cosa
Grazie a voi temuto della non entro nel parere del Consiglio adesso Giandomenico locale intervenire perché il professor Donati anche quale componente del Consiglio superiore o liberamente il mandato
Una una visione un po'diverso rispetto agosto
No io vorrei una signora sicuramente sul durante tutti voi che non c'è proprio nulla di ideologico nella
Nelle nella questione che abbiamo posto ma mi pare che alla fine il presunto Nardi
Riconosca la peculiarità no della tematica se trasposto sul processo penale quindi non c'è nulla di ideologico ma siamo proprio alla all'essenza stessa
Del processo penale non solo nell'ottica del diritto di difesa
Ma nell'ottica
Della efficacia del giudizio
Io ho letto delle riflessioni di grande importanza di magistrati che hanno scritto su questo dicendo mi togliete la fisicità
Del processo il mio giudizio viene viene indebolito una mia capacità di comprensione del fatto
Viene pregiudicata no quindi diciamo questo non non c'è da discutere
Colgo poco elegantemente l'occasione della presenza del professor dovrebbe ricordare che noi abbiamo
Investito il Consiglio superiore alla magistratura della segnalazione che invece appare non giustificabile la paralisi che in questo momento
Stiamo registrando nei tribunali di tutt'Italia
Dove assistiamo al di là
Delle circolari organizzative degli uffici
Spesso ragionevoli costruite nella prospettiva di voler ricominciare a celebrare i processi nelle aule assistiamo a rinvii
Inconcepibili di sette otto dieci mesi
Ha in città vivo come Roma che oggi segna grazie a Dio voglio undici contagi
Questa è una cosa che ha dell'incredibile assai cadendo a Roma sta capendo in tutt'Italia
E o come se lui fosse nel riflesso della magistrati molta magistratura nel Paese Elea che insomma tanto ormai più o meno al periodo di emergenza è indicato al trentuno luglio poi c'è agosto poi andiamo a settembre poi si vede
Ecco noi abbiamo denunciato questo fatto con forza
No che il Consiglio Superiore Magistratura
A non vi permetto di dire realizza seguito dalla segnalazione dico ecco di fatto ha convocato una riunione con tutti i presenti alla corte d'appello mi auguro di cuore
Che si Fossa insomma intervenire con forza su una deriva inconcepibile ingiustificabile la giurisdizione sta chiedendo una protezione privilegiata rispetto ad altre attività
E ad altre funzioni essenziali che non può essere consentita
Perché non c'è nessuna ragione al mondo per non riprendere con la necessaria gradualità
All'attività ha un'attività essenziale come quella giurisdizionale abbiamo addirittura accennato alla ipotesi di considerare di erodere almeno un poco
Le ferie agostane figuriamoci e infine e chiudo su questo
Tutto questo è aggravato questa paralisi da questa da questa finzione della sua dello smart working
Del personale di segreteria di cancelleria
Che e non che sicuramente non esiste lo ha riconosciuto anche Anm nella recente sua riunione del consiglio direttivo per il semplice fatto che i dipendenti non possono collegarsi all'intranet giustizia nemmeno usare la perché possono no
Quindi sono dipendenti che stanno a casa noi vorremmo chiedere
Per quale ragione questo debba continuare nel contesto così così l'incorporante di una pandemia che sembra che sembra insomma d'destinata a dico a scomparire macho ha fortemente
Per limitarsi
Grazie già Domenico ma lavoro mi ritrovo pressione aveva anche perché cogliendo l'occasione della presenza del assoluta uno no al forse dell'avvocatura professor Donati che vanno purtroppo abbiamo mai tempi del processo la ramo perché i termini affrontiamo sul territorio vari circondari vuol dire che se l'ufficio è dotato o meno dipende seguono la cancelliere da non dalla cavalleria Valdani non c'è quindi quello che chi lavora ma il sodalizio Allodoli senz'anima associata funziona in modo ordinario non vogliamo tante riforme a costo zero ma questo riscosso abbiamo fatto da sempre vogliamo delle piccole c'è un grande diciamo di con contributo di natura economica organizzativa consenta
Chaumont funzionamento ordinario desolati straordinario disse un tema di fondo alla quale si affianca il tema che accennava dando merito dei protocolli la popolarità su questo il Consiglio nazionale forense oggi non so se Palmaria giovanili qualche cosa la fine della del nostro incontro diciamo sinteticamente triste piccolissimo la forte preoccupazione questa moltiplicità dei loro corpi
Che non era mai l'auspicio del Consiglio nazionale e la necessità di di acquisire una uniformità a livello nazionale però Antonio queste nuove due preoccupazioni l'avvocato che sono un po'come presidente non e prezzi umana
Venerdì l'esercito non sono professionali
Certamente avvocato sono molto preoccupato sul piano nazionale noi abbiamo come giustamente ricordavi i tribunali che hanno adottato delle linee guida il presidente Tribunale adottato linee guida ogni tribunale onnipresente adottato le proprie linee guida quindi abbiamo centotrentanove linee-guida diverse
Addirittura Lince all'interno di alcuni tribunali il presidente ha delegato il presidente di sezione adottare a sua volta dell'iniquità quindi oggi abbiamo centinaia di processi diversi e quindi gli avvocati devono confrontarsi con il le linee guida quando sono pubblicate sugli aspetti distinti piuttosto che informarsi le le dal giudice se riescono agite del ritiro dalle segreterie si riescono a entrarvi cosa che per esempio a Roma non è possibile segreterie del tribunale di Roma della capitale d'Italia sono chiuse
E ci sta giustamente Giandomenico Caiazza sottolineava questa parte e io mi mi stupisco veramente che sono rimasti aperti supermarket delle tabaccherie le edicole
Con modalità di protezione eccetera si è potuto accedere tutta una serie di luoghi non capisco perché e non è stata ritenuta essenziale il servizio della giustizia
Con le cautele adeguate con le il distanziamento o corretto sociale bruttissima espressione magari con distanza di sicurezza forse sarebbe più ha dato questo all'impatto anche sul piano sociale e etico come qualche filosofo soste al dottor linea come dicevo le visure di sicurezza adeguate io credo che i tribunali si sarebbero potuti tenere aperti certamente vanno riaperti adesso e ricondotti alla normalità perché questa perché non ci può essere una sorta di terra franca di di zona franca del del PD del giurisdizione questo è una cosa che va assolutamente ripristinata la maniera più tempestiva
Proprio per difendere le persone più vulnerabili torna su quello sono le persone più vulnerabili che hanno più diritto degli altri di essere tutelati nei propri diritti
Grazie al proprio volete pochissimi minuti io soltanto una do chiedo a Guido una piccola cosa duello preclude la massima celerità perché il tempo sono lente pochissimo Guido alla luce di questo incontro di oggi come come giurista come con l'avvocato Grosso presidente lento
Secondi abbiamo abbiamo la la speranza insomma in questo percorso che stiamo conducendo comunitaria come Europa a livello internazionale di fare che diciamo così i fondamentali siano rispettati cittadino ha deve avere speranza essere convinto questo modello regga che sia ancora attuale che latte con un nazionale che da consentire di agli avvocati dipendenti con le armi al cittadino di rifiutare l'impegno pure subiamo fortemente l'occupa quindici pone l'opinione devi accendere il microfono Guido
Qui non ci sentiamo
Scusate Piliego no io se non lo sapevo positivamente diciamo così rafforzato sono uscito questa esperienza spero che sia così conclusa GM positivamente rafforzato
Perché ho visto che anche in questa situazione di grande emergenza
Il Paese ha reagito le istruzioni reagito
E quindi si è potuto in qualche modo prefigurare una ritorno a una quasi normalità
Egli ritiene ottenuto nel senso che tutti si sono preoccupati di mantenere rigidità e di tenerli forti viviamo in una democrazia lamentare dopo una democrazia visto iniziare e quindi
E il il sistema secondo me ha tenuto anche se il ed era evidentemente questa pandemia a contratto il discorso
C'è una cosa però che noi avvocati che con grande seguita con grande impegno e comparve anche dicevo che il senso critico dobbiamo credo piede in considerazione e cioè che il diritto non può risolvere tutte le questioni
Allora dobbiamo anche noi imparare a convivere avvierebbe né con la politica condividere con la storia convive con le questo significa abbassare la guardia anzi significa rafforzare la nostra funzione
Ma nello stesso tempo tenere conto del fatto che come si diceva prima il bilanciamento degli interessi deve esordirà cimento
Oculato attento però certe volte
Come è accaduto in questo caso dobbiamo pensare che i diritti fondamentali
Tra di loro tra di loro sposa ad essere in conflitto e ci sono io gli storici o momenti storici l'esempio
Questi due mesi e vorace o di sospensione di libertà e sono stati necessari per poter salvare non soltanto le vite umane sedute ma salvare anche via gli altri perché se non si fosse provveduto in quel modo probabilmente sarebbe una situazione molto più grave e allora ebbero per la gravità delle situazione certe volte come abbiamo visto in Ungheria diventa da forfettizzazione concesso il vigile l'ordine costituito
Grazie Guido Bertinotti adesso nell'abisso di occlusione che abbia un minuto sono perdiamo il collegamento
Dunque io grande grande grande grande ringraziamento al Consiglio nazionale forense Emilio auto che nel futuro possono essere venduti questi incontri
Ma lei domande soltanto mi chiedeva e che ora anche in versione grazie gratuite Mariano concluderà finalmente abbiamo un solo minuto solo però non non non ci sentiamo non ci sentiamo Maria
Dicevano assicurava Guido sulla opportunità di ulteriori incontri ovviamente in presenza e non è remoto è necessario e sarà necessario ancora invio nella fase due in quelle successive che si renderanno con eventuali che qualsiasi provvedimento che alla sarà adottato dovrà essere oggi più che mai informato il principio di adeguatezza e di proporzionalità
Anche per non incidere in maniera negativa su quel perimetro in cui si faceva riferimento che nell'interpretazione del diritto e della certezza del diritto ha anche con riferimento alle linee guida su questo di interlocuzione continua quotidiana perché questo è ciò non avvenga perché avvocatura particolare ma non solo l'avvocato restituzione lancia insomma come obiettivo il monitoraggio per la vigilanza su su questo aspetto
Quindi avremo la possibilità anche in un in un prossimo futuro di magari incoraggi tornarci su quelli che possono essere sviluppi che consideriamo speriamo spiccano siano assolutamente positivi grazie ancora di essere intervenuti e alla prossima occasione grazie Francesco tante
Frasi gli anticorpi arrivederci grazie a tutti arrivederci evidenzia quella sera