Processo a carico di Michele Nardi ed altri per la vicenda "Sistema Trani"

Allora buongiorno chiamiamo processo a carico di tanti più altri
Bene dottor Nardi cioè dalla postazione da remoto ci sentite dal collegamento in videoconferenza
Sì buongiorno
è presente
Michele
Luglio-agosto mille novecentosessantasei
Citando la presenza dell'imputato diciannove degli utili realizzano bisogna incompatibilità
Tra il sottoscritto Montale signor Presidente l'
Vorrei fare una dichiarazione spontanea
Sì la vuole fare subito ho appena costituiamo legali
No dopo la corsa disgrazie allora
Assistito dall'avvocato Domenico Mariani che è presente
Dichiaro Vincenzo
Sì Santità sana grigliato Vincenzo ma certo mille novecentosessantuno
Bare citato della presenza dell'imputato
Oggi era presente sono garantiti tutti i diritti divide concorrenza bisogno l'età un imputato
Grazie di assistito dall'avvocato Tiziano atta andò in sostituito con delega orale dall'avvocato Salvatore Arnesano presidente grazie poco Simona è presente si sia dall'avvocato
Francesco Paolo Sisto resa laureato sabati non ci sono sono sostituiti da avvocato Luca Bruno
Patruno Luigi
Senta se sia l'avvocato Antonella Pallotta che presente Zagaria Savino
Assente e assistito dall'avvocato Antonella parlottare che è presente per le parti civili per il ministro della Giustizia l'avvocato Grazia Matteo non c'è per i consigli o gli avvocati di Trani l'avvocato Francesco aveva già emersa stizzita quando da da dall'avvocato Elisabetta Canalis
Pastore Franco non è comparso come avvocato Mascoli
C'è l'avvocato Francesco Mascoli
Zac zac Francesco non è comparso assistito dall'avvocato Mascoli che è presente Lotito Giuseppe non è comparso assistito dall'avvocato Andrea Monti Moreno che presenta
Sostituito dall'avvocato Giuseppe modesti ardito Marilena assente difeso dall'avvocato Giuseppe Valiani sostituito dall'avvocato modesti Tarantino Paolo
Assente assistito dall'avvocato Giuseppe modesti Mastromauro Domenico e Bathory Paolo sono assenti assistiti dall'avvocato Luca Puccia sta stizzita quando arriverà anche dall'avvocato e Canazei
Di trono Flavio assente assistito dall'avvocato Vera Guelfi che non c'è
Boxer Colella
Non sono comparsi sono sì sì l'avvocato Michele la Forgia sostituito per delega orale avvocato Stefano Astarita Ferrante Nicola non è comparso assiro dall'avvocato alla fasciano
Che non c'è
Zona Pietro Filosa e avvenuta sono assenti assistiti dall'avvocato
Mascoli che è presente Scarcella Nicodemo non è comparso assistito dall'avvocato alla fasciano
Che non c'è
Allora sono due questioni preliminari perdiamo la parola al dottor natiche la cresta
Sono vietate le riprese degli imputati che essendo ora il collegamento con video conferenza lì sì intravvede dalla monitor dal relativo televisore che riprende le immagini della postazione di via consulenza qui di sin da ora sarà impegno di questo Tribunale con vietare categoricamente il controllare affinché gli organi di stampa
Non effettuino riprendesse delle persone imputate
Ed è anche dei testimoni nel mentre le pongono ecco perché adesso per non condizionando l'altra
Un'altra questione preliminare quella sull'esame e controesame una preghiera più che una questione quella di
Evitare la ripetizione di domande
Di dilungare oltremodo in maniera non giustificata sia l'esame che il controesame lo dico prima perché riguardi sia il pubblico ministero che ora inizio dall'esame
Che poi i difensori nella sede di controesame sarà nostra cura impedire ripetizioni torchi ma invece d'obbligo fare ripetizioni e le divagazioni se non siano strettamente finalizzate a fare emergere eventuali contraddizioni o altro qui di diamo la parola Nardi prego può parlare
E
C'è un attimo solo un attimo solo scusate
Si può andare difensore di fiducia e gli uffici libero può andare grazie così come diamo atto che è comparso l'avvocato Luca Sambati avevo Andrea Sambati avevo visto poc'anzi
Andato a prenderla lavoratori abbiamo presentato allora coro Bernardi può parlare
Iracheno se possibile ad alta voce io non sento bene se possibile ad alta voce
Presso l'insediamento sì allora volevo Friuli elementi di valutazione esperto conoscenza rispetto alle dichiarazioni rese dal teste Verardi la scorsa udienza in relazione alla questione dei viaggi effettuati apparve Kendal capo d'imputazione Eleonora capito quali sono questi viaggi quando sarebbero stati compiuti comunque
Io ho avuto il librone nel corso del suo esame nell'ambito del cento probatorio riferisco verbale del sei giugno pagina quarantatré ha riferito di non sapere con chi Jon dal settore viaggi perché si limitava a ritirare lo fa una busta chiusa con dentro i documenti di viaggio che quel libro segnala questo significa che non vorrei l'impronta figurini viaggi gli altrimenti avrebbe dovuto conoscere leggerli delle persone che mi accompagnava altrimenti non so come avrebbe dovuto fare le prenotazioni degli aerei gli alberghi
Le fatture come visivo sono tutte intestate mese viaggi fossero stati commissionati Margarida arbitro lombarda una fattura fino al ventuno
Per quanto riguarda io ero già nell'interrogatorio di garanzia subito dopo il mio arresto diciassette mesi fa quando certamente non potevo essere a conoscenza di questa strana idiosincrasia del signor Tarantini per le banche Orrin ferito accade riferibile a pagina sessantatré sessantanove del relativo verbale stenotipico
Che i fiorentini favoriva in ogni modo l'allargamento dell'in contanti dei viaggi che praticano sconti sensibili per questo motivo ho provveduto a pagare la retta Lodovini viaggi
Che ho fatto con la sua agenzia e la dimostrazione di tale predisposizione a ricevere i pagamenti in contanti redatta dall'enorme quantità di denaro contante che Tarantini dichiara di avere sempre avuto disposizione e che emerge sul terreno quanto la provenienza del denaro contante in mio possesso pubblico magari viaggi come già specificato nel corso Trento ringrazia derivato dalle lezioni private tenute per un corso in magistratura che gestivo a cui partecipava anche la sorella di ogni giorno e il casa di un'abitazione di mio padre il signor Bernardini non ricorda nemmeno che in un paio di circostanze sono andato per i viaggi insieme Luigi coltellino
La cui famiglia nella mia insomma andavano insieme in vacanza si tratta del viale centrale e di Londra in quella circostanza Sistri civico che il voto per il sindaco Rutelli non non è un ufficiale dalla Guardia di Finanza mai un agente unico un assicuratore di Unipol
E dicevo in quella circostanza abbiamo ricevuto dal dottor Tarantini dal signor Bernardini ma mi troverei omaggio con la sponsorizzazione dell'agenzia dalle sue mani
In relazione alla vicenda la concussione
L'avviso di garanzia notificato Tarantini copia signor Presidente pressoché identica presente fascicolo ventitré novantanove barra dodici la copia presente in quel fascicolo la pagina centocinquantacinque Guerra ricorda la stessa tipologia di firma il miliardario trenta dieci due mila tredici nel libro d'ufficio di procura e persino le iniziali della gente di Ginestra fotocopia della pubblicità
La stessa tipologia di firma e rinvenibile in altri due proprio provvedimenti presenti in quel fascicolo e che riguardano l'acquisizione di tabulati una delega di indagine relative ad altri soggetti
Inoltre nel fascicolo ventitré novantanove dopo la pagina centocinquantacinque che riguarda appunto l'avviso di garanzia vi è la il deposito in data quattordici novembre due mila tredici alle ore dieci quarantotto della nomina dell'avvocato uomo il che significa che l'avvocato Cuomo ricevuto l'incarico sui giovani rimane in data tredici
Soltanto che in data tredici che sarebbe il giorno in cui praticamente io avrei dato questa disposizione ritroviamo alternativi non vi erano nell'uomo io vivo a Roma svolge le funzioni di pubblico ministero finanzia da nulla sezione penale del tribunale come da certificazione del della Procura della Repubblica di Roma
Come risulterà una sarà inaugurata del satellitare della mia autovettura
Ho ho messo in moto la mia autovettura della Fermana Trapani solo in data quindici novembre per recarmi da Allen esce dal mio avvocato compianto Angelo parlare perché il diciannove marzo il martedì successivo avevo giudizio abbreviato in cui dico la dottoressa terza eravamo reciprocamente gli imputati e parti offese e che si è concluso con l'assoluzione di entrambi dopodiché autovettura risulta Fernando da questo da questo rinviato io sono ritornato divide diciannove alle ore nove
Diciannove e trenta e la mia autovettura rimasta ferma tra fino alle venticinque novembre televisori ritratto romano interne
Mia sorella l'unica sorella io non ha mai conseguito la patente di guida quindi non può essere mai arrivata alla esso una sola con l'autovettura non ho mai avuto possesso con la disponibilità di una FIAT Punto e neanche di un'autovettura Luigi
Trovo che sia oltremodo curioso come mi consenta dire che una presunta tangente venticinque mila euro per l'acquisto di materiale troni venga pagata con un assegno in testa un'azienda nei grandi
Con fatturazione fra le altre cose contabilizzate quando quattrocento mila precedenti sono stati consegnati modalità o diciamo quasi da spy story con estrema cautela nottetempo in zone apportate vincolato Lacombe invece questi venticinque mila euro si è cercato di creare maggior numero possibile di tracce documentali
Di questo materiale non sono assolutamente nulla lì non c'è nessuna prova che mi è stato consegnato né chi l'abbia richiesto quindi la Brescia i fratellini riferisce inoltre che questo materiale fu consegnato la villa ritardi viola il capillare diamogli dalla famiglia di mia moglie e come è ovvio specificato simile dal diciannove novembre due mila diciotto nella memoria depositata mesi prima di essere arrestato quella villa e nella disponibilità esclusiva vera nella disponibilità esclusiva del rientro con un sindaco luglio due mila dodici
Per cui se il materiale è stato portato in quella villa non vedo alternative evidentemente
Ma signor presidente devo dire che il racconto di Tarantini ci rivela tutto un modo di bugie dette da Veltroni dietro lo dice che è richiesta di Tarantini avrebbe chiamato
Sarebbe venuto e io mi sarei presentato lo stesso giorno presso l'agenzia di dumping esordisce nel verbale del tredici maggio pagina centotrentanove voi copiosi Branchini non mi ha mai visto mai sentito in tutto l'argento nella circostanza di questa presunta visita io realmente annunciato che ha precisato questo appuntamento con Savasta in palestra non ci si omicidi non ci siamo sentiti e non credo che la cosa così delicato potiamo parlare per telefono
Una cosa l'aspetto particolare interessante il biglietto che viene consegnato bell'idea Savasta Aldo Introna spiega Pietro lo Stato Tarantini perché introno dice che c'era scritta la cifra di quattrocento mila euro mette tranquilli parla di una cifra scritta quattrocento il che significa che leggono ben sapeva di cosa si sta parlando e quindi il suo ruolo probabilmente non è semplice testimone
Inoltre
Il ventuno con dovizia di particolari reiterando questa sua dichiarazione assolutamente falsa
Dice che alla stazione esso era presente mia sorella nell'interno della di un'autovettura di tre lungo cioè la mia autovettura investe una BMW X tre volumi parcheggiata davanti al bar mentre abbiamo sentito da Tarantini che ci si trattava andar fieri grigio grigio parcheggiata di fronte cercava post
In relazione al traffico di influenze capo tredicenni
Voglio aggiungere a quanto già detto dal mio avvocato circa il ricovero ospedaliero mi è venuto in data sedici dicembre che in data quindici dicembre il giorno prima mi sono recato in aereo da Roma avesse l'Italia in autobus a Catanzaro dove sono a parlare col mio avvocato che seguiva la vicenda di per la calunnia che si stava celebrando obbedienza e morirà in quella circostanza è stato modificato in quella circostanza nella cancelleria del GIP del Tribunale di Catanzaro la sentenza dottor guadagna esigo Graziano depositata dopo otto mesi dalla sua pronuncia ovviamente cose fuori uso tutti i termini mi è stata notificata decorrere i termini di impugnazione questo è usato documentale facilmente accertabile
Al ritorno da Roma da Lamezia Terme ho sentito valore che mi ha portato al ricovero e sono rimasto Roma sicuramente finora cose ventidue ed il ventidue dicembre ho fatto televisiva dicono postoperatoria sei all'ospedale Sant'Andrea di Roma
Devo aggiungere inoltre signor presidente che in data diciannove maggio due mila venti cioè sei giorni fa il procuratore della Repubblica di Roma Michele Prestipino mi ha inviato tramite matricola un'attestazione che riguarda Pirlo chiedo vinto loro nel verbale del tredici maggio a pagina novantacinque affermativo prevista dovere aldoso attento per ricompensarlo nella circostanza che aveva fatto da intermediario fra me e lui per farci fare la pace dopo la sua condanna di primo grado processo federale ha precisato vere Alonso attende incarichi da dove interviene questa è la certificazione di cui chiedo l'acquisizione
Del dovresti chirurgo del capo di Roma chiarezza affida due mila undici al due mila diciotto non ha mai prestato servizio valutando dollari ma presso la Procura di Roma del magistrato onorario medico magistratura
Veramente signor Presidente io sono in carcere diciassette mesi sulla base delle dichiarazioni di Clinton
Che ogni giorno sul piano essere sempre nero vero d'altra parte vorrei tornare un attimo su questo punto solo non è stato ritenuto credibile nemmeno con il tempo e la dottoressa villici perché la dottoressa Piccinini
Che
In data venti gennaio due mila venti nel corso della requisitoria nel giudizio abbreviato carico di salvarsi mi riferisco alle pagine cinque e sei relativo resoconto stenotipico afferma che testualmente il dentro cercato costantemente di accreditarsi come vittima di un sistema conclusivo mentre in realtà è un corruttore il che significa che il diritto non è un soggetto dunque le famose indagini complesse che hanno giustificato lo stralcio della posizione del ritrovo alla formazione del fascicolo settantuno trentasette barra diciannove conclusosi con il rinvio a giudizio del ritrovo in data quattordici maggio
Queste famose indagini ci furono già completate determinante al venti gennaio due mila tre per far partire la dottoressa Vinci una cosa del genere
Mi chiedo perché abbiamo dovuto aspettare quattro mesi prima del rinvio a giudizio
Chiedono al Presidente chiedo collegio di acquisire la memoria presentata dall'altro è un documento che proviene da un imputato anche sul progetto connesso strettamente connesso comunista sovietico probatori chiedo di acquisire quell'allegoria depositata nel fascicolo settantuno trentasei per verificare quando si contabili chirurghi adesso
Infine signor Presidente
Devo segnalarle una questione
La dottoressa riusciti del verbale del tredici maggio pagina centoquarantasei faceva presente al ministro un ricorso al suo esame che era stato accusato di complicità dicendo che la confusione tra iniziata Savasta che da richiamare
Abbiamo sentito che ringrazio delle grandi che coinvolgono fortemente il libro della vicenda conclusiva la nuova omessa iscrizione di questo reato accade devono e un'omissione inspiegabile un'omissione che alterare in maniera grave
Gli arbitrati o le regole di valutazione delle prove dichiarative inconsulto infine signor Presidente la cosa più importante di tutte sono costretto a segnalarle che nel corso la scorsa udienza ho chiesto più volte personale sette chilometri di contattare l'avvocato del ricorso nel suo complesso perché avevo necessità segnalarli delle circostanze fattuali importanti per la produzione di questo complessa che non emerse dalle dichiarazioni presi non
Il personale in sede mi ha detto che voi avete trovato contattare le licenze che lei signor presidente la disposizione di non passare le telefonate sino alla fine confessa
Difatti sono uscito dalla reunion lunga solo quando ormai era inutile
Pertanto subito che questa cosa venga corretta perché la videoconferenza deve consentirmi di interloquire col mio avvocato il segnale anche tempestivamente in certe circostanze e comunque mi trovo costretto a questo punto decide la nobiltà che la scorsa udienza per violazione dell'articolo centosettantotto lettera c codice procedura penale e però in relazione all'articolo centoquarantasei bis qua outcome disposizioni d'attuazione del codice di procedura penale
La ringrazio per l'attenzione
Bene prendiamo atto delle dichiarazioni precisiamo che nessuna disposizione nel senso indicato dal dottor Donadio mai stata data da questo collegio anzi si è sempre disposto che egli possa in qualsiasi momento contattare il suo difensore
Oltre tutto il suo difensore sulla base delle circostanze
Che certamente saranno state analiticamente rappresentate dal Nardi al suo difensore durante gli eventuali contatti colloqui prodromici alla celebrazione del dibattimento
Il difensore certamente in grado di poter esaustivamente ed in modo completo condurre contro sale anche su quelle che sono le circostanze di volta in volta emergono dalle deposizioni dei testi sarà poi il difensore eventualmente a chiedere la produzione degli atti a cui faceva riferimento adesso lati presidente chiuderlo superato Mario e quindi ripeto vediamo anche questa disposizione alla agli ora detti della Polizia Penitenziaria che sono nella postazione collegata in videoconferenza
Ripetiamo che in qualsiasi momento sia dichiaro che Nardi possono contattare i loro difensori nessun'altra diversa disposizione di segno contrario ma è stata data da questo tribunale anzi si è cercato il più possibile di garantire che loro fossero seguiva ogni aspetto da ogni momento ogni attimo
Della dibattimento per contattare i loro difensori
Prego avvocato negativo uso Paolo invitanti chiarire se per aver detto il dottor Nordio in circostanze del genere
O la penitenziaria sale sognata o comunque c'è stato un fraintendimento che sia ben chiaro che non credo ed è un teatro Tonolo Nikolic ossia lo riferiamo chiedo scusa avvocato diamo per iscritto quindi mai e poi mai per fare ma oralmente impartitogli fare aumenta lo sto dando oralmente ma perché registrato all'udienza e qui dicevo che sembrava che vale a scherzi a parte il suo nome Ranalli Ciarrapico allusione l'abbiamo mai potuto e dunque dare indicazioni quale quello che ci ha rappresentato tornasse mi chiedo scusa solo volevo inserire un'ultima semplificazione
Compito del PM e che certamente alieno da quelle che possono essere
Le valutazioni e le decisioni o di tumulazione del tribunale quello di condurre iscrizioni di disporre le iscrizioni
Di persone indagate tra l'altro ci potrebbero essere già stata e certamente non nei Nardo nel dichiaro nel non non sapremmo perché si tratta di iscrizioni e quindi sono coperte dal segreto istruttorio
Quindi in questo il PM libero assolutamente di sindacare valutare
Quello che dicono i testi
In funzione dell'eventuale iscrizione di nuovi procedimenti penali per l'avvocato Maria è assente dal suo letto e chiarito viola più vuota su sentendo che
L'avvocato criticità svolge le prime due udienze occulti Bobbio il processo nello studio perciò garantire piuttosto benissimo
Ma ciò non toglie che essendo imputato mi deve suggerire segnalare uno circostanza portuale che dagli atti non emerge
è un diritto sacrosanto che non significa suggerire all'avvocato modello novantotto celebrazione del doveroso garantire a caldo la retrocessione il distintivo fino a sabato forse sette presidente cioè per il sì o no
Grazie avvocato possiamo procedere col Summer quali sono i testi presenti oggi al microfono Pubblico ministero il presidente può dare atto del sì aveva già dato atto che c'è l'avvocato Andrea Salvati
Prego chi sono i testi presentati oralmente e cioè il dotare Giannella che già presente che sentiremo per primo Francesco Giannella
Poi avevamo citato perfino Perrone Licci però forte abbiamo indicato orari e allora li abbiano gli oneri verso il direttore Badaloni farebbe portare idraulico diciannove giorni disposto preceduta da del tu
Diamo atto che sono in aula presenti il numero di persone parti imputate inferiore a ventiquattro presidente
Può dare atto della mia presenza l'avvocato Tamburini per dichiaro grazie sono arrivato prima sì sì vado costituito le parti ho già dato atto della presenza da mesi come sono arrivate in questo momento sono arrivate in questo momento
No vecchietto va bene grazie realizzate due procedure votato abolito il più chiaro con ciborio periziare vede appare già nella dottore Gerber la si può accomodare
Appoggiamo gli altri testi prescelti non sono presenti designa Planeta che abbiamo provveduto a citarli orari scaglionati eredità riemergendo arriverà a Brescia per esempio dell'assistenza d'udienza
Sì la portabilità delle aule sul retro io
Se pareggia nel qui sicura l'abbia mista
Di più
Buongiorno
Buongiorno dottore si accomodi grazie se gentilmente ci vuole dare le sue generalità Francesco Giannella
Nato a Bari il ventisei aprile mille novecentocinquantotto io è sempre un servizio avevano ancora in servizio sono alla Procura della Repubblica di Bari come procuratore aggiunto delegato per il coordinamento della DDA benissimo grazie ci vuole leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie se cortesemente vuole rispondere alle domande del Pubblico ministero valutare nata dalla già
Senta intanto volevo chiederle ieri è stato mi ha prestato servizio presso la procura di Trani sì
Periodo se può dircelo
Nell'ultimo l'ultima volta è stato come procuratore aggiunto da gennaio due mila
Nove
A luglio due mila diciassette
Gennaio due mila nove luglio due mila e sei sette perché dette dice l'ultima volta è stata redatta dello scoppio sostituto procuratore anni prima anni prima quand'era procuratore Barbera forte c'era balcanica erano sarebbero vaccinare un era sposato e
Da ero stato sostituto com'ero andato a Bari invidia poi procuratore aggiunto senta c'è stato un periodo ancora lì anche svolte le funzioni di esame di agente dell'ufficialità qualora sì subito dopo la il trasferimento del dottor Capristo
Alla procura di Taranto lui han doppia da Trani mi pare a maggio due mila sedici se e io sono stato reggente da quel momento fino a quando sono andato via nel luglio due mila diciassette quindi un anno e due mesi bene
Allora per le donne la la adesso le chiederò di riferire al tribunale una serie di dati che riguardano l'avvio del coordinamento diciamo buone ferie di Bindi di missive da voi trasmesse e di verifiche da lei fatte su una serie di procedimenti che riguardavano in particolare Flavia D'Introno
Ora intanto lei ricorda se nella gennaio due mila tredici la procura di Trani invio comunale un una nota alla Procura di Lecce se e se sì in che termini
Nel gennaio due mila
Diciassette
No due mila sette
Quindi trentenne e nella semiserio nella sedici mila Felix telefono non è una Prizzi ci fu una prima
Nota che
Una un'emergenza che venne fuori in un fascicolo che di qui a titolare il dottor Catalano
In cui venne fuori un'intercettazione forse ambientale in cui si parlava cicli conversanti fra loro riferivano di un magistrato
Che aveva allevato i soldi ad una persona che credo fosse stata identificata in di un tronco addio carente donna quindi quella orale
Non è ambientale che nasceva dal da un metteranno insomma immersa nell'ambito del procedimento il dottor Catalano Scip due volte la prima testa a Lecce fu iscritto un fascicolo a parte si fu
Ipotizzato non ricordo perché fu ipotizzato che questo magistrato potessero essere il dottor nata dei fu iscritto un fascicolo e fu trasmesso alle cioè per competenza ex articolo undici e questo gennaio determinante due mila sedici stanca sinora mila sedici
Dopodiché il velivolo il dottor Capristo c'era ancora il dottor Capristo questa trasmissione fu curata da lei ad adottare Capristo lei lo ricorda
Non lo ricordo però mi ricordo che la anche il catalano informo Capristo concordarono di scrivere un fascicolo nuovo fu assegnato forse a me e H Palano
E poi lo trasmettemmo al Lecce mo'adesso non ricordo se ho firmato io la lettera no non sembra abbiano a Rafah Lonardi non è indispensabile che lei ricordi
Senta le volevo chiedere lei ricorda se ci offre a un certo punto una riunione di coordinamento a cui partecipo anche lei personalmente certo fu il trentuno maggio due mila
Sedici
Tre cose Carmen e era accaduto che nel mese di maggio erano venuti
Erano emerse tutta una serie di particolari
Importanti innanzitutto c'era stato una prima relazione del dottor Catalano che riferiva che nell'ambito di una sua indagine
Erano emersi degli strani contatti sms eccetera credo tra dichiarò tra l'ispettore dichiaro ed Introna
E
Poi un'altra relazione in cui si parlava credo era un altro fascicolo dov'era interessata Capogna Marianna anche in cui emergevano altri particolari ed ancora poi una doppia intercettazione
Da cui io me Crespo segnalata dalla DNA come accade sempre in questi senza da cui emerse che c'era appunto una doppia intercettazione tra sullo stesso Obiettivo sullo stesso bersaglio forse D'Introna
Sia dalla Procura di Lecce che dalla Procura di Trani ecco
Questo già
Aveva provocato un coordinamento credo soltanto telefonico tra lei credo il dottor Catalano
Ed ancora poi però nel verso la fine del mese di maggio ci furono altre ulteriori emergenze c'era stata una nota dei carabinieri di Bari del nucleo investigativo dove era stata data una descrizione un po'più dettagliata di quello che stava emergendo nel corso di queste intercettazioni si parlava sostanzialmente di uno strano interesse sembrava mostrano interesse di di introno Flavio per un fascicolo che era seguito dal dottor Savasta
E e tutto questo fu compendiato in una nota
Alla fine si ritenne opportuno anzi io assunse l'iniziativa perché catalano mi riferiva assunse l'iniziativa di chiamare il dottor De Donno
Chiedere di vederci perché le cose stavano diventando che un po'come stavano montando e così Fucci vedemmo il trentuno maggio al comando carabinieri di Bari
Lei ricordasse carico quindi se infine lei ha detto furono segnalati dei contatti tra Di introni di filati Flavio lo stress però no
Unità non so se posso consultare degli appunti Concerto cioè certo velocissima eliminare ancorché non è
Sezze consentendo a finti sarà più più caro volevo capire se lei ricorda se c'erano contatti che riguardassero anche Savasta
Gli siano un po'io ricordo sì mi sembrava che o quanto meno si riferiva che mi pare dichiaro sembrava quasi che facesse
Agisse su mandato di di Introna
Che e dici sembrava sempre lui diceva che era andato a incontrare Savasta poi tornava gli mandava un messaggio diceva tutto ok
Poi credo che ci sia stato anche un un'annotazione di servizio dei carabinieri che avevano visto fuori dal palazzo di giustizia
Savasta parlare adesso non ricordo bene con chi insomma tutta una serie di britannici che ponevano dei sospetti per presidente avente faccia presente è già stata R. accarezza cioè stalle
Varie telefonate del semestre di queste che sta trascrizione con perizia ardue anche tutta la diciamo sono tutte le telefonate e gli sms a questa facendo riferimento al dottore Giannella giusto perché sia chiaro che è un dato acquisito al al dibattimento
Senta ricorda se in quell'occasione in occasione di quella riunione di coordinamento sì concorda la consegna di un fascicolo dalla procura
Sui piani alla Procura edile c'è una consegna in originale siccome si si contendono cioè allora prego per è l'appello sì concordo sicuramente la consegna almeno di due fascicoli credo ma uno in originale
Penso che fosse un fascino il sessantasette cinquantasette
Cerco di andare no al San Nicola memoria
Perché che era un fascicolo diciamo di cui era titolare i
Di cui era titolare Savasta incoerenti danaro Savasta riguardava che hanno no ha ricordato ancora cosa ha riguardato SI sessantasette cinquantasette mi pare che fosse un fascicolo dov'era imputato INCE Rooney protezione per stalking
Ma era era un fascicolo che riguarda in qualche modo alibi introno alla famiglia l'imbroglio di un trombo qualcuno della famiglia entrano ora non voglio sapere il contenuto del fascicolo perché l'abbiamo già agli atti prodotta in atti anzi presidente io avrei l'esigenza di sottoporlo indizione perché devo chiedere devo fare delle domande sulla propria sulla composizione di questo fascicolo adottare Giannella
Intanto se lei ricorda la ragione per cui se ci fu una ragione per la quale si scelse di consegnare l'originale e non le copie anche autentiche di questo procedimenti questo fascicolo i loro giorni perché sembrano sembrano
Ci sembrò che ci fossero delle alterazioni delle anomalie nell'interno del fascicolo al che erano un po'nella impaginazione o meglio nella numerazione dei fogli
Se non ricordo male sembravano sbianchettato il Quirino mercati
E poi c'era un altro dettaglio cioè risultava si CP il deposito di una forse di un'annotazione di PG che però non c'era agli atti e quindi per ritenemmo opportuno trasmettere l'originale del fascicolo è tra pietra tenemmo solo l'originale della copertina esisteva un tenuto invece in coppia senta
Di questa di questa consegna in originale di questo fascicolo salata fu era informato oppure nera alla singola perché sedurre sempre se non ricordo male
E il fascicolo era stato chiesto in visione dal dottor Catalano
Perché era titolare di un altro procedimento che sembrava collegato
L'avvocato aveva chiesto al suo posto
Di valutare la possibilità di riunire i fascicoli per connessione Savasta gli aveva risposto che siccome il suo era più antico se ci fosse stata connessione doveva assumere Luís come dire la delega per cure per il secondo
E quindi catalano correttamente mi scrisse di chiedendomi via se abbellissi insomma se l'unica deriva e se io per il sì alla richiesta di assegnazione del fascicolo di Catalano assai vasta
Per la verità io già come dire avevo attrito Sato un po'le antenne
E in secondo luogo avevo notato che il fascicolo che di cui era titolare Savasta
Era per stalking e stalking faceva parte del terzo gruppo s'specializzato quaranta e paga troppa parte nera presso credo del secondo all'epoca cioè quali reale tre atti economici società risente
E quindi
Decisi al contrario
Di far prevalere il criterio della specialità rispetto a quello dell'antichità del procedimento e quindi vistosi l'assegnazione del fascicolo di Savasta al dottor davanti a casa da quel momento poi cominciamo il dottor Catalano stesso credo comincia a verificare che c'erano delle stranezze all'interno del fascicolo
Senta
Se è presente il il fascicolo in originale prodotto al numero quarantacinque credo delle del produzione del Pubblico ministero se possibile nel frattempo recuperarla perché vorrei farlo esibiva vorrei esibire in visione al dottor Giannella perché indichi
Le diciamo vorrei fare qualche altra domanda su quelli là per proprio sulla composizione non sulla notizia di reato sulla scena lezioni più tutto il giorno della degli appunti più prosciutto formule aggiornato il fascicolo perché io trovò allora adesso il fascicolo prosciolto
Operazione fattibile
Dottor Clifford dobbiamo io sono quelli del Pubblico ministero allora guardi l'età presidente io ho una copia il problema che dalla coppia non si quello che vanno i dati di alterazione che sono presenti sull'originale è solo per questo altrimenti glielo esibire in visione
Io dalla Sea valoroso questo fascicolo lo abbiamo
Della piogge l'odio su ho aperto il portone numero quarantacinque nella traduzione del Pubblico ministero comunque nel frattempo possiamo andare avanti per quando si ritroveranno all'ausiliario distorsione che venga approvato subito in cancelleria questo fascicolo
Se se ci sono anche altre cose da trovare
Non no assistente d'udienza abbrevieranno risponde il reperimento subito di biografi d'oro del fascicolo possiamo continuare lo sa sei sette cinque sette del due mila quindici può essere il numero originario della procura di Trani produrrebbero probabilmente procede documenta quarantacinque delle produzioni del Pubblico ministero grazie abbia vuoti come Salvatore poco allora
Quindi questa diciamo siamo a maggio due mila sedici ma anche questo perché la riunione di coordinamento abbiamo detta fu del trentuno maggio due mila sedici
Se mi permetto di aggiungere una cosa giusto perché siamo cronologicamente in quella fase io ero appena diventato fu facente funzioni
Da pochissimi giorni quindi a quella a il tempo l'ananas banana e portabilità era già andata via si credo all'inizio di maggio se non non dominante questo per spiegare anche che contemporaneamente cercai di fare una ricerca
Ad avendo assunto le funzioni di reggente dovevo verificare lo stato dei procedimenti più importanti nella nella procura di Trani perché non ne avevo contezza completa e quindi cominciai ad attivarmi
Per verificare quali fossero i procedimenti più importanti in capo a tutti i magistrati tra cui anche Savasta questo serve solo per inserire cronologicamente questo dato perché poi da questa ricerca
Vengono fuori altre anomali viene che io segnalai sia alla procura generale della corte d'appello di Bari e sia la Procura di Lecce poi compendiato inutile note che sono state trasmesse sicuramente
Allora quell'arte
Prego prego
Dunque infatti stava arrivando alla anche alla mia successiva domanda e passiamo al volo come Periodo temporale all'ottobre del due mila sei hanno
Sì
Ottobre due mila sei dice lei ricorda se ricevette dalla Procura di Lecce una richiesta di informazioni sui procedimenti che riguardavano la famiglia D'Introna pendenti presso la procura di Trani adesso voi Bari titolari dei vari procedimenti c'è una sorta di verifica generale per capire a quali e quanti procedimenti riguarda dipendenti riguardasse la famiglia di introno e chi ne fossero i chi fosse magistrati titolari sì sì mi ricordo
Qua si perfetta quasi perfettamente che ci fu questa la richiesta io risposi penso il giorno dopo
Dicendo che dovevo avere il tempo di fare tanta ricerca perché tra l'altro la famiglia di introno anche la costituita da varie persone
E quindi non era facile fare questa ricerca e nel frattempo però uffici una risposta interlocutoria di fare che manda in un'annotazione un'annotazione forse commissariato di Corato
Ma questa cosa ricorda
La ricerca pur fu fatta dopo e riferì più tardi più in là dicendo che avevo chiesto a tutti i sostituti di dirmi quali fossero i procedimenti in cui fosse coinvolta in qualche modo una parte un corner componente della famiglia D'Introna e mi risposero positivamente diversi colleghi corsi segrete cinque o sei
Allora a mio avviso anche su questo vorrei precisare che la nota diciamo le risposte dei sostituti costituiscono oggetto di produzione documentale al numero ventiquattro quindi non mi soffermerò nei dettagli perché già agli atti
Del del fascicolo vorrei semplicemente comprendere chiedere al dottore Giannella poiché da quella nota risulta di trasmissione risulta che lei ebbe a segnalare alcuni procedimenti in particolare gestiti alza manca perché aveva riscontrato delle anomalie zoppo spiegare al tribunale che cosa riscontrò quali erano i procedimenti se lo ricorda altrimenti possiamo cioè un euro Anemone cerco di un po'la memoria chi detiene agroalimentare italiana le spiego subito non è ripeto esigenza non è di avere da lei dettare nelle date ricostruzioni perché i dati i fascicoli peraltro li abbiamo tutti a chi gioca al dibattimento vorrei capire qual è l'esito della sua avanti
In quella che fu la sua questa è la sua ricerca che cosa debba segnalare che è da segnalare qualcosa al dottore Savasta
Dunque intanto c'era un fascicolo che era mi pare sessantatré trentaquattro
Che di cui non ricordo bene il comma non ricordo il contenuto però era un fascicolo nel quale erano emersi erano messi due anomalie
E cioè che era stata fatta una richiesta di sequestro preventivo
Credo nell'estate del due mila
Quindici
E questo sequestrato venne rigettata questa richiesta di sequestro preventivo dal Gip mi pare nella all'inizio di settembre
E questo se questo questa richiesta non era vistata dal procuratore nemmeno consiglio è stata non è ai Savoia niente allora parecchie prevista creano attento che è previsto dalla legge e dal piano organizzativo dell'ufficio
La seconda cosa e che
Nell'anno successivo era stata fatta una richiesta anzi che si sin mi pare pure di una richiesta di sequestro per equivalente adesso però spero di non sbagliarmi saltellare però tappa il press è un richiamo al procedimento e che era stata depositata questa richiesta
Però non non c'era il visto del dottor cime credo
Perché io ero in ferie e quindi era stata avvistata dal magistrato anziano cioè cime che peraltro era indicato nel piano organizzativo come verso diciamo delegato a sostituire il procuratore in caso di sua assenza
Poi c'era
Un altro procedimento
Però questo se sessantatré trentaquattro credo che fosse stato già
In qualche modo suggerito da una denuncia di di introno Vincenzo forse crani incensa mi pare il padre
Che arrivasse aveva fatto un esposto la segnalato delle una gestione strambi questo procedimento quindi questo progetto fu acquisito per questo motivo e quindi fu
Fu trovata questa anomalia
Questi anomali questa anomalia del vista la mancanza di visto il senso fu segnalato al procuratore generale per eventuali azioni disciplinari
Che mi pare sono state poi attivate
E da quella parte allora quella del no no quello della mancanza di visto quello delle cartelle esattoriali chiuderà il seicentottantuno ritrarre si interessa tanto nel due mila uno e io veramente sembrava
Incredibile
Cioè che cosa aree località perché era un procedimento nel quale il dottor Savasta aveva
Il disposto una serie di sequestri probatori
Di cartelle esattoriali ed anche di
Qui fuori dell'agenzia delle entrate
Sulla base di una serie ripetuta di credo denunce
E soprattutto quello che sembrava strano e si tratta di un fascicolo già in dibattimento attenzione
Questi sequestri erano morti erano
In meglio l'imputazione per cui si procedeva era un'imputazione per falso fa carico di messi notificatori
Perché avevano insomma al
C'era un falso credo biologico non materiale
Nella notifica degli avvisi di accertamento allora io scrissi Marsala la relata di notifica sostanzialmente al istanza riguardante la relata di notifica riguardava solo la relata di notifica cioè mise se non ricordo male era compariva come notificatore una persona con ma invece non era non era quella
Questo questa era l'imputazione
In relazione a questa imputazione c'erano stati tutta una serie di sequestri degli artisti perché delle cartelle esattoriali io scrissi allora al dottor Savasta una richiesta riservata di chiarimenti
Sul messo probatorio
Che mi a me sul giro francamente tra l'imputazione per cui si procedeva
Il sequestro probatorio cioè quali foss'quale fosse la finalità probatoria dell'acquisizione le cartelle esattoriali rispetto ad un'imputazione di falso nella relata di notifica che francamente a me sembrava del tutto inesistente questo nesso
Non mi rispose subito passarono diversi giorni finché poi mi rispose con una lunga nota crede che è stata mandata all'epoca era Carlo sarà proprio lei si accorge effrazione
Lei la RAI a me sembrò sinceramente non si non spiegate questa ragione comunque io non feci le mie valutazioni a riguardo e trasmisi questa cosa sia alla Procura di Lecce che alla procura generale
Della quello di Bari
Insomma si trattava di milioni e milioni di euro di cartelle esattoriali se non ricordo male erano circa trenta milioni di euro
Che riguardano la famiglia di introdotta la famiglia intonaci
Poi ci pone si pose il problema noi sapevamo che c'era questo processo in dibattimento il giudice monocratico e c'era questo sequestro in atto
A dire il vero gli meraviglio anche un po'il fatto che l'Agenzia delle entrate non avesse mai fatto per chiedere il dissequestro devo dire francamente mi sembra anche un po'strano
Fatto sta che io mi fossi subito il problema di dissequestra cioè di nove potevamo fare noi perché il fascicolo era davanti al giudice e quindi all'udienza
Dalla prima udienza che sarebbe celebrata cioè credo il quattro ottobre ricordo perché mi mostri il quattro ottobre attuale chiese al dottor Ruggiero di andare in udienza
E il dottor Giulio come concordato come chiese immediatamente il dissequestro di queste cartelle che fu disposto dal Gip dal giudice del dibattimento
Sì questo pure risulta e diamo diamo atto che sono tutti i procedimenti acquisiti agli atti nel frattempo io vi posso inopportuno Turco prego credo il famoso processo Ferrero notturno sì
Che era un processo vecchio che era del due mila nove io lo segnalai non perché fosse pendente perché in realtà mi era stato chiesto
Di ieri processi pendenti ma lo segnalai perché riguardava la famiglia fin troppo niente perché era un processo rilevante
Senta incerto rette che credo all'epoca fosse pendente davanti alla Corte d'Appello di Bach per la liberta Italo segnalai perché era importante lo segnalai perché era
Processo per usura
Credo che fosse anche è emerso qualche qualcosina nel corso di qualche intercettazione
Che riguardasse quel processo e lo segnalai anche per una cosa un po'strana
Tre e cioè che una signora una donna che era stata imputata in primo grado in quel processo una dipendente dall'Agenzia delle entrate
Se non ricordo male si chiamava marcare io di cognome
Era stata accusata di corruzione forse bene questa signora in quel momento
Faceva il cancelliere della Corte d'appello di Bari cioè era uscita dall'amministrazione dell'Agenzia dell'intelletto anatre ed era forse per mobilità era entrata
Nella amministrazione della giustizia ed era il canto faceva parte della cancelleria Forces della stessa sezione in cui si celebrava il secondo grado del processo in cui non lei era stata imputata
E questa cosa mi sembrò era un borghese ignorare non è una mente adulti significa progresso compera un po'singolare diverse ricordate erano appare Antonella era azionista Bauman onorario al momento mi fa
Sì documentale anche questa per poi calare queste cose devo dire tutta questa precisione dei nomi
Lo faccio la posso avere perché è chiaro che nessun dato a rivedere alcuni appunti che arriverà a contatto Alberta immaginazione no
Nel frattempo signor Presidente vorrei a faccio presente stavo dicendo questo è un dato che risulta agli atti c'è anche e anche la sentenza Della marcare che fu condannato in abbreviato in primo grado per corruzione con con l'imputata con Mitrano Flavio
Eppure fuoco a fuoco fu poi assolta in secondo e terzo grado quindi una volta assolta definitivamente rientrò in servizio però questa volta ed era effettivamente la cancelliera del processo premierato ora in Corte d'Appello a tema
Un po'singolare diciamo mettiamola così
Nel frattempo è arrivata possiamo considerare l'emissione quel fascicolo cui si faceva riferimento prima che è stato prodotto al numero quarantacinque dei documenti del pubblico ministero
Dopo esaminare dottore eventualmente diamo qualche secondo perché Sisal pagherete pagina RAI a lei
Un paio di Zamparini domande va be'l'avvento dettatura evidente è inutile che entra in scena che faccia domanda alla dotare Giannella su questo
Voleva invece capire se ricorda ma se vi fosse qualche cosa in particolare anche con riferimento all'indice che è allegato a quel procedimento al modello utilizzate per l'indice
La cui numerazione corrispondeva diciamo alla numerazione sicuramente modificata in quanto sbianchettato remunerata questo è un dato oggettivo e non mi ricordo perché io non non sono proprio
Non me ne occupo naturalmente come nessuno di noi farti fare l'indicizzazione del fascicolo mi fu detto dalla mia cancelliera
Che il modello utilizzato per compilare questi in dice non era più in uso all'ufficio o o comunque era in disuso quindi
Cos'era quella separò diciamo allora segnala razzolare Andrea ferraioli eran visti dottore questo però non si usa più questo modello e io lo scrissi non so che significato avesse questo dato però morto per quanto riguarda l'alterazione delle
Sì ci sono
Ma questo lo giudicherete voi noi l'abbiamo
Segnò l'altro succedevano sequestro il forte impegno la stampa dei principi che in atti bene da voltura legata perché la questione dello questione dire grafia tra quello che le sue ma nel film CP come informative che dovevano essere presenti nel fascicolo e quello che in realtà erano poi materialmente il nuovo percorso insomma Bortolo concorso nel fascicolo
Va bene
Senta volevo parlare
Qualche domanda è un po'più diciamo in generale riguardo per quello che ricorda ovviamente a quelli che erano i criteri di assegnazione dei procedimenti e nella procura di Trani nel Periodo
Che interessa insomma con dunque in quel periodo aveva diciamo il periodo che interessa questa process abbastanza ampio però per quello che il periodo su cui lei può riferire insomma
I piani organizzativi naturalmente come lei sa durano tre anni quindi nel corso di tutta l'epoca in cui io sono stato procuratore aggiunto a Trani nessuno se ne sono succeduti credo tre
Comunque c'erano delle basi di fondo che erano sempre uguali tranne alcuni piccoli alcune piccole modifiche però fondamentalmente l'ufficio avere prevedeva che le assegnazioni dovessero seguire un meccanismo
Abbastanza automatico nel senso che
Erano individuati tre gruppi di lavoro
Che
Erano specializzati in alcune materie primo gruppo era sostanzialmente ambiente e pubblica amministrazione ed altro il secondo erano reati in materia di economia societario usura
E d'altro il terzo gruppo era quello chiamato sostanzialmente allarme sociale criminalità quindi erano c'era stupefacenti rapina e credo stalking anche
Poi
Tutto ciò che non rientrava tutte le notizie di reato che non rientravano in queste tre classificazioni erano assegnati a pioggia con un meccanismo automatico
Quindi c'era un sostanziale automatismo come però venivano assegnate le notizie di reato all'interno dei gruppi specializzata
C'erano delle settimane di turno interno al gruppo quindi tornati all'azione di sassi eterna cioè una cosa il terzo il secondo gruppo diciamo formato da tre magistrati
I magistrati sostituti erano dieci appieno organico l'organico non è stato quasi Macchi
Il quindi se è una notizia di reato veniva depositata il giorno x ed ora di competenza del gruppo uno veniva assegnata automaticamente
Al magistrato che risultava di turno interno in quel gruppo una settimana a una settimana ben una settimana circa e quindi a rotazione mescola Serra è un attimo questi torni interno
Erano diciamo prestabilita dal su base annuale su base semestrale a nuove piazze marginale nuove vivono quindi un fatto può più ci riprova
La la la la dirigente della Cancelleria del registro generale che predisponeva all'inizio dell'anno questi turpi era un lungo specchietto anche con i colori
Perché si sappia sostanze sapeva sin dall'inizio
Che
Il turno di assegnazioni del del gruppo due prevedeva applicarci allievi accigliato dieci poi c'era il periodo estivo in cui questo meccanismo e ora sospeso
Perché da sempre prima ancora che io andassi alla procura di Trani esisteva questo criterio
Il magistrato il pm di turno incamerava tutte le notizie di reato depositate nel periodo del turno
Quindi a prescindere dalla dall'agenda della manutenzione non c'era più credere di specializzazione uno ovvero un criterio di specializzazione
Però poi dopo qualche anno
I su mia iniziativa adesso non ricordo se ho scritto io sia firmato io quel provvedimento sono soltanto predisposto fare lo ha firmato poi il dottor Capristo
Previti che alla fine del periodo di sospensione feriale i colleghi che nel nell'estate avessero incamerato
Procedimenti non di competenza specialistica del gruppo di appartenenza resti rimettesse ero il quei fascicoli per la riassegnazione ai gruppi specializzati
Questo perché si era verificato appunto il fatto che c'era poi alla fine
Era necessario anche per il coordinamento investigativo cioè se c'erano indagini stupefacenti una cosa era gestirla nell'ambito di un gruppo di tre persone quattro persone altro era se queste indagini erano confluite
Sui tavoli di otto nove magistrati era più difficile coordinamento e quindi
Si decise di fare così è così avvenne ricorda in quale perire doppiamente a saggio sta per comprendere
Allora io ho sostato otto anni e mezzo penso a metà
E il mio quindi forse
Due mila dodici due mila tredici due mila undici non
Senta dovrei andare a cioè forse l'ho trovato lo trovo nel mio computer il provvedimento non americane
Era se poi saranno è ritenuto necessario vedremo per il momento non lo è le con stare o comunque in grado di riferire al tribunale se questa disposizione venne rispettata da tutti i sostituti
E in particolare per quello che interessa questo ufficio dal dottore salata
No perché in uno dei procedimenti che ho citato prima
Però adesso mi devo ricordare bene quale avevo forse il
Sessantasette cinquanta la sesta Orchidea di quella che è nato un anno quello per stalking si si dovrebbe sessantasei cinquantasette
Che cos'era accaduto che quando quando vide il fascicolo notai che era stato iscritto nel mese di agosto
Da quello che le ha sparato ad esibire in visione quindi se ne serve per lamentare e corre proprio quello il fascicolo
No ma non è questo
E quello era e quello che viene poi trasmesso case Literary coordinamento nel laboratorio di Hawking Orso non mi riferivo possedere iscritto nel perché questo è scritto il sette ottobre
Quindi non in periodo feriale
Resta comunque il fatto che comunque come vedo anche questo è un fascicolo iscritto il sette ottobre due mila quindici secondo gruppo
Secondo gruppo qual è l'imputazione seicentododici bis
Quindi non c'è coerenza tra tra la inutile consegnandosi onesti Robert sul gruppo
Senta vada quindi aveva un altro tanto al muro
Però a questo punto e delinea punti perché consentite
Dove
Cioè uno di questi fascicoli sul non Verona che vedo che è anche una rata ancora un ricordo che c'era una data di iscrizione undici agosto senti
E poi
Era quello
Devo vedere
Era quello per cui era
C'era il collegamento con l'altro fascicolo di di Catalano
Dettare Zanella questo dato luogo a una rete ma forse mi sbaglio inutile allori con lamiere se ne torneranno nella sua relazione che permise all'epoca l'abbiano allearsi ogni dubbio il problema però per cui persino vorrei spoglio più quello di una corbelleria
Comunque si dirà diciamo senta eccome funzionava invece quando venivano depositate
Indirettamente al Pubblico ministero ne notizie di reato cioè tanto per comprenderci mai abbiamo in atti risulta nella dai procedimenti acquisiti
Ci sono tutta una serie di notizie di reato che erano state depositate direttamente al commissariato di Corato nelle mani nella segreteria di Savasta
Era previsto questa meccanico all'iscrizione lo stralcio l'inserimento come seguito insomma era previsto questo meccanismo estesi con quali Falcone doveva essere gestito allora
Intanto bisogna dire che il meccanismo automatico di assegnazione delle notizie di reato all'interno di una procura per un meccanismo rigido ma non rigidissimo
Beh peraltro i meccanismi automatici sono da un certo punto di vista garantisti perché furono inventati
E cioè il Consiglio superiore la magistratura fece questo per evitare che i capi degli uffici come dire orientasse ero le assegnazioni a loro piacimento Bach senza
O comunque
Non seguissero dei criteri predeterminati automatici
Ma la rigidità cioè l'automatismo però s'ha un punto debole che quello della predeterminazione e quindi in qualche modo della conoscibilità in anticipo
Del destinatario di una notizia di reato nel momento in cui per esempio si sa che un certo giorno e di turno X di un certo giorno e di turno Y e che quindi
Questo è un a mio modo di vedere sempre stato un punto debole poi ci sono altre cose da dire che ci sono delle eccezioni alla regola dell'automatismo che sono stabilite per la verità già dal piano organizzativo piani organizzativi che faccio presente sono sempre stati approvate dal consiglio dal consiglio giudiziario del Consiglio superiore compresa adatto eccetera senza rilievi tranne una volta c'è stato un rilievo
Che riguardava soltanto però non la materia delle assegnazioni ma la materia dei di pioppi neri genererebbe e in viceprocuratori onorari rallenta
Quali sono questi aspetti
Cioè
Le eccezioni all'automatismo
O meglio i casi in cui nonostante l'assegnazione automatica si possa derogare a questo principio per esempio le connessioni
Se ci sono fascicoli pendenti davanti a più magistrati connessi fra loro il uno dei due cede il fascicolo all'altro
Se si richiede opportuno e si si ritiene
Come dire conforme all'economia processuale se se è conveniente dal punto di vista gestionale poi ci sono seguiti
Io per esempio questo le volevo chiedere nel momento in cui cioè viene inserito un seguito
E il titolare del procedimento sulla base di quel seguito effettua uno straccio di scrivono procedimento secondo quella che che era il programma organizzative in vigore finché c'era era lei diciamo in quell'ufficio ovviamente
In quel caso c'era un'auto assegnazione del fascicolo pure al titolare oppure bisogna passare dall'ufficio iscrizioni riterrei l'aria per l'assegnazione
Anche questo è cambiato nel tempo
Quando sono arrivato a tratti era così cioè che il PM che operava uno stralcio sul suo fascicolo automaticamente si assegnava il fascicolo stralciato
Questa cosa secondo me non andava bene
Perché tra l'altro se ne discuteva un po'anche nelle riunioni con altre procure né come nei nei corsi
Questo meccanismo poteva creare dei problemi allora anche qui io ricordo che ho scrittoio un provvedimento
Anche in questo caso non so se poi l'ho firmato io lo ha firmato il procuratore abbiamo firmato tutte e due in cui si stabiliva questo che in caso di stralcio
Il Pubblico ministero che l'aveva operato doveva rimettere al capo dell'ufficio o al procuratore aggiunto il nuovo fascicolo stralciato per l'assegnazione cioè non ci doveva essere un automatica assegnazione a se stesso
Primo perché bisognava vedere se lo stralcio per esempio implicava la competenza di un altro gruppo specializzato
Secondo perché poteva non avere niente a che vedere ghiotta col fascicolo originario quindi non c'era neanche la connessione e quindi a un certo momento in poi la regola era bisogna rimettere gli atti al al procuratore questo però
Le chiedo sei no prego quanti ne vuole fare subito
Ha un punto debole comunque perché rimaste a affidato all'iniziativa del PM se il PM che fa lo stralcio allegorie di informare il procuratore non non esiste un granello lei no governa
Quindi se uno non lo vuole fare un anno fa uno poi magari se ne accorge dopo
E senta questa questa usano nuova dica a disposizione organizzativa ricorda quando risale fa quando questo mutamento diciamo delle indicazioni in ordine a abbiamo compiuto
Io penso do poco dopo i primi anni dopo qua due-tre anni quattro forse nel suo animo lieve quindi parliamo sempre linea dodici mila tredici è unicamente potrebbe anche essere prima potrebbe essere prima Nannerl
C'era un'eccezione se però lo stralcio dal suo ufficio uno stralcio tecnico
Cioè uno stralcio perché per esempio un indagato era deceduto e bisognava fare lo stralcio per l'archiviazione non c'era bisogno no vera stabilito che non era necessario fare questa procedersi
Senta per Giannella lei quindi quando lei arriva alla procura di Trani nel due mila detto inizio due mila nove due mila nove la telefonata era già presente
Era lì anche quando io ero sostituto tanti anni prima EASA senza neanche tante letto attiva che apporterà condotta Falasca rapporti confidenziali cordiali cordiali sì
Normale comunque con tutti come aiutarlo archiviava lei però sempre solo in ufficio non siamo mai diciamo Motion mai frequentati fuori dall'ufficio
Lei ha potuto verificare insomma apprezzare quali fossero i rapporti tra il dottore Savasta il procuratore Capristo
Servono rapporti cordiali se Champions i buoni buoni se c'erano aveva fondato nel successo altre sono stati momenti in cui i rapporti sono cambiati annota se ha notato qualcosa insomma perché sa poi
E fa la percezione soggettiva quindi se c'è un lato aggettivato ogni a per quello che io percepito no non ci sono stati cambiamenti
Senta quando da quando lei era intestato a me Alia nella procura di Trani quindi dal due mila e nove fino al due mila sedici diciassette due mila diciassette mi scusi ha visto mai dottore Nardi presso gli uffici della procura
Ma sì certamente più diverse volte soprattutto i primi anni poi sempre meno
In due anni che intendiamo altro sta per avere un arco temporale rinvia dice parliamo due mila due mila dieci due mila undici poi sempre meno poi sempre meno frequentemente ma erano a
Diciamo veniva in ufficio andava erano visite di cortesia andato ad Antonello particolare giusto per capire pace leggio nelle stanze di tutti gli uffici e dunque vorrei capire se è privo di visite funziona insomma
Che il dottor Nardi era molto conosciuta ha lavorato a Trapani quindi eravamo conosceva praticamente tutti
Io l'ho visto diverse volte venire a salutare il procuratore e poi salute ci salutavamo perché quella stanza del procuratore però dal procuratore si passa davanti alla mia
Almeno nel secondo periodo della mia permanenza strani
Poi non so se vi si facesse visita ad altri magistrati ad altri colleghi
Ovvero l'idea perché aveva una stanza vicino alla alla solidarietà con allora in un'eventuale siano
Però non so ovviamente euro prevalentemente nella mia stanza io quindi se poi il dottor Nardi facesse visita d'altri non lo so me lo posso confermare lo posso escludere
Invece le volevo chiedere un'altra cosa lei
Conosce l'avvocato Runner sa che rapporti avesse col dottore Savasta
Certo che lo conosco l'avvocato erano già conosco da tantissimi anni perché lui era viceprocuratore onorario ai tempi della procura circondariale
Perché Rambo in buoni rapporti col dottor sono state vedo che si può visto diverse volte parlavano cordialmente scherzavano
Cioè Sasà avessero rapporti di frequentazione anche fuori dall'ufficio oppure a nome suo non lo sa su
Stanze dava l'avvocato Aragno conoscesse il dottore Capristo certo come no
Adriano che tipo di rapporti a me viene in mente Arrigoni ma in modo buonisti rimane rapporti formali erano rapporti di amicizia e frequentazione sì sì
Io e posso dire che ho visto il l'avvocato Ragno anche a casa del dottor Capristo qualche volta
Ogni tanto il dottor Capristo organizzava
Delle dei degli incontri delle cene del piccolezza con amici eccetera qualche volta ho visto anche l'avvocato Alagna
Lei ha contezza Auciello sardista che conosce l'avvocato Alagna se l'avvocato Alagna avesse rapporti di frequentazione l'amicizia con il dottore Nardi
Credo di sì
Almeno c'è stata un'epoca in cui l'avvocato ragno diceva di essere in ottimi rapporti con la con il dottor Mariotti ma questo anche quando da tornare nell'era Cattani
Perché il fatto oggi Pantani finale credo due mila
No
Nelle sei dall'F l'allora il
Difficili sono talmente tanti anni
Comunque lei diceva per Pantelleria le diceva l'avvocato era anni aveva rapporti di di amicizia con nel dettare Nardi essi mamma Obama forse lo anche visti
Allora se lei mi chiede se erano in buoni rapporti lo dico sì dal se mi chiede di ricordare episodi specifici no no allora Cile anche se
Ci sono sicuramente ci sono state delle occasioni in cui ho potuto verificare che erano in ottimi rapporti
Poi non so se questi buoni ottimi rapporti sono sto per rimasti a lungo nel tempo
Sinceramente non so
Beh visto che abbiamo parlato di di abbiamo nominato sia di introno Flavio che Vincenzo Di Caro lei come dire fisicamente
Avevate trenta e aveva contezza di chi fossero queste persone entro uno diventavano Gianmario non c'è l'approverete europeo il sovrintendente dichiara neanche lui neanche l'unico
Non
Lei non ha mai avuto modo e di avere rapporti di lavoro Biella di attività di indagine in corso diciamo cognizione intendente dichiaro in mano imparare novantina l'economista era decoravano le ritroviamo lo ricordo può anche capire che ma non certa rapporti con centinaia eccezionalmente trovo io non me lo ricordo non lo ricorda
No no no quella non
Va bene io non ho altre domande Presidente difensore di parte civile domando non possono passare allora la parola difensore degli imputati salvo qualche domanda procedono le necessità di di interloquire con gli assist dice sì prego facciamo una brevissima pausa giusto quanto avvocato Mariani per
Due minuti dottore getti petroso vuole rimanere lì come più comodo lei se posso avere fornito un attimo va benissimo ci vediamo tra tre o quattro minuti
Allora possiamo dare la parola all'avvocato Mariani prego il dottor ciambella fuori vogliamo farlo entrare
Vediamo dei corridoi laterali
Ce l'ha per quella data gli è stato dato dalla prima sezione
Stessa sua del giovedì aperta
Fatto sta facendo l'udienza
Sì sì
Lo chiediamo detto tu
No no no fare
Certo certo
Riesce a allora prego dottore si può accomodare avvocato Mariani può procedere con il controesame Buongiorno avvocato Mariani da loro redatto del dottor Michele Nardi
Dottore vado c'è consumo di farle chiarire nella misura in cui lei lo ricorda alcuni aspetti a partire proprio da quella che era un'organizzazione dall'ufficio ma senza ripetere quello che lei ovviamente ha già letto
Le chiederei intanto il piano organizzativo che lei ha fatto riferimento è quello che è stato adottato nel periodo in cui era procuratore il dottor Capristo
Ricalcava quello precedente ecco ho capito che nel piano due mila nove era a Trani se non addirittura in precedenza essere quello successivo al è sempre rimasto diciamo così con forme a quel periodo otto capisco io faccio riferimento esattamente a questo motore
Al provvedimento di organizzazione il numero di protocolli ottantuno del ventuno dicembre due mila undici
Sul quale espresse parere favorevole se il consiglio il giudizio alla Corte d'appello di Bari il quindici marzo due dodici e venne approvato al CSM il tredici luglio giugno del due mila e dodici da lo ricorda questo piano organizzativo più o meno sì come questo piano organizzativo ricalcava anche quello degli anni precedenti e poi è stato diciamo ripetuto
Per il triennio successivo
Quello del fine due mila undici quindi che sarebbe entrato in vigore nel due mila dodici ricalcava in buona parte quello precedente cioè
Per quello che lei sa così anche ripetuto ovviamente fino a quando Larry Massimo di Palermo sostanzialmente si ci sono state delle modifiche con riferimento al cosiddetto turno opposta a quella è stata la Conseco amichevole volevo chiedere come nello infatti andavo ritorno ditta questo non mi ricordo se il turno apposta fu istituito con il secondo con il terzo
Piano organizzativo
è una tempore
Lui ha parlato di ipotesi di assegnazione automatica di casi di assegnazione automatica dei fascicoli io volevo chiamai ai gruppi e quindi alle materie di cui ha parlato
Il questo criterio che di assegnazione automatica come funzionava cioè si fondava su un algoritmo applicato se se lo ricorda se si di che tipo l'algoritmo riguardava soltanto i fascicoli mondo del
Non specializzati chiamiamoli così
Cioè i fascicoli
Scrive fra l'altro gruppo in pratica il cosiddetto quarto quattro virtuale a cui appartenevano tutti i sostituti procuratori
Quindi mentre i gruppi specializzati prevedevano un assegnazione settimanale
A ciascuno dei magistrati appartenenti al gruppo lì fascicoli a pioggia diciamo così quelli non specializzati parliamo di conforto per esempio
E venivano assegnati
Con un meccanismo inizialmente di
Questo algoritmo che era stato messo a punto
Che doveva servire sia per l'automatismo sei che poi per fare una sorta di perequazione numerica per riequilibrare i carichi di lavori per evitare che qualcuno avesse carichi di lavoro maggiore esperto resa rispetto al sì
Ora
Vi erano delle eccezioni ai criteri di assegnazione automatica certo c'erano delle eccezioni che riguardavano per esempio
I fascicoli di ritorno nel quando un procedimento per esempio veniva trasmesso per competenza ad altra autorità giudiziaria e per avventura tornasse indietro perché che so era stato ritenuto che l'invece la competenza apparteneva al PM emittente veniva riassegnato automaticamente a quello che l'aveva già trattato in precedenza poi c'erano i fascicoli assegnati
Per connessione con altri precedenti
Per esempio una nuova notizia di reato che presentava profili connessione come un'altra già pendente veniva segnalato e quindi veniva assegnato normalmente al pm che era già titolare di quello precedente questo avveniva di solito con una segnalazione che faceva lo stesso Ufficio registro generale
Facendo le ricerche ce lo stava che la denuncia di scontro y era stata come devo dire aveva a che vedere con un'altra denuncia precedente magari a parti invertite
E quindi era opportuno che se ne occupasse lo stesso pm che si occupa che si stava occupando che si era occupato di quello precedente
Oppure c'era proprio una richiesta del tipo che il querelante per esempio dicesse ho già sporto querela contro Tizio sto sporgendo querela contro Caio ma il fatto è commesso veniva considerata questa cosa poteva essere
Come dire
Intesa come una un'eccezione un'opportunità per eccetera fare eccezione alla regola della quindi diciamo se possiamo riassumere i pozzi di riunioni di procedimenti riunioni procedimenti procedo assegnazioni assai sì sì certo assieme al momento dell'assegnazione di procedimenti ritorno di cui ha parlato adesso vinti di ritorno l'assenza prolungata di un magistrato all'ufficio cioè ragioni trasferimento naturalmente e astensione potremmo dire perfetto
Senta per i procedimenti modelli modello quarantaquattro sì e quelli riguardanti magistrati senza
Dico bene se vicolo scusi il gioco di parole che erano assegnanti a mesi alterni al procuratore e al procuratore Agostino non si sbaglia dico bene sì
No momento non tutti
Solo quelli seriali cioè i pacchi
Servizi e gli seriale versione
Sa quando arrivano gli elenchi dei furti sì furti di autovetture se
I furti di autovetture
Da un certo momento storico in poi non sono più stati classificati catalogati uno per uno ma arrivavano gli elenchi dalle forze di polizia
Che ogni tocchi numero di non so ogni mese per esempio inviavano compagnia carabinieri di Molfetta diceva
Abbiamo qui ventotto denunce di furto di perché dico Molfetta lo dico a caso perché siccome grave sonori particolari sì perché a Molfetta Celli ci sono dei grandissimi centri commerciali dove la gente poverina lascia la macchina parcheggiata
Un tot numero al giorno venivano ancora oggi così
E quindi
Questi venivano tutti iscritti in un unico procedimento e assegnati assegnati eccetera poi invece comunque i modelli quarantaquattro specialistici venivano assegnati ai gruppi di appartenenza
Se non ricordo male così
E i procedimenti riguardanti magistrati
Il provvedimento il piano organizzativo prevedeva che il procuratore fosse
Titolare dei procedimenti riguardanti magistrati a meno che non decidesse di delegato dei a qualcun altro Bellis
Senta lei accennava poc'anzi al turno posta però io le volevo chiedere prima di passare a turno posto questo se se lo ricorda ovviamente
Non le notizie reato che vivono depositate dai privati e dalle forze dell'ordine venivano prefissate scusi il gioco di parole o comunque sottoposte a un vaglio preliminare da parte sia del procuratore e del procuratore aggiunto se se lo ricorda almeno fino a mente no no normalmente no
Cioè almeno fino a quando allora intanto già quando non c'era il turno posta
Questa selezione questa prima selezione
Dell'appartenenza delle notizie di reato ad un gruppo piuttosto che un altro era fatto dalla registro generale adesso cioè dalla cancelleria che corre sulla base dei criteri d'amore Sanzo ha lanciato la cancelleria del registro generale
Prendeva le notizie altro giorno per giorno quasi giorno per giorno e le divideva impacchi in pacchetti che venivano poi presentati per le assegnazioni questo è una cosa che facevo quasi sempre io cioè io poi
Come dire confermavo meno l'attribuzione di quella quella notizia di reato
Al gruppo uno al gruppo due Ettore quindi fosse intendevo dire questo io c'era comunque un vaglio diciamo preliminare Borghezio angolo del procuratore aggiunto
Un vaglio premier molto Mario sì ma perché se non significava reggersi tu stai solo a leggere
Chávez si dà un'occhiata molto veloce mica casi tube ecco c'era anche la la la la dottoressa la Cancellieri superò di questo questo lavoro e molto spesso tale e già ci segnalava i casi dubbi per esempio e quindi ci diceva secondo le questo qua il secondo gruppo il terzo come diceva a dare una qualificazione giuridica del reato
Che dovrà essere prevalente
Perché poteva anche capitare il caso in cui è un notizie di reato contenesse più ipotesi di reato magari appartenenti a più di un gruppo
Poteva esserci una denuncia per abuso d'ufficio è una denuncia per perché sono reato societario faccio per dire allora in teoria sarebbe stato o primo secondo in tal caso il criterio est credo sia scritto nel piano organizzativo ed a quello della prevalenza del gruppo uno su un gruppo due
Quindi c'era un lavoro di certi tabù molto però rapido perché era un lavoro da fare quotidianamente
Viene introdotto il turno postazioni accennava quando più o meno in cosa consiste è stato istituito il CCP
Comunque quando è stato istituito il Sic CP SCpA cioè il servizio informatizzato tenda classificazione notizie di reato
Fu introdotto dal ministero e posso subito un problema enorme
In che periodo Torre intanto quando entrato in vigore si ciclicamente per tranvie nel due mila dodici non ricordo bene sinceramente Mozzali
Che cosa era successo introducendo il sì ci picchia un sistema informatico completamente diverso dal vecchio regge registro generale
Poneva questo problema cerco di riassumere quando c'era il reggente
Non c'era un obbligo immediato di iscrizione della notizia di reato con tutte le sue componenti
Cioè nome dell'indagato non vede la parte offesa se c'era il nome dell'avvocato titolo di reato autorità giudiziaria tra dato nel complesso della c'era un certo lasso di tempo per consentire questo qua invece così CP
Erano indispensabili era obbligatorio inserire sa da subito dal momento della prima iscrizione tutti i dati essenziali della notizia di reato quindi anche l'attribuzione per esempio all'indagato contribuzione nominativo indagato
Questo significava che il vecchio sistema cioè quello che le ho descritto prima non era più utilizzabile perché comportava una certa perdita di tempo dal momento e occorreva nel primo sistema si faceva una sorta di prescrizione
E si lasciava lì fuori una volta assegnato al fascicolo al PM
Al sostituto destinatario dell'assegnazione la scelta di chi di quali nominativi inserire nella regge quali titoli di reato e via dicendo
Col nuovo sistema bisogna fare tutto subito immediatamente e quindi questo non era più possibile gestirlo come chiome meccanismo perché il procuratore aggiunto avrebbe dovuto fare un lavoro assurdo
Impossibile per cui si istituì il turno postaccio
Cioè attorno tutti i sostituti
Dovevano vagliare le notizie di reato è un sistema ormai che in in uso in quasi tutte le procure d'Italia
Faceva la scheda di iscrizione
Dove ci sono tutte le indicazioni essenziali che servono per inserì che devono essere inserite nel nel sistema da subito
E poi avviene l'assegnazione il questa scheda riempita dal magistrato di turno apposta
Che sostanzialmente propone una sorta di iscrizione
A Tizio
Indagato Caio parte offesa al titolo del reato
E via dicendo quindi dice anche primo gruppo secondo gruppo per ecco questo volevo sapere se quasi in automatico quindi sulla base di questo tu supposta se il magistrato che se ne occupa una misura uguale occupa fa questa scelta la naturalmente con la rapidità
E con la urgenza che si impone per un taglio quotidiano delle notizie di reato
Torre i turni dei magistrati chi li formava come avveniva tu il magistrato di turno il pm di turno per intenderci naturalmente eterna se
Perché mi dobbiamo distinguere il turno pensa inviato così Rocco Turi opposta e quello che le ho appena descritto malamente male o dell'altro
Il turno esterno e quello della reperibilità
Cioè il caso in cui il magistrato interviene su una notizia urgente per un caso urgente come il classico caso dell'omicidio e quindi anche recarsi fuori dall'ufficio per un sopralluogo e via dicendo oppure tutti quegli altri casi che il piano organizzativo prevede in cui una notizia viene ritenuta urgente meritevole di una trattazione immediata
E quindi tiene di fatto assegnata automaticamente lo stesso Ufficio del Registro generale che
Come dire veicola queste notizie di reato al magistrato di turno Esterno
Per quindi se per esempio adesso il il uno dei casi previsti
Inseriti in una notizia di reato ricade in quelli che sono appunto previsti per la sua il suo turno esterno questo numero di questo fascicolo questa notizia di reato viene portata di direttamente al magistrato di turno esterno poteva anche capitare
Che la polizia giudiziaria poniamo il caso di sabato un giorno di festa durante le ferie eccetera si recasse direttamente dal magistrato di turno
Per tutti esitare un informativa una notizia di reato e quindi in questo caso perché la polizia giudiziaria ovviamente sapeva chi chi erano i magistrati di turno spessi perché noi comunichiamo ecco volevano così perché in ufficio comunica mensilmente a tutte le forze di polizia i magistrati di turno perché lo devono poter reperire in caso di necessità quindi lei può sapere mantici pro che il dottor Gianniello è di turno dal quindici Alda del venti ottobre
Viene comunicato mensilmente mensilmente ai alle forze del male forse tre tutte le forze dell'ordine il territorio e anche a quelle di del comando provinciale
Dottore
L'idea già accennato poc'anzi ad aver visto il dottor Marco in occasione di qualche visitò saluto fatto al procuratore lei che rapporti aveva conto torna
Il da e dottor Donadio la conosco da trent'anni
Da tantissimi anni da quando lui inizio a fare il pretore
Accorato accorato sa
Quindi lo conosco era molto giovane tra l'altro
Quindi c'è stata naturalmente i nostri rapporti sono
Più o meno
Vicini a seconda della permanenza negli stessi uffici giudiziari ma quindi i primi anni io ero sostituto procuratore illuminerà gipponi no era pretore accorato cosiddetto Jeep alla pretura circondariale no io andai via
C'è stato un periodo molto importante di come dire di coesistenza lavorativa quando io ero Pubblico ministero in un processo che è stato il più grande grosso processo di criminalità organizzata della non ti terrò anima del distretto comprare processo Dolmen centottantadue imputati più di trenta omicidi
Una processo foto sesso e lui era giudice a latere della corte d'assise quindi dato che il processo durò molto tempo ci furono centinaia di udienze e abbiamo diciamo rapporti molto forte quasi tutte le settimane insomma
E poi io di poi lui è andato credo all'ispettorato mi pare nel due mila sei però non
Sì per ricordarla sei
Dopodiché come rapporti di lavoro non ce ne sono stati più poi pian piano poi l'ho rivisto i primi i primi tempi della mia il mio ritorno a Trani come procuratore aggiunto e poi sempre sempre meno
Con quei rapporti
Come dire privatamente
Occhi
Io non non siamo come dire mai usciti insieme non non
Non son mai stato a casa sua minima è stata a casa di mia
Però devo poco fa ha detto per stringere si
I primi tempi lo vedevo più spesso il dottor Grimaldi i primi tempi degli stiamo della mia funzioni di procuratore aggiunto io mi sono segnato due mila e nove ore ho segnato male
Secondo me mi permise perenne non l'ha detto lei Mammano nel tempo sempre messo io le voglio chiedere proprio vado al sodo
Lei sa che c'è stata una relazione sentimentale tra il dottor Donadio la dottoressa Caserta negli USA per un vostro sappiamo tutti insomma e allora dopo la rottura di questa relazione sentimentale la frequentazione del dottor Lunardi degli uffici giudiziari di Trani scemata rimasta come in precedenza questo le volevo chiedere
Per quello che lei ha avuto verificare perché è un esempio per quello che ricordo io personalmente l'ho visto sempre meno
Però non non lo so qualche volta lo devo aver visto però io francamente mi tenevo un po'in disparte perché la vicenda tra le due tornate la dottoressa Caserta era molto accesa
Tra l'altro purtroppo era diventata anche il dominio pubblico mediaticamente la dottoressa Caserta era un Gip del Tribunale di Trani e quindi io ritenni di tenere come di di tenermi neutrale Sempre di non
Come dire di Falsini fasciate locale vale dissolvendosi di farmi Frattini
Dottore ovviamente sempre nella sua qualità di procuratore aggiunto anche per un periodo di facente funzione a quanto ho capito lei ha mai ricevuto segnalazioni da parte del personale amministrativo della procura
Sull'interferenza del dottor Nagel tipo sa avvenuto il dottor ma
Lei sa che il dottor Nardi ha avuto anche dei procedimenti che lo hanno riguardato personalmente a Trani ricordo a me stesso ma conosco gli atti ancora vicenda per calunnia che poi avviso come persona offesa alla dottoressa Caserta e altre altre persone
Per quello che lei sa sa se il dottor Nardi ha mai chiesto o ha cercato di
Influire su questi procedimenti che lo riguardano lo sa assolutamente dannoso
Senta
Le volevo chiedere questo noi mi sa che forse lo ha già accennato un serio esame prima fatto lo vediamo adesso ne abbiamo un procedimento penale che indicato anche in sede di capi di imputazione che è un procedimento il numero ottantacinque trentaquattro slash zero nove RGNR non so se adesso voi ricorda fatto parte una vetrina pronti magari sarebbe ottantacinque trentaquattro zero nove sì quindi vecchissima un procedimento che riguarda iscritto a carico di tale fu Aldo essa darà il via Vincenzo
Non mi dice niente
Trentacinque
Non fu altro non
Non lo so guardo torio sempre sono atti della Procura con l'autorizzazione stesso presidente le vorrei mostrare possiamo sottoporle missione prego
Ma posso anche darvi alla dottor John la si dice pronto c'è poco
Questo grazie
Si tratta della
Sì ce ne sono ovviamente atti del fascicolo la Procura mi riferisco alla una copertina del fascicolo a cui faccio riferimento
Nonché a una nota della dottoressa Maddalena Longo e quella e quella cancelliera molto ci fatto capito che lei si riferiva Allegri
Dottore gli ho fatto la domanda su questo fascicolo perché vedo che c'è proprio sulla copertina una assegnazione a firma sua si del sei aprile due mila dodici sui al dottor cime sì
Scopre suo fascicolo era in precedenza lo ricaviamo dalla la situazione complessiva assegnato al dottor D'Agostino ma lo dice anche la dottoressa pongo questo particolare
Bello questa è un'attestazione sui recente però sì sì sì sì sì io tirata dal fascicolo la Procura non giuro che l'ho fatta io questo lo scopo io le volevo chiedere siccome ho visto che c'è l'assegnazione sì da parte sua sei questi due fascicoli del dottor D'Agostino tutto si messa io lo chiedo c'è un motivo processuale più che altro che abbiamo fascicoletto delle operazioni
Le stavo saturi i fascicoli però qua io ne vedo uno settantacinque giorni io mi riferisco a quello fu Aldo sarà Graglia quello che
Beh coerente l'incenso
Io che c'è una fotocopia pezzi ma però insomma leggo alla taglia io vedo solo Sala Grande fuori non lo leggo proprio va be vigilanza RAI Vincenzo sì
Prego
Questo fascicolo lei ricorda sulla base del quale criterio
A base di quale motivo che sta e per quale motivo è stato assegnato al dottor D'Agostino al dottor cime
No perché è stato assegnato al dottor Gallo D'Agostino assolutamente non me lo posso ricordare nomi solo il fascicolo perché essa assegnato al dottor Scimeca ciclo quello che vedo scritto qui primo gruppo non
Quindi non ricorda nemmeno che era assegnato al dottor D'Agostino questo fascicolo Novaro è impossibile tra l'altro
Si intravede sulla copertina assegnato al dottor Costa Agostini ma perché fosse assegnato a Torgau D'Agostino commosso noiosa no ma
Volevo chiederle dottore terre il
Tenga presente se posso completare forse sì il dottor D'Agostino lascio la procura di Trani
Nel
Tra la fine del due mila undici e l'inizio del due mila dodici criterio può essere dovuto al fatto che era stato trasferito il dottor Agosti ma sicuramente perché il dottor D'Agostino fu trasferito ecco quei dal provvedimento il sei aprile due mila dodici quindi qualche mese successivo al trasferimento del dottor D'Agostino allora cosa accadde
Quando un magistrato viene trasferito ad altro ufficio ovviamente lascia un residuo di fascicoli pendenti cosa si fa in questi casi
Si fa un'aria dipende si ottiene se si sa già che sta per arrivare un nuovo sostituto
Nei limiti del possibile si lascia in stand-by tutto il suo carico e lo si assegna un sostituto quando in un caso come quello andò via D'Agostino non arrivarono subito e ricambi
Allora sì ricordo che si fece una riassegnazione complessiva di tutto una quantità considerevole di procedimenti nel
Mi è accaduto più volte sarà successo anche nel caso di D'Agostino
Di aver fatto una riunione con istruttore la interrompe non perché la voglia interrompere secolo abbiamo un provvedimento a firma sua del diciannove dicembre due mila e tredici se posso mostrarglielo che riguarda quei fascicoli al dottor D'Agostino quindi
Penso che sia d'aiuto a quello che sta spiegando ecco perché mi sono permesso
E sempre
Per non
Chiesi a me sembrava strano due mila tredici infatti non rivestono dove chiedo scusa
Ecco qua sì lo vedo
Questo è un provvedimento che io ho adottato
In considerazione voluto trasferimento del collega D'Agostino
E anche motivato considerato che non appare fuori assegnare tutti i fascicoli relativi al gruppo tre di cui faceva parte il collega trasferito agli altri componenti dello stesso gruppo ormai rimasti provvisoriamente in due rispetto a un organico di quattro
Dispone quanto segue quindi ci sono una serie di riassegnazioni a tanti
A tanti su a tutti sosta quasi a tutti i sostituti indicato numericamente
Perché
Evidentemente avevamo pensato che non si potesse arriva attendere l'arrivo del nuovo del nuovo delle nuove sosti che sono arrivate poi sono arrivate tre
Tutte insieme a maggio credo due mila dodici
Dottoressa Curione dottoressa Mère e dottoressa De Luca
Allora si pensò di fare così
Facciamoci fare un elenco dalla Segreteria di tutti i fascicoli pendenti o quantomeno di quelli che necessitano di una riassegnazione un po'più urgente
Intendendosi per questi quelli con misure cautelare pendenti quelli con se queste misure cautelari personali o reali quelli che avevano termini di scadenza di indagini preliminari prossimi tutti questi furono selezionati e furono riassegnati con i criteri che sono stati indicati non si potevano tutti riassegnare al gruppo di appartenenza di D'Agostino perché se no si sarebbero visti arrivare un carico di lavoro esagerato e quindi fu fatto una cernita
Nel modo in cui ed una distribuzione nel modo in cui è scritto e vedo qua alla fine
Per tutti gli altri appunto trentacinque per tutti gli altri numerosi fascicoli pendenti
Intestata dottor D'Agostino ove necessiti un provvedimento una qualsiasi decisione l'ex segretario dottor D'Agostino si rivolgeva sottoscritto in caso di assenza di urgenza al magistrato di turno
Gli stessi verranno riassegnata sottoscritto ad altri colleghi signor preside necessità in relazione alla natura e provenienti dal TAR cioè
Il provvedimento aveva sistemato diciamo le cose più urgenti
Poi però ce n'erano tanti altri e dissi io
Se però per qualsiasi ragione tra questi altri non riassegnati dovesse venir fuori un fascicolo che necessita di una trattazione urgente per una qualunque ragione un'istanza una una notazione di PG che allora fattibili vedere che li assegniamo uno per uno
Quindi probabilmente quello ed è uno di quelli su che e sua dall'elenco nessuna dall'elenco è stato riassegnato successivamente perché qualcuno mi avrà detto guarda c'è questo fascicolo pendente di da cui sono io riassegnarlo perché non possiamo aspettare
Per
Lei ha accennato al procedimento Fe nerazzurro terrazzo ne ha parlato già quando era in fase d'appello grosso modo perlomeno lei ha segnalato quando il fascicolo in fase io però vorrei chiederle questo
Non originariamente a chi era assegnato come sostituto procuratore o procuratore aggiunto l'indagine fermentato se se lo ricorda allora questo processo credo che antecedente al mio arrivo forse che numero e
Due mila e sei trentuno ventinove del due mila e se la notizia reato io non non era non è ora di tre anni quindi so per averlo appreso successivamente che era stato trattato dalla collega Carla spagnola
A un certo punto viene assegnato in fase dibattimentale di sul Canzo ma anche dagli stessi capi d'imputazione alla dottor cime questo lei lo sa quindi punto due ottime rassegnare le conclusioni fase dibattimentale
L'ho capito a suo tempo ma lo lo né me ne dà conferma lei adesso ma non ricordo lei mi dice a suo tempo quando lei l'ha ricostruito dello strappo ho notato che quello era un trionfo era un procedimento
It di interesse per l'Inter la vicenda
Allora o accertato che era un processo che era sta era un'indagine che era stata fatta parola spagnolo che poi era andata via perché la spagnola è stata trasferita dalla Procura di Trani è stata la prima d'andar via quando io sono dopo che io sono arrivato in e quindi poi qualcuno doveva essere designato per trattare il processo probabilmente non è stato lei assegnarono diciamo dopo l'arrivo a questo che volevo chiamò non me lo ricordo
Bene assolutamente
Senta poi noi abbiamo due fascicolo restituire gli atti sì grazie
Va
L'arrivo
Vorrei chiederle se sono stati poi oggetto di segnalazione da parte sua alcuni procedimenti che mi accingo handicap su due già lei ne ha parlato ha indicato il sessantasette cinquantasette due mila e quindici e il sessantatré trentaquattro mila e quattro sì
Ora io vorrei chiederle
Due fascicoli io le do il numero ma le dico anche di che si tratta che altrimenti veramente facciano nasce proprio per se lo facessero a mezzo una realtà del re meglio allora lo abbiamo due fascicoli modello quarantaquattro
Il dieci mila trecentodieci del due mila e tredici e il sei mila ottantacinque del due mila e quattordici modello quarantaquattro
Che riguardano degli attentati a delle ville o a proprietà della moglie del signor P. introno Flavio se li ricorda questi fascicoli no
Non servirà che fare beh non assegnati al dottor cime questo che non se lo ricorda ne hanno costituito oggetto di indicazione segnalazioni per Albano allignano no perfetto
Poi abbiamo
Il fascicolo il cinquantacinque quarantatré del due mila e nove
Che riguarda delle una denuncia relativa dei bond argentini
Che venne assegnato il trattato dal dottor Savasta questo sogno ricorda per una truffa bond argentini
A carico di un tale Mazzotta Alberigo Ferrari Giorgio
No non ha costituito comunque oggetto di segnalazione dopo che abbiamo magari cerchiamo di
Poi lei ha parlato di mi sono segnato probabilmente ricordava male però
Passi pure sbaglia riunione dottore
Per il fascicolo sessantatré trentaquattro dove le quattordici lei ha parlato di una denuncia Vidin trono Vincenzo scovano i risulta che dentro l'incenso il denunciato
Ricordavo c'è stato risulta mare annuo io ricordavo male lei no allora quello che ho ricordo perché l'ho scritto nel mio appunto dell'epoca poi visti qualche giorno fa
E questo che il fascicolo
Di cui parlava in realtà il quadrante ottantaquattro ha ragione più il sessantatré trentaquattro e e ma appunto il mio dice questo si tratta di una denuncia sporta da Tuturano Vincenzo nei confronti del dichiaro età ad oggetto
Il procedimento sei tre tre quattro varrà quattordici ventuno
Questo è l'appunto che io ho ok e la memoria dell'epoca non può che essere migliore di quella di oggi come le può l'Euro Spagna
Sono permessi risultavano invece essere denunciato quindi
Senta sul fascicolo
Novantuno sessantasei del due mila e quattordici che noi abbiamo nei capi di imputazione Corselli novantuno sarebbe un reato di usura una denuncia per usura contro l'UniCredit la parte in trono Flavio è uno dei fascicoli
Dove risulta persona offesa Flavin trovo
Novantuno sessantatré due mila e quattro dovrebbe essere solo che è stato segnalato perché riguardava dentro lo sono io le chiedo se è stato uno di quelli segnalati perché adesso la verifica adesso verifica cerco di
Novantuno sessantatré
Noi non cioè se è uno di quelli che ha destato grande datata già state accarezza la nazione in cui da trent'anni la segnalati presso di me anche le ragioni per cui egli segnala legata apporterei poi le risposte dei sostituti che sono state prodotte in macchina quindi per emettere documentale liquidato
Questo è uno di quelli se De Marco Rinaudo a risponda io acconsentii macchine agricole dopo il titolare è la risposta rimane basta non si spingeva va bene
Non sapevo se era uno di quelli segnati e quindi non era emersa nel c'è ok e poi la quella l'ultima comanda su questi procedimenti sei risulta un fascicolo
Trentotto sessantaquattro dodici a carico vitale nutrito Giuseppe Piccolomo
Da quelli da lei segnalate no non credo ma
Anche queste documentare pacata cercata ottenere spossatezza stritolati in quei centotrenta dei procedimenti dopo né in arenaria varie località relativa malinconicamente a ventiquattr'ore all'epoca va bene ma il problema ora lei ha parlato di
Dell'avvocato Ragno sì poc'anzi e ricorda che l'avvocato Ragno stato sottoposto a procedimento penale davanti alla Procura di Trani sì per il reato di usura o mi perdoni la domanda ma io la devo fare lei a o avuto modo di intervenire scusi il termine di parlare col dottor Gola
Del del Castillo su questo procedimento per spingere a un'archiviazione o per convincerlo su un'aspirazione
Inoltre ho chiesto scusa anticipatamente dovevo fare questa domanda perché per non rivelare ad Amanda nettamente favorevole anche noi perché nella Chavez poveretto le banche rispondere come lo sarei neanche sognato
Come non ho capito non me lo sarei neanche sognato ecco bene è stato chiarissimo
Per fare andiamo avanti avvocato
Lei conosce questo fascicolo c'è questo procedimento ricorda io qual era lui io non lo conosco io ne ho sentito parlare ma non lo conosco ho capito
Ne ha sentito parlare dall'avvocato ragno colleghi l'avvocato Ragno me ne ha parlato un altro era
Come dire
Dispiaciuto preoccupato era dispiaciuto compresa sentiva secondo lui ingiustamente accusato
Se d'autore abbiamo iniziato il suo esame e quindi concludiamo il suo controesame però io la devo mostrare perché se parliamo a memoria diventa difficile per lei eterne
Di una comunicazione quindi della comunicazione notizie reato sentiamo così chiare in modo da evitare ispirarci intorno che venne trasmessa dalla Procura inviteranno alla Procura di Lecce a carico del dottor ma cui reagisce nona carico del dottor e a sua firma unitamente al dottor Capaldo
Sì prego pallottole io vorrei con lei
Guardare alcuni punti di questa comunicazione notizie reato
Noi leggiamo si trasmette permetta non è una comunicazione di notizia di reato un nota di trasmissione per competenza alla Procura di Lecce tuttora da qui è partito un procedimento penale quello per cui oggi siamo seduti Rosa una sintesi trasmette per competenza diciamo una comunicazione
Ex articolo undici
è una trasmissione per competenza non è una comunicazione in trasmissione per competenza ex articolo unica spiegazione tirando o meglio la notizia di reato è un'altra va queste un atto di trasmissione pronto
Comunque ma dal quale poi nascerà allora votavo Yannick Noah sia faccia la domanda andrebbe chi ma non in questa nota di trasmissione leggiamo
Si trasmette per competenza ex articolo undici CPP il procedimento penale settanta diciannove due mila e quindici modello quarantaquattro
Rispetto al quale è stato ipotizzato il delitto di cui all'articolo trecentodiciassette CP che potrebbe coinvolge un magistrato Nardi Michele nato a Pavia
L'uno zero otto sessantasei che ha prestato servizio presso il Tribunale di Trani
Sino al tre aprire turni spinto secondo me questo è un errore rifà come dice l'autore secondo me questo è un errore tre aprile due mila dodici è un errore
è un errore sentendo tornar andato via Biferno torinese eccetera lei non si era mai a corto di queste valli ai fatti rovistata però non ho notato questo argomento
In particolare leggiamo ancora trattasi di una conversazione intercettata nell'ambito di altro procedimento penale
Settantotto trentotto sulle cellule quindici modello ventuno in fase di indagini in cui interlocutori riferiscono di un magistrato che avrebbe rilevato i soldi a un soggetto nutrono Flavio nato a Corato il diciannove luglio settantatré
Già condannato a tribali Trani la mia domanda è dottore vera sentita questa conversazione
Che hanno riferito che la questione a un aiuto a ridosso dello store catalano che me l'ha riferita anche verbalmente qualche ha fatto credo anche una relazione scritta io lo vistata soltanto nell'avvistata ma non ha verificato il contenuto di questa conversazione no
Quindi non ha potuto verificare se esattamente si dice solo dalle varie esordio molto prima nella fase delle salamelle di questo il dottor Catalano riferì al dottor Capristo
E il dottor Capristo il dottor Catalano erano d'accordo sull'iscrivere un fascicolo modello quarantaquattro che fu poi trasmesso alla Procura di Lecce per competenza
Quindi solo vistato gliela visitata ma in realtà ne parlano il dottor Catalano col dottor Capristo prima di questa trasmissione all'inizio si sì poi probabilmente mi è stato anche spiegato di cosa si trattava ma io non ero titolare del procedimento che si è limitato solo avvistarlo dottore sì sì certo
Va bene allora
Leggiamo ancora dal tenore della conversazione dalle preliminari informazioni acquisite appare verosimile che i fatti astrattamente ipotizzati siamo accaduti durante il periodo in cui il dottor Nardi era in servizio presso il Tribunale di Trani
Questo lo lo legge le risulta con forme a al vero scusi insomma
Non si conosce l'avvocato Tiziana rimanendo a destra legislativa un'azienda sulla corrispondenza al vero
Nient'altro doveva fare un visto per la trasmissione a Lecce peculiarità nazionali sia ritrovano scusate violino e quindi sono infatti ha detto che il conte non presero con un certo all'aperto ad usare il dialogo e conquista scusa se interrompo l'aveva preso e poi mettere la mascherina
Finisco le guardiamo avanti conquistato ma in realtà è stata una cosa che hanno gestito il dottor Catalano il dottor Capristo sarò presidente su tre cose che ho letto lecci altre notizie non vere
Sulla base delle quali è partito il procedimento penale per cui oggi io e lei abbiamo piace diciamo il parere risente inoltre l'onorevole Zanetta presidente è un processo in cui c'è una gara come di custodia cautelare
C'è il pericolo di inquinamento probatorio addebitata agli altri scritto
Non si può non dire presumo che lei siamo interessato in discussione inserire contraddizione l'articolo undici maturerà la Riviera per tre punti di vista c'è Angelo allora svolge le funzioni strada fino ad aprile dodici ma dal cinque al Senato lingua ambientale dice l'ambasciatore jugoslavo il termine si riferisce attribuito a Bernardino svolgeva le funzioni di magistrato ad Alitalia che sembra però signor Presidente le sembra favola facciamo le domande per cercare di aiutare giustamente mi ha detto io mi sono limitato ad acquistare venne allora risicate per uterina è stato a comunicare questi dati non veri presidente perché il presidente del partito sull'appalto esterno e allora allora Farina sanitari ma io non stavo addebitando la Procura di Lecce nulla poca domani l'agitazione nazionale sono stati Aprilia ad aver ricevuto alcuna comunicazione notizia nove presidente allora essi avvertiamo autorevole quel documento signora dottore avevo chiesto che ci ha preso atto di quella nota di trasmissione che fu redatta da chi la nota di trasmissione catalano dal dottor Catalano
Lei non ha verificato nella sostanza il contenuto della comunicazione in serata si limitato solo avvistarla mi parlò con Catalano in maniera articolata analitica specifica mise il visto
Una volta ravvisata la competenza funzionale
Mi Silvestro dopo però avvisato la competenza e poi tra l'altro la valutazione della sussistenza o meno del reale saranno cesserà ossia liane contengono pm ricevente no Giulia siano esse una notizia di reato assurda
O infondata c'è l'avvocato per quarant'anni di aver ridato dice competente cioè finisce di Lecce non il giudice di far bene è chiaro avvocato ma lei mi ha risposto perché poi tra l'altro la pressione va fatta anche perché se fosse infondata la notizia che
Potrebbe esserci un reato in cui il Mardi sarebbe stato parti offese Ettore sembra una vacanza infondata la notizia per come viene trasmessa di tornarvi perché sentenza mi scusi no io pure sulla questione in occasione dell'inglese riunisce il Pubblico ministero funzionalmente competenti e non era vero residente o io credo ma ripeto il dottor John nell'aver risposto preliminarmente io numerose data io l'ho solo vistata non ho verificato a me andava già bene OK presente però che sia chiaro nella comunicazione notizia sinistre rumba a rotazione impariamo a questa di va inquadrato funzioni a New York ovvero no con un vero alla
Armonica tornano ad essere lasciati soli più pericolosa dato non vere gli avvocati gli anni allora sia minacciando il silenzio avvocato Mariani presente sulle conseguenze lo facciamo noi siamo stati nei verbali del silenzio avvocato per cortesia queste sono osservazioni che lei potrà fare in sede di discussione in questa sede dove fare solo le domande al teste aggiungiamo al luoghi da parte ora e la mia fama Pubblico ministero per cortesia arriveranno anche richiamiamo lentamente ad abbeverare il parere del Pubblico ministero ma mi pare emanata in trasmissione erano ufficiali ordinativi in un'arena riferirà perché è un documento a cui Silvia
Quindi è stata depositata la barca affonda commenta Baudo commenta umane
Con una notizia vola con quelle che saranno le imperfezioni inesattezze che saranno frutto di ulteriore intende poi neanche Renna
Se è possibile presente io aggiungerei proprio per fugare ogni dubbio il il curriculum vitae che
Estratto dal fascicolo personale del CSM relativo al dottor Nardi il quello della quarta valutazione di professionalità perché non recuperato dal dal dottor Marchi ovviamente adesso difficoltà però documento ufficiale che proviene da dove si attesta quella che
Il tuo momento ha svolto le funzioni tornati a trarre periodi in cui è stato fuori ruolo mette in mezzo fuori ruolo all'ispettorato poi rientrate in Nuova Roma in modo che abbiamo una traccia
Si sono ritengo lecito sia un'occasione di procura ma se l'avvocato Ceglie ha chiaramente ci sarà stato onesto il consenso dov'era un habitué sono atti che lo riguardano direttamente e quindi bene l'affissione mettiamo anche Bebeto agli omaggi per le domande avvocato Mariani per cortesia
Quasi finito per cento sono ho necessità di
Al dottore e mi sono appuntato mi perdoni
Lei giustamente aveva notato una stranezza nel fascicolo sei otto uno dell'avvenuto sequestro delle cartelle esattoriali
Ed essendo altrettanto strano ha detto lei poc'anzi che l'Agenzia delle entrate non avesse chiesto la revoca del sequestro
Almeno non risultava paglia cioè per carità da quello che e io non è che attenzione il fascicolo era dibattimento se quindi quello che ho potuto consultare erano le copie che ancora erano nel nel fascicolo del pm io non
Non mortali come dire alcuna ribellione
La Princesa tra l'avevo Anderle se dottore
Può essere ovviamente mi rivolgo alla sua competenza professionale può essere dovuta alla mancata richiesta da parte l'agenzia vetrate affatto che magari per aver rinunciato Cha c'è ancora ecco essendo a votare padovana variare una capienza titola in data trenta anni interpretata non sono riuscite assenteismo scusate sanno che magari non solo sono riuscito a sentire la domanda
Presidente io
Prosa Statuto dunque ci sono l'appuntato che il dottor Giannella ha detto in sede di esame che gli sembrò posso fare posso prego prego non ho capito male dovessero farcela non si toccano posso portare Buruma ritiro con un atto l'aveva pagato Mariani facciamo la domanda di avevamo presidente io interrompo mai
Non dico una parola durante gli esami del della Procura le parti civili andiamo è ormai trasformati come per ogni altro c'è l'opposizione a patto che si alza abbonate Mariani andiamo avanti ottenere lo faccia venire presente che era comincio pure io vorrei sconta si perde tempo e allora la mia domanda
Il dottor Del Nero ha detto
Mi ero appuntato mi sembrò strano che nell'ambito del fascicolo se si attua uno non ci fosse stata alcuna reazione dell'agenzia delle entrate sugli arredi sequestri delle cartelle esattoriali al io stavo inizia dal dottor al dottor sobriamente approfondito da un punto di vista tecnico fattuale
Se era ininfluente per l'agenzia delle entrate un sequestro la cartella esattoriale opporsi influente decisivo questo che volevo volevo chiedere
Questione sia pubblico ministero serve la domanda di abbia diciamo la domanda corrisponde una trattazione un'opinione che non non credo completa come teste in cui non oggi malgrado togliere un approfondito questo no presentano sta Bernasconi questi qua
Va ok
Presidente ho già anticipato quasi finito quindi consenta solo
Le sue auto grazie gli altri difensori domande
Nessuno grazie possiamo liberare il dottore già nella dottore trenta arrivederci e grazie ci sono altre domande no dovrebbe tornare ad allenarsi arrivare buon lavoro grazie
Facciamo una pausa per consentire come da protocollo di arieggiare Laura eventualmente con il prodotto proviamo anche
A disinfettare la parte i microfoni va bene
Grazie dobbiamo uscire tutti dall'aula teniamo aperti anche le porte posteriori in modo da far circolare la corrente e anche
Sì quindi una pausa che avrà una durata di dieci minuti non di più solo dieci minuti
Sì apriamo le porte d'ingresso dell'ala usciamo tutti dall'aula
Dell'imputato
Altri testimoni scatenata dalla testa in giù
Da senza la faccia
Sì possiamo chiudere tutte le porte possiamo andare avanti chi c'è ora come teste
Non ho capito
Parolone scherzo sì sì prego si può accomodare
Buongiorno si accomodi vuole dare socialità Vincenzo Perrone
Ventinove da sempre la madre gli acquisti
Nato a
Nato a Bari il ventinove settembre del mille novecentosettantadue domani legga ad alta voce la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Pubblico ministero si
Buongiorno signor Perrone e un giorno
Lei ricorda anzitutto di essere è stato sentito dai dei carabinieri o comunque di aver reso abbastanza recentemente delle dichiarazioni
Ai carabinieri di Barletta sì
I perimetri nel mese di febbraio due mila diciannove ventidue febbraio perfetto quindi di quello parleremo oggi al al collegio
Senta conosce lei la famiglia Casillo sì
Ci spiega per quali ragioni e inizia a dirci di cosa riferì ai carabinieri con l'aiuto io insomma
E siamo amici di famiglia con con con i Casillo Bianchi sta via Longoni allora
Le nostre famiglie sono sono proprio diciamo abbiamo un rapporto familiare
Perfetto rapporto molto stretto voglio dire sì
Senta di che si occupa la famiglia Casillo
E loro commercializzano brano hanno industriale di
Dove dove
Lavoro nel grano e dove accorato accorato come sede principale come sede principale
Senta ricorda delle vicende che interessarono e di cui ha parlato la famiglia Casillo e quando in quale anno insomma non le sto chiedendo con precisione ovviamente che
Ma nello specifico sette
Si era il due mila sei riemerge nella sì che cosa accadde
Dunque hanno arrestato Francesco il dieci gennaio del due mila sei
Il pomeriggio sono stato io contattato da diciamo da da una persona
Allora andiamo per ordine sei dice il dieci gennaio dieci Francesco Casillo è stato arrestato sia dai diritti d'amore non una per intenderci da quale tribunale
Tranne tranne pop sa chi fossero i giudici all'epoca che si occupano il Pubblico ministero eh insomma il giudice che diede la misura l'ho letto si dottor Savasta dottor Mark è e in quali ruoli io ricorda
Presumo uno raggi per l'altro che va bene
Bene quindi cosa accade dieci gennaio dice lei la mattina arrestano Francesco Casillo quindi
Io ero al mulino di Casillo nel pomeriggio
Separato accorato sì chiedo scusa
Sono stato contattato da da da una persona dal signor Longo dal comandante Longo da comandante Longo della guarda le guardie giurate Di Corato
Sì quando glielo ungo quei Antonello chiedo scusa sì
E ne voleva parlare lo andai a incontrare
E quindi
Mi disse insomma che c'era bisogno di parlare con
Mi spiega cosa come la contattò questo ci deve raccontare insomma lottatori vedeste insomma nei nomi dei cosa utile ma già nello specifico nessuno nessuno è passato tanto tempo non ricordo come
Però diciamo forse anche telefonicamente fu contattato e lo incontrai perfetto
Se mi dice devo ricordare dove non non ricordo bene però probabilmente
Per strada ufficio adesso non ricordo
Evidenzio il fatto che innanzitutto parlammo della della discussione della dell'arresto di Francesco dalla mattina perché ormai si parlava solo di quello accorato e anzi forse in tutt'Italia
Eppure mi evidenzio il fatto che
Bisognava parlare urgentemente con il resto la famiglia o o con gli altri fratelli
Perché ci sarebbero stati degli arresti il giorno dopo
Degli arresti di chi vede del resto la famiglia Dei Beniamino Pasquale e di Cardente sono i fratelli Di Francesco Casillo giusto
Senta e questo glielo disse sempre Antonio Longo si è ma lei chiese Antonio Longo come mai
La volle incontrare come mai sapesse di queste notizie diciamo così in anticipo glielo chiese no
Non glielo chiesi era
No non glielo chiesi a ma lei sa se Antonio Longo le chiedo giusto per capire chi erano sa piazza sapevamo tutti che c'erano dei rapporti importanti con con la Procura diciamo di di Trani lo diceva Luigi da parte di Ivo
Di Longo di Longo quando dice la procura di Trani si fa riferimento
Condotto Savasta il dottor Nardini perfetto
Savasta e Nardi ha detto vero sì perfetto
Senta quindi le dice Antonio Longo
Lei dice che cioè mi dice che
Il giorno dopo sarebbero stati arrestati
Diciamo gli altri fratelli
Io prolifici intorno lo feci incontrare con Pasquale Beniamino
Ma mi mi faccio capire in quell'occasione faccio uno sforzo
Le disse anche dell'altro parlo proprio come strategia difensiva su eventuali mi dette un bigliettino
Con scritti due nomi di due avvocati
E disse insomma che forse sarebbe stato meglio indicare
Questi due avvocati nominare intende verificare chieda scusa e chi sono questi due avvocati pure dall'avvocato tandoori Dicorato e l'altro dell'avvocato Vincenzo Miranda di Trani
Di lei mi dette anche dei numeri di telefono Apple confermo il tutto davanti a Pasquale bignamino perfetto adesso ci arriviamo lì chiese come mai insomma le stava indicando quei due mila io le fece capire qualcosa o lei percepì qualcosa
Io cioè riportare la notizia a Pasquali prima
Sì e poi a tutti e due tutti e due insieme perfetto
Ora lei quindi parlo con Pasquale sì
Che ovviamente ancora non era stato arrestato che cosa fece con Pasquale
Subito dopo incontrammo Antonio Longo
Alla presenza anche di Beniamino quindi feci confermare il tutto da Antonio Longo ai due fratelli
Ai due fratelli quelle dove lei si ricorda dove dove ci fu l'incontro giornate permette di casa mia dove giova la tavernetta di casa mia
Senta io le rileggo un passaggio delle sue sommarie informazioni così
Mi dice se come dire corretta la ricostruzione che oggi c'è una una lievissima discrasia Pio mi pare in giù è stata la Levissima perché non ricordavo questo passaggio endo dentro allora questo è il verbale di sommarie ore dico per le difese ventidue febbraio due mila diciannove disse
Dopo il consiglio di Longo ritornare al mulino sì e chiamai Pasquale al quale rappresentai il colloquio intercorso poco prima con Longo sì
Quello che voglio capire c'era anche Longo no ancora al momento no io a è questo il passaggio che non ricordavo il polimero ricordarono subito dopo aver fatto la mia perché non ricordavo il passaggio ricordavo che avevo fatto incontrare
I due fratelli con Longo però non ricordavo il passaggio e dove
E nero con me l'hanno confermato loro e poi io ho fatto una ricostruzione di quei momenti
Io andai Dal Molin quando dice loro chi Pasquale occupa tutto sì Acqui sì e quindi mi ricostruisce proprio sinteticamente questi passaggi assistiamo occhiali io sono ritornato a Mourinho ho ho chiamato Pasquale
Gli ho detto vedi che sono stato chiamato da Antonio questo il bigliettino adesso non so poco penso dobbiamo dar l'incarico a queste sue dovete dar l'incarico a queste persone qui
Però con la paura insomma se mi era sfuggito qualcosa adesso feci io organizzare un incontro a casa mia
Prospettare ai e Antonio spiego questa accusa ai due il signor Longo ai due fratelli
Perfetto
Quindi quale passaggio successivo quindi ne parlate dopodiché che cosa fa
Las la sera stessa forse dove dopo poco io e Pasquale andammo prima di incontrare l'avvocato Miranda tranne io lo chiamai perché c'era questo numero del cellulare e andammo a Trani e andaste a tranne che allo studio dell'avvocato Miranda perfetto
Non sapendo neanche cosa
In quel momento doveva modelli Pasquali disse hanno arrestato mio fratello stamattina
Qualunque cosa succede insomma lei sarà il mio avvocato però non entrò nello specifico di lei sarà il mio avvocato
Per qualsiasi informazione qualsiasi cosa lei aveva bisogno
Il mio riferimento Vincenzo Perrone
Cioè lei spesso giusto
La stessa cosa facciamo subito dopo dall'avvocato tandoori
Quindi formalmente Pasquale le andò a dare l'incarico
E e disse nel testo le stesse parole a
Questo
E minimi corregga se sbaglio e Como sulla base di quello che ha detto prima perché Longo
Gli aveva già detto che sarebbero stati arrestati si simili a Brera il giorno dopo ecco perché dice Asia da qualsiasi cosa mi succede paté riferimento va però non parlammo dell'eventuale arresto furbo trovati anzi Pasquale fu molto vago anche perché
Non riuscivamo a comprendere cosa stesse accadendo
Senta quando quando voi andate da Miranda è e poi da quando voi sì a rappresentare quello che ci ha appena raccontato che cosa dicono Miranda e tandoori sei dicono qualcosa impassibile
Niente ascoltarono di sua band
Vediamo cosa cosa accade cioè se vi sono a disposizione questo sicuramente
Ho dopodiché che cosa accadde io non ricordo se in quel momento firmarono mandava paint penso di sì però o un
Ho un ricordo dico della serata abbastanza perfetto
Quindi siamo rimasti all'arresto di Francesco Casillo giusto che cosa accade effettivamente se accade qualcosa
La sera stessa
Diciamo facemmo degli incontri al mulino però Pasquale incontrò i suoi fedelissimi diciamo
Nell'azienda
Non disse che doveva resta doveva essere arrestato e disse loro che qualunque cosa sarebbe accaduta
Dovevano far riferimento a me quindi io dovevo essere il la persona diciamo di fiducia della della loro famiglia per quanto riguarda l'azienda perfetto
Subito dopo accompagnarono le mogli diciamo dei Casillo ai mi ricordo benissimo questo particolare i bambini perché avevano
Dei dei figli piccole a
Alle
Alle case delle delle suocere diciamo
E di bambini di chi
Sia di Beniamino che Di Pasquale quindi cioè loro questo per far capire una cosa ormai convinzioni sarebbero stati arrestati dirà se c'è la percezione che avevano
Pasquale sua moglie rimasero dormire una casa mia la notte
Poi la mattina presto
Diceva chiedo scusa che sta commuovendo
Pasquale fu chiamato da da dal fratello da Beniamino
E
Ha bisogno di acqua meno uno grazie per ora no
E fu chiamato da Beniamino
Forse lì cinque Lacey adesso non ricordo va bene questa mattina dell'undici gennaio perché lo stavano stava la finanza che lo stava aspetta
Io lo accompagnai a casa sua in via Castel del Monte cento
La finanza prima fece un
Un controllo a casa sua e poi di diciamo solo portarono con
Io immediatamente forse
Sette sette e mezzo
Chiamai l'avvocato Miranda
E lunedì risse insomma che
Di vederci le disse l'avvocato Miranda lo chiama che dice non c'è bisogno di parlare urgentemente perché hanno arrestato Pasquale
Io andai la mattina e non solo in realtà Pasquale a nome e non solo passione sì sì non Pasquale i fratelli
Poi Pasquale beniamina carne Carpegna io poi
La mattina presto incontrai l'avvocato a Trani
Avvocato Miranda dovendo quindi ci spieghi meglio cioè lei chiamò l'avvocato dell'avvocato l'avvocato mi ha dato appuntamento forse otto meno un quarto adesso non ricordo il passaggio però ci vedemmo sotto il suo studio
Dissi hanno arrestato i ragazzi che cosa come funzione che cosa devo fare adesso non
è l'unico disse mi ricordo questa frase perché mi colpì perché non riuscivo bene a capire disse io costo un milione di euro
Io non non c'è non riuscivo a capire gli si è va bene così qualunque cifra quando i ragazzi saranno forniti troverete una soluzione cioè io che cosa posso fare
Diciamo dovete trovare immediatamente questi soldi perché ispaniche o questi soldi cioè io sono impossibilitato cioè non non l'ha trovato
Quello mi disse
Pasquale ha detto che tu sia il riferimento devi trovava solo subito la soluzione però non devi parlare con nessun disegno se non parlo con nessuno come faccio cioè non ma non riuscivo a capire proprio
Ritornai disabile montati in un po'di tempo cerco di capire che cosa posso fare
Andai da aveva clima Righi dirmi questo mi faccio capire ci fu anche per caso se ci fu un'indicazione
Di di trace cioè voglio dire un milione perché era rispetto ai fratelli General duecentocinquanta mila euro fraterno poche i quattro fratelli arresto un intero anno io non
Io non capì dal momento che cosa volesse dire non era sbalordito diciamo è corretta non era un vero cioè dicevo io avrei quando usciranno un milione due milioni fai quello che vuoi ma non
Isola dei ritrovarle immediatamente subito e questo fatto mi turbo perché io non non era l'IMI portato non sapevo come fare l'unica soluzione dovevo andare per forza a parlare con don Vincenzo
Che era malato e padre giusto il capo famiglia acquisito Vincenzo Casillo
E e stava a casa casa sua diciamo
E andai da don Vincenzo riesposto ettari tutti questi passaggi perché non gli dicemmo niente la sera cos'era accaduto e io gli spiegai tutto perché di solito io me l'ha detto questa cosa io non so che cosa devo fare serve un milione velocemente
E lo stesso siccome lui non gestiva l'azienda ormai perché era allettato da da un po'ero disse va be'quando usciranno i ragazzi troveremo una soluzione ora virili che ce la mia parola d'onore ci hanno
Noi non possiamo fare altre oggi lì
Mi spieghi un attimo quando le riferì di questa richiesta di un milione sì cioè ci fu se ci fu una qualche reazione c'è la somma richiesta arriva dietro parole sbalordito però siccome e a quanto capi non si era mai trovato in una situazione del genere cento
Anche lui non si dava una spiegazione capisse era cioè non si parlò di altro di sapere quello che ci sarà da pagare lo pagheranno i ragazzi perché formalmente i ragazzi gestivano un'azienda
Io ritorno dall'avvocato il Lirico tutte dall'avvocato da Miranda Bateau-Lavoir tragico chiamo
E li riporto tutte le parole diciamo del del del del dito vince io Vincenzo
Quando io ti porto lui disse no no no serve subito perché se no non possono uscire i ragazzi dal carcere
E quindi ci direbbe madonne incenso voleva c'è un siccome non si trovi già allora Thief disse l'avvocato ti faccio vedere
Diciamo di che cosa sono capaci perché
Un topo ma forse un paio d'ore adesso non ricordo forse nel primo pomeriggio Frusca cioè scarcerata Gardenia
E lui don Vincenzo cioè tra la capimmo che ci dovevamo dare da fare quindi
C'era qualcuno ce ma mi faccia capire questa scarcerazione di Carpegna era una sorta se ho capito bene quello che lei dice e cosa era come per dire ti faccio vedere cosa sono capace e perché mi devi risolvere questo problema subita come per dire o lo disse proprio c'è un segnale ricorsero DS o meno però disse ti do un segnale faccio capire ecco questo era il passaggio
Quindi
Voi siccome poi gli avvocati non lo le le righe le rileggo il pass quello che disse lei il ventidue febbraio voglio dire è una lieve discrasia però è bene precisarlo
Faccio riferito a pagina due del verbale ma tale che mi seguano lei disse
Alle mie richieste di leggo il Periodo di delucidazioni provenienti da Casillo Vincenzo che intendeva sapere bene a cosa servissero tutti quei soldi
Lui mi rispose che trova il modo per far scarcerare la Carpegna dandoci un scusi un segnale su quanto era in grado di fare ricordo benissimo sì conferma sì sì no sì sì
Quello era un segnale per farci capire che ci va a votare subito da fare
Se
Perfetto
Quindi Carpegna diceva vede scarcerata sì la mattina ripieno ricorda per caso se fu interrogata prima o poi da questo proprio interrogata era questa il il messaggio forte che non
Cioè lei non fu interrogata lei stava Lester terroristiche nell'interrogatorio di garanzia dimostra subito sanno che non lo fece perché nello commentammo quando Vincenzo
Se mi scusi ma com'è che uscita come d'uscita non c'è fu scarcerata prima di allora e allora noi siamo a realizzare che ci dovevamo dare da fare perché era una situazione particolare
E quindi e quindi il pomeriggio di Ceylon ingenti danni un paio d'ore di tempo adesso non ricordo farmi vedere cosa posso fare
Lei tornai perché mi chiamò mi dette una busta una busta chiusa con mi disse con dei soldi
E di svaghi urgentemente però c'è bisogno di una necessità i due ragazzi perché l'azienda
L'udito Vincenzo era soprattutto preoccupato per l'azienda quindi lui mi disse Pasquale Beniamino devono uscire subito
Perché Pasquale gestiva il mondo con le banche rapporti silenziare e Beniamino tutta la logistica tutti devo
E io li porta questa busta l'avvocato di Savoca Acuña ve ne sono questo serviva anche per recuperare i soldi questo voglio dire il fatto che possano scarcerati i due fra i due figli di oggi talmente
C'è lunghi donne in jazz era molto preoccupato per questo milione perché c'è più di un milione
Io non so come lo devo periodici iniziamo a vedere però già che mette in sicurezza l'azienda diceva Vincenzo già io
Non so mi posso rilassare meglio per capire come devo fare però l'azienda lui era molto preoccupato dice come devo fare per trovare coi soldi per sia per trovare i soldi perché l'azienda
Lui era molto preoccupato per l'azienda in quelle ore
Quindi chiedo scusa lei dice dopo la scarcerazione
Si reca da da da Miranda e consegna questa prima trasceso giusto una busta di soldi questa felice una busta chiusa lei per caso ha visto fisicamente il denaro gli acconti da no
In rete questa busta di finezze portare questi di che c'è la mia parola d'onore e io devo risolve il problema Vincenzo Casillo Vincenzo Casillo
I ragazzi devono uscire
Porta questa prima busta rappresentati dall'avvocato il problema che necessariamente se non uscivano i due
Determinino e Pasquale
Ci potranno essere dei problemi perché
Popolo gesti cinque
La mattina dopo mi ricordo Vincenzo mi richiamo
E mi fece trovare un'altra busta che io riportai dall'avvocato Miranda
E mi disse che aveva avuto l'ok per far uscire i due vedendo e Pasquale
Il pomeriggio io dice io gli under apprendere dalla davanti al carcere di Trani sia Beniamino che a Pasqua stiamo parlando dell'undici semper gennaio ovvero
Allora noi io ci fu arrestato frange un forcing dodici perché una notte sono stati incarcerati
Quindi si sono stati arrestati l'undici
Una notte scusate in carcere il pomeriggio del dodici diciamo così
Alla guardia le leggo questo passaggio così poi voglio dire si capisce che stiamo parlando di di giorni stretta o però era una notte sono stati i ragazzi allora lei dice sempre a pagina due questo più in ausilio della memoria insomma
La mattina del giorno undici gennaio
Due mila sei ho consegnato l'altro denaro a Miranda e il pomeriggio dello stesso giorno sono stati scarcerati sia Pasquale che Beniamino
Che furono ammesse agli arresti domiciliari per altre due settimane se non ricordo male sì
Lo conferma cosa sareste ricorda che si che esclude cioè c'è una data non
Napolitano undici gennaio due mila sei pomeriggio dice la mattina ho consegnato un altro dell'altro denaro abbiamo c'è un errore perché
Il dieci è stato arrestato Francesco l'undici sono stati arrestati ragazzi una notte hanno fatto in carcere quindi il cinque queste una discussione del dodici mattina
Va be perché Jack va be'posso sbagliato le date però mi ricordo era preciso perché il dieci Francesco Luigi USA da rasta di ragazzi hanno fatto una notte quindi il dodici mattina ho portato altri soldi
Il dodici pomeriggio sono andato a prendere Pasquale Beniamino dal carcere
Va bene
Senta volevo dire USA però è passato così tanto tempo certo speravamo di aver dimenticato tutto
Ora ricorda se questo come dire un dato se è a conoscenza poi lo com'è che lo dico anche al Collegio sono anche dati documentali che abbiamo
E se si sottoposto ad interrogatorio di garanzia e sei come dire dissero qualcosa o o no questo per capire Pasquale poi mi disse che
Mi erano stati interrogati dunque
Mossi cosa all'undici sta assumendo però
Mi sembra che furono interrogati loro due e non ci meravigliamo sempre del discorso di Gardenia perché Carden un fu interrogato ma e ricorda se loro dissero qualcosa l'interrogatorio di garanzia sia balzano
Ma forse non entrammo ventotto non la semina entrammo neanche in merito adesso non ricordo
Va bene dopodiché lei che fa insomma perché c'erano stati intanto non questi riscontri sì c'erano questi riscontri io
In in in più tranche ma mano che mi chiamava don Vincenzo io andavo a prendere queste buste e gliele andavo a consegnare all'avvocato Miranda
Poi arrivò forse
Ma dopo otto giorni o meno perché non arrivammo a dieci giorni
Vincenzo era esasperato perché non riusciva più quindi sì io non so più che cosa fare perché mi sembra lui mi disse che c'era una civili quattrocento mila euro arrivò a quattrocento mila euro di senza io non so più come devo fare quindi
Io andai
Mi andai a portare l'ultima tranche dissi senti questa è l'ultima perché non non cioè matematicamente manto Vincenzo non ha più la possibilità di di di dati questi soldi
Così diciamo non tracciati
Senta e dove con sé questa e quest'ultima tranche quando diciamo fu consegnata perché le ricordo ancora c'era
Francesco Casillo perciò i retroscena sì stava in carcere quando l'avvocato Miranda sia si arrabbiò abbastanza perché mi mi
Evidenziamo che non erano questi i patti ma io dicevo scusa io da me che cosa vuoi io più di chiederglielo dove Vincenzo da c'è io non mi non so io proprio sono impossibilitato norme mi trovo in mezzo a un macello ma non so neanche il perché quindi vedi come mi ha detto così dove incensi mo'vedi tu che cosa devi fare
Lui si arrabbiò abbastanza però puri guidando il giorno dopo lo scarcerato una Francesco che
Quindi lei dice verso l'ultima tranche il giorno prima che viene scarcerato forse l'accesso prima è che le risulti io il CIPE sempre Nardi ma io non entravo in merito non
Sicuramente perché non non c'erano campi però io non non c'è no
Non entravo pochi metri va bene
Senta viene scarcerato Francesco sì chi lo tirava apprendere insomma se le risulta
Sempre ieri io con Pasquale ma non ricordo se c'era Beniamino meno insieme penso perché andammo in tre sì
Esca scarcerato Francesco
Li accompagniamo a caso perché anche Francesco è dei domiciliari io mi sembra che avevo ma adesso non so una procura una cosa perché potevo accompagnarli
Ero forse l'unico che poteva accompagnamento senta mentre giusto perché le Carpegna per quanto le risulta fu liberata sì sì sì senza e due senza altre misure diciamo no a no almeno che che mi ricordo non
Poi non non ho seguito cabernet croci magari avevo altro da pensare
Senta le Sacconi se diciamo perché tanto poi Pasquale è stato liberato notizia Beniamino Sacco e se ci furono altre dazioni di denaro da parte dei fratelli Casillo sì alle tre fecero due fatture i due avvocati
Questo lo so perché diciamo concordammo questo
Mi tempo concordammo mi disse Pasquale che avevano concordato settantacinque mila euro ciascuno sia l'avvocato tandoori che l'avvocato Miranda e fecero le fatture e furono pagati dalla queste cose agli onorari
Sì sempre onoraria questione gli onorari degli avvocati sì sì
Eppure fatturati questi sì ok per gli altri
Le cui ha avuto più rapporti con dandogli e Miranda no
Sono stati trattenuti da Pasquale sostanzi perché io sul gruppo la decina di giorni storico una settimana
Ritornai da dalla mia azienda perché ormai i ragazzi
Ce n'erano usciti Jonathan ciliare Craxi dopo due settimane quindi si potevano spostare tranquillamente
Ogni tanto accompagnavo mi ricordo la sera Pasquale da da Miranda o da tali doti lo ha fatto per qualche volta poi insomma non non volevo
Sempre più voleva chiudere questa selvaggina senta un'ultima domanda è nata già l'ha detto giusto per essere precisi le ha detto complessivamente certo la somma che ha consegnato lei quattrocento mila euro
Quella complessiva sì
Sebbene non gli abbia mai contati però quella è la somma venerato Vincenzo lo vivere che quando ci fu l'ultima discussione
Che non avevamo raggiunto il milione insomma ci fu un attimo di
Di discussione con grande senta lei sa questi soldi in contanti dove li prendeva dove li custodisse don Vincenzo no
No
Non potevo
Per adesso va bene così vede difensore domande parte civile nessuna dei difensori degli imputati domande avvocato Mariano
Un giorno Buongiorno avvocato senta lei è stato sentito il ventidue febbraio del due mila diciannove dai carabinieri di Barletta
Come convocato con chi si è recato presso i carabinieri mi chiamo Francesco non casello e mi disse che dobbiamo andare a fare dichiarazioni perché io ho deciso di di fare queste dichiarazioni
E quindi insomma ti presento i miei pensieri quindi stavate insieme a Francesco Cassinis
Lei ha detto che nel precisare l'incontro una tavernetta di casa sua su capito male tra lungo e i fratelli Benjamin Pasquale sia del ricordato dopo
Perché gli hanno ricordato come Morozzi i loro occhi Pasquale Pasquale era presente con due carabinieri
No
Quindi a me ne avete parlato missili perché quando feci la dichiarazione ma io così lo spiega pure che l'incidente io ricordavo un passaggio che
Cioè quando me lo disse a Longo io dissi a bensì come una cosa
Molto più grande di lei visivamente fra l'altro tu sei molto amico anche i casi diglielo tu ce perché era mi ricordo questa frase spetta
Allora la prima mia domanda quando lei ha ricordato meglio quello che ha riferito seggi ha detto me lo ricordavo uomo sei quindi lei è andato dai carabinieri con Francesco e poi dopodiché vi siete incontrati anche Cobelli Lupo Pasquale comuni
Quando dopo chi glielo ricordo Pasquale Pasquale ma perché vi siete incontrati dopo il colloquio avuto con i carabinieri
E così sì tutto di lei riferì a Pasquale e a Francesco quello che ha detto ai carabinieri di lei lei lei Perrone Vincenzo riferì a Pasquale a Francesco collocava riferito ai carabinieri a Pasqua
Confratello divise anche se ha ricordato questo passaggio e così praticamente io io non ricordavo il passaggio ma ho capito che sono ricoverati me lo feci ricordare glielo faccio ricordare cose poca
No questo è utopico non riesce a capire quando avevate cioè io mi ricordo che mi mancava un passaggio ma non me lo ricordo non me lo ricordavo in quel momento benissimo adesso appena detto adesso
Ovunque più anziano perché non si parli tu che voleva dire un capitolo si riferiva Pasquale
No luogo a a a un rapporto avuto un rapporto un rapporto importante cronica si riduce al posto di dirlo a me poteva di Benvenuti tattile la via comanderà queste perché cioè le si è chiesto ha chiesta pongo perché mi è chiamata a me no
Ma neanche troppo no lei lo conosce concorsi lo frequenta chiedo scusa
Lo frequentava nel gennaio del due mila e sedici sei per volta e lo frequenta tuttora no c'è un rapporto come mai l'abitato di parlare con l'uomo di questa storia e non più di questa storia non più e lei disse a lungo nell'occasione scusa perché non ne parlo direttamente con i Casillo Issing mi sembrava sì più logico
E l'uomo cosa venisse
Non mi ricordo non sono ricchi
So cosa di quattordici anni capito
Ma adatte anche rapporti suo padre Di Corato sì sì
Suo padre è stato sindaco di Colantoni avuto rapporti di natura opera consigliere
Come dice Longo è un consigliere comunale quindi avete un'amicizia diciamo un rapporto anche politico uso questo termine io non sono politico violano no io sto parlando la sua fame letteralmente io non ho
Quindi Longo e lavoro consigliere quando suo padre al signor Corsi
Ho capito
A suo padre ne ha parlato di questa storia letta non in quel momento dopo
Dopo sì quando non mi ricordo
Senta primo vorrei capire questo
A un certo punto viene arrestato Francesco che si si
Longo ha chiamato sì questo è quello che mi sono appuntato anche con le contestazioni che giustamente ha fatto il Pubblico ministero Bin contratte e lo dice guarda che domani arrestano gli altri fratelli che sarebbero Francesco Pasquale che Benigni degnamente mi pare quale quale bene le carte sì
A quel punto lei che fa prende Longo di porco portava a casa sua nella tavernetta devo prima parlare con Pasquale quindi nella tavernetta di casa su prima vado al mulino e parlo con Pasquale sei e gli spiego questa corse
Sì ok e quindi poi si incontra lungo il passo eh sì Longo si incontra con Pasquale Benjamin Carpegna solo con Pasquale
Con Pasquale Beniamino M.
Quindi Carden originario ok
Quando lungo dice a Pasquale guarda comandiamo resta
Il signor Pasquale Casillo ha detto scusa ma di che stai parlando o sapeva il motivo per cui avrebbero poi no no no no cade dalle nuvole cade dalle nuvole Pasquale diceva sempre io non il grano gestisce Francesco ecco anche perché siccome le i ragazzi sono arrestati tarlo spianamento era un'altra indagine e
Non si parla proprio di questa cosa addita echeggia sta parlando di quello che è successo io le sto chiedendo nel colloquio avuto tra Longo Antonio se e Pasquale l'esercito
Pasquale Casillo mi ha detto scusa ma perché mi devono arrestare di cosa stai parlando con il giovane età resta muto può avere incredulo Pasquale perché non c'è una lira perché si affronta un discorso sul perché potevamo esserlo stato
Non se ne parla dopo non c'è il Pasquale non c'è se perché sarà l'autostrada sia perché lo doveva chiedere
No perché si vuole non solo dalle regole di turbine uguale al fascismo parità non è che stavo la prima cosa che ci scusa lo posso capire per perché bandiere incredulo diceva dici ma in Francia e non
No non glielo glielo chiese Pasquale
Come no no davanti avvocato Mariani poteri si era
Va be
Quand'è che lungo le dice che bisognava come consiglio se non ho capito male si volge siamo avvocato Miranda all'avvocato tanto
Il pomeriggio
Il pomeriggio il pomeriggio del dieci gennaio del dieci gennaio servirci
Senta io nel le devo chiedere questo che l'ha accennato Lello spie tra mento lei è sicuro che Francesco è stato arrestato prima dei fratelli
Prima dei fratelli sì a Francesco per cosa è stato arrestato
Uscì parli vicino al microfono le sue decisioni però scusa perché avevo prego creando
Mi scusi se le do casa parlano anzi per il grano lucrato si
Per liberarono che la tossina se ne parlava in tutto il mondo dello Stretto e i fratelli percorso sono stati arrestati dallo schieramento per lo spettro così per uno schieramento o per una truffa magari
Non so io non entro noi sapevamo Stival avevo si leggeva dei giornali che non lo speronamento
Questo si leggeva dopo che sono state rese sì sì spietatamente prove
No no no no
Non spietatamente
Si leggeva sui giornali sono stati arrestati per l'uno spietatamente sì
Né dolore né che cosa consistano questo spettro amento così
Va be
Allora andate Lamiranda e soci lei accompagna Pasquale sì Benjamin un DNA no mai cartelli e nemmeno solo Pasquale
E Pasquale che avrebbe detto se mi succede qualcosa Tieri rivolgeva Perrone Perrone stesso Vincenzo si chiama così
Come
E così perché o e Miranda edilizio scusa che ti devi succedere
Non lo chiese neanche le abbiamo chieste no
Cioè uno dice se mi succede qualcosa non avvocato se così sì poi io lo sento io mi sono appuntato se non mi sbaglio di firmarono anche un mandato ricordo questo se non simulato meno ma
E vado il ricordo e va così
E scusi per quello che lei sappia che mi sembra abbastanza dentro la famiglia Casillo da quello che sta riferendo in quel momento si Pasquale bene dirlo Gardenia o comunque Pasquale parliamo di Pasquale quando nomino sei lumino l'avvocato Miranda
Pasquale
Che vuol dire quando nominò non ho capito male io sono un avvocato segno per poter io interessare una vicenda qualcuno mi deve dare una nomina come la firmando la formalizza comandare la fa davanti all'autorità giudiziaria per quello che lei sa quando venne nominato
E se è stato nominato se lo sa qua se non sa salta anche dire non lo so non lo so ma non lo non lo concordo però non lo sanno no
So solo a questo passaggio che siamo andati lì
Disse queste parole
Ricordo dove lo studio all'avvocato Miranda sì
E il coro è adesso non ricordo il costo però c'è vicino negozio di scarpe che si chiama Pizzolante che si chiama Pizzolante il solo ampia Pizzolante Pizzolante o delle accanto c'è anche una salumeria
Non so come sessione ma come a tra attraverso il ok
Poi a un certo punto le ha detto siamo andati all'avvocato quando si si ripete il copione ci se mi succede qualcosa Cerroni dice sette e l'avvocato tanto che vince niente
Che ti deve succedere nulla niente non avete nemmeno parlato degli arresti non si poté almeno così se mi succede qualcosa di certo non vince
Ma
A Pasqua nel momento in cui può essere insieme avete commentato lei e Pasquale Holub Beniamino perché potevano essere arrestati
Pasquale non riusciva a capire
Non
Non riusciva proprio a capirlo
Non riesce a capire perché votano
Varie fino alla fine lo ha già detto a precisa domanda sia non interrompiamo la già decimati volevo dire c'abbiamo l'esame dopo cerco di capire presente vi sembran così balcone però io l'imitatore per carità
Allora a un certo punto arrestano Pasquale Bernardini appartenga sì così lei mi sono segnato da detto Gardenia venne scarcerata senza essere nemmeno interrogata sì così sicuro c'è o lei sa se Gardenia si sentì male ha avuto dei problemi di salute
Ovviamente dopo l'arresto
No questo non non lo so
Le ha mai parlato con Carpegna dopo l'arresto sovrana ed hanno scarcerato no no no non ha parlato
Per
Con Pasquale Beniamino
Ha parlato dopolavoro scarcerazione loro amore sull'interrogatorio si Ono
Non me lo ricordo penso penso di sì pensa di sì davanti al timore sono no non non possano
Non mi parlarono nulle raccontano la loro esperienza carceraria il fatto che lo Stato interrogati loro si sarebbero giustificati se si sono giustificati no
Presidente ha già risposto però su queste domande sull'opposizione le dissero qualcosa su quello che era successo no presiede faccio una domanda ancora più tendenziose alle dissero che dietro tutta la responsabilità al fratello Francesco
No Presidente il e anche suo amico ed esame visivo è anche teste del della difesa dell'imputato Nardi giudice quindi siamo in formalmente in esame non ho capito
è teste della difesa da una quindi siamo formalmente anche mi ha visto nessuna alle ammesso pensioni con l'osservazione della domanda facciamo silenzio non interrompiamo possibile sono insieme delle controesame che di esame
Beh le volevo chiedere ma l'avvocato Miranda e l'avvocato quando per quello da lei risulta hanno svolto funzioni di lega le persone di cui sta parlando
Se lo sa se abbia svolto determinate attività e non lo so perché io non so non lo sa Losa no
Io non sono mai entrato nel merito
All'attività specifica che si sarebbe dovuta svolgere va bene andiamo avanti
Senta
Quanto capitoli affatto dato uso il termine saturo Torriero comunque portafogli nell'andare a portare i soldi all'avvocato Miranda e così sì e perché
Non lo so
Non non ho capito la risposta non era non so Union sociale perché
Come cioè che vuol dire
Cioè le è stato dato questo incarico lei sapeva in cosa consisteva questo incarico
Noi non reali all'incarico almeno è stato cioè non esistono solo porta questi soldi alla già detto se li portò sì non scelse né particolare Volley votarne sull'origine di quella dazione opera non va bene abbia va avanti
Sapeva se questi soldi erano restate magistrati no
Qualcuno gliel'ha mai detto che non vi siate magistrati Miranda sempre detto io costo tanto era il suo onorario io
Ogni volta era così io costo tanto
Quindi io non mi sono mai posto domande
Lei ha portato solo soldi all'avvocato mirando anche l'avvocato Tondo solo Miranda Soardi
Come fa sapere che l'avvocato quando ricevuto settantacinque mila euro perché prima perché
Dalle fatture in quei giorni forse adesso non so non ricordo quando si stabilì che comunque dovevano avere come incarichi professionali settantacinque mila euro ciascuno
E
Senta io mi sono segnato una cosa su cui le volevo chiedere un chiarimento perché lei mi pare che abbia detto che
I soldi li portava in gustibus senso poi è riuscito a dire esattamente che Vincenzo D'Introna avrebbe comunque consegnato Moccia cioè è un casino
Casillo Baron Vincenzo per Vincenzo Casillo avrebbe
Consegnato quattrocento mila euro complessivo questo lei come lo sa perché glielo ha riferito Casillo l'ultimo giorno quando porta l'ultima busta don Vincenzo mi disse
Oltre a questi quattrocento mila io non ho proprio più la possibilità di recuperare insomma e allora nel porto di più
Come io questo l'ho capito che sembra che aveva parlato complessivamente una consegna di quattrocentosei invece ne ha reso sta dicendo l'ultimo giorno sì
Vincenzo Casillo Metis oltre questi quattro scendevano oltre questa tranche ho detto non ho detto oltre questi quattro già oltre questa oltre questa busta diciamo così
Ho raggiunto quattrocento mila euro oltre a questi quattro cioè il totale di questioni proiezioni di quelli Grava sei novembre cioè io non so più cosa dove prendere soldi ho capito
Senta
Lei sa se c'era un rapporti di amicizia tra i componenti visto che capito che lavate abbastanza intimità i componenti la famiglia Casillo e magistrati del Tribunale di Trani no
Lei sa se un parente del Maggi del della famiglia Casillo era un magistrato no
Un motivo di Francesco Bellini Locatelli non non lo sa
Lei sa se c'erano parenti i magistrati del Tribunale di Trani che lavoravano per l'azienda Casillo nove no non lo sanno
Lavorano trecento persone
Conosce il dottor Lorenzo dalla Letta no
Conosce il dottor Roberto Olivieri Del Castillo no
Sa che questo un magistrato ha scritto un libro l'ho letto sì quindi salve Luca scritto libro sorgenti visto ad esempio alle
Sa che in questo libro si parlò di un tale che l'anello per la vicenda un'amica l'anello l'ho letto l'ha letta
A chi far riferimento per caso fa riferimento a casi locale granello Presidente chiedo scusa stiamo chiedendo al teste
Secondo lui quello che c'è scritto in un libro
Se corrisponde Nord libero delle notizie Johnny Depp farla questa domanda perché no
Siamo pure cioè che noi disse sarebbe rappresenta la domanda è stata fatta se il capitolo del libro che riguarda il signor Vianello sia effettiva cento i guai provengono vengono continuamente sottolinea Carlo Mariani sto chiedendo pacchetti ieri nove signor Presidente presidente allora magari per cortesia il signor presidente ti faccia si facciano silenzio e tutti cercano allora presidente presidente
Presidente se vuol solidarietà capitanati da solo allora due agenti alzando le domande sul contenuto nel braccio sul fatto storico zitti a bocce sussidiario chiedo scusa però questo non c'entra con la domanda
La e il mio intervento e la mia opposizione può essere anche la meno pertinente la meno accoglibile dal mondo però credo che in quest'aula sicuramente sottile è solo lei Popper un sassi quindi le chiedo cortesemente di invitare l'avvocato Mariani ad avere un atteggiamento più berlinese coniato per l'opposizione regolamentare maggiore nuove vado alle aziende laddove noi speriamo bene di avere con tono più tardi un avviso scusa presidente però insomma lei a un argomento numero a che titolo parla va bene allora chiedo scusa zitti attitudine lascia continuamente l'esame elenca chieda che venga realizzata anche agli interventi del pubblico ministero perché onestamente ritengo che debba essere morigerata e la gestione nella anche nel controesame perché non è forse se cinquantunenne già accaduto il cerchio avveniva generalmente a tutti un atteggiamento di massima severità concludiamo Intini in un'altra alla Valtellina Luisa Corna e visto che non è materialmente pertanto se abbiamo capito il senso del Grand Tour piagnucolare da parte siamo perfettamente d'accordo a queste scene si inaugurerà le serrande simili non so abbiamo intrapreso la condividiamo mediocre diamo attivi continuare con la massima tranquillità presenti periodici avvenuti facciamo domande sul cinturino dell'ufficio limitato a sinistra se voi sapete la proprietaria andiamo avanti
Penso che se il governo degli richiedendo l'intervento di Francesco avrete modo alla fine del controesame di obiettare quello che volete
C'è il microfono spento
Neanche nel controesame il Granducato Rutelli economiche in sostituzione l'avvocato a Foggia per la dottoressa Dozzo sono arrivato tardi libera momentaneamente sostituito il collega Astarita volevo soltanto dare atto a verbale che sono a casa grazie
Procediamo per box e più addirittura non ricordo più dove l'interruzione stavo chiedendo un'ultima domanda roba del sud era bello se fosse colui voglio essere Sanremo al suo libro ci riguardano chiudiamo i tanti scogli serve la conoscenza se quando si parla dell'anello scolastica si Roma ha detto non semplicissimo
Allo
Una domanda ulteriore mi ha detto che lei il signor Longo lo conosce l'uomo visto Firullo vissuto sopra insorgono esco come le risulta se il signor Longo Antonio fosse proprietario guidasse una BMW x tre
Di colore scuro no non lo so
Non lo sa nel senso che la nuova mai vistosa diciamo ma che la guida un mondo risulta proponendo loro stavano eseguendo risposta
Ho finito Presidente grazie gli altri difensori una domanda
Bene prego avvocato avvocato modesti grazie senta sia però glielo chiedo scusa lei l'avvocato tandoori lo conosceva già sì
L'avvocato Thunderjet Dicorato sì sì senta l'avvocato tandoori oltre a fare l'avvocato benissimo vita che abbia avuto anche degli incarichi di di magistratura onoraria
No non glielo so già chi abbia fatto il vicepresidente opposizione siamo in sede di controesame dovrebbe rimanere nei limiti delle fame va bene ma è una domanda legittima nel piano dove vada
Oltretutto Fochesato Ettore forse non lo so io le sto chiedendo se abbia fatto dice petto e in particolare così tutti capiscono Alleanza domanda
Siamo fatto il vice pretore quando il pretore quarantasei orante suggestiva affatto ma dice legislativa senza se ha fatto invece verrebbe aveva già si spostano senza come far a bordo di un organo diciamo uno Sassoli dei brutti da grande presidente ma
Bene possiamo liberare il teste Pubblico ministero avvocato possiamo liberare può andare grazie buongiorno
Un attimo solo
La la l'uso a chiusura anche per chiarire a diciamo le
Sì senta lei voglio dire
Per preciso quando fu sentito dai carabinieri giusto per una questione di verità per quale ragione Longo si rivolse a lei rispetto ai Casillo
Per cui chiedo scusa può ripetere la domanda per quale ragione lei già lo preciso secondo fu sentito dei carabinieri Longo Antonio Roma si rifanno e tutti sapevano che sono una delle persone più vicine ogni occasione
Perfetto e anche con i fratelli soprattutto con i fratelli Francesco Pasquali ha inizio quindi perfetto null'altro grazie può andare c'è anche proseguiamo come tre è notorio e noto va bene può andare può andare grazie
Cercasse di adesso
Pausa
Allora procediamo con l'esame finito il quale poi eventualmente facciamo una piccola pausa anche se l'avvocato Mariani vuole sentirsi ma il suo assistito dopo l'esame per eventuali domande da formulare in sede di controesame
Buongiorno ci vuole dare le sue generalità durante il Francesco Casillo andato accorato Guidetti sette quattro sessantasei voglio leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
A non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza credo per rispondere a domande del Pubblico ministero
Buongiorno signor Casillo senta
Vuole voleri dal collegio lei di cosa si occupi come lavoro intendo come impresa
Che cosa fa si faceva insomma mi spieghi ci spieghi Anzio sono amministratore di alcune società che si occuperanno sia della mobilità molitura del grano sia del commercio Lugano
Dove accurato
La la Sindone però abbiamo stabilimenti tutti italiani quindi un'impresa come dire molto grossa questo voglio dire un gruppo di impresa secondo grosso perlomeno allievo poi diciamo come
Non lo dico solo per perché me lo chiede una certa allargata ignorare per fatturato dalla Puglia noi negli ultimi due tre anni e può ripetere che io sono stata la prima azienda per fatturato dell'appunto negli ultimi due tre anni perfetto
Senta e i suoi figli
Nell'ambito dell'impresa invece gli
No i miei figli su più con i sono sono piccoli sono no chiedo scusa i fratelli volevo dire chiedo scusa i fratelli frappè opera pensa ad una al padre
Mi sono preoccupato perché sei già mettere in mezzo i figli
Variabile abbiamo stemperata già noi abbiamo sofferto tanto poi anche i figli giammai ha ragione riverbero invece invece io ho due e tre fratelli sicché collaborano con me
Nella me la diede dunque ancora attivamente
Mia sorella Carmina Burana da quando si è sposato anche è successo questo brutto incidente di Fruit ne parleremo rimasta un po'fuori all'azienda perfetto i suoi fratelli sono beniamine parliamo in realtà locale ecco
Bene ci stava dicendo questo incidente che cosa accade e quando quindi
Proviamo di quest'incidente mi ha dato lei deve dire la i contenuti della domanda
Allora va racconta un po'la storia certa allora riferito alle maresciallo Santo Nicola
Relativamente alle ai nostri rapporti con Nardi essa strana
Nel due mila e cinque le prime paralleli presidente sì insomma
Se farlo in direzione del microfono gentilmente sì nelle nel due mila cinque
Ho avuto la
Va bene l'occasione
Non so se è forte sfortuna vorrei dire alle diciannove occasione divenire a contatto con il il giudice Nardi perché è Savasta
Perché
Oltre all'attività di meritoria e di commercio di cereali
Con la mia famiglia possediamo un'azienda agricola
Praticamente durante il due mila cinque ci fu un'indagine molto ampia a riguardo Dini spie tranne enti
Che riguardava un po'tutta la la nostra zona la Murgia barese
Tra avendo anche noi di terreni come tantissimi altri agricoltori si aprì un fascicolo che che ricordare a me e tutti i miei fratelli
In quell'occasione questi terreni dove erano giusto per essere Quarato ambire a Minervino
Sono circa mille ettari ma non non mi ricordo neanche durato anni fino
Va be'ci sono anche due Paesi in questo momento mi mi sfuggono siccome dice poi la la sua proseguire siccome ha detto sì a Pino dei passi dei fascicoli sì sia per quanto riguarda il grano la morosa parallele per sì sì sì sì dello spietatamente spie strangolamento dei terreni grave degli organi dell'Ospedaletto ricorda chi fosse il magistrato inquirente sui singoli o due
Savasta Egitto Dora Nardelli Pegolo hanno sempre agito in collaborazione di prosegua
La cosa andare avanti ci c'erano delle ispezioni della forestale antartica conclusione Dini di routine perché noi pensavamo e e e abbiamo avuto la conferma di arte di fare le cose sempre secondo
La regolarità fui avvicinato da un un nostro socio costruttore tale bicchieri Rutigliano sì che mi disse disse disse vedi seguiti risolvere la questione senza dire grossi problemi
Ti devi rivolgere a l'avvocato Michele Quinto
Perché il quinto che conoscere molto bene il
Dottor
Nardini rabbia ma non faccia commenti malgrado settimane o senza mangiare prima generazione di odio se posso dire dottor Rosa facciano gerosolimitano chiara
Ora il procuratore si sia un solo giocatore
Il dottor Nardi perché può risolvere
L'accusa bonariamente allora io siccome
Di carattere cioè
Non so se un pregio per un difetto questo poi
Saranno gli anni che che lo diranno
Se se ho fatto bene ho fatto male
Sentirmi ricattato da
A dire queste richieste che avevano carattere tra virgolette minatorio nel senso che se non ti rivolgi
Alla persona per cui quando le fu detto questo lei in regia cinesi se qualcuno sia sia Rutigliano mi si mi chiedo
Michele Rutigliano di sì io non ho intenzione di cambiare avvocato perché avevo già nominato un mio avvocato
E quindi l'accusa ma rimase sorpreso per quella comunicazione che le faceva Rutigliano rivolgersi assolutamente no perché diciamo tra il imprenditori un po'c'erano i precedenti di Ferri sa queste cose sono delle mie considerazioni ci si queste posso utilizzare per però bene o male nel giro degli imprenditori
Si sapeva quel sodalizio criminale ma questa un'amministrazione so dire cioè strana aria un teste e Savasta e quindi io mai
Ne a avrei accettato di pagare alcunché
A a a persone che dovevano invece tutelarmi
Andiamo avanti per quindi praticamente non se ne fece nulla degli altri seminari sanabili se troverete ente questa è una mia considerati mai permesso
Questo atteggiamento non fu tanto visto bonariamente perché poi ai non so degli altri per io ai cinque all'analisi ed ero onorato di oggi in quella maniera
Questo il modulo giusto no domandina intermedia lei sa o ha mai saputo com'è che l'avvocato diciamo quinto sapesse di questa indagine nei suoi riguardi senta le indagini era molto grande c'erano tantissimi mi
Gli indagati indagati
Discusso presumo anche che a voi la abitato additandolo avvocato Quinto sullo stesso palazzo dove abita al abitare a mio padre
Molte volte è capitato anche di vedere Nardi che andava nell'abitazione di di di quindi allora
Voglio dire una fa delle presunzioni però ripeto sono solo delle presunzioni no no presentano solo se questi che sta raccontando il suo avvocato lei direttamente se avessero visto che in queste ore si è stata la prima visione e ma ma mi fu detto chiaramente a Rutigliano
Che mi disse pure che aveva fatto dei lavori alla casa per diciamo sono una vergogna ma ma solo voce non hanno né quindi chi incaricati aveva incaricato aveva incaricato l'avvocato
Vincenzo Operamolla per per questa questa scusi tramite idoneità sì sì sì sì
Quindi prosegue ad annientare senza e il la questione delle terre che poi o ritornerà più avanti
Contemporaneamente
Le verso settembre si noi nell'attività abituale che facciamo facciamo commercio internazionali di di grano quindi
Dovete tenere presente che l'Italia e deficitaria di grano e quindi il trenta quaranta per cento del grano piaccia o no si deve importare dall'estero noi siamo uno dei principali operatori italiani quindi sono il principale
Operatore sul porto di Bari arrivò una nave di grano dal Canada
Ci fu una denuncia di non so di chi poche agricoltore può
E praticamente questa
Questa nave delle il carico venne sequestrato
Tre o faccio presente che su questo locali così ricorda in che anno siamo sino a settembre due mila e quindici no no scusi due mila cinque Fabio richiesta derivava strano avanti allora
Prosegue la cura come se fosse ieri presidente PdL né
Ce l'ho nel cuore proprio
Quindi
Stavo dicendo su questa nave c'erano
Cino Ricci editori più proprietari della nazionale non era più destinatari più destinata ad acquirenti acquirenti della merce
Perché poi destinatari erano Anna ancora di più perché chi gli aveva comprato se li teneva anche a crearsi
Praticamente in quell'occasione
Noi ricevitori noi acquirenti
E ci riunimmo presso
L'avvocato lo studio dell'avvocato Di Terlizzi Domenico
Mimmo Katie tranne quella di Bisceglie
Comunque Foro di Trani Foro di Trani Fuorigrotta terre decidere un po'come muoverci perché poi tra l'altro
Si parlava di grano contaminato qualcosa ma
Chiedo scusa giusto così l'aiuto devono essere più preciso mi dice anzitutto questi altre imprese pugliesi perché lei ce le disse Acqui era destinato serissimi servirà a Trieste Ciociaria assurdo
Cambiato il commercio di una tra i due tra Dreyfus che nasca una multinazionale
Senta lei come che bah insieme agli altri dall'avvocato Di Terlizzi ci ha raccontato pure questi andammo all'avvocato Di Terlizzi per fare una strategia nel dolore
Ci consorzio ammonta per capire cosa potevamo fare anche perché l'acquisto
Veniva fatto da un ente governativo canadese quindi eravamo certi perché il Canada e e fra famoso nel mondo per esportare il grano quindi netta sulla reputazione è fondamentale non ammette una certa
E per capire un po'
Ma ci fu qualcuno degli altri imprenditori questo che le suggerì le indico andiamo a parlare con la sì ovvero è uno dei più di di di di questi ieri tirare faceva parte della cambio al commercio un tale
Angelo Martinelli e il vecchio
All'epoca poteva avere l'età di mio padre con spirito veramente paterno
Mi disse Francia
Non esageriamo tanto perché
Ci cerchiamo
Dobbiamo cercare un accordo perché dobbiamo dobbiamo stare attenti ti suggerisco di levare il tuo avvocato e di mettere come avvocato un tale Vincenzo papero che
Mi mi mi dissero io non so ancora se così tira il cugino di primo grado di Savasta
Perché con i buoni auspici di di questo Vincenzo papiro
Avremmo potuto meglio gestire adesso dopo se vi eravate rivolte a Di Terlizzi succede io no ad un po'vicino a loro cinque se voi mandasse da Di Terlizzi va bene Presidente
Levare l'avvocato Vincenzo papiro
Professata la sua professione faceva la sua professione in un
In studio con viterbese con l'avvocato di pochi mesi sempre da solo ognuna prendeva gli intenti di aver separatamente però lavoravano insieme mentre quindi il suo avvocato chi era che la signora allora naturista o con
Un giovani avvocato addirittura faceva il procuratore ausiliari come si chiama qua li chiede
Procuratore
Vice procuratore onorario e proprio ragazzini
A praticante sì quando notevole proprio perché non non aveva un grosso spesso spesso diciamo a integrare la pace arriva anche
Non conviene il procuratore non mi ricordo il terminale arrivano anche a Londra comunque abbiamo Capello foglietto quindi di rivolgersi a questo avvocato ha detto Papeo patetico riaprire eh io
Per la seconda volta in vita mia
Persino io non non non non voglio scendere a questi fatti questi compromessi quello per un fondo innato senso di di non essere ricattato di rilievo
Anche perché poi quando si va sotto a queste persone Poli è un po'come i delinquenti e poi ti fanno anche altre richieste senta prima che che proceda nel racconto perfetto giusto vorrei che mi specifichi una
Una circostanza quando alle risultanze risulta che questo Martinelli Angelo Della cambia il commercio che le disse ci suggerì di andare insomma da Di Terlizzi Papeo
Risulta se e che se avessi avuto altri processi si siede loro spiega questa circostanza ed unica proprio aveva avuto esperienze precedenti
Num ora non mi ricordo se dis
Non ne sono certo però lui dura faceva parte di una Banca del Salento una richiesta del genere quindi c'era stata una indagine di di Savasta sulla banca
Del Salento precedente
E quindi aveva un po'no conosciute dal cellula già stato indagato da saltare ostacoli se allora facciamo così che sta ritardando lo diceva veramente con un senso
Come un padre di dover tirare sia verde oppure di nei confronti Emanuele lì al momento presente anche se immaginavo però non non pensavo che
Va bene allora vada avanti nel racconto quindi che cosa accade dice lei confermo l'avvocato distacco giusto l'avvocato in questa vicenda qui si rese gravano quindi che cosa accade può
Facciamo questa riunione di di concordammo perché varare ora sequestrata e non e eravamo tutti liberi
Concordando con anche il
L'esperto tecnico del tribunale o tutto questo non offre la rifiuta le modalità di campionamento del di questa nave
Sì si recano facciamo tutte
Il campione venti io siccome euro avevo l'APPA quantità un po'maggiore su carico presto è vero ma io ero anche di Bari mentre gli altri erano di Altamura di Melfi
Padre sedativa Renna porta i campioni risultanti dal campionamento al laboratorio
Della spia la Camera di Commercio di Bari del che si chiamava la Summer
Proprio affinché ok ci fosse un ente
Certo giù al due virgola autorevole non un privato ma dell'anagrafe Ciampi potesse acquistare
La qualità dalla merce atteso che all'epoca meno veramente volevamo capire
Di cosa si trattasse perché non non si
Dunque questo fatto che
Il grado poteva essere contaminato cioè alta noi ci metteva in in particolarmente prima di commercializzarlo volevamo sapere veramente si fosse buono non fosse buona peso che tu aveva avanti sistemi interni di controllo tutto parecchie
Va be'che il portale al al dottor adesso e Di Maggio dissi dottore
Abbia successo così così solo di maggio c'erano anche altri ma non solamente il Di Maggio
Disse io sono in difficoltà disse Di Maggio disse senti io ti dico la verità le la mia analisi
è un'analisi solamente di parte cioè io non è che faccio parte specialmente quando c'è la la procura la procura deve fare le sue analisi seguirà la mia analisi sorge società che si sente dottore io
Che devo dire io voglio sapere
Io Silvani buono ogni buon se lei mi può aiutare
Io la tavola nome degli altri non è nelle migliori l'andarsene non mi può aiutare andrà un altro laboratorio decise di aiutarmi
Fece i i i campioni del grano quando Adem vuole sito vedi consegno Miglioli deposita il al
Alla procura di Trani dottor Savasta perché all'epoca queste una grosso errore che oggi non farei più il mio pensiero principale perché la nave era ferma
Ogni giorno di sosta di Nardi
Ci costava a ci costava trenta quaranta milioni di isolate che sono nati grossissime e quindi io
Ogni giorno che passava perdevo soldi tant'è che mi disse Di Terlizzi battistrada pensare ai soldi per le controstallie Spender immagini altre cose in testa e io li si mette a cosa devo pensare
Ero proprio totalmente dei focalizzato
A quello che poteva avere contro
Chiaramente consegna in queste queste aziende esserino chieda conosce lei
La dottoressa Serino in questa situazione non c'entra proprio niente perché
Posso continuare sì sì prosegue gli ho poco da dire se delle presenze di finora abbiamo capito che lei era era libero conduce queste analisi d'Europa otto
Io consegnai via le analisi questa settembre
I primi di dicembre
A in azienda arrivano una ventina di finanzieri
Fermiamo sequestriamo tutto vediamo e fecero questa azione qual è l'azienda si è attrici Molino Casillo costernati non ha non solo nella mia azienda in tutta Italia
Varie furono impiegati non ma non voglio si aggirerà almeno
Tra i due trecento finanzieri andarono in tutte le aziende per premere sul che cosa era successo nel frattempo che
Loro
De della Saras stendardi averlo dissequestrato di grande
Ma analoghi controlli e analisi comunque che io avevo
Proprio prodotto
Ma le analisi ufficiali
Erano stati alla a morire quelli ufficiali dopo tanto del Palermo ha dato invece esito che questo brano
Perché erano sbarcata vengono fatti in maniera sbagliata ma non per questo lo dirà il processo dove sono se io non so cosa e arrivare da questa analisi che diceva che il pianeta contaminato
Chi le ha svolte questi la reazione del tesoro oratorio di Salerno della della Vivalto narrava della procura della procura si sia nominato dalla Procura vero laboratorio privato o pubblico no Pubblico pubblico
Pubblico pubblico però avevano sbagliato i metodi di miscelazione va be la presidente se vuole
No sono cerchiamo invece verso l'angolo più avanti con la sua si sente di consigliare davanti a me sta di fatto che
Con questo brano che era contaminata
Chiaramente
I due Nardi e sarà tre presumo insomma
Decidere in me come
Chi li aveva voluti truffare non lo so neanch'io cosa
Dal quindici febbraio
Se lei si è questa l'Arno questo gran o quello che ne rimaneva perché era stato consumato e anche destinato
A produrre pasta
Tetto uniti
I mille dieci
Gennaio del due mila sedici sei sei sei manca dieci gennaio due mila sei
Mi chiama il un maresciallo mi dice senta vedevo notificare cinque estro Napoli
E mi recai in azienda prima mattina
Perché poi vendendolo pure a casa mia e io non c'ero perché dormivo con mio padre che mio padre da due anni non stava bene di salute stava allettata informino segno padre
Più assistenza va bene enormi trovare Loreto andai in azienda e mi fece vedere ordinanze di custodia cautelare intanto l'accusa l'esperienza
Da natica perché mai Manaresi pensato una cosa diamo sempre del grano che è l'organo del grande l'indagine sul grande e poi cosa ho saputo da chi era firmata questa ricorda chi fosse isole ispirato richiedente e il giudice firmatario farà scritto e Nardi in quel periodo lavoravano allora come si dice quando si fa un quadro a due ma diciamo era in Siria l'abbiamo in cera
Sarah Scazzi e fatale rapidi piegherà sabato in un filmato lato tornato inagibile bisogna ricordare imputazioni quali fossero cosa vedi senza
Quattro cioè
Sono proprio costringe università una commercializzazione di Dino vogliono minore età giusto questo per chiarezza per contesto l'intenzione dell'Aspromonte sia avvelena l'aria insomma del grano comunque
C'è la sentenza agli atti
E già tutto prodotto agli atti c'è il cd noi per facilità di consultazione sul processo quello sarebbe stato il suo esatto noi abbiamo andiamo avanti a riprova no allora mi miliardi abbiamo anche stampato poi all'esito Michelangelo sono e lo stesso chiama vinoso succede le notizie dall'ordinanza
Per cosa vi dimore e giardini scusi mica bianca quello che chiedeva prima il PM
La Severino sì
Aveva
Di Maggio era quello che mi aveva fatto le analisi che risultano
La Severino
Non c'entra niente o meglio quando venne la finanza affare quei sequestri trovarono un certificato di autocontrollo perché noi di analisi avevamo i nostri laboratori Piero li faceva fare anche ad altri e io un gran parte di quell'anno ce l'avevo data la sede no
Ma privatamente per farmi anche l'analisi e la si rinnova in quella in quel certificato dice perché il grano era conforme
Ma quindi pure lei era una che si occupava di analisi ho capito bene o non era un laboratorio i loro le cose le facciamo sempre in doppio versante quindi a volte il certificato della Camera di Commercio di Di Maggio c'era pure un certificato di un laboratorio privato terzo Marche non che io avevo mostrato i giudici ai fini del dissequestro era una carta Niang a Berna come hanno in genere non regala il reato è stata che andavano era così bene ritorniamo quindi alla sua arresto mi parlava di questa ordinanza di custodia cautelare parlava il giudice in carcere giusto il dieci gennaio del due mila sei il il il Di Maggio e la Serino
Lui il trentuno dicembre boh furono arrestati danaro di Savasta
E gli fu detto chiaramente dall'impasto non Roberto Baronio devo dire lo dico come non è chiaro che se lo dico ora non sono un uomo e gli fu detto chiaramente che seppur non dice che Casillo già corrotto
Tu rimani in carcere e il fine anno
Per ora lo finisci
E in carcere e non vai a casa presidente se subentra una perché mi abbia fatto soffrire non tanto il mio arresto che ho sofferto Tatti quanto
Per queste signora Serino dotta che non mi sarei mai neanche questa polverina all'epoca aveva due bambini piccoli di quattro e otto anni questa signora l'ultimo dell'anno
è stata minacciata a dire che se tu non vi dice se se potete leggere pure anche gli interrogatori dice l'ultimo dell'anno dice il trentuno dicembre due mila dodici ingiunzione denunci tu ritorni a casa
E fortunatamente sia Di Maggio che ora Serino
Tornare a casa ma non disse niente perché non potevano dire che io gli avevo Perrotta assolutamente
Chiudiamo questa presto le da chi lo apprese e dai due due temevano che furono come no da da ma poi si si leggendo gli interrogatori e
Si vede proprio e meno noto
Ho laddove sia come ritorniamo alle documentali produciamo la sentenza padrino c'erano almeno sette otto e nove ma non abbiamo siamo all'esterno della e a medio raggio un'azienda geniale all'esame sì sì signor chiedo scusa signor Casillo facciamo così allora ferocemente l'esame già
Abbiamo diceva che loro erano stati già arrestati prima di lei quindi fu arrestato le il dieci gennaio due mila e quindi arrestato
Tutti gli altri ricevitori e acquirenti della merce dandole
Sono scomparsi cioè io mi sono chiesto ma come mai analista da me ma gli altri perché sono scomparsi
Perché questo accanimento nei miei confronti
Beh
E quindi ma lei poi seppe chi dominarono gli altri se questo le risulta gli altri suoi gli altri indagati diciamo sì
No avverte sì che io devo certificare no però diciamo intuisco signor Perrone invitata nel a nominare quella penso che ma sicuramente perfetto teme l'isolamento ragionevolmente certa
Bene prosegue prosegue
Ho e basta la la vicenda del del grano euro fu arrestato il dieci gennaio gennaio due mila e si
Bene
L'undici gennaio in carcere
Cioè la numero nove dell'infermeria del carcere di Trani
Accendo il telegiornale
Telenorba
Alle sette e trenta
Attendo arrestati i fratelli Di Francesco Casillo
Per sullo schieramento del grande quindi quell'altra vicenda si guardi
Io non so se
Questa
A tutti voi se vi potete immedesimarmi
Nonostante il dramma personale medio perché mio padre pur non stava bene io assistevo
Ma poi di come un po'al parcheggio
Apprendere che gli altri fratelli tutte tutti pure mia sorella pure mia sorella che sapeva poco e niente Cardenal Gardenie arresta
E tra l'altro quando aveva la matricola che andai vi vi intravide i miei fratelli egli si dai forse
Diberti un incoraggiamento perché poveri parlo di vedevo
Perché poi
Io ho una diciamo come ho detto prima tra magari va a Mosca sotto al naso non me la faccio passare un carattere un po'più commerciale sta azionista dell'AGEA Max Calò i i miei fratelli io mi sono
Poco meno come dire
Quando non voglio definirmi vale una comunque se se o a lei per capire come sono criteri più
Via svolgeva lei può pure attinto da quest'ulteriore segno io ho di due ordinanze di custodia cautelare ok a distanza di due giorni poche una media e l'anatra ripiena vicino tra l'altro quella del grano
Erano ordinanza che me la portarono
Di trecento pagine dove nessuno circa settanta inquisiti
Solamente due nuclei familiari era una era a arrestati
E tutti gli altri facciano avevano fatto se li avevano fatti ottimista e si reale ovvero questo spie Trane entro abusivo e questi nuclei familiari di Emanuele Severino nucleo familiare sì
Nucleo familiare di una famiglia e che si chiama comunque una sono
Di di Ruvo di Puglia che aveva dei precedenti penali
Ok va quindi io non riconosco pure
Posso dire però ho saputo che aveva dei precedenti per me va benissimo allora dobbiamo ora fare una piccolissima Paolo sono solo tre minuti perché c'è una cosa urgente dell'ufficio che dobbiamo risolvere va be'tre minuti rimaniamo in Aula alcuna comunicazioni un adeguato piano se non
Scusate l'interruzione possiamo andare avanti presi
Prego Pubblico ministero
Signor Casillo quindi
Mi diceva eravamo arrivati insomma stava raccontando della di questa seconda ordinanza per la vicenda dello schieramento giusto e che attinge i suoi tratti i suoi fratelli e lei stesso
Ricorda se questa ordinanza adesso vediamo insomma se lo ricorda
Aveva era nell'ambito di uno stesso procedimento di quello del grano
Senta all'inizio restano i due non si capiva niente perché
Victims dottor sarà strade appunto abbiamo visto perché poi le le tappe bussole avvocato però non ho soluzioni studiate tra i due procedimenti ci sono tantissimi Pascucci numeri di riferimento di un procedimento nell'altro ma mi sento di garantire le controllo R due cose separate però ci sono stati tantissimi
Volte che il numero del procedimento del grano
Che il dello schieramento che da quindici diciotto si è trovato in mezzo a quello del danaro quindi diciotto zero quattro singolari da pasticciata all'ennesima potenza
Senta le leggo questo passaggio in ausilio della memoria perché lo chiarisca perché insomma questo è un dettaglio che le ha raccontato lei dice
Che le è stata notificata il dieci gennaio l'ordinanza di custodia in carcere nel grano in relazione quindici diciotto zero quattro richiesta da Savasta ed anarchico e dice il giorno seguente mi notifica un'ulteriore finanza di custodia cautelare per lo spiegamento l'ordinanza dice lei ricava lo stesso numero di procedimento di quello del grano Salvo esseri stracciata stralciata e assunse un altro numero
Lo ricorda questo lo disse ricorda questa vicenda se se e un po'per quello che le ho detto un po'eccetto è stato
Bene quindi mi stava dicendo di quest'ultima ordinanza questa dello speed dello dello schieramento la mi racconti che cosa carichi attinse quindi come le dicevo
Il perito attenzione su una settantina di persone due gruppi familiari come gli obiettori mio la misura cautelare custodiale si misura cautela attinse anche gli altri indagati o solo la sua famiglia di tutti i miei familiari Francesco io
Negli anni Pasquale Carden e poi la componenti doing una famiglia cresciamo a qualcuno zone o non gli altri che in altri momenti assolutamente
E ricorda quanti fossero sia pure approssimativamente io lui tra Francis tre sì sessanta e settanta lei disse all'epoca settantadue ma insomma voglio dire inutile pure per fare
Insomma
Sono numeri son numeri ben e quindi cosa accade quindi
Niente siamo arrivati che sia lei Giustino appesa ai piedi siete in carcere
A questo punto io entro in carcere diciamo finora tutto quello che io le ho detto l'ho vissuto in prima persona
Dopodiché io lui cioè il voto diciamo ma un vuoto che è durato parecchio tempo se vogliamo
Perché poi dalla storia delle di quello che successe del dei soldi pagati
Però
L'ho saputo l'ho saputo poco prima della sentenza di assoluzione
Parlando con mio fratello Pasquale perché durante il dipartimento della del di questo processo Piero di quale processo quello del grano per i voli verso del dalla nave deve andare là dove lo deve aver contaminato perpetra l'altro apriamo equivale è vero che i tempi della giustizia sono lunghi
Però io sono stato quasi
Quello si è chiuso nel due mila dodici sono mi sbaglio seri
Io sono stato sette sette anni sulla graticola male ma questo diciamo trovano sfogo lascia il tempo per loro
Ventinove novantanove futura la ci sta raccontando delle Nazioni Unite grazie quindi in questo processo sì
La la mia posizione fin dall'inizio Attardo è molto chiara perché attacca e che si erano fatte poveri noi rifornivano tutti i pastifici d Italia cioè
Avevan fosse contadino sarebbe stato con l'emergenza nazionale una certa
Tante nell'ordinanza di di custodia cautelare i signori i signori
Dovrà dire che qualora si fosse trovato qualche persona morta
Io meritavo l'ergastolo
Va bene quando abbiamo fatto lei lei ha ricordato Nardi
No no no io sono un po'fare chiedo scusa se allora azione meraviglioso da domani non deve siamo ritornati si rivolsero alla maglia rosa è una rosa di fronte c'è un'osservazione
Cosa dicesse mentre avvocato l'altro lo Stato richiamano adesso prevedeva nettamente oltre all'estero
Però
A
Ecco
Bene allora io fatto spegnere i microfoni e vi dico che non è tollerabile tutto questo
Avvocato Mariani
Ma non c'è bisogno che sia lei a dire che il teste non può lui volgersi all'imputato già io prima ho richiamato il signor Casillo
E lo richiamo di nuovo non può fare gesti non può dare espressioni che non siano strettamente attinenti a quello che lei due due affermare finzione di opposizione
Non non si il termine signori si tratta di fatti storici che hanno una loro realtà una loro consistenza storica e così ne deve riferire
I commenti di farà il tribunale quando doveva valutare quelle condotta in un senso o nell'altro quinti
Lei quanti giorni stretto in custodia cautelare
Accende il microfono se undici giorni quanti undici giorni a Trani dodici ai domiciliari tortura da nord una misura che chiede di ieri domiciliare
La sostituzione da dietro gli stessi giudicanti riesame non lo siamo no hanno bisognerebbe vogliono andare al riesame opere sostituì la misura con i domiciliari minacciati anche diviso in due città sostituire da revocarla poi si suggerisce la cintura Vienna tutto loro
Il Gip chi era dottor
Nardini seppero che quelli erano i signori Mele nelle dottor Saras quindi sempre jeans Massimo sullo schema di una misura per la revoco andiamo avanti dobbiamo La sette ritorniamo su quello che mi stava dicendo rilievo quale
Ma decibel quindi poi una volta in carcere io a sedi vero dice durante il processo quindi emerse dagli stessi testimoni della difesa
Nella dell'accusa
Tre le analisi erano tutti sbagliati e cioè e era un processo proprio che
Si stava incamminando proprio per abbiamo Senati quindi su questo non riduce la frontiera allora usiamo aiuta metterebbe col Cremlino scoprì mi scusi importante questo allora io mi rivolsi a mio fratello
E chi a Pasquale sì Pasqua io non
Non mi rendo conto per cui no questo frutto poco dopo l'assoluzione quando fu quando fui assolto mi rivolsi a mio fratello
Va be'sì ma guarda tutte le di gli indizi dati la la stessa accusa
E emerso platealmente che il clan era sana ma culminante il prodotto Savasta non ha chiesto l'assoluzione ma perché la tappone faceva altri mi siano sbagliate andar
Mi disse mio fratello dopo presidente sette anni disse non non c'è voluto farlo
Perché
Due ha preso dei soldi perché io non lo sapevo del del pagamento che ci fu a Nardi
E affermarsi dopo ruolo durante la sua carcerazione ovviamente non arrivano durante la sua carcerazione dicono non era più l'azione ma perse per andare via nazionale mai saputo compreso sonoramente alla fine quindi
All'epoca vi offre ed ed allora mio fratello non è che di Cristo e la cifra mi
Non mi disse niente perché
Era terrorizzato ultra terrorizzato poi io con l'amicizia con Perrone perché anche io col mio fratello sono amico piano piano
Questo ho ho estorto diciamo la verità per sapere come sono andati i fatti
Per lui mi ha raccontato un po'tutta la storia terzo quella che vi aveva detto se io fra se volete della ripeto sì cosa cosa ha preso lei cosa le aveva congelato cosa più sicché
Nel io fiorista arrestato il dieci Dino di gennaio due mila cinque il pomeriggio due mila e sei mi pare no
Il tema gennaio due mila sei sì nel pomeriggio
Perrone fu avvicinato da un tale Antonio Longo
Tra l'altro questa persone per una persona che gestisce un istituto di vigilanza
Che
Sta
Che lavora anche per le nostre aziende in vigilanza privata di vigilanza privata intende lo conoscevamo bene alta vicino ad una questa persona
Dice dicendo ad Enzo che il giorno seguente
I tutti i miei fratelli tutti i miei fratelli trenta i tre ad diciamo c'è
Sarebbero stati arrestati
Quindi per evitare una no evitare non si poteva evitare perché era certa l'arresto per per gestire al meglio pesta situazione era opportuno
Rivolgersi a determinati avvocati l'avvocato Vincenzo Miranda di Titanic che
Muta del redattore ora lo stesso di Ferri del degli anni precedenti chiuso questa parentesi l'avvocato tandoori che era dovermi portandole in un non so perché
Praticamente il mio fratello che perché poi in quel momento presidente mio padre ripeto non voglio strumentalizzare o fare del vittimismo però era una persona non dico in fin di vita ma non stava bene aveva tantissime patologie non era in grado di seguire
Queste cose non lo volevamo esporre questi dolori cioè dopo una carriera imprenditoriale ha bene comprensibile a chiamare in limousine viene possa suggestioni legate scusate certe cose però
Salvo l'ha vissuta in maniera dall'approvazione dell'Aspromonte nella progressiva presenti scuse però risente Augello quindi
Praticamente lei sa perché Longo proprio Longo
Se non ma il nostro
Perché quello che lei sa deve dire lo dice solo posso Di Pietro restiamo Alison vivendo accorato di noi come si sapeva che Longo con Nardi Savasta erano amici di comitiva
Ogni settimana andava a fare la pizza insieme
Andavano i concerti a vedere e a Obama voi Kakà Cinzia questi fatte da lì pure si sapeva né gli avvocati Miranda e tanto no niente niente non non non hanno
E quindi Longo venne
Che poi io mi mi chiedo se se Longo ci voleva tutelare Cenci poteva anche
Dircelo
Anche prima all'inizio della
Del della padre Waldemar lavaggi quest'aereo cosa allora è davvero un gesto di di di rispetto per la nostra famiglia no non lo so questo quindi che successe poi viene pure all'ultima asta
Che chiaramente Longo disse che domani saranno
Arrestati pare nato e tra l'altro lo sapevano anche molti giornalisti perché quando si fanno questi blitz sì solo se noi andiamo avanti che stavo più ampia disse bevete rivolgere a questi due apocalittiche quindi mio fratello
Nel pomeriggio stesso
Signor ecco signora all'avvocato Miranda sia l'avvocato e suo fratello Pasquale squadre diciamo
E quello io sono un po'più esuberante con va bene Pasquale Meglio bene Memmo e tant'è che sono proprio persone proprio calme e serene bene
Numerosa ancora non sa non all'altezza di gestire queste va bene prosegue queste cose che non non so come lo definiva diceva e quindi avrebbero si si si recò all'avvocato sia tandoori che Nardi
Dicendo cioè nel caso
Mi succede qualcosa di indefinito che che lui aveva sentito
Sappi che se si se ci ci succede qualcosa tu se no l'avvocato e questi due
Sì sì certo certo può
Facciamo una piccolissima pausa qualche minuto
Allora andiamo avanti avevo già inizialmente precisato prevedendo
Che dopo l'esame del signor Casillo faremo una pausa per consentire al Martial dichiaro di contattare i propri difensori
Poter interloquire sulle eventuali domande da porre in sede di controesame quindi la preghiera ore di terminale velocemente l'esame sì e quindi faremo una breve pausa voi in modo da consentire il colloquio tra i difensori avevano assistito
Andiamo avanti allora ce la si cava quindi raccontando no di questa vicenda di Longo e quindi i suoi passi di suo fratello Pasquale sì avrebbe avrebbero Pasquale contatori due avvocati Karol trombina guarda età
Miranda Miranda e Tamburini Beppe tra l'altro fece pure una riunione in azienda con i massimi dirigenti perché se si direi di sì se mi succede qualcosa da clandestino anche se se mi succede nell'arresto di sessi cosparsi sì cosa succede perché nove dalle moto riservato se fate riferimento Arienzo Perrone perché in quel momento aprirà la persona
Più vicina perché e da un amico terminale diciamo del cuore ma non se così si può dire
Quindi fate riferimento Al duri http
All'insuperabile i dirigenti dell'azienda deve prima far riferimento Enzo per loro è anche questi dirigenti firmatari dovevano portare delle notizie in mio padre le entro breve abbiamo compreso diventava e il
Dagli inserimenti dalla fame e mi sono pure viene decimata da famiglie private vada pure avanti abbiamo compreso diverrebbe occhi inutili di
Veniva torna questa norma non andiamo avanti e non c'entra niente
Io i miracoli furono arrestati
Non ho capito che non è più il giorno seguente come da previsioni di vongole o il giorno seguente al suo interesse per la undici bene il giorno seguente all'arresto mi io dall'annuncio dato dal mondo nel pomeriggio va bene quindi puntualmente si verificò
L'arresto
Chiedo scusa giusto l'erogazione di ordine questa ordinanza di cui parliamo che attinse nuovamente lei e i fratelli e quella dello schieramento il sito stupenda
Dico quando ho iniziato a parlare del procedimento sulle Terruzzi Easy Rider Pelicci nato dall'avvocato dello spietatamente pretendere oggi noi viviamo vicino insieme avere appunto voglio rimanere come Operamolla qual è il tuo nella
Quindi Ballestra anche i suoi che cosa serve se non la ahimè i due fratelli e quindi io noiosi liquidi non faccio altro che ripetere quanto mi ha più volte tristemente ho ribadito Enzo Perrone e cioè e cioè che lui la mattina subito si presentò all'a a Miranda allo stile diminuiva
E praticamente
Chiedendo di aglio e delle informazioni perché puntavamo per l'approccio due dei fratelli era udienza d'appello
Cioè bensì tutti i coniugi una richiesta di soldi venne lei aveva io e Iraq aiuto aiuto io così siamo più ordinati lei ha detto prima no che poi suo fratello
Giusto pasquale esse insieme a Heinz però mandarlo da Miranda sesto ma questo prima degli altri mandata a tutte e due dopodiché arrestano anche
Pasquale squadre il minimo Carbone tutto è perfetto
Enzo va allo studio il giorno dopo mattina dell'arresto e che cosa riduce e che cosa dice l'avvocato per ora che cosa dobbiamo fare ambientale gli standard e quello che
Evocazioni che cosa dobbiamo fare
Davvero il più volte quando ve lo dice si commuove sempre
Dice Presidente chiedo scusa avvocato Mariani se mi posso permettere abbiamo sentito la fonte diretta al Blue sempre divisa in due dal governatore Mario Draghi contro il valutare la stessa credibilità dalla fonte diretta quando sentiva anche la sua narrazione perché tutto si concilia sia in sintonia
Quindi prego codardia raggiungono signor Casillo continuerà afferisco qualcosa se esiste da terrone all'avvocato e cosa si sentì rispondere l'avvocato mi disse io conservarono ce li ho scritti proprio io costo un milione
Tant'è che Enzo più volte mi ha detto io in prima battuta io non non capivo non riuscendo a trovare un senso Cerved Group questa questa affermazione come un'affermazione
Sconnessa chiedendo maggiori informazioni informazioni siamo karma mi spieghi meglio che a volte gli ho posto un milione
L'avvocato di si sono quattro fratelli occorrono duecentocinquanta
Ma anche in aula quando il signor Casini meglio al microfono apparve verso il microfono al microfono signora Casimo ne abbiamo vicino al casello per conclusiva doppietta apre diamo atto all'onorevole spettinati serate forse è bene che ripeta quell'ultimo ricordare a chiave nel ripetere in maniera diversa cosa stava dicendo viste sopra la quale ha procurato nero e ci occorrono duecentocinquanta mila euro a fratelli esperta di uscire dal carcere presso fu detto lezioni teoriche dovranno Miranda
Ad Enzo Pierro opere sopra rovescerei riferito a lei consigliera di gruppo
E poi ricorda anche di un altro dettaglio insomma della tanti ci non se ne può guidare nei così guardiamo un potente mentre stavo io come vuole rispetto a questa richiesta così esosa insomma non poi io mi aspetto che uno dica ma
Insomma
E chi da d'altra parte cosa posso concretamente aspettarmi insomma è credibile che rinvia sci nordico esecutivo chiedo scusa molto tempo dopo saputo questi film questo nel due mila e dodici ho saputo se se quindi in prima battuta a lei non sapeva nulla di tutto no
Presidente io sapevo ma secondo avrei dato insorgenze io dovevo pagare ripagate già dall'inizio ecco e con una carta di Daniele riuscivo senta ritornando quindi Miranda riferisce lampade Perrone si riferisce a lei abbiamo capito in quali condizioni in quali tempi io il Perrone che è una cosa che Perrone a ad inizio uscita dallo studio alla pari di Miranda piangendo perché si trovava onestamente
E attaccati ad un amico e quindi non è nominarne alcuni dalla famiglia ma si trova a gestire una situazione molto più grande di luglio tradendo anche una grossa responsabilità per per sulla sulla mia vita sociale sulla linea dei miei fratelli e quindi
Ne non so se è contattò il mio apparsi puramente sì contro può potete contattare il mio padre i dirigenti dell'azienda io questo non non so non hanno l'obbligo di perché era già stato arrestato quando lui andò allo studio di questo avvocato no
Lui era stava già dentro esplosivo venne il giorno prima seguendo la mentalità voi cercando di di capire dicendo in maniera più chiara di Todi perché la dinamica avevano fatto fallire centro oramai stavo andiamo avanti e quindi
Cosa succede quindi allora invece allora viale Duilio penso proprio niente nel già nella mattinata ritorno disse senti
Io il bidone dovettero Puglia troppo discordanti e non non c'è questa disponibilità c'è la volontà di pagare però panettiere ancorché dice siamo persone facoltose ma non è che il moderato c'è il milione come il Lazio e quindi e qui ci vuole anche del tempo anche perché per chiedere una cosa su e la società devo dire una cosa sono disponibilità va bene per chi ci vuole stare a rischio sappiano divise non ero scusi soldi non te li posso dare assoluta non mi hanno riferito che non tutti possono dare allora inganni da diciamo per o mi dice come mi dice Perrone quindici sì sì sì ma per
Consolidare
La sua richiesta cioè per far vedere che non era un millantatore ma dietro aveva qualcuno quindi se senti
Siccome io non sto scherzando pilotino la dimostrazione che tua sorella oggi esce dal carcere così portatile
Chi siamo pronti nostro e io chi sta dietro perché i nomi di Nardi Savasta esplicitamente
Non sono stati salvaguardia microbiologia asilo-nido guardala no Tacito qualora i nuovi valori secondo non gironi dico medie usò il termine novantasette aprirà e che siamo in una per queste questioni bene cosa è successo in quello che sarà non è mai uscito vorrei morire quindi lei parla di di questa dimostrazione di questo segnala accesso Vincenzo
Nel novembre nuovi quell'altro come si chiama l'avvocato Miranda vincendo Miranda
Disse
Tortorella cinque la sorella di debilitata di Confindustria consultati diciamo
Il pomeriggio alle quindici
Mia sorella uscite non era stata ancora versata alcuna somma di niente sì se dalle niente perfetto mia sorella uscì data cioè timidi cenni avvocato presto
Certa ce va dalla sua esperienza di Hamlet Mancini Almeyda edificato in Italia che è una persona attenta in carcere un po'riesce Sergio nel bere vinto dalla tribù quarantadue
Non sa come è fatta Chiarelettere ha le carte ci sono firmate Bernardi ed da Nardi si prefigge penale bene ci sono aspettativa perché è uscito riuscire uscite si va al carcere e si dedica uscita
Non è stato fatto appunto interrogatorio
Da alcuni sì
Sì oppresso l'ordine presumere
Che
Ci ci sia una bevuta però andiamo andiamo avanti madre non deve notevole così affida però pertanto uguale Cirasino persino sia lui signora lei signor Casile nuove non puoi parlare con servirà Silvio Casini l'occlusione prima per cortesia benessere mentre Mourinho attenzione cortesia giriamo per bambini
Questo è una quando sarà interrogato e dall'avvocato signor Casillo la la comprendiamo apre per favore
Cerchi di mantenersi Carboni guardi cinquecento
Guardi giudice rosea richiamo per la terza volta per cortesia maternità
E mentre andavo all'avvocato
L'avvocato basterebbe richiamando doverosamente il testo che non può permettersi di interloquire proprio di persone rispetto al signor senza alcuna signora del signor Casini
Signora posso
Sì
Sì sugli attrezzi
Sì sì
Sceglie Silvio scusa allora
Signor Consigliere così
Presidente gli avvocati Vincenzo interloquire
Ripristinare
Ma comprendiamo ex articolo proprio in via
Consente di rivolgersi agli avvocati se non quando sarà strettamente necessario e lo dice
Almeno zero
Scusate ma non c'è bisogno che sia guardando i a farci comprendere sempre lui adesso è andato
Completamente il testimone da quello che il suo dovere semplicemente di testimoniare infatti ai quali ha assistito e io la richiamo per cortesia signor persino diversi faremo un opera già ora interrompiamo perché aspettiamo che si candida gli animi
Già vediamo una situazione così drammaticamente difficile ebbe stare con queste mascherine e deve stare anche attenti a tanti altri problemi di carattere di salute o di genere o di altro quindi se incancrenita ulteriormente l'udienza non ne usciamo fuori nudo e il nostro scopo è conoscere la verità
Lei ci deve far conoscere la verità va be'lo deve fare commenti Bundesliga Borghezio avvocato zero e
La
Diverse così
Come si
Quindi scusate
Sì
Non faccia la propria parte carabinieri scusate dei
Carabinieri
Norman
Il giardino
Sì
L'avvocato l'avvocato variabile democratico
Già si sono
Regista presidente
A
Firenze scusate che sembra
Sei passata Firenze tutte quante al Senato avvocato Pagliani contribuisca alla regola essere prima lei ha ragione lei certamente ragione noi stiamo richiamando il testimone
Al suo dovere di rendere di descrivere infatti va benissimo sale grazie signor Gatti simile al consiglio d'accordo magari sta facendo il suo lavoro sindacati sono qui perché sono tenuti quando
Si
Rocco nato a destra e parlai dell'unità interna
Intervenuti non erano
Era
Sia il mantenendo
Tramite la
Maria ragione
Lei stava andando oltre il suo dovere di cotone accettazione scrivendo considerazioni si è permesso di guardare direttamente pensare di sfida l'imputato e l'abbiamo visto tutti
Questo noi non lo può fare
La prego di mantenersi più calma redditi rendere testimonianza vado sui fatti al di là del sindaco all'avvocato Mariani lo possiamo testimoniare lo abbandona intervenuto quando doveva intervenire non è per ricondurlo alla serietà
è pervenuta agli altri verso destra noi in Italia almeno Arona
Il Senato la a boh di innovano interloquire più con i difensori perché non li farà compita rimandiamo all'imputato pezzo alla
Normativa antiterrorismo signor casi non espone la faccia paralleli senza allora sarà vedranno senza fare commenti
A onore del vero derogare hanno davvero presidente cioè presso il pubblico ministero continua a sentire commenti dava la abbia è questa e andavano al Sinigaglia Zynga Casillo colonia al certo punta perde la ragione
Parma ammaliata percorrenze per sarà richiamato però e la stato alquanto condannare la parola in questa Pubblico ministero che ci sarà frequenti commenti
Allora la preghiera continuare sano
La preghiera veramente accorata i difensori di rimanere il più ai sindacati campidanese Alitalia quindi palpatorio pure nella sala dell'Hotel dove guadagna dovranno svolge il controesame potranno per esprimersi come fare dono meglio allora finiamo alle domande chiedo scusa Pubblico ministero
Se vogliamo arrivare alla fine dell'esame e quindi chiediamo se gli elementi di rilievo per concludere l'esame perché ha già diffusamente esposto
Tutto quanto è accaduto oltretutto
Eravamo su quattro alberi riferito dal Perrone
Vediamo di cristallizzare i punti salienti del signor Casillo non si revoca l'ammenda insolente guardi sempre Royal Garrison
Guardi verso di noi massimo silenzio riprende un po'verso di noi verso il giudice Lelio così evitiamo al giudice che prego rinuncia affare fatto
Senta quindi stava raccontando di questo segnale di questa dimostrazione la sorella che viene rilasciata la mattina spesso della scarcerazione della carcerazione ingiusta esoneri in gioco
Le risulta se fosse stata interrogata o meno no no non lesinano da cui risulta che non sia attivamente all'interrogante perfetto
Poi colossale Rocco le raccontò
Enzo Perrone rispetto Enza verrebbe ottobre del Made in sette a più tranci mano mano che non io mio padre amici questo non aveva questo qui no no aspetti un attimo che devono essere precisi perché altrimenti lei dice questa è l'ultima pagina pagina quattro
Del verbale del ventidue febbraio lei dice questo glielo leggo in ausilio la memoria
Enzo perché racconta di Enzo alle richieste del Miranda contatto subito mio padre con il quale reperiti la cifra la risorta SIM quindi con suo padre
Sì non amici siccome esso sa di no io sto dicendo amici preso uno che mio padre stava nel si troverebbe ancora che avrà chiama da qualche anno noiose o isolati venivano da suo padre era sicuramente kW perfetto D'Incecco
E quanto esborso e in eccome
Da come mi riferisce Perrone si esborso quattrocento mila Ron si l'ultima tranchant del pagamento perché una una una parte fu data all'inizio
I miei fratelli furono fatti uscire dopo due giorni che avrebbero Secondo le intenzioni del del Miranda
Contribuito anche al reperimento ove dei soldi i fratelli mi dice i nomi questione attardarci su Gardenia uscì San Pasquale Nam uscirono giorno dopo
Francesco fatto lo star perché non cioè siccome sapevo che di carattere Ross Perot porto e quindi non dall'esigenza
Di di far uscire gli altri due fratelli tra l'altro in carcere io stavo in infermeria siccome mio fratello non stava bene stavano già organizzando che io passavo in sezione insieme ai detenuti diciamo di alto livello mio fratello ritornava in infermeria in un luogo poco e vedo che non stava poco bene ma ma non non pazze in Italia ritorniamo così qui dominio delle dazioni di denaro che quando poi Enzo Berloni riuscì a Averion ultimata anche non solo di cinquanta mila euro così me la racconta forse un po'di più un po'di meno il venerdì
Il venerdì della settimana seguente dove sabato mattina dopo aver pagato questa sorta cambia io votiamo così di di riscatto non per il rapimento subite quando pagarono ultimata io il sabato mattina vinto rivolto come si dice da quando l'ordine è liberato come la scarcerazione scarcerazione mille con con la emettesse dei miei fratelli che il loro mito mettevano in più ai domiciliari però guai giallorossi alla notizia si fosse propagata perché io Fini fece una settimana di domiciliari
E non si sapeva in giro perché sarebbe stata una cosa dopo il clamore fatta perché questo fatto un caso nazionale RAI uno è chiaro
Del TG cinque quindi non non si poteva fare la figura cioè dopo tanto clamore perdessero per una settimana visto che mi sembra dopo loro la stampa io penso ad esempio no no furono il PM budget comunicare alla stampa che era andato ai domiciliari
E dove ho fatto dodici giorni o che e mi pare che l'abbia già detto prima complessivamente quanto le disse
Perrone consegna cioè cuoceteli noi diamo le domande prima di partire per qualsiasi alloggiativa giornaliera ridare interrompiamo tra l'altro sono nelle sale
Il dottore
Ai due avvocati ai due avvocati furono dati subito settantacinque mila cadauno
Come onorario intende sei senza del fatto
Niente o e purtroppo devo allora può andare ad un'altra cosa che non so se l'ho dichiarato Pica dichiarare due terroristi tende durante nel nel durante rendendo in quel periodo il l'avvocato dandogli
Si presentò anche a Perrone questo me l'ha raccontato Perrone dicendo dai limiti di dare cento mila euro
Credo allora Perrone
Andò Miranda ed esclusiva qua
Chi è che per i negoziati occorre seicento trattandosi non aveva impedito di preoccupare
Miranda
E i suoi mandatari chiamarmi al tandoori tandoori scomparse dalla situazione dice no non voglio niente un anno
Un particolare e ritorniamo un'arca qui mi pare ha detto settantacinque mila euro sì Tenco da chi fu Robert come gli è stato raccontato consegnati a chi esteri sul movimentato estinzione dei so
Vi chiedo lo fecero lo ha fatto un tema onorario volgersi ai sensi e quindi tutto documenti fossero consegnati tanti anni però Nadal si facciano indietro li troviamo in contabilità freddati da un'azienda
Ai due avvocati c'è a
Miranda l'Internazionale Ettore Angelo dove ho già detto ed economiche si possono trovare con un'indagine spazi va benissimo dobbiamo tornare
Leggermente indietro
Quando prima lei c'è un passaggio che racconta quando dice lei durante l'udienza quella del grano da cui poi ha detto non fu assolto comunque documentale voglio dire già in atti ricorda quando lei dice io ho parlato a Pasquale del fatto che eravamo abbastanza estranee stava emergendo l'estraneità ma lei questo ricorda se lo fece mai presente al Pubblico ministero dell'epoca Savasta tramite l'avvocato
Guardi io durante perché poi il mio carattere un po'
Empatico diceva in questo l'abbiamo capito abbiano come dato per scontato che pratico andiamo a letto materialmente vada rigore arriviamo con l'avvocato Ivana vincitrici sino al casinò risponde alla domanda Che Guevara pure a ridere insieme io a
Durante l'udienza molte volte campavo con Savasta con
Perché
Se posso dire la verità lo ripeto io ritenevo uno non all'altezza della situazione va be ma ma non non pensavo che adesso presto poi ludico
Assumermi l'onere solida una lente criminosa e quindi che aversi una data prevista
E quindi io con Savasta dice vedo tutto mi raccomando elevatissima mi attendo una soluzione mi attendo
Però lui noncurante
E richiese addirittura con un'arringa fantasioso quattro anni di reclusione va e quando fu fatto veramente tubi coltello per mentre la faceva mi mise a piangere perché c'è potevo anche al cattivo l'errore della persona io ci credevo oppure da dell'orrore vado a vedere questa persona che quando era emerso tutto mi chiedeva quattro anni
Però senta pensate voi questo impazzimento se c'è da parte quindi c'era mio fratello medesima dello ma un antico non poteva mai presso questi perché assolvendo utili avrebbe
Dato ardito a a possibili voci di ricevimento di soldi per fornire a fare diversamente esatto veri tra virgolette e questa notte doveva fece la deriva del sesso ai una storia un po'preso questa gliel'ho fatta per legare quella circostanza di quando dissi periferia Pasquale che eravamo insomma abbastanza estraneo è stato immergendo le stranita dibattimento e Polina parlo infatti ancor prima Savasta PM
Senta abbiamo ancora poco dietro
Lei e poi fu scarcerato sino c'è una vicenda del patteggiamento ce ne parla oggi questo è tempo di avere io quando fu scarcerato
E ritornai a casa
Il mio fratello principalmente in tasca al notaio un atteggiamento proprio strano foto e una persone diversa terrorizzata
Pensi che quando con Renzo mi vennero apprendere dal carcere di Trani due partiti in quarta in cima ma dobbiamo fare un casino questa è una cosa andiamo ad Ancona valido alle sue pedata
E quindi c'era stato tutto una pressione da parte di Savasta sicuramente su un mio fratello suo fratello chi
Pasquale perché Pasqualin quand'arrivati no no quando possiamo fare niente tu non hai capito niente non si può fare tu sei un pazzo non tutti possiamo seguire dicevo ma
Abbiamo fatto tutte le cose nella regolarità abbiamo venti process ma perché non ci dobbiamo rivali tre giorni
No scusi rifatto il processo e dopo e andò ad uscire di qui siamo nella fase delle indagini specifiche stiamo chiedo scusa parlando sempre del grande velocità abbiamo tutte le analisi a nostro favore dobbiamo votarlo a Porta
Mio fratello venne disse sì però qua dobbiamo fare il patteggiamento perché l'affetto il patteggiamento noni ammissione di colpa
Mario sono una opportunità processuale chiudere processa i fondi tu non sarai mai sarei sempre punito anche facendo il patteggiamento rimarrai sempre punito perché una così pane questo fatto mi è andata giù non è andata giù tante info ma anche con mia moglie giuridico abiti fittizi pure di colite però pistoleri ma tu sei un pazzo perché Tabladini munita di un uomo ventun'anni non si patteggia sei tu hai lavorato bene perfettibili parteggia
Non volevo farlo poi ci fu la lectio che fece traboccare il vascolare parte che mio padre saranno Aldo balzelli quell'ossigeno ai signori e quindi bisognava dare un po'
Ma su dentro il Savasta visto così
Un po'in difficoltà in topi in gabbia perché perché nel frattempo uscivano le analisi edificare Bonola passerebbe
Cioè stava accadendo tutto questo questo castello e sarebbe emersa questa figuraccia della procura
Poiché Issa rasta iniziò a giocare sporco c'è anche a Mina quando le difficoltà e minaccia senza commentare cose ed altri citiamo l'avvocato Nando e Visca
Insistenti voi dovete fare il patteggiamento perché se non le ho fatte proprio fece Prato i fondi per l'intero primo
Facciamo tutte le banche vi faccio chiudere tutti i conti e vi faccio fallire
Presidente mi creda veramente ed è repellente rissa continua a permanere con scosse non date Alitalia realmente Valtellina sono valutazioni che faremo noi lei s'iscrive ai fatti bene seconda minaccia siamo il Gico
Della guardia di finanza gruppo investigativo criminalità organizzata
Vi faccio rivolta dipinti con le parole perché questi sono scolpite grande Savona queste ce li hai nessuno le potrà mai nella non faccio rivoltare l'azienda vivo calzino
E qualche corsa sento riuscita o
Esso come mai non non ci si è spaventato all'ordinanza a tutte le le accuse che ogni venti inerente qualche altro capo di imputazione e il processo ce ne facciamo direttamente in Corte d'Assise
Quando vende l'avvocato umorista minori questo estero ed è un bravissimo ragazzo l'ho detto prima non solo piangeva cioè ero io che l'ho incoraggiato questo povero povero ragazzo che anche lui come il Pierrot quella situazione si trovava a gestire o situazioni ma neanche i dati neanche dal film il che dobbiamo fare delle cose non io avevo
Ho con uno zio magistrato in pensione Livolsi a mio zio disse giro presidiava Domenico De Benedittis di Foggia poche
E gli esiti così e dobbiamo e discepolo Francia anche anche lui
Non ci credeva davvero piange il possibile per la giustizia in Italia e arrivata a questi livelli disse senti se tutto il processo lo vinci sicuramente però se fai patteggiamento del tuo padre non sta bene l'azienda
Perché con questa gente
Ci si chi agisce così oggi ci hanno fatto presto domani si possono fare anche auto cioè pensioni perché la nostra controparte
Non era avanzata da quello in vita elevarsi y tira costato che ci doveva difendere quindi venendo meno questa certezza
E come che avevo rapporti potevano fare un'altra cosa queste considerazioni che riferisco Zio venerdì aveva di sé tragedie eterni che sia senti io devi decidere
Io Ferrer perché siccome io
Sono imprenditori
Quindi lei decise di non sottostare a questi suggerimenti questi consigli crede sino ad esempio giusto cioè soccorsi e visto che la sentenza è giusto vorrei che spesso nella sentenza di un tribunale ordinario no sei tre anni signor giudice possiamo dare atto che io avvoltoio sommerge docet Menchov presente negli USA lariano dire lo stato di tensione che poi ha dato luogo ossia quei contrasti prima lo abbiamo percepito sin dall'inizio anche della sua deposizione osserva il preposto
Il bene dell'azienda
E i dipendenti
Dell'azienda perché aziende pure un bene pubblico locale non è mica l'azienda e e della società ai veri interessi personali
Quindi voi Eugenio italiche per tutelare gli esiti adesso chiedo scusa signor Basile per i ritenendo che per tutelare questi tre decide di affrontare la recessione meno peggiore cura brutalmente di affrontare il processo no novantanove al giudice cui fare basta poi non sempre purtroppo di fattibilità nero che vi era stato
Esso in quella maniera cioè lei decise di fare il patteggiamento uniti esentare interne istanza di patteggiamento però si serve se mi autorizza io sotto voleva parcheggiare la proteina doversi dare un po'a presidente
Io per questo patteggiamento non è stata accettata si sia specchio salire no ma procede adesso che ci arriveremo ad avere avuto bisogno se atteggiamento
E era il riferimento atto eccesso del piano contenga cioè io mi prendevo delle coppe che non erano due domeniche terre
Per il proprio per la vicenda del grande presidente io
Ambiscono Sheva presunzione euro abbastanza intelligenti di dire se io a queste persone che sono così cattive nei miei confronti non ideò una via di uscita
Testi domani oggi viene arrestato domani ne arresta nel e mi lasciano dentro c'è segreta sino al signor presidente e quindi mi scusi dottor
Presentammo un prego avemmo la fortuna che nel frattempo accanto a quel giovane figlia avvocato avvocato che avevamo che tra l'altro quando mi venne a trovare in carcere
Non sapeva che cosa fare Belloni che si sentì mischiano andando
Nel i precari stavano arrestati mio padre non poteva non stava bene
Dissi senti fa io il chiedo sarà nella liturgia migliore avvocato che tu conosci
Chiamalo vediamo se ci possiamo salva che viene e ha detto in mano a lui perché non abbiamo nessun'altra banca notevole a preparare come a voi diciamo
Piccolo avvocato bravissimo Carmine Di Paola di Barletta che che che molti conoscono bene me fare il patteggiamento l'avvocato Carmine Di Paola
Tutto è bravissimo perché
Delusi ci dica se ricorda come formula proposta aziende nuove realtà e c'è
Lui si è adattata premesso che abbiamo comprato il piano dal Governo e canadese e quindi siamo sicuri che è buono premesso prego premesso Chrysler probabilmente
Il Casimiro avrebbe dovuto vigilare
Il più sulle analisi sulla qualità
E non affatto per presto punibile di una secondi ma per una piena di tre mesi di arresto rendicontabile in una sanzione amministrativa di tre mila e trecento euro va be il quale e presentando una lo fece vedere a Savasta l'astronoma che questo perché era le giacenze di patteggiamento
O è quasi oppure di patteggiamento e se lo prese il patteggiamento
Io presento al al al procuratore di Trani al quindi chiedo scusa per capire Savasta presto il consenso se pose segue padre e io ero incerto se se proprio dobbiamo morì in quarta ma quante bugie io mai avrei fatto un patteggiato aggiungendo
Il più aveva contaminato perché poi avrei perso tutti i miei clienti tant'è che era falso Chioggia temerario vigila della falsa addirittura dire
Che il Gloria contaminata di Stato un folle al meglio fallire con le mie gambe no vedi allora presto il consenso cosa successe il PIL patteggiamento
No c'è la dal procuratore al pratica creerà Barbara
Poi deceduto va be perché durante del del della gestione Nardis Savasta diciamo il procuratore ed a Barbara e era infine pensione andiamo al Gip così dice fa testo l'atteggiamento regia e fedele o
Non è il gruppo in un primo momento il procuratore di sì ma abbiamo fatto un po'tutto questo casino aveva quel cenno ecco che figura facciamo nei confronti della stampa
E quindi patteggiamento offrono momentaneamente
Un target dato messi in un cassetto da Savasta per glielo potete chiedere
Dopo due anni no Savasta uscì di nuovo il partito che poi era morto guardarla uscì questo patteggiamento nel frattempo il tempo aveva riunito tutto questo clamore che ci era stato
La dottoressa Gian Castro Céline se non mi sbaglio tante de vedendo letale
Quello che ha scritto per quello che noi avevamo chiesto atteggiamenti sempre
Questo materiale e da rendere e quindi che fece queste e una polo
Nuove di più fortunati alla mente è stato proprio Frigerio quali momenti di Ford quando mi sono sposato ritengo rifiutata per poi se noi io avrei di vissuto
Niente rimorso va bene di di di di questo rastrellamenti un attimo adesso abbiamo compreso che lo rigetto ora facciamo presente per questioni di ordine che poi c'è la produzione documentale rivede già agli atti il CD e il documento peraltro faldone trentuno
Da qui abbiamo estratto abbiamo sentite stampato proprio il patteggiò la sentenza rivelatesi patteggiamento dirige anzi di rigetto l'istanza di patteggiamento che io farei sottoporre per verificare insomma se il teste la ricorda questa è un'istanza a firma appunto congiunta è già agli atti anzi
Avvocati vista e di paura
Sì se no
Sì sì sì anzitutto giustamente ricorda lei signor Casillo poi se deposito un cd con tutti gli allegati con tutti questi provvedimenti che la riguardavano ai carabinieri lo ricorda onestamente no
Ce lo ricordi aver depositato un cd
Io atti ai carabinieri di Barletta un cd con ma variata Antony come il Antonio pensano i carabinieri però non mi sono spiegato bene
Ecco il santo Nicolò a San Nicola abbiamo fornito tutti gli atti del processo e sono questi che vogliono essere apparso è un reato che giocatore fece qualche giornali
Vista così situato in via riesce a passare alla storia sinora nei a casa un romanzo I cavalieri obiezione da adesso atteniamoci alla predetta solidarietà alti ai quali lei ha assistito e sui quali dovrà deporre
Quindi due mesi due mesi
No resi due va be'ci sono l'altro di aver la erano erano alla richiesta di applicazione di una di un appena io l'avevo detto tre mesi sono due mesi
E venti giorni di reclusione
Pesa comunali interna fuori dalla lotta intestina Ilaria tre mila o quaranta di Muti o quel ritardo ecco sempre direttore
Questo è che Peppe conferma che la la proposta di patteggiamento quindi non venne accettata da chi dal Gip dal Gico Rajan Kasper vi era l'oggetto oggi una finanziaria dottoressa Brandolini d'Egitto
Si aprì il dibattimento se abbiamo il provvedimento pure senta
C'è un ulteriore passaggio che lei racconta quando appunto c'era questa
Penitenza il GIP di questa istanza di patteggiamento e si ricorda
Si è avvicinato a qualcuno sì sì sì e si racconti questo passaggio che diciamo io Santato sardonico non non so quanto sia attinente però diciamo nella nell'asilo otto
Quando mi sono approcciato a a Santo Nicola io ho detto io
Le dico quello che penso a due condizioni
Primo che lei mi deve credere in quello che serio sereno mi chiude non perdiamo tempo
Il secondo che vale arriva cosa rimane un po'riservata anche se quello
Non è non è stato tanto riservata è apparso sul giornale ed ho avuto molti problemi perché perché perché poi dottoressa Ricci
Ebbene che io sia d'esempio però la maggior parte della gente sa cosa dice se Casillo ha pagato una volta colpire che potrà dare sempre una persona perbene
Molti è sfuggito il fatto che
A parte che casino Francesco non appagato e di andati intanto perché non si è però no guardi noi Guarino uscivano al presidente e andati in carcere perché non ha parlato e altri invece hanno parlato al presidente ridacchia
Ma atteso che la mia famiglia appagato non ne che sanati la e e hanno contattato gli hanno detto hanno hanno barattato la libertà delle persone con dei soldi con chiusura degli articoli ho avuto mondani o Ishii signore domani cosa sulla richiesta di archiviazione del patteggiamento gli ho chiesto no capisco allora
Dice prima dell'udienza chiave in questo periodo avvicinato da
Vincenzo dietro uno
Vincenzo D'Introna questo chiedo scusa per capirci quando c'era già l'istanza incardinata imbustare iniziando il processo quando fu prima di iniziare il processo quando ci fu il rinvio a giudizio quindi l'udienza preliminare altrove FI guarda guarda caso la storia come strana
Il rinvio a giudizio
Sa chi era il giudice
Chi era Caserta
Va bene andiamo avanti alzava un rinvio a giudizio Adler eccetera niente non c'entra allora prima del processo equilibrio lei Marisa vicina nella discesa dentro soffocanti emicrania avvicinati da Vincenzo D'Introna
Padre difatti quali ok ma non c'entra niente il fatto che pare delle alternative a conti fatti versione ventisette mi scusi sette anni vera mi imprenditori e lo conoscevo enologo rispettavo e lui mi rispettava milizie francesi chi te lo fa fare di avventurati a fare questo processo che non sai dove va a finire qua vedo io parlo io vediamo chiaramente mi dovevo prendere alcuna minima Coppa poche cose la chiudiamo
Vediamo aderire richiesti vince io ti ringrazio detto interessamento che vuol dire che rispetto vietate ai mi vuol bene di cui tutelare però mi diressi vai a quelle persone che ci hanno mandato che io presumevo quali fossero
E rivela direttore
Francesco Casillo il processo giunse vuol dire fare
No lo divide in genere utili stravincere
Senta signor Casillo rialzo de de otto e glielo dissi quindi si vince va va vai via dopo neanche un mese dottore Pubblico ministero
Vincenzo dietro uno
Senta educatamente con il suo fare ma io non c'ho niente perché no io non so so che l'attività che fanno per me è un imprenditore di sì sì no no no non non posso parlare ma
Ritornò dalle
E mi disse Francia di parlare lo devi fare sedia man lo devi fare questo popolo letti mettiamoci d'accordo allora il bis al giudice
Chiedo scusa quando lei diceva di risolvere le diceva di pagamenti certo e e e che cosa le diceva questo ci mettiamo da un non entrando nella negoziazione dei fronti come Ocean o ancora io dissi senti vincerne almeno
Guardi questa circostanza tracciando Shirley fece capire che c'era bisogno denaro se gradirebbero che c'è bisogno di Pavia
Sì in sì ma non a dottore dove non lo disse a non le disse non le disse no vede se ne ha lì nell'impatto perché io loro smorzare anche fisse Senna
Va be'visto che si poteva restare solo questo nient'altro
Perfetto e poi ci ricorda una seconda volta
Vero ripete
Ieri si vince la prima volta
Sei venuto meraviglia noti oggetto lasciate a te perché per me un'accusa personale fare il processo perché io bisogno di alimentarmi dalla verità corsia ebbene io venti per per guardarmi allo specchio
Dobbiamo fare una
Lui disse ma Daria
Gli chiesi se mi dice ma alla seconda volta vedi che ti dico te lo dico davo perché io sono un uomo se tu ieri un'altra volta pendii proponi queste queste cose qua Miglio ti denuncio e ti faccio arrestare
Da allora non non non si presenta
Bene e e diciamo andiamo alla conclusione quindi poi Trova addio si avvia il processo che ha detto si è conclusa l'ha già detto prima come si è concluso con avanzata assoluzione perché il fatto non sussiste né mentre ricorda poi dato anche queste documentale comunque non c'è problema sentenza è già in atti
Mentre ricorda come si è concluso il processo dello schieramento cosiddetto senta i processi dello schieramento
Dichiarare queste nenia no quell'onestà se seri allora allora il processo lo spezzamento è stato volutamente portato per le lunghe va be
Bettino perché noi dicevamo vogliamo chiudere con voi perché io imprenditore
Anche per avere un certificato antimafia
E invece poi ci sono tantissimi i concorrenti alle così il pm coniugi conclusa sì allo si concluse con la preiscrizione ok perché era appare
Ed è passato tanto tempo tant'è che io al mio avvocato i presidenti di club
Mi volevo opporre a alla alla decisione che se no
Detenute in tempi in cui corriamo tempio Tosi un imprenditore chi tutela perfetti tempi la perché siamo però poi fece fece pure un appello in Cassazione perché perché a altre branchie
Di questo processo perché fu sta spezzettato in Italia tantissimi tribunali perché c'era gente di tanti plug-in Canosa Tribunale di Bari Tribunale di Trani alcuni furono assolti
Perché il fatto non sussisteva
Che avevano già fatto prima allora l'avvocato presenti di comiche disse prenderà la prescrizione e poi con anche possiamo muoverci PRI in Cassazione efferati della giunta però poi non non so che cosa ha fatto
Senta un'ultima domanda sempre per chiudere rimanendo la vicenda dello schieramento e quindi per quanto riguarda le indagini quando furono arrestati i suoi fratelli e nuovamente diciamo all'epoca notificata lei ricorda se le consta insomma se le fu raccontato perché si è dato i suoi fratelli
Quando furono scarcerati se furono sottoposte in terrore a interrogatori di garanzia e se si avvalsero ovvero se rispetto se rispose non se la senta dottor io quindi indici interrogatorio di garanzia di noi fratelli
Non li ho mai avuti perché poi un po'io le carte più sempre tenuti insieme quindi io mentre Cioccio il mio quello della va be'evitare egli ha già detto le mi pare non ci fu i loro due
Un un come dire la trascrizione io non l'ho mai avuta per Roma
Parlando con i due con i miei fratelli perfetto ricordo che uno mio fratello Memmo
Che protestava traumatizzato strette pure male problemi psicologici non rispose niente bimbo Beniamino che Beniamino Pasquale per quello che poi fu essi rintracciare disse a a sarà Nardi disse sente io delle terre non sono niente perché tutta l'azienda agricola passi mio fratello sei milioni a lire due vede le terre io non lo so quel poverino
Non sai dove stanno per piovere perché non le ha mai eseguite e quindi i signori io non so proprio niente
E poi non so se hanno formalizzato va be per questo ozio cioè o non c'è però
Quanto così sono le risulta che abbia potuto dire insomma potevano dire niente perché non sapevano ieri ma ma si figuri anche il naso andati a ruba mirati alla nel nel caso fosse stati interrogati ma cosa doveva dire
Quella polemica che si è verbale di altre cose
Cassano sì non ci sono altre domande sarà poi vero Pubblico ministero una Aznar azienda
Lei
Presentata ai carabinieri di Barletta ventidue febbraio due mila e diciannove a raccontare questa vicenda insieme a Perrone sì ad Anna insieme era vuole spiegare al tribunale come mai dopo tanta Tempa decisa di denunciare per tira a campare questi fatti
Senta io cioè proprio per sincerità per sincerità sia allora sincerità ritornerebbe rimane chiaramente all'epoca io l'ho appreso dal due mila dodici
Sette anni dopo andare a fare una casino per
Scusi l'espressione confuso qualcosa che era per fare ormai remoto ASL e ospedali sette anni prima peraltro
Quelli che io vedevo ne
Gli artefici di di di di queste azioni ovvero per tornarvi dove dottor Saras erano ancora in auge cioè non non mentre ora diciamo sono sono reclusi ma non mi scusi se dico così però sono reclusi
All'epoca erano in auge si sa sì percepiva ancora incerto può tirare un accusa era passata bene o male però io
Perché perché Carlyle con con con San Domenico perché questo è il maresciallo che è una persona quasi bravissima
Infatti quando è venuto incontro esordì dicendo io ciò due figli che studiano e vogliono diventare i magistrati
Sto indagando da tre anni su queste persone
E sto mettendo a rischio la carriera dei miei figli questo avendo problemi da ogni dunque perché voi lo in era pensate a certi livelli politica ma non sono io che lo dico leggiamo i giornali
E quindi però disse lui in questa azione immigranti di Sandro vicolo e se tu vuoi dirlo noi lo dobbiamo viverlo dobbiamo fare per il bene dei nostri figli perché se queste cose sono successe ognuno per propria convenienza tranne risale con diritto non dire niente perché io quell'intervista
Aggiornare sulla Repubblica l'ho pagata amaramente amaramente Amistad prudente sconfisse Acerra pane interista nanna
Adesso non ha rilievo per questa voce sono grandi magari a non è un esame una no spacconata Dini infermità non arretra intervista all'autore trattare a valle durerà articolata riguardano anche la farebbe lezione denuncia questa strana Tiepolo che parlava delle anche la vergogna devo anche dire ha detto è passato del tempo ma dalle nel due mila dodici l'incisione di non fare nulla per
Andare alla vengono scatenante che leghi normativa verrà fatta fare a tecnica l'ha fatta a fare politica
Le persone vicino avete pagode giunti allora è vero che avete pagate ai dipendenti io ci ho sempre difeso poi ho sentito che io abiti a Bava ma non abbiano abbiamo subito l'estorsione che ben diverso comunque caricarli perché l'ha fatto perché questa persona mi ha convinto mi ha detto noi se lo dobbiamo fare qualcosa per l'Italia per cambiarlo per il meglio non possiamo girarci poi quando sono gli altri però non denunciano poi quando veniamo toccati personalmente siamo inclini siccome io quel carattere che allievo di quando dissi all'avvocato
Come si dice qui dietro che io no no quando i sorvoli sordità dell'interrogatorio io non do atto Adda rimandato all'avvocato qui dove quella quell'attitudine di dire io non vado all'avvocato gratuito sarò un pazzo era un imprenditore a Rho-Pero il cuore poi nuova allora io mi mi Fini per il bene dei dei nostri figli per una società migliore perché bisogna denunciarlo anche mettendo a rischio l'immagine ma penso ad aprire penso che
C'è una buona immagine infine decisi di raccontare tutta questa questo quando avvenne l'anno scorso febbraio febbraio speriamo non chiedo scusa ma a quell'epoca c'era già stata la misura al Brasile nei confronti disinteressata Rizzi tant'è che
Vede distesa comico non ti preoccupare ritorsioni vidi questa gente che perché oramai lo possono fare di medio che si no guarda io a i paure non ho paura di nessuno se io lo dico perché l'altra storia che e giudice di tutto estremo deve sapere queste cose è lo devo fare per per il veto e tu ci credi in un futuro migliore mi sbaglierò sarò un fucile lungo vale come dire altre domande nessuna un'area possiamo chiudere l'esame
Italiani scomparsi Cosimo Latronico amata braccio se le parti civili hanno domande se no facciamo una sospensione di un quarto d'ora
Quanti altri testi abbiamo in giornata da sentire aprile-maggio infatti
Sì sì prego prego vi prego soltanto un quarto d'ora giusto un tramezzino un qualcosa ma non più di un quarto d'ora di pausa
Sì si può andare ed ora chiedo scusa non Valeria ci aspetti magari lo facciamo appartare di là
O fondo insomma
Forse è vero ma raccontata tra un quarto d'ora svoltasi dopo un quarto d'ora
Se si scusa signor Casillo
Vuole
Sono state da solo volessero
è un altro
Se vuole mano
Ci sono le se vuole qualcosa tramezzino da mangiare la compagna Adriano se vuole stare da solo per operativo
Si dice
Insomma
Con loro ricominciamo
Invitando nuovamente tutti quanti a osservare modi contenuti sereni tranquilli pacati di conduzione
Dell'udienza di partecipazione all'udienza
Quindi cerchiamo
Signor Casillo questo invito vale prima di tutto alle orecchie con le sue intemperanze hanno scatenato quindi la prego sia contenuto se è comprensibile quello che lui ha provato lo verificheremo noi sarà all'inizio di questo processo accertare quello che può o non può essere successo ma per mantenere la migliorasse eticità che non potrà che
Dare annichilire
La correttezza delle nostre valutazioni cerchi ecco di misurare di essere lei spesso più scientifico più analitico nel ricordare nel rievocare i fatti non prospettando in maniera Satana
Dichiara grazie presidente non si lasci prendere dall'emozione dal dalla rabbia dalle dai sentimenti più complessi che purtroppo possono agitare chi alla subito una custodia cautelare
Allora
La parola quindi le parti civili non avevano domande possiamo dare la parola all'avvocato Mariani non so se ha avuto modo di sentirsi nel durante la pausa col suo assistito la pausa avevo già detto precedentemente era soprattutto per garantire la possibilità per cui ossia al dinaro drammatiche al dichiaro di sentirci con il loro difensori bene possiamo proseguire allora con il controesame prego avvocato Mariani accendiamo il microfono grazie presidente
Il sequestro del carico del grano si ricorda di preciso quando è avvenuto
La data lei prima diceva e ha fatto riferimento a una data di fine del mondo quindici settembre l'UDC sempre tornano Thornton quindici
Potrebbe essere il ventitré settembre due mila e cinque
Intorno a quindici minuti
Intorno senta la nave che trasportava questo grado era avallo all'invernali sì
Ricorda se il carico complessivo era di cinquantotto mila tonnellate di grano duro certo
Ricorda se questo grano era destinato a alla Molino Casillo e alla dei flussi d'Italia
E va destinato a Molino Casillo Dreyfus Italia
Ci
Su due archivio esteri e cambia il commercio non non so se a quegli altri ricevitori
Era stata venduta la Dreyfus questo non lo ricordo
Sono passati tanti anni
Del carico complessivo di cinquantotto mila tonnellate risultato mi dica se sbaglio possibile che circa ventitré mila del titolo circa di grano duro categoria cinque e ventidue mila di categoria quattro erano destinate assicurino Simone assillo siete così
Senta più lei
Ricordando
Queste categorie proseliti Ficarolo indicando la categoria numero cinque per ventitré mila tonnellate la colpevoli al numero quattro per ventidue mila tonnellate credo che del settore ovviamente mi permetto di farle questa domanda
Quando noi parliamo di categoria guardando parliamo di categoria cinque ci riferiamo alla Massimo D'Alema qualità e in ordine decrescente cioè tipo la categoria uno individuava migliore qualità alla fattoria dunque non lo so mi spiego
Proprio il facile spiegare non ci chiediamo che rilevanza abbia diciamo sotto il profilo della normativa comunitaria all'epoca quando noi parliamo di categoria uno parliamo di un grano duro di alta qualità o di bassa qualità
E quanti categorie venivano all'epoca indicate ma abbiamo cinque allegramente
Allora
Ci vuole un po'di tempo però perdiamo no no guardi proprio l'assenza non è che stiamo facendo il processo il grande voglio dire valoriali voglio sapere
Come categoria di doganale o anche merceologica allora in vediamo la domanda badava con altre domande c'è già un processo è già stato concluso con una determinata sentenza riteniamo assolutamente irrilevanti queste domande
E quindi la preghiera che ha fatto questa mattina l'inizio dell'udienza il richiamo tutto ciò che possa essere di detrimento per una spedita producono conduzione dell'udienza tutto ciò che da appare intanto almeno apparentemente dilatorio o quanto meno irrilevante lo impediremo la preghiamo avvocato Mariani di formulare un'altra domanda
C'è già un processo conclusosi una sentenza tutto qua
Sarà consultabile dagli atti
Andiamo avanti apposti
Ricorda se il problema della sequestro di grano in questione riguardasse la presenza di una sostanza dominata con tossina
Privato si è fatto Siram ritraggono vedo nel più preparato di me
Sì
Ricorda se in quel periodo ci fosse un un problema proprio di importazione di grammo varcava per questo tipo di sostanza
Non c'era se il Milan veramente al Canada avesse questo problematica diciamo Luca tossina se ci fosse addirittura dei divieti di importazione Klamath Canada
Se se lo ricorda se era così se non si si ci per queste sono domande un po'generiche che invano alleandosi non consideri non come ultima domanda dica ricordando sinonimo non ricordo affetto diversi no non ricordo
No io ricordo benissimo e non c'era nessuna limite prima che non c'è l'avvocato sì ma sul grano ma il generale bloccato sicura che una micotossine ci sono dei regolamenti comunitari che stabiliscono i limiti entro i quali questo prodotto
L'avvocato Sinatra meglio don come la vomito sindaci reso almeno una nel ritiro di tossine ci sono dei regolamenti che stabiliscono i limiti entro i quali
Il clan portato dei due due quel caso sia dentro i limiti per quello seduto dietro c'erano allarmi allerta Damiano proveniente dal Canada questo le chiudeva l'avvocato Mariangela domanda Pippo imposta non li non esistevano allerta e perché c'è un sistema di Alberto conclusioni non c'erano Alberto su questa tu micotossine dice andiamo avanti avvocato Monai prego c'erano un unico non c'erano al minacce non c'erano Alberto Gian
Senta lei nella fase sempre per questa vicenda del Gramigna dagli avvocati è stato assistito nella fase l'arresto ha già risposto
Lo ha già detto prima già provvedendo ad una valutazione l'ho già detto
Ricorda le ripeterlo gentilmente allora
Inizialmente era inevitabile anche l'avvocato è quando no Nambu vista sì proprio all'estero latitante Radicioni allorquando Fulvia recluso sì
Quindi la scusa si aveva più importanza ad
Difficile assistere dall'avvocato di tale esattamente quello al processo sì
Che chiaramente per me durata positività o di morte nel nel processo la il praticante Nando vista è stato sostituito dallo studio Laforgia nella figura di dall'avvocato Andrea di commistione pertanto il processo aveva fatto di Paola Andrea Ricci vedi condite Carmine Di Paola
L'avvocato Alvisi la assistita
Non conosco avvocato al Digimon conscio avvocato anch'esso
Sì
Senta mi sono appuntato che il giorno in cui lei era in carcere se non ho capito male mi corregga se ho capito male in infermeria ha detto lei
Responsabile carceri va be'signor la parrucca sito faccia fare la domanda l'avvocato
Avvocato Mariani
E quindi quando lei stava riferendo della dell'avvicinamento del Longo del signor Antonio Luongo ha uno cioè alla Francesco Perrone le ha detto era già comunque lo sapevano già tutti i giornalisti che il giorno dopo sarebbero state arrestate i miei fratelli
Ho appuntato bene
Che già si sapeva nell'ambiente giornalistico che sarebbero restati suo fraterno chiedo scusa avvocato Mariano facciamo silenzio
A noi non sembra abbia detto questo però che gli atti facciamo egualmente la domanda
Lei ha parlato di notizia già diffuso agli organi di stampa abbiamo
L'ammalato muoviamo risentire la registrazione presente no sì ci si riserva di chiederlo alla fine perché
Però nove esercitò selezione allora io sto facendo Giovanna voglio dire noi cerchiamo una domanda avvocato non può esagerare
La serenità no no è risultava diversamente ma non si può correggere almeno già per reggere perché e via così come sta dicendo l'avvocato le ha detto ah sì o no risponda
E esibisse aggiunge gli organi di stampa erano a conoscenza dell'imminente arresto
Auguri come si è espresso per quello no no no no ho commesso un errore e sa perché
Facevo riferimento al mio arresto
Perché siccome
Il quello non dei miei fratelli il Mulino
Mi è stato detto da giornalisti perché siccome era un arresto eclatante Masina molte Telenorba la sera prima del suo arrivo sano già a devono avuto la notizia perché
Al al
Alla Guardia di Finanza di di vari volumi portarono c'erano almeno non voglio esagerare presidente almeno sparante cinquanta giornalisti quando arrivai con la macchina per tenga presente che
Il flagship faccia sembrava lei allora fu arrestato io arriva al Tardini per niente cioè che significa e dico perché io dormivo a casa di mio padre che non stava bene
E quindi
Militare avvenuti il la finanza Ando al domicilio Miglio Dicorato nel frattempo io mi ero trasferito proprio per casualità fa una residenza a Ruvo di Puglia
Tra l'altro non allarghiamo legate all'esame del Senato mi doveva restare a lesiva mattina non si fino a quando mi trovo anche ora l'hanno arrestato nei alle otto alle otto e quindi praticamente è arrivato in caserma che ogni in caserma arrivando alle dieci tant'è che quando stavo già giornalista avvocato rispondendo alle varie arriva ad Anversa la nostra curiosità sapere questi orari Morris tant'è che M nella macchina della finanza che mi porta c'era il generale della guardia di finanza che
Diceva o al chiodo avviliti perché il rarissimo domanda che stavano dalla mattina presto ad aspettare
E doveva fare isolamento da chi ha saputo che i giornalisti erano stati avvisati la sera prima togliendo diverse diciamo dopo tanti anni me l'hanno detto giornalisti che so siamo diventati amici due Italia nord della Gazzetta bene o male vivi va bene però capita spesso che quando c'è una grossa operazione e si fanno trovare i giornalisti
Io che sassi ordinanze
Non solo anche quando arrestarono i miei fratelli
Fece balzare ed elicotteri
E uno che veniva un amico mio che veniva a giocare a pallone come che faceva elicotterista in un secondo momento dopo tanti anni mi ha detto che ci avvisarono
Che noi con l'elicottero vennero su un mulino a fare l'Eritrea interiore una sceneggiata baraccati operato Mariani prego
Quando lei avesse allora abbiamo ricostruito che lei è stato arrestato il dieci gennaio due mila e sei il giorno dopo sono stati arrestati sono fratelli
Lei venne arrestato per la vicenda del grano se non ho capito male il giorno dopo venne notificata anche la l'ordinanza per l'ospite lamento
Lei reso interrogatorio di garanzia davanti al dottor Mardi se lo ricordate in presenza del doppio Savasta certe quando all'esito di interrogatorio la sua difesa avanzò una richiesta di scarcerazione ovvi domiciliare in atti sì sì nel SISMI decisi bandiamo sulla sostanza
Ho io le volevo chiedere lei ricorda se quel giorno gli organi di stampa alla televisione dietro la notizia che lei sarebbe stato scarcerato dopo l'interrogatorio
Le tv locali
Lei ha avuto modo di Elisa Carmen arciere
Senta dire io cosa mi ricordo c'era una trasmissione televisiva il graffio si chiamava
E che si faceva razzia
E e quindi mi ricordo benissimo che l'avvocato Di Paola
Disse alla luce delle dichiarazioni rese da Casillo che sono tale tesi
Nuove chiediamo la scarcerazione occupa il minimo l'atteggiamento delle misure cautela
L'avvocato di parte dei DS
Per quello che hai detto che la verità perché ho documentato tutto
Non dovrebbe avuto problemi
E questo offre il marketing se non mi sbaglio il giovedì che c'era questa trasmissione
Io che facevo una diretta qualche caso era importante come
E mi ricordo che durante la la diretta ci fu la notizia di Telenorba in cui si diceva che in città aveva rifiutato
La scarcerazione perché Casillo aveva un'alta capacità di iniziative un'altissima capacità di mentire era caduto più volte in contraddizione quando in un unico caduto per niente in contraddizione
E aveva uscire aveva fatto un coup de Théâtre dunque un colpo di teatro perché sente l'invasione dell'ortodossia un'altra analisi sì che diceva che dà nella Bur
Il Pubblico ministero l'occasione il dottor Savasta espresse parere favorevole alla scarcerazione
No non so euro che aveva non lo so ed io non ricordo se maggiore riordino allora se non ho rilevato dell'obbligo ricordo
Quindi è questa questa nouvelle osservando che mi ricordo però questo diciamo sono voci nonché non posso dopo un ventata lo non so se è opportuno dirle non le dico naso i bellicosi di riferire sulle meglio così
Senta le volevo chiedere lei ha avanza una richiesta di patteggiamento che poi l'ufficio la procura anche prodotto
Agli atti alla quale corrisponde un rigetto della jeep gruppo dottoressa Giancarlo Spock io le volevo chiedere quell'istanza
Di patteggiamento e quel provvedimento la dottoressa Jan Karski provengono votanti nel corso dell'udienza preliminare o nella fase delle indagini perché non riusciamo a
Capirlo
Non sono in grado di rispondere perché non conosco i tecnicismi mi spiego ancora meglio lei ha ormai avuto a che fare scuso uso questo termine con la dottoressa Jan Karski o in un'aula di udienza
No no non la conosco bene
Quindi da questo noi tecnici capiamo che è stata una richiesta una fase all'indagine
Si utilizzi vista questa richiesta viene messa in un cassetto seguì spolverata due anni dopo sì perché presenze come c'è scritto il gruppo
Quando lei leggeva se il rigetto motivato ad assalire venne presentato il riusciamo ad arrivare a rivelò ai colleghi sono qui come colleghi se fosse successo udienza preliminare un fuori
Abbiamo indurre Sibilia che lui non sia andato l'udienza preliminare si sia svolta una preliminare richiesta
Probabilmente
Però non lo so è inutile fargli dire con elementi gesti possiamo proseguire
Lei ha partecipato all'udienza preliminare
No
L'udienza preliminare davanti a chi si è celebrata
Se se lo ricorda il pregava perché abbia case Katia Follesa Caserta lei non si si io non ho partecipato perché
Gli avvocati fecero istanza di saltare di andare direttamente al processo tutte volevo esordire avendo io in realtà la richiesta di immediato
Non si chiama richiesta di giudizio immediato questa che di cui lei sta parlando
Allora si è celebrata l'udienza come risorsa Casella una crema no no io non credo al riparto se il signor L'asino se non è certo nata non solo ha ribadito il sindaco e a quella di dire noi vogliamo andare direttamente a processo
Saltando l'udienza preliminare esterno si sa quali motivi invece si fece quella la quella là e io non partecipai
No non sono va da sé che la richiesta di immediato fosse stata avanzata fuori termine fosse stata rigettata comunque ci fu l'udienza preliminare cioè c'è l'avvocato sembravano quello che ricorda lei che deve deporre
Prego prego aveva riferito di essere stato avvicinato quindi dal signor Vincenzo di introdurre nella parte dell'esame il quale avrebbe detto che pagherà pagando avrebbe risolto il problema questo avveniva
Prima dalla celebrazione udienza preliminare o corpo
Quarti in aiuto al mondo ha già detto prima per la verità però non me lo stiamo ricordando no io Nord vero
Ci vuole ricordare lei ha detto fu avvicinato da Vincenzo se ne trovano allora all'inizio del processo dissetare prima dell'udienza in una fase per cui
Poi potendo
Prende il mio diciamo accettare una minima colta avrei potuto
Chiudiamo io non non so quali non ricorda se era arrivato l'udienza preliminare prima del mio lavoro non lo so non sono a un processo non era iniziato dura prima
Perché no che inizia il processo si poteva parlare e andiamo avanti avvocato Arianna si allargherà ancora il Cile lei quando è stato sentito dai carabinieri i nel febbraio mi fermerei riferite sporgente
Prima dell'inizio dell'udienza preliminare riavvicinato al rientro volentieri il suo padre Nicola
Poi costui mi venne a dire quando egli prima all'udienza preliminare ora lo ricordo adesso che ho letto senta regolarità anche se oggetto queste parole
Non riesco proprio a focalizzare il Periodo sicura prima dell'udienza va bene salirà lo valuteremo certamente ero io ed è un momento in cui potendo agire avrei potuto pagando
Quindi sociale proprio nel modo non mi ricordo o signor Vincenzo dentro un secondo quello che lei ci ha riferito poi ritornato una seconda volta albanese a dopo quanto tempo tornato connesse un mese quando ritorno la seconda volta
In che fase del processo
Non sono in grado di rispondere e lei era già di fronte a un tribunale in composizione collegiale ormonale okay tutto perché era sempre la Faz udienza preliminare
Sicuramente
Quando si celebrata l'udienza preliminare quando quand'è che lei ha avuto il rinvio a giudizio se lo ricorda divieti udienza
Il ventinove giugno si può essere stato coi numeri nove mila e nove dello quattro novembre due mila e nove invece no senta simili ce ne date io non sono in grado fino al due mila e nove se sierici periodi forse
Portarono siccome non ricordo
Mi avvalgo della
Dire non ricordo signor Casillo navigano record frange anche se la vuoi aiutare bene o male ci manca però bambini con Lorenzo Necci momenti perverso Elisa e poi ebbene David eccetto la direi che non mi ricordo non dica non prospettiva dominante dei quali non andarci ai due indagati dall'epica non ricordo
Nord
Senta sua sorella dopo l'arresto dei suoi fratelli se se lo ricorda ovviamente ricorda se accusato dei problemi di salute
Certo era incinta e perso il figlio quindi venne arrestata ed è incinta e persiste
Abortì a non avevo capito perse il figlio quindi niente o si ha detto perciò più e per questo motivo va
Signor Casile risponde alle domande dovrebbe se stai calmo tante lanterne allocate Marianna De Nora facciamo un'altra domanda
Quindi lei sa se
Dall'esito diciamo dalla valutazione che aveva fatto tutta la vicenda processuale sua sorella venne scacciato prova questi motivi di salute se lo sa
No socchiusa Pietro può in seguito a questo trauma ed è questo problema
Non so se lo perse quel giorno non hanno
Uno al giorno perché non so io le chiedo sardo ha avuto anche un lungo periodo di esaurimento nervoso danni avvocato andando bene come anche i danni hanno ci mancherebbe se punteranno al carcere
Senta
Le ha riferito a un certo punto io francamente non ho capito se possiamo capirlo inseriti anche durante la celebrazione evidenza dibattimentale
Lei si avvicinò alla dottor Savasta e vissero perché non chiede l'assoluzione visto che sta emergendo la mia estraneità ai fatti e suo fratello le avrebbe retto alla nuova o chiedere l'assoluzione perché ha preso i soldi
Voglio dire mi sembra un po'illogico nel senso che uno che ha preso i soldi a maggior ragione dovrebbe che la soluzione e no e perché scusate ma
Nell'aria ambiente una valutazione sia piegato era già spiegata prima l'abbiamo compreso il perché valuteremo tanto dovremmo leggere i verbali
Qui o da riscoprire conferma quello che ha detto prima se non poteva fare la si sarebbe addirittura scoperta evidente
L'azione prendiamo atto di quello che è stata la sua osservazione per una sua personale quindi i dati se non se non ci sono solo le ragioni dei ha già deposto quindi andiamo avanti con le domande
E suo fratello di riferì proprio testualmente questa parola
Sì
Che non poteva chiedo l'assoluzione perché la preciso se
Quando lei riferisce nella seconda occasione in cui venne Vincenzo in tronco a lei lo caccerà malomodo mi pare che vi sono appuntato tutto il resto è quello che l'ha detto anche i ministri che se avrà avesse continuato c'era una cosa del genere lo avrei fatto arrestare
Lei non ha mai pensato denunciare la corsa su dicono Vincenzo
Denunciarlo no me penso
Non l'ha mai pensato Marco lo disse solo a mo'di minaccia Loud bassa non vede più e cervi soldi Pardi se lui fosse dovuto ad essa vanta l'avrei fatta a restare l'avrebbe denunciata s'è seduto al terzo sequestro scomparso mi è rimasto impresso sto particolare quindi ecco le volevo chiedere perché poi non la
Anche perché diciamo quello che almeno percepì la prima volta che perché non sapevo tutto quanti i fatti produce nuovi dati
Dopo
Mi sembrava un atteggiamento di una persona più grande imprenditori l'esperto che da dava un consiglio insomma non non vedevo altri motivi poi quando vidi l'accanimento con cui lui voleva allora misi le mani avanti
Va bene vendeva senta per lo sviluppo la vostra azienda a muovere qualche faremo il magistrato di Trani
Non ho capito per la sua azienda quindi le aziende del gruppo Casillo eccetera lavora qualche parente di un magistrato di Trani
Che
Io lo sto chiedendo lei faccia qualche persona che lavorano assolse l'equipaggio il dottor cavalletta
Chi il dottor cadavere a nome
Lorenzo per sì
La moglie dell'altro il dottor la carità dura il presidente
Del
No non è non era lui no no no no la quello conoscere un magistrato che essi si voga del servizio mentre
Tranne italiana a Trani avvocato prego qualche parente della dottor dalla Letta lavora per la sua gente assolutamente no
Le conosce il dottor Del Castillo
Sì come lo conosce
Perché abbiamo allora
Devo andar devo fare un po'conosce teme lo conosce in che occasione aveva frequentato mai incisivo ho frequentato abbiamo nel giocato a pallone insieme
Creano a pallone insieme lei ha letto il libro del dottor Del Castillo frammenti di storie semplici
Sì in quel libro si parla di lei
Si fanno riferimenti non proprio precisi alla mia vicenda
Perché la vicenda è quella che potete vedere sul podio si parla di granello riferisce assenta dirlo questo lo deve chiedere a De Castello quello che io le posso dire e che
Sapendo un po'come è stato impostato il libro di denuncia un po'contro tutte le malefatte se è così se così si possono chiamare di di quelle persone
è stata inserita anche
Il
Il il problema come però e molto
Come dire non dicendo diceva col generico quindi siccome io personalmente
Visto attinenze
I fatti denunciati nel libro con altre questioni che Nizzola sarà ho sono venuta a sapere e chiaramente su sulla sulla questione del grano non ho potuto che fatte la il riferimento a me stesso
Ma il mio essere una poi o sentire per la verità l'ho detto solamente una volta e proprio per non riaprire certe ferite
Lo
Ma gli ha parlato donde l'ausilio di questa situazione teorico le mi pare che abbia detto giocato a pallone insieme mi ha parlato di questa situazione col dottor Del Castillo
Sul libro no mai né prima né dopo uno
Presidente nessun altro
Grazie sono altre domande possiamo liberare il teste sì grazie signor facile può andare la ringraziamo grazie possiamo procedere con un altro testo e chi c'era chi la cosa
Chi
Inizio Antoniucci ha bisogno
Presidente chiedo scusa per non me lo ricordo onestamente cui cioè su un po'stanco nella produzione documentale la Procura c'è l'ordinanza di custodia cautelare la vicenda in gran voga evitare problemi Pieressa non amare
Non non mi non sono sicurissimo Angelo dicessimo comunque utili ottuagenario ci volevano nonché perfetta ma abbiamo prodotto quello che c'è stato ci chiudono quando nella sfida per ora non sono sicuramente io non onestamente Gorizia no
Se c'era lei canta nella a Ceylon recuperata come presidente le chiedo scusa io devo allontanarmi della Costituente all'udienza sia come sostituta vuoto emotivo dell'avvocato Mario Mariani il collega di parte civile lavorata Mascoli grazie all'avvocato Mascolo sostituisce grazie
Buongiorno signor Licci ci vuole dare le sue generalità Alesi chiamarsi mi chiama Antonio Nucci
In alto Carmela il tre e quattro mille novecentosessantasei legga ad alta voce la formula di impegno sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la linea di con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è in mia conoscenza
Prego Pubblico ministero
No chiamata magari Gala transenne adattarsi presidente c'era una prodotto la Coop l'ordinanza di custodia cautelare a suo tempo messa dalla dottor Marchi sulla vicenda del grano a cui ha fatto più volte riferimento Nissim riusciamo grazie
Prego allora del ministero per procedere all'esame e e con mantovana che era ormai Nerli senza senza
Può riferire al tribunale
Lei
Contante effettività svolge anche attività lavorativa svolgeva mi scusi piatti sua ragione la la mascherina purtroppo
C'è un'attività lavorativa svolte lei io Luciano è un dottore commercialista mi occupo di pianificazione e organizzazione aziendale oltre che imprenditori anche
Lei adesso però dove è stato socio di una società denominata si fa Sachman accomandita semplice sui per una comandante una comandante accomandante chi ne faceva parte di questa società
La società era una società di famiglia in cui accomandatario versato prima mio padre poi mia madre
Proprio la proprietaria un gruppo aziendale quella blu aria attorno all'orzo
Scusi però è proprietario di un gruppo aziendale avvenne proprio sicura Mandolesi management Canale cinque nuovi Thuram villaggio Bulgaria intorno Ursone dell'orzo deviante esiste ancora è è un passo sintonia con denominazione diverso propone denominazione itinerario dividerci
Scusi dodici miliardi o capitale volle buoni F. papà com'è che si chiama psicanalisi chiamata Angelo Brinzio Licci
Senta
Voi siete stati proprietari di questa struttura sino a quando
Dunque non siamo stati proprietari fino al novantacinque perché nel novantacinque c è stato una dichiarazione di fallimento della sinistra
Che ha coinvolto tutto il patrimonio aveva delle nostre famiglie
Diciamo più o meno
Per ha coinvolto tutto il patrimonio tutta la quel complesso aziendale tutte le proprietarie sano l'ambiente lo vedete oggi malgrado le altre nazionali perché il suo nome a mantenersi esatto anche nel commercio l'indicazione anche l'impegnativa della del valore di questi beni complessivamente considerati che sono stati interessati dalla procedura
Dove la valutazione allora fallimento era di trenta miliardi di euro e di di lire se non si parlava d'allora
Novantacinque
Però
Presumo che adesso si giri intorno ai cento passano milioni di
Milioni di euro pensato
Senta intanto giusta per capire di una questo fallimento si è concluso come si è conclusa quando ha concluso nel due mila e diciotto se non erro sì
Non l'hanno venduto opere di avventure quasi tutto l'unica cosa la casa dove abita mia mamma
Che non è stata venduta però e sottoposta anche quella garanzia
Da parte delle banche che hanno preteso
Attraverso diciamo le le operazioni di finanziamento per
Per quanto riguarda l'operazione Blu aria e tutto il resto hanno preteso le garanzie sia personali che
E quindi fideiussioni bancarie
Senta le diciamo la la procedura fallimentare è stata una procedura solo civile o avete avuto problemi dal punto di vista la menare ambedue cioè l'espulsione
A partire sinteticamente che chi pari noi abbiamo Evani riscontrata attraverso una sia abrogata in una serie di legittimità penali e civili
Dunque no anzi adesso passiamo a quello non intendevo dire avete avuto delle contestazioni di bancarotta fraudolenta avete avuto un processo penale anche per questo fallimento oppure no no assolutamente una ok
Abbiamo appena arriviamo al punto di cui stava accennando sei vorrebbero giusta per sgombrare il campo dalla questione quindi è stata una procedura fallimentare che si è svolta sul piano civile non avete avuto contestazioni procedimenti indagini per mancare ottantanove retto bene
Può dire
Al quale è stato il momento in cui si è determinato è la ragione per cui si è determinata un informatizzati permette difficoltà quale ed economica della vostra società c'è stato un momento preciso non ha una panchina decennale
Mille novecentottantanove quando si realizzava il villaggio Bulgaria se c'è stato un attività di commercializzazione da parte della società Oliviero Olivieri
Praticamente commercializzava la struttura attraverso l uso della multiproprietà vedere Now più a quel periodo
E l'attività che portava a gestire un po'tutte le strutture anche gli stabilimenti balneari perché era annessa anche uno stabilimento si chiamava allora la pineta senta Torre dell'Orso d'una balena ritorno dall'orzo
Però gestita da una società adesso non ricordo se è una rottura non sul Senato che era in parte partecipata da noi come famiglia dalla si rifà in parte della partecipata
Dalla società all'entrata alla Osiliero Olivieri
Diciamo pomo della discordia è stato tra l'altro c'era mio padre morire Olivieri per non
Come dire Regolamento di condominio essendo le cose comuni sottoposto al regolamento di condominio il i beni che venivano destinati ai multiproprietari
Quindi i fruitori dovevano essere per lei Oliviero Livieri dati gratis in realtà non era così perché ognuno paga una tessera club in merito a questo le parti comuni vengono gestite e mantenute anche attraverso un apporto
Quindi diciamo che il riuniti i miei problemi cioè i problemi nascono molecolare usa la ricognizione illustri guerra di carte bollate ok
Lei accettò ha detto anche che a un certo punto voi avete del riscontrato delle irregolarità quando io non parlerò chiesto se c'erano stati dei procedimenti penali
Lei ha fatto riferimento subirà delle regolarità da lei riscontrate ora senza che ci vada che andiamo a ricostruire tutta la vicenda insomma che datata vorrei capire
Che tipo di iniziativa e sono state prese lei ha presentato una denuncia segreti quando noi periodicamente in funzione a quello che è stato l'operato dell'organo fallimentare sul sito dello stupro io alla vigilanza da parte
Di quello che era il loro il giudice per le durate il dottor Silvestrini Alessandro
è stato praticamente sono stato riscontrato in una serie di legittimità certo nella procedura all'angolo procedura no abbiamo denunciato allora
Diciamo la vigilanza per quanto riguarda l'operato del magistrato era sottoposta la Procura Repubblica di Potenza
L'abbiamo denunciato il fatto alla Procura della Repubblica di Potenza tra le parliamo di nel due indennità non è sì nel due mila dieci nel due mila dieci sì bene
Poi Varese Atti immaginifica creato milioni di metri ad Atene alla Procura della Repubblica di Potenza punto
Soltanto
Diciamo non non mi è stato nel detto se è stato archiviato se è stato il procedimento quindi non ha avuto appena paramilitari felicissima nessun riscontro in merito assolutamente
Bene ora arriviamo un po'più ai giorni nostri diciamo che cosa accade
Se accade qualcosa nel due mila sedici
Io tramite un mio carissimo amico
Che era il dottor il dottor la scusi sarà tema dell'Enea fece abbiamo detto alla procedura fallimentare comunque era ancora in corsa da Caretta effettivo sarebbe meglio se ne trovano così chiusa bene prego contiene
Io ricordo il due mila diciotto vedere e comprendere che hanno un ricordo del tuo nemico alle erariale Lionello insomma
Dunque
Un'auto in multiproprietà apparteneva al villaggio bonaria
Mi ha fatto conoscere per interposta persona
E il dottore Nardi
Mentre ieri meglio com'è andata questa a non avere anche ottantotto come quand'era conosciuto già professione destriero località ho avuto modo riconosce il dottor Lunardi
Attraverso una occasioni d'incontro o all'interno di un ristorante insieme
A
Sia il signor signor no un attimo lena e adesso sta dando sta dicendo dei nomi che però siamo arrivati all'incontro però ci dovrebbe spiegare come avviene questo incontro e perché avviene quindi lei prima sta parlando di un suo amico
Io praticamente facendo nel due mila e dieci una denuncia circostanziata su quello dei fatti
Legati alla all'organo fallimentari tutti violenza alimentari su riguarda aderisce si chiude la mia azienda e della mia famiglia
Ho ho avuto modo di conoscere
Per interposta persona sempre il giudice
Ok questa l'abbiamo detto giudice Nardi per interposta chi egli interposta persona lei a chi si rivolge prima tramite via io avevo un rapporto diciamo come anche un uomo del Sud opportuna
Di amicizia con il signor Giuseppe della chi è il signor Giuseppe Lella Giuseppe nella
Nella fattispecie Minucci proprietario più conosciuto quindi ha una proprietà alla in questa struttura approvare anche se così tanto proprio il proprietario esatto dove la
Lo ha redatto sarà nell'ordine senza il quale non c'è il territorio di questa Provincia fittizia Carella un villaggio turistico silenzio dare dell'Orsa la marina di Melendugno
Ho avuto modo di conoscere il buio e quindi poi ingenui Arera intanto questa signor Giuseppe della aveva contezza di quella che era stata la nana sulla vicenda e nessun vicende legate al
Diciamo la storia annosa perché ormai cioè a più di trent'anni questa storia quindi già referendario
Scusi ma interrotta mi dicono Giuseppe Lella era a conoscenza di questa bella situazione delle violenze avvenute la denuncia che non era affatto asse Milano imponendo sta perché non c'è nulla di strano dunque
A fare la denuncia
Anche Giuseppe si era interessato a questa desolante decenni spesso una denuncia sì sì sì non ancora prima di me ancora prima di lei bene quindi
Il signor Roselli si rivolge a Giuseppe nella perché è che qua di Checco cosa José Graziano stiamo parlando di quello che accade nel due mila sei dicessimo svelto bene quindi che cosa dice mi disse io ho avuto modo di conoscerlo il signor Prete
Per per poi lesa il nome anche da scuole rete Pasquale essi
E chi era Ecpat qual è la scuola era un conto è un consulente di alcune aziende agroalimentari mi è stato suggerito da questo punto di vista cioè ho avuto modo di conoscerlo in questo modo in quel in questa chiave
Così per quello che leghista Giuseppe lei lei nega
Si tratterebbe era un consenta agroalimentare che lavorava dove in quale territorio
Vedremo di Lorena presumo che lui lavorava in tutto il centro-sud Italia pinzati dove fosse originario come sapete
So nelle parti della provincia di Baresi però non le so dire con Elsa se
Barrichello terzo nell'uso va bene quindi lei dice io qua non sono conosciute le dice Lella questo signor Pasquale continentali alimentare e se cosa a che cosa poteva essere utile questo signore Pepe
Loro e mi disse guarda noi abbiamo la possibilità di di poterti come dire
Dare una dritta su quelle che sono le la situazione dura per capire bene visto che da procurare proprio di potenza non rispondeva eccetera e allora io
Suggerito da da Lella disse Lella
Dobbiamo incontrare una persona in merito a questa balzana ci potrà dare un giudizio più che un giudizio un parere spassionato su quella che la situazione per poter attivarsi
Attacca più a capire per quale motivo era non era l'azione di provenienza questa Mellone abbraccia riferimento era questa signora tendono seguita assieme quindi voi incontrate questa signor Peters se si e dove
Noi lo abbiamo incontrato
A Bari se non erro sì a Bari
Non tante le voglio chiedere quando nella ne parlò di questo al Pepe le disse forte le disse che era un consulente agroalimentare le diede anche qualche altra notizia
Ho letto i contesti in quei Simone era questa signora ma è vero che ad un consulente perché oltretutto gestiva doloso l'attività commerciale della Invernizzi mi disse
Sì partire le riferì le le le rappresento dei di quali con in quali contesti sociali se avesse rapporti con altre persone questa Pepe perché era una persona che poteva darmi quello diritta
Gliela spiego a voi è sempre non entra mi disse che conosceva una persona importante nei ruoli di giudiziari che poteva in un certo qual modo d'armi
Una come dire
Un suggerimento su quello che era il da farsi in merito bene la mia questione avversano importante che Accornero voli giudiziari che tipo di attività svolgeva nel secondo quello che disse Lella in quel momento
Mi disse che era un magistrato sì le disse anche dove lavorava Silvio lavorando sull'uomo
Le disse anche di dov'era
Sì mi disse che era originario delle zone del barese però un se non erro poi alla fine campi ed in modo anche di capire che era di tre anni queste persone
Bene
Questa questa persona lei poi lei incontrata personalmente ho incontrato dopo poi andiamo poi domandiamo intanto è uguale alla mia domanda mi hanno chiesto dove come in tanta mi dirà questa persona Lapo incontrata siluri contro chi era questa persona questo magistrato come si chiamava
E Michele Nardi dichiarare tiene Nardi vena
Allora adesso andiamo a vedere come arrivo a questo appuntamento intanto a lei diciamo prima parla con Lella che le dice nello con loro il ci troviamo a Roma peraltro diciamo questioni di lavoro che
Coinvolgevano un po'la mia attività bene di abbiamo poi concordato la possibilità di incontrare in un ristorante il dottore Nardi sì
Le disse io mi scusi prima che incontrasse giudice Nardi quella ne diede qualche informazione in più rispetto a questo magistrato no posseduto ventuno non le diede delle notizie sulla prima di presentarle lo voglio dire diede una descrizione dei suo ruolo e l'abbiamo assolutamente no
Dove ha vinto il professore scusi no viene sollevato il bolognese cinque persone del genere no devo procedere ad una contestazione Liberia memoria
Allora nel le le contezza diciamo simile le ricordo quello che in prosa desiderio non sul giuridico debba essere tranquillo il dodici marzo
Due mila diciannove alla carabinieri il Barletta
Sì
Allora lei dice
Piave che il magistrato in questione era di tre anni Lella dunque fissato due appuntamenti tramite Pepe con questo magistrato
Che a detta dell'ironia era in grado di farci recuperare parte del nostro patrimonio analizzando eventuali responsabilità in capo ai magistrati fallimentari che avevano gestito la vicenda la nostra vicenda patrimoniale sì penso ricordano mi fu suggerito comunale prudente
Gli fu suggerito come procedere per poter recuperare sì sì sì io intanto adesso quello che le fu suggerito dopo direttamente a me lo dirà
Intanto le sto dicendo le sto ricordando quello che lei ha detto di aver appreso da Lella quando lei ha parlato per la prima volta di questo magistrato e così è quello che invece non voglio all'etnico cocci ha ha aggiunto anche un altro dato
Sempre per quello che le aveva detto Layla Ilirija non li indicava come un magistrato indipendente non legata ad alcuna corrente giudiziaria in grado dunque di far luce su eventuali irregolarità
Procedurali che avessero potuto a inficiare l'intero iter giudiziario lo ricorda questo assolutamente sì fu così diciamo rappresentazione allucinante danno nella questa radio che
Mi porto ciò che incontrate proprio il magistrato europee nel suo punto di vista quindi sì prego anch'non la voglio fare la mia diciamo intenzione era quella di rompere il sistema
La band dove io ho più volte denunciato
Bene quindi contesta diciamo prospettiva incontra in una largo appare Nardini sì cioè dieci allora quando è avvenuto quando vengono micro incontriamo il dottor Donadio chiaramente munito
Di una memoria un atto che faceva così una memoria un atto riguardo fa tutto l'ufficio sempre cioè Ardea prepara mi scusi ma veramente non sembra verso aveva preparato una memoria no no io avevo indicato finale era circostanziata tra tutte le vicissitudini fino al giorno del lascia una farmacie quand'era era una cosa scritta da lei fra iscritta qua no capita quando ero aveva scritto ad Anna per quanto riguarda inossidabili Loren a Milano e al proprio ruolo di quello che era successo
Yogurt ok si porta dietro aveva consegue saprà memoria contestando all'appuntamento dove formula vera l'appuntamento è se possibile abbiamo detto che siamo nel due mila sedici se ricorda più o meno il periodo insomma estate inverno freddo largo
Tante se non erro da un periodo diciamo primaverile estivo primaverile estiva non ricordo con esattezza ora viene a questa è una bambina interno di un ristorante non ricordo il nome del pedone fanno a Roma chi chi era presente a questo incontra l'avevamo meglio il dottore querela
Burtone Pepe il dottore Nardi bene avevamo in qualche influenza incontra quindi senza che non ristampe di cui lei non ricorda il nome di abbonati ha parlato durante questo incontro a
Vede io ricordo che il dottor Leonardi ebbe modo di leggere a priori un fondale a diciamo il promemoria che avevo stilato prima e poi di mi disse l'unica cosa da poter fare quella di
Stilare una denuncia
Denunciare il fatto alla Procura della Repubblica di Bucci conseguenze dalle fruisce scusi questo la disse subita in quell'occasione si può no ricorda se ci fu un solo incontro più incontri sul luogo si
Solo allora sull'uomo semplici fu ricorda se ci fu un secondo incontro anche con sempre a cui partecipò il dottore Nardi
Io punto commessa dice sì sì sì comunque avuto solo al tre anni ok quindi
Che fu successivo a questo incontro a Roma sull'indice von incontrò a Roma e poi alternativi Atrani io ricorda dopo quanto tempo rispetto all'incontro a Roma
Questo non glielo so dire ma penso che siano passati dei mesi gran mondo un anno mesi nei film qualche un po'dinanzi al esatto
Quindi
Questo volevo capire se diciamo questo discorso questa prospettiva che lede del il dottore Nardi di fare la denuncia se avvenne subito in occasione del primo incontro in occasione del secondo lei lo ricorda
No io all'attentato a ricordarne tornando a ricordare cosa prego
Che feci
Daniela venne abrogati feci preparare la memoria per poter insieme
Diciamo presentare questa denuncia la Procura Repubblica di Lecce ma prima loro diciamolo sottoposta all'attenzione del dottor Leonardi in quella precisa occasione dolente
A Trani Haqqani dopodiché mi dissero che andava bene che poteva in un certo qual modo essere presentata
Quindi
Diciamo quindi abbiamo perché perché da quello che dice sto cercando di ricostruire a quello che dice sembrerebbe che il Consiglio sembrerebbe dovremmo desumere che il consiglio le abbia dato già in occasione del primo incontro perché se le antepone andato già con la denuncia sì alla per quella di quella le le ricordo le faccio anche senza ricordo quello che disse l'altra volta polemiche all'Iraq come sono andate le cose se ricorda meglio adesso nel dobbiamo studiarlo le specie di le leggo
Parla dopo aver ha parlato del di lei l'incontro a Roma ristorante lei dice in questa sede cioè a Roma questo magistrato al si disse disposto a valutare parte della documentazione che io gli fornì a distanza di circa sette otto mesi ci siamo rivisti questa volta Ranieri
Sempre davanti a un bar ristorante che non sono in grado di indicare in questo modo contesta il magistrato si dimostrò molto scettico sulla possibilità di riprendere in mano la situazione tuttavia ci suggerite
In quella circostanza di sporgere una nuova denuncia questa volta presso la Procura della Repubblica di Lecce dice Giuseppe Giuseppe indicando nati sotto mentite cileno introduzione allora ne chiedo visto che lei ha detto
Che poi fece vedere la denuncia
Al dottore Nardi c'è stato un ulteriore occasione perché qui abbiamo un primo incontro in quello penale dice mi guarda le carte
Secondo incontra Trani in cui lei dice prepara una denuncia lei oggi ci dice che poi questa denuncia l'ha preparata e l'ha fatta vedere a Nardi così mi sembra di aver come io ho avuto un dunque
Di
Ed è la prima volta dottor Bernardi in quell'incontro a Roma sì
Dopodiché mi disse dovrai preparare un denuncia penale presso la Procura della Repubblica di Lecce una prima di prepararla consegnarla me la fa ridere va bene finale Ylenia Santo ed era quindi logico vedere
Il dottore Nabil mi dissero che era un po'scettico da questo punto di proprio perché era difficile ricordo esattamente rompere un poi il sistema che vige interno della procura delle cerchi di Lecce ok perché io nonostante tutto ha preso anche dall'unica diciamo
Situazione che poteva in un certo qual modo da lui non è un sollievo feci da denunciare nel due mila diciassette da presentare alla Procura Repubblica di Lecce
Senta
Lei poi ha avuto modo di risentire il dottore Nardi rivederla per dire che si guarda io ho presentato la denuncia secondo quello che è
La io questa cosa non la ricordo però ricordo soltanto questi due irrisorio altro non ricordo riguardo ai rapporti col dottore Nardi
Lei ricorda intanto se Pepe quando in tante lei ebbe modo di parlare compete diciamo altri in separata sede separatamente rispetto a Nardi di questi atti di questa situazione
Sì
Sì cinque che come di cosa avete parlato
In particolare beh mi disse che poteva riuscire a suggerirci un modo per poter come dire rompere quel sistema fare in modo di salvare il salvabile convengono che la mia situazione questo le questa fu l'unica cosa che le disse emersi le fece riferimento ad accordi che dovevano impedire natura economica no su questo non mi ricordo mai no no allora le contesto che sempre nello stesso verbale
Lei disse Peppe fin dall'inizio
Mi aveva detto esplicitamente e in termini perentori non in presenza del magistrato
Che qualora avessimo recuperata in tutto o in parte del nostro patrimonio avremmo dovuto riconoscere al magistrato un compenso da definire
La ricorda questa cosa questo caso non lo ricordo non la ricorda
Epos Oak
Le posso far vedere il juke cioè questo è il segno che il suo verbale
E se questa è la sottoscrive la sua sottoscrizione
Se può guardare la firma cortesemente
Sì magari sempre e quella dichiarazione di Chienti
Beh se la mia firma anche sul giudizio Damiano magari come stringe in questo momento diciamo facendo mente locale mi sembra abbastanza dettagliata diciamo come in icone dichiarazione
Quando che veniva ruminanti e mi ha detto che poteva dare disubbidienti inutili sotto non è una forza diciamo
Così generica Massa Martana specifico assegnare licenze
Sì ma non non ricordo questa
Facciano a forza di memoria signor Licci dagli quattro noi dell'MPA ma se voi giovani allievi dell'esercito dell'udito però il pm Franco no io io non non ha detto a livello europeo gestisce oserà la Pierre Matisse abbia negato di aver la FIOM veniva di Maderno dichiarandolo seduto io ho dichiarato riconosce la sua firma il periodo ricordo aveva detto quella cosa ci sia dietro colorati come esista un contratto su una circostanza specifica è di estremo rilievo sappia avendo al signor Licci ripara una forza in onore di concentrato e se non è un dato perdono personalmente ed è stato sottoposto il verbale c'è la sua sottoscrizione su quel verbale
Il Pubblico ministero l'onestà rappresentando l'Under agenzie alternare ai vari livelli sta dicendo concorda quanti mentre quello che affermo quando aveva forse la memoria più fresca
Ai carabinieri in tv signor Licci non deve leggere il verbale il premier Lince non deve leggere il verbale deve vedere se la sottoscrizione alla sua dopodiché mi restituisce il verbale chiaro della cella
Sì ma lei signor Licci Antonia una gli ho detto già in allarme all'Aniene finisca il verbale cortesemente dodici
Quindi adesso leggo le dichiarazioni in che termini Pubblico ministero allora la condizione
Diamo il via a una visione era questa glielo chiesta se sarà partner e questa è la dichiarazione dell'epoca Pepe dell'epoca di pochi mesi fa per la verità
E fin dall'inizio ha mi aveva esplicitamente e in termini perentori non in presenza del magistrato
Detto che qualora avessimo recuperata in tutto o in parte il nostro patrimonio avremmo dovuto riconoscere al magistrato un compenso da definire si tratta dice portanza come lei comprenderà molto specifica dettagliata
No non è diciamo di poco conto da questi particolari o con tutto grande sincerità non ricordo perché oltretutto anche basito questa situazione
Bene ed era una rimango basita io non ricordi mi spieghi un attimo che significa questa basita signor signor Licci perché situazioni del genere comprometterebbe dunque
La visione che il dottor inabilità
Avrebbe fatto allo scopo di lucro
E quindi Manasse appena mi faccia fare mistiche ancora meglio ha signor Licci dello a capire per quale ragione oggi ne dà una circostanza così dettagliate dichiarazioni di avere solo un anno fa viceversa sì proprio sulle ha un'anima berlusconiani sono le azioni diciannove anni
Su fatti oltretutto anche il sito di certi fatti di quattro anni addietro esattamente quindi mi spieghi meglio a questa in spine meglio perché si si sente basita rispetto a dichiarazioni che arresa lei perché le ha sottoscritte
Mi stai dicendo cioè nel senso in una situazione simile potrebbe essere compromettente a livello
Appunto a livello penale in relazione a quello che
Può essere un uso peculato qualunque occupazioni quale cioè lei è preoccupata per la sua posizione faccia capire io non sono preoccupato Emilio gas
Simona Ravizza chiedo scusa Pubblico ministero piombato no signor Licci fate parlare né un attimo lei deve essere preoccupato
Per la sua posizione
In relazione a quello che oggi perché mentre in istruttoria lui Cetto la tenuta a dire la verità ma l'impegno che lei ha assunto in questa o un'altra di rendere
Testimonianza in maniera veritiera élite io cioè aggiunge la sponda delle precise responsabilità regionali non ricordo se l'ho sottoscritto vuol dire che lo lo però non lo ricordo
Ma allora il Professore facendoli appena un anno addietro ha reso quelle dichiarazioni di quel tenore
Lei conferma ed era il suo verbale c'è la sua firma su quel verbale conferma di aver reso quelle dichiarazioni in quel tenore e non ricorda
Non ricordo però è quello cioè la mia firma nel dire che erano Corriere ho dichiarato quello punto
Se prendiamo atto senta signor Licci una
Dottor Nardi lei ricorda in quel periodo che tipo di attività lavorativa dove lavorava esattamente a Roma dove
Dunque
Se non erro Luís
Disse che no lunghi Metis sarà sente vede chi era
Un magistrato diventa che ripeto faceva sempre riferimento a questa corrente indipendente
Però non ricordo se istruttorio all'interno dei giudici
Di Roma non lo so non ricordo bene però una cosa simile
Senta quindi sì infatti ricorda molto bene che era questa questione che era un magistrato indipendente non ricorda questa questione della va bene senta un attimo signor Licci
Lei
Si fecero i si idee sane insomma durante l'incontro il ponte tempo con Nardi ci furono sì purché si fece riferimento ai rapporti che ma con la Pro ha rapporti con la Procura di Lecce
Il consuntivo del pool scusi un suo pullman portico alla Procura di Lecce da parte del dottore Nardi
Mi disse che c'era stato una avvicendamento sicuro la della procura del procuratore di Lecce quello sì che c'è un avvicendamento per quanto riguarda la figura di procuratore nuovo e che poteva essere una persona anche poter apprendere in considerazione della denuncia questo sì
Questo quindi è inutile fece riferimento quindi alla alla alla questi alla Pandeli procuratore sostanzialmente imprese tutti poi
Nulla non ricorda altro non ricordare
Due telefonate la contestazione diciamo richiamiamo gli la memoria su quello che lui grande arena ostile ma con con attenzione
Dopo che il ministero quindi
Mi era sembrata dell'interessamento del magistrato in questione scaturisse in realtà dalla sua funzione istituzionale che aprendo all'epoca si esplica se con l'attività di ispettore
Durante i nostri incontri infatti ci disse che aveva la possibilità di intervenire con una ispezione sull'operato dei magistrati della Procura di Lecce
La ricorda questo dato signor sì questo lo ricorda glielo diciamo sì perché avrebbe dovuto intervenire con una ispezione sull'operato dei magistrati della Procura di Lecce per quello che le disse
Il dottore Michele Nardi
Guardi io questa pratica deve avere assorbito dalla contestazione però
Quello che ha detto la dottoressa vicino mi sembra corrisponda a quello che stava dicendo
No mila stava dicendo no no se lo devono all'amministrazione del verbale ce l'abbiamo davanti mesi ha detto che non ricordava se avete una cosa diversa collaboratore quando si fa una contestazione tutto è vero che non venga introdotto l'esito della votazione è una cosa precipitata
Nostro quotidiano forse non senza parlare non vanno in questo perché si fa sono deciso una ricusazione adesso in sede parlamentare Torre del Sale lasci condurre l'esame valuteremo poi c'è una contestazione sul richiamo di memoria o altro
Abbiamo preso atto di quello che ha detto non ricordava provenissero giustamente ha detto no guardi che lei
Ha reso quelle dichiarazioni non è vera la parte in cui ha reso la dichiarazione allegata alla droga residente Somalia ne chiedo scusa facciamo continuare il pubblico nel sistema la contestazione quell'espressione se fa qualcosa di diverso collocate allora Pubblico ministero va andiamo avanti
Quindi questo dato lo ricorda abbiamo detto le spiego per quale ragione
Avrebbe dovuto effettuare una di un intervento con una ispezione sull'operato dei magistrati di Lecce cioè che cosa le disse come articolo questa questa
Indicazione cioè io la possibilità d'intervenire onerose le disse specifico nelle modalità cosa mi disse mi scusi chiunque un solidissimo
Cosa le spiegò le spiego arduo in ordine al fatto che poteva intervenire una ispezione presso la Procura di Lecce e le diede qualche
Accade taglia parcata particolare no no non mi disse soltanto che ci sarebbe stato un avvicendamento su queste cose ho ricordo
Poi dice il Pubblico ministero le parlo anche della possibilità
Di effettuare un'ispezione presso la Procura di Lecce un'eventualità professionale ricordo sinceramente non ricordo un'aggravante armata signor Licci Hassan guardi e signor Licci e deve dire la verità confermano la fila non lo sa
Non vi è giugno School lussuria e non mi pare perché appena adesso ha smentito una cosa che due minuti targhetta via confermato e non glielo beato appare signor Licci cortesemente ha assunto negli ultimi due allora
No ma ne sto dicendo che adesso appena detto smentito una cosa e nemmeno di fare confermato
La chiaro questo concetto se lei mi dice quello che io sottoscritto novantasei Mariano Chiaravalloti ha detto e cortesemente a guardi il Presidente per favore ecco
No va bene preso atto di quello che è stato circostanziato dal Pubblico ministero prima parlato per le fu riferito dal dottor Nardi che c'è la possibilità di effettuare una perquisizione una ispezione
Presso la Procura di Lecce le ha detto affidato a quello dichiarazione per il verbale
Ed era e sottoscritta da me conferma conferma bene andiamo avanti pure ministero
Le spiego il professore stava chiedendo Cino Ricci delle diede qualche elemento in più Kid tornarvi circa la tipologia di ispezione le parlo in qualche modo assolutamente non se n'era possibile disporla no
Secondo all'episodio riguarderebbe andiamo avanti Pubblico ministero
Senta lei ricorda se andate
Lei ricordasse
Di fare un incontro alcuni grazie sì chi partecipò presso uno studio di un avvocato a Roma sì chi era l'avvocato e con avvenne questo incontro successivamente due buchi nei muri
Abbiamo avuto un incontro il primo incontro quell'anno il dottore Nardi
Fu suggerita proprio da Pepe
Di andare a un
Non studio se non erro Rossi
Avvocato Silvia Rossi questo lo ricordo bene
E chi era questo avvocato Rossi per quello che lei disse Pepe
Droga però si era
Che ricordo bene dunque
Era la moglie di un a muraglione o sono verranno mi ricordo che in un certo qual modo
Tanto da come dire caldeggiare la nostra Osoppo dovrà prendere in mano produrlo da dominus uno
Lo contesto diciamo quello che aveva dichiarato all'epoca Antonio dunque per vedere se
Corrisponde oppure no al suo ricordo Pepe mi disse che l'avvocato Rossi era moglie di un militare mi pare un generale importante al servizio diretto del capo dello Stato circa cinquecento quello che in virtù senta ma
Com'è che arriva a canna da Cattaro ossidativi fu indicato no questo e quello sono ammesse solo Pepe messo dentro che dovevamo andare dall'avvocato Rossi dopo quando l leghista successivamente
All'incontro il ristorante successivamente all'incontrario istante questa invece condannata abbiamo sì sui sui
Cioè qualche giorno dopo quell'incontro quel giorno stesso giorno dopo giorno interessante la recita lo studio no non ricordo dove Sturzo che prendono la macchina del non ricordo
Sarà nelle vicinanze o no non lo ricordo
Quindi lei ha detto che
Questo
Questa indicazione dell'avvocato Rossi fu successiva all'incontro a Roma con il Cominardi corretto l'ha appena riferito
Nel verbale che le ho già più volte contestato
Lei ha riferito questo
In proposito dell'avvocato Rossi ora che sto focalizzando meglio alcuni aspetti della mia vicenda
Ricordo bene che prima di incontra prima di incontrare Nardi a Romano eccentrico lo studio e la dialisi tale avvocatessa Rossi
Forse Silvia forze Silvia
Alla quale dovevamo conferire mandato laddove il magistrato adesso ritenuto di dover replicare o comunque avviare nuove pratiche legali
Per affrontare la mia situazione giudiziaria esattamente questo sì esattamente così usato
Quindi già in quel momento quindi prima dell'incontro con Nardi da quello che mi sembra di aver capito dalle da queste dichiarazioni Ettore dice guarda se Nardi diciamo a
Sinisi assume l'onere diciamo di avviare delle pratiche legali dovranno rivolgersi alla patata rossa azioni simile
Non è poi effettivamente andate ci ci fu un incontro sui
Lei sa se quando voi incontrate quando incontra Nardi
Nardi era già le ha detto ad un pro memoria io risulta lesa prevalse Nardi avesse fosse già stato informato della sua vicenda sì Daquin
Se non erro il dottore per sempre ad allattare Pepe
Poi come è finita la questione
Non sono io ho fatto lei fa una denuncia nel due mila Ilardo Necci nel due mila e diciassette se non alla procura dei due dei due anni nei giorni scorsi prima di fare la denuncia lei ha avuto altri rapporti con il dottore Nardi assoluto non ricordo ma non non mi ricordo non si insinuano intorno
Vi siete visti i vi siete sentiti lei non era di telefono e dell'Attanasio il bevitore afferma mi hanno avuto in modo sentirmi sulla correlazioni
Allora signor Licci le contesto che
C'è una le contesto le rappresento
Che abbiamo nel nelle entrambe nella perizia e qui abbiamo trascritto delle intercettazioni non in questo processo forse un bel sono cioè
No forse una conversazione e c'è una conversazione tra lei e il dottore Nardi per la verità il progressivo è
E ritengo centottanta del due mila sedici progressivo trentuno cinquantatré lo dico per il verbale ore sedici e cinquantacinque del giorno diciotto giugno due mila tredici
E in realtà come dire lei che contatta dottore Nardi se lo ricorda
Fece lei questa telefonata Nardi
La confermo probabilmente c'è il ricordo che ne vale a dire a valenza una radicale o no tre quattro sette sette sette tre due
Zero zero due a ed Elsa telefonate Epifani forzare la qual era lo scopo della telefonata si ricorda cosa vi diceste
Io non ricordo la telefonata ricordo sicuramente continente al mio
Ottenuto non lo rifarei contenuti molto contenuto non lo ricordo sicuramente era
Il bordo la posizione della Hollywood nessuno dovuto immissioni possiamo Susanna lettura così ma un po'Breve signor Presidente solo per ricordare al testimone di che stiamo parlando
Pronto risponde guardi Presidente cortesemente sempre
Prego dotta Renard buonasera sono Antonio Ricci la disturbo no mi dica
Esame all'amico di Pasquale Pepe insieme a Pino non so ci siamo visti abbiamo pranzato a Roma si ricorda o ariano eh largamente vagamente vagamente sì
Eh no niente dottore io volevo sapere un incontro con lei magari non lo so se quando viene giù se abbiamo la possibilità poi di poter c'è un attimo a vedere
Ma l'ha detto che sentiamo a magari fra qualche giorno alla prossima settimana verso giovedì venerdì della prossima settimana va bene va bene dottore va bene va bene buona serata la prossima arrivederci e buona domenica arrivederci
Questa portamento poi c'è stata vi siete visti che cosa è successo l'appuntamento riguardo
Dato che ci siamo visti col dottore Nardi si c'è stato certo
E quindi di che cosa avete parlato in questo appuntamento ebbene io gli ho mostrato oppure gli ottoni cui socio del doppio mento del secondo e il terzo perché questa già il secondo era già quello in cui era dove hanno partecipato anche gli altri no
No no no no no nella cerchia Maurizio sia il secondo Asor Rosa e sta cercando viene viene davanti al Signore Dio
Io ho incontrato il dottor Nardi due che ricorda due volte adesso il secondo appuntamento ci vuole dire a cosa avvenne cosa
L'esposto operativamente devo in mano come dire promemoria anzi diciamo la memoria più che però muore perché avevo
Come dire a presentare alla procura
La rubrica di di Lecce data denuncia
E per fare per farglielo vedere se andava bene fra gli alberi questo questo cioè se se andava bene
Il contenuto legata a quella memoria
Allora quindi me lei ha incontri quindi poi fa vedere la denuncia potrebbe portare a denunce dopodiché non vi vedete più cioè lei ma
No io non li vedo più non volle mai scusi signor Licci aveva seguito le sue indicazioni avevate aveva fatto vedere prima la denuncia non l'ha comunicato non ha comunicato al dottore Nardi guarda io ho fatto la denuncia alla Procura di Lecce l'ho depositata
Adesso seguono la vicenda insomma
Altrimenti tutti gli argomenti usati dal buon andare dall'avvocato aerea risentirsi per telefono mi spiega il senso di questa vicenda
No nel tempo sarà sicuramente quando l'occhio Amadore l'arcaico e per farli vedere quella che era la memoria che però doveva successivamente presenti nell'ordinamento questa rabbia nuovamente dopo non ricordo di aver incontrato nuovamente il dottore Nardi per verificare anche perché fu il due mila diciassette se non erro la esaltazione della Procura della Repubblica di risentire senta questa denuncia
In questa denuncia questa non c'è Nina presentata personalmente
O aver assistito a qualche avvocato c'era stata una denuncia fatta da lei di personalmente un attimo la firmata ha dato mandato a qualche avvocato giusto per capire dice una dura due due due a due
Fedele ridiamo poco
Di Lecce
Però la denuncia se non erro e personale diretto cioè lo lo presentato io con con mia sorella
Ma dove rappresentata alla procura di l'obbligo di denuncia sui l'avvocato Rossi che fine ha fatto in tutto questo
Non ho mai sentito You Tube mai pentita più osserviamo da quell'incontro a Van Hoecke sentita io ho avuto solo quell'incontro
A Roma per poi mi hanno detto che doveva scendere se vedeva il periodo estivo questo mi ricordo sì che doveva scendere poi non riuscì uso più nessuno era in grado e quindi non abbiamo avuto naturale Inzaghi essa che esito ha avuto questa sua denuncia cavata il due mila e venti sono passati tre anni
Sa qualcosa di questa denuncia se informato
No non so nulla non sono anche sul sull'archiviato un'altra infornata non ha dato mandato al suo avvocato perché nella mattinata odierna no me ne vado mi ha detto che non sanno nulla abrogato tutori umiliato il Milan capita versava orata e fedele rinviata però volevo capire vista che
Approvato a Potenza poi ha detto ritroviamo alle c'è
Non si è più fermata ad accadere l'esito di queste no non ho avuto modo
Va bene per me io non ho altre domande però Presidente
Devo necessariamente verbalizzare una richiesta di escussione col centonovantacinque di Peppe e Pasquale rappresentate Pepe era stato già indicata nella lista della prima pensando la stessa Ciappina è limitata se necessario se moda
Sì d'accordo il collegio possiamo disporre l'ascolto di Tata Pasquale verrà citato per la prossima udienza è presente interloquire io sulla prosecuzione del mandato di Karajan e le richieste di prova
Anche tagliata di frontiera che vado maturando una milioni nell'ambito Napoleone a Sant'Elena di terminare l'avventura del mio ministero è una fatica però pazienti
Infatti ottobre proprio proprio dove si deve andare avanti allora
Trento è indicata nella lista
E la persona dalla quale via pendente se Licci attende una serie di circostanze
Ed è anche un testimone che emerge dalle intercettazioni telefoniche per contatti diretti con Nargiso e si fa riferimento a circostanze di estremo rilievo
Per questo procedimento dovrebbe fungere da Canton alla luce di quello che è stato riferito siccome abbiamo anche le intercettazioni ormai trascritte delle punisce
Benissimo è stata elevata dell'aggressione solare fondamentale
Molto attentamente il rischio Pepe
Derubato sul petto abbia sì quelli greci per dormito nelle undici undici abbia riferito di aver apprezzo circostanze da dal Pepe scusate abbiamo fatto un po'di Confucio
Mi pare che abbia riferito di tutto circostanza di sua conoscenza diretta
Che poi il prete egli abbia potuto presentare Nardi non credo che siamo nel centro quarantacinque
Ciò detto presidenti siccome qui nessuno scappa dalle Pro dove non si faccia passare con un centonovantacinque un'eventuale integrazione probatorio rimesso cinquecentosette al tribunale questo è ben diverso c'è servono come vogliamo fare un cinquecentosette anticipato facciamo ma siamo centonovantacinque l'uno a breve io me l'ha riferito che o non mi pare possiamo di vedere il verbale
Ha parlato di incontri diventi di situazioni sull'osso diretta percezione limitandosi a dire sempre a come interposta persona Fabio parlare con Marti
Questo mi pare percepito presidente a meno che non ho seguito va bene allora il tribunale ha preso atto quello che seppure Ministero delle osservazioni articolate dell'avvocato Mariani
Si rifà anche al provvedimento iniziale ammissione delle prove in cui nell'ammettere i testimoni questo tribunale affermò che in qualsiasi momento si sarebbe potuto estendere l'ammissione anche ad altri interessi laddove ciò fosse stato deputato rilevante e pertinente ai fini della decisione riteniamo quindi indipendentemente che sia un centonovantacinque un cinquecentosette anticipato e sempre nel richieste di prova del Pubblico ministero indicato il nome di Peppe e Pasquale anche alla luce di quello che ha riferito oggi il signor Licci riteniamo collegialmente ci siamo sentiti di ammetterlo
Quindi si ammette il testo e Pepe Pasquale che era già stato indicato nella lista del PM con relativo capitolo di prova
Strettamente connesso correlato con le dichiarazioni che ho già preso nemici per cui lo ammettiamo ma adesso vuole più in vista del lo potrà citare per la prossima udienza
Ora possiamo dare la parola agli avvocati delle parti civili siano domande sono dire prego allora difensore degli imputati possono condurre il controesame prego
Chiedo scusa io per le richieste col centonovantacinque perché va a me non va ad interrompere l'udienza perché capisco anche le tempistiche di tutti
Mi pare che la vostra scosse avesse letto poi a fine udienza vediamo un attimo di elencare
Le perché mi è sembrato un sentito casi logiche qualche richiesta col centonovantacinque dovremmo fare altro parla certo
Rimane fatta salva la possibilità certamente allo zio scosso Lococciolo siamo raccontati non stiamo neanche per avevamo inizialmente detto
A vista la delicatezza di questo processo qualunque istanza di proprio dalla difesa anche al di là di quelle che sono state le dichiarazioni
Iniziali le ammissioni di prove iniziali sarà sempre fatta salva in qualsiasi momento potrete richiedere valuteremo chiaramente con tutelando al massimo questa versione Adidas e non è se avete da indicare eventuali testi da scontare per centonovantacinque chiaramente valuteremo e ci fa vincere
è noto di un amministrazione asino che devo farlo devo fare oggi presente questione dell'udienza al termine al termine dell'udienza c'erano rimaniamo in questa è una conduciamo il controesame
Signor Pepe sì mi perdoni signor Licci righe chiedo scusa prego siamo rimanesse conferma
Io vorrei chiederle questo allora lei due l'inizio della sua deposizione ha parlato di una denuncia fatta la procura di Potenza
Si convenne
Rispetto alla quale poi lei non ha avuto più notizie assolutamente o io vorrei capire ma lei cosa aveva denunciato a Potenza perché non è che l'abbiamo
Capito almeno io cambia Potenza ho denunciato all'inseriti illegittimità disperazione hanno commesso dall'organo fallimentare
Che lega il fallimento della dell'azienda di famiglia
Sì il cane lei ricorda se ve lo avviata in svolta delle indagini alla Procura di potersi si si arrivò addirittura ringraziando chi era il Pubblico ministero se se lo ricorda quel ministero alla dottoressa De Luca Claudio se
E allora scusi se l'ho interrotta la dottoressa lo ruba Claudia ci fu un un
Addirittura si arrivò al l'indagine preliminari
E se non erro ci fu anche un collegio due giorni prima
Del del collegio fu sollevata dall'incarico la dottoressa De Luca
Ebbene al posto suo alla dottoressa Romaniello
Ma la dottoressa Romaniello se non sbaglio era un gita
Non era il pm agì mentre dottoressa De Luca la piena pubblico ministero quindi non può essere superiore a Roma dove aveva bisogno cioè però pur sollevato dall'incarico alla dottoressa De Luca non ricordo occhi questo non me lo ricordo perché son passati un po'di anni
Guardi lei quando è stato sentito alla Procura di Lecce siamo alla ai carabinieri alla Procura non reca la BCE al lei dice la la complessa controversia giudiziaria sì
è sfociato in un procedimento penale molto articolato gestito la procura di Potenza e segnatamente all'allora pm Claudia De Luca sì
La quale aveva inteso indagare tutta la sezione fallimentare di Lecce annunciate dai tre giudici delegati sì
Che si sono succeduti poi mi pare che voi oggi abbia parlato del dottor Silvestrini Silvestris sibillino giudice ognuno vada era basta vedere dottor Silvestrini e poi dice che sono succeduti un tecnico che stimava i beni vitale geometra Fasiello e altre persone ora io vorrei sapere
In queste altre persone che cosa di guarda c'è perché vengono indagate hanno con lui e ha denunciato solo i giudici e la fallimentare ora denunciato anche altre persone se se lo ricorda
No abbia denunciato anch'io signora Daniela definizione non ho sentito il signor Ranieri ha detto lo stesso denunciato insieme anche a chiave anarchia
Che ne fanno parte
Diciamo che la probabilità del della struttura che è stata rilevata vizio procedimentale
Allora coi a un certo punto lei ha riferito in sede di esame
Della rincontrato il dottor Nadia romani pranzo Dusio durante capitolo e nell'occasione il dottor Nardini disservizi sporgere una denuncia alla Procura della Repubblica di Lecce sì perché le ha detto perché sarebbe cambiato il procuratore capo
E ma le espresse il noi disse guardi facciamo a denunciare Lecce perché cambia il procuratore capo e basta ove visse il nuovo procuratore le disse qualche cosa perché questo collegamento faccio la denuncia che cambi il procuratore capo nella motivazione su questo dottor no mi disse il nuovo procuratore
La procuratore avrebbe certamente preso in mano la situazione
E che non gli ho fatto luce su quello che era il sei luglio più intimità connessione dagli organi fallimentare perfetto quindi la persona lei disse all'epoca
Secondo il suo Palermo il nuovo procuratore sarebbe stato più attento alla signora Castris non so se lei non fa nomi quindi che lei mi sta dicendo quindi concludendo tornati respira questo giudizio positivo sul nuovo procuratore dicendo che faccio avvenuta nella crisi che è una persona attenta che valuta se avevano un sì sì
L'intento ripeto era completa diciamo che è un sistema e ha proposto del sistema lei ha avuto modo di manifestare al dottor Mardi preoccupazioni sul sistema cioè sulla scorrettezza di magistrati che operavano sia potenza Galletti ciò di funzionari in che termini se se lo ricorda
Bene
Numerazione a quelli che sono stati i cosiddetti reati due che sono stati con su
Che però son rimasto impunito nel senso non sono stati sottoposto a giudizio guardi lei quando è stato sentito sia riguardo ai carabinieri disse al magistrato raccontai anche alcune impressioni che aveva avuto e che vi erano state riferite sulla possibilità che alla procura di Potenza
E alla sezione fallimentare del Tribunale di Lecce vi fossero funzionali legate alla Massoneria e che quindi la nostra situazione non sarebbe mai stata definita il nostro favore proprio perché in presenza di situazioni insormontabili viziata la presenza di magistrati e funzionari corrotti
Se lo ricorda silenziosi perfettamente
Questa situazione in cui parla di funzionario magistrati corrotti legati alla massoneria corrotti ha avuto modo di esternarlo a suo modo tornarvi
O a qualche altro magistrato che non era nell'ambiente giudiziario di Potenza o di Lecce
Magistrato dice
No non non penso perché ricordo questo quando lei è stato sentito ha detto queste mie considerazioni quello che io le ho appena letto
Ho avuto modo di esprimerle anche al dottor Grasso
All'epoca procuratore nazionale antimafia ma mi alletta non sia deve questa esimio questo vorrei che lei mi chiarisse quindi lei ha avuto un contatto col dottor Grasso no io ho avuto la possibilità di scrivere
Una mia memoria del dottor Grasso manifestando quella che era diciamo il mio grido di dolore perché il dottor Grasso attive proverbio tramite la Procura della Repubblica di potenza la possibilità di aprire un procedimento
Hanno la Pubblico ministero se non Triassi Laura furiosa Triassi
Quindi è stato riavviato un altro procedimento a Potenza per un intervento del procuratore nazionale antimafia che a ricordarsi
La siccome l'ho letto lo ricordo Franco diciamo le auto dei canali istituzionali condotto Crassolla populista sentito no no no non ho mai incontrato nuovamente no non l'ammanco nel già proprio scritto al dottor Rice questa situazione o anche
La memoria
Senta e quando lei manifestò la stessa preoccupazione al dottor Marzi il dottor Nardi risse di stare tranquillo perché l'uomo procuratori Lecce comunque non aveva questi problemi o
Disse che era una persona tra chi aveva la capacità di poter mettere un buon cioè quello che era un illegittimità commesse
Che anche lui era d'accordo sul fatto che questo Buggin quindi era una persona estranea a queste logiche misteriose Daniel soluzione assolutamente sì
Presidente del suo alto con grazie possiamo liberare il teste
Il si
Possiamo liberarlo si può andare grazie
Però franchi proseguiamo
Sì facciamo entrare facciamo una pausa però di dieci minuti e aprendo le porte secondo protocollo per fare a reggere l'aula quindi gentilmente se vogliamo uscire tutti
Bene con chi proseguiamo c'è il testo e se non sbaglio chi l'ha completato accomodare
Sì Marcella poi se è possibile dopo spillate questa è la lista testi del PM se possibile spillata
Ci siamo tutti si preoccupano e dare le sue genitali si chiama io sono al mare seguente prego sono maresciallo maggiore Kia con Marco effettivo alla sezione di polizia giudiziaria aliquota carabinieri e la Procura di Lecce
è consapevole della responsabilità mola nato a Galatina il ventuno novembre del settantacinque
Vuole leggere la forma di un treno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene se vuole risponde alle domande del Pubblico ministero
Buonasera maresciallo sarà finalmente riusciamo a sentirla sia secca allora lei ha svolto giusto per introdurla degli accertamenti tramite GPS ci spiegherà come nella di via all'auto in uso andar di e al relativo transito
Sulla provinciale
Mi pare insomma Quarato Trani poi gira meglio lei però vorrei prima ancora che lei ci dica come nascono anche con testo i suoi accertamenti e cosa è andato a cercare intanto poche allora
L'udienza del ventotto maggio d'udienza il centro probatorio
Davanti al giudice che hanno
La difesa del del dottor Nardi depositava documentazione ottenuta circa la l'autovettura in uso al dottor Nardi sia il giudice che oscura consultando svoltare gli atti a sua firma dell'ONU
Quindi sull'autovettura BMW X tre chiedo scusa chiusura siamo
Non so se c'avete già una copia ma io gradirei propone il tribunale avesse prosegue la sinistra Fitto da produrre seguendo
E per far sentire dal Presidente distrugga fatto diciamo è una testimonianza ma una consulenza tecnica se vogliamo camminare a Panzano interpreta bene dalle pagine della serata ma fra andiamo avanti cioè gli arabi sogno glielo chiediamo napoletano tradire e qui ha prodotto Alabama da Padova patologico cosa cioè darli tutti a quelli prodotti dall'altra parte sia a quell'altra data una relazione del maresciallo che acqua
Una volta che la sentiamo passiamo a depositare la relazione anche perché contiene nelle foto che iniziano a tutti va be'va be'campi quindi ha proceduto agli accertamenti con riguardo alle gouaches ho avuto
Lettura dei movimenti di sinistra in uso al dottor Nardi cioè che vettura era era è una BMW X tre targata Empoli Ancona otto sette sette Domodossola Torino
Il l'Arena io mi ricorda qual era il periodo era il primo novembre due mila tredici al sette dicembre due mila tredici
Documentazione questa che l'avvocato Mariani aveva
Chiesto alla società che fornisce il servizio di GPS di solito utilizzato per il controllo autovettura per ciò che attiene furti o comunque attività di spostamento la macchina utili al cliente
Che cosa quando il quando viene depositata questa relazione tecnica su disposizione della dottoressa Licci
Fa acquisisco una copia
Inoltro l'accertamento alla otto telematica anche io da distinguere delle mazzate una linea
Mi passi il termine preferenziali cioè il senso le forze di polizia
Possono svolge degli accertamenti GPS su questo con letture
Alla ad una ad indirizzo e-mail deriva proprio in forte effetto sono cocca troppo strette comunque riguardanti le forze di polizia
Dove il sottoscritto non chiede
Diciamo una geolocalizzazione generica della macchina dell'autovettura ma va a chiedere le coordinate GPS dello cioè che ha fornito il modulo installato sull'autovettura al dottor Nardi
In maniera tale chiede la risposta che arriva dall'aumento delle Maurizio
Stia una risposta che permetta allo scrivente di utilizzando normalissimo convertito e GPS di ottenere le coordinate esatte della posizione perché
Esistono a differenza tra la geolocalizzazione accettata dall'opposizione generica di un'autovettura che potrebbe riguardare l'attacco di una cella così come invece ovviamente aree coordinate di latitudine e longitudine invece vanno assegnare esattamente
Il punto dopo che l'autovettura passata
Fermo restando che come si sa tecnicamente esiste una variazione di circa due chilometri cioè nel senso il GPS può mandare le coordinate ma per velocità del veicolo
Cioè diversi fattori si tende ridare un Lenci più o meno dove il dato può essere validamente considerato
La otto telematici risponde
Al
Alla mia richiesta
Diciamo che
Ci sono più di un risultato
Dove questa autovettura transita sulla provinciale due tre otto
Preciso inoltre che
Per essere sicuro insomma anche l'accertamento
Le valutazioni mie sulla posizione GPS della macchina sono presenti sulla risposta che viene data
Al dallo studio legale della difesa di Nardi sono presenti tutte quindi la differenza diciamo nel mio accertamento è quello di considerare latitudine e longitudine nonché
Dato
Molto importante
La qualità Gabriella risposta GPS sul sul dispositivo la qualità del segnale l'ho inseguito da una qualità Cimaschi se non ricordo male era uno due tre come risposta
Quindi parliamo di dati considerati con GPS pari attacca
Quindi la qualità massima Giustino
Ritorno
Sette le e le coordinate che ha chiesto lei si chiamano topografiche o coordinate terrestri queste che di qui aurea punk sono basilari come la regina della CGS l'importante sottolineare che si parla di coordinare
Ho quindi tra virgolette l'Agenzia fornisce quando si parla di coordinare avete coordinare quali sono latitudine e longitudine per poter permettere le somme
Quindi abbiamo detto che il periodo preso in considerazione peraltro periodo preso in considerazione dalla difesa del tornati nel deposito in udienza incerto probatorio tema dal primo novembre al sette dicembre pertanto
Incentrato lo stesso identico periodo
Vediamo come si il io adesso gliele Lucio voi sono in relazione
Il quindici novembre alle diciotto e trentacinque diciotto novembre alle dodici e zero nove
Il
Venticinque novembre alle diciotto e trenta il sei dicembre alle diciannove e quarantadue diciannove e quarantacinque diciannove e quarantasei
L'autovettura in questione quindi ripeto parliamo della BMW viene localizzata sulla provinciale due tre otto
Che sarebbe sarebbe che sarebbe la la strada appunto che da Trani scende diciamo verso il centro verso il certo che è diverso curato
E poi
Cioè l'orario del più assoluto di Trani no e io le sto dicendo adesso scende cercare dal mare diciamo ecco per capirci verso l'interno curato dall'interno verso il mare sette all'interno accorato
Sì sì all'intervento cioè quindi
Particolare
Sottolineo nella mia relazione diciamo la conversione cioè
Vorrei rendere più semplice questa cosa possibile
La latitudine e la longitudine per essere diciamo centrato su una mappa vanno convertite con dei rom convertitore ormai standard di uso comune che si trovano normalmente in Rete
Dove ponendo sia la riunione che è la longitudine si attiene il punto preciso che io io segnato così come la coordinate che sono in relazione nelle varie immagini cioè tenuto anche a creare delle schermate dove si vede l'inserimento del dato quei titoli nell'attitudine è la risposta dello stesso
Corpi diciamo convertitore di
Di
Coordinate GPS perdonate non mi veniva il termine
Quindi devo rappresentato questi punti è mi soffermo in particolare sul
Sul
Punto sei dicembre due mila tredici al diciannove e quarantasei dove viene rilevato una coordinata ottenuta di una borgata GPS
Molto molto molto vicina a quello che il il distributore che è stato poi oggetto di via divideranno della fase investigativa diciamo così in cui io ripeto
Il mio certamente solo meramente tecnico su ciò che attiene la coordinate
GPS o necessità o anche stabilire lungo oltre che alla geolocalizzazione della vettura anche se fosse stata fermata e per quanto tempo
Sulla sulla fase spesso verso io se sono passata nelle vicinanze senza fermarsi
Il il discorso del del motore esiste il concetto del motore spento del motore acceso o del motore in movimento però anche questa come il discorso
Definito prima sulla sul distanziamento tecnico del del della rilevazione del dato
E in un certo senso indefinibile per ciò che attiene la nostra precisione perché non possiamo dire se la persona però in quel preciso istante spento il motore si potrebbe solamente sostenere che considerando che tutte sono su ampia strada
In condizioni normali sicuramente il veicolo
E in quel momento del dottore Nabi era comunque accesso questo poco assicura tale da dimostrare poi il
Alla stessa coordinata alla cella quindi accesso può voler dire anche come dire fermo
Allora nell'accertamento voglio essere ancora più preciso la tabella che ci fornisce la otto telematico
Nella prima colonna ciò data e ora di in cui viene rilevata
Quella cioè
Seconda tabella il movimento
La macchina impedimento se il quadro il problema fu significa che completamente spento il quadro o se l'Ama quindi sono movimento spegnimento quadro fatto tutto relazionato con
Area geografica chiamiamola così esempio prendo un punto a caso vero strada statale Carovigno con soffre non esente di un movimento nel periodo li vuol dire che quella strada statale trecentosettantanove e apprezzata in quel periodo dall'autovettura al dottor Nardi in movimento le coordinate che segnano il punto sul database dell'otto telematici dove salvo a tutti questi dati sono quarantasette cinque per pericolo e così via con un GPS pari a tre quindi GPS di Massimo
Valore massimo di ricettive
Questo è quello che senta lì quindi affrontato questo Periodo di osservazione diciamo da novembre a dicembre sì in parte li ha già segnalati vuole segnalare collegio alcuni passaggi certamente che lei ha individuato in un periodo più esteso evidentemente
Allora a novembre che a dicembre perché lei già in parte che ha segnalato in cui l'auto si è certamente risulta collocata lì lungo la due tre otto in quella posizione compatibile con il distributore allora tutto particolare ex esso in particolare
Il
Intanto sottolineo un particolare secondo me importante per quanto riguarda e la strada provinciale due tre otto
La strada provinciale del trotto diciamo partendo dal centro diciamo dall'entroterra per andare verso Trani verso l'esterno la provinciale due tre otto
All'arrivo all'interno di Trani ovviamente pur rimanendo strada provinciale due tre otto
Prende la stima denominazione della strada che adesso mi sfugge precisamente il nome ma credo che sia
Via relativo subito l'avevo
Però
Sicuro
Spettacolo di Lecce o arrivando all'interno della della provinciale vecchiotto cioè voglio dire può succedere vuole che la coordinata GPS sia nella parte interna già pizza anche pur avendo un nome di una via quella rimane strada provinciale due tre otto prima cosa
Seconda cosa che voglio sottolineare che
Nell'accertamento e nella risposta che è stata data al dottor diciamo alla difesa del dottor Nardi
Cioè il punto relativo a dal sei dicembre diciannove e quarantasei
Credo che la questura diciannove quel preservano confrontare comunque parlava della strada provinciale tre sette otto o nella sua risposta
Strada provinciale tre sette otto tiene corrisponde
Esattamente
Allora stradali dicevo prima dell'entrata del soprani via Sant'Annibale Maria Di Francia comunque quella è la strada all'interno di tali proprio a parte diciamo che la parte terminale o iniziale come la si vuole considerare la provincializzazione
Discorso invece che dicevo prima sulla
Coordinata oggi più esse quindi parliamo del sei dicembre
Eccola qua
Terzo
Strada statale tre sette otto
Che è un'altra strada uno potrebbe pensare
Invece la strada che c'è tra il sette e otto della denominazione che assume la stessa strada indù e territorio diciamo diciamo se non erro c'è una c'era un'aria debba in merito però comunque riguarda la stessa strada perché riguarda soltanto la dipendenza
Diciamo del dell'ente della strada Cesena sul territorio di Boario sul territorio della provincia batte e quindi di conseguenza cambiava la denominazione tanto che qui infatti nella sua risposta esce ex strada tre sette otto che poi sarebbe passa alla Provincia dottor quindi di fatto ipoteticamente una risposta
Già in tal senso ovviamente non è stato quello che vedo danaro un'eventuale curiosità investigativa che uno legge un nome della strada tre sette otto su un dato che invece ne risultano due tre otto e va a vedere è questa la differenza ecco perché viene chiamata ex stata azione sette per questo motivo ci daremo sottolinea
Non credo c'è un mondo di confine sostanzialmente si cerca siamo sulla seconda ricoveri negli attribuzione dell'ente che gestisce la strada e quindi di conseguenza sera batto oppure se il territorio di Bari quindi cambiava questa situazione
Per ciò che attiene altro ripeto Lai massaggi li ha già detti ai massaggi assegnato sulla due tre otto ce li elenca sul però quello spettro che ha osservato giusto li segnali al collegio in cui certamente risulta il quindici novembre
Due mila tredici alle ore diciotto e trentacinque
Qualunque ordinaria di latitudine quarantuno duecentosessantanove due quattro quattro e di longitudine sedici quattrocentoventiquattro sette otto e il primo valore pagare diciotto e trentacinque l'autovettura in questione
Agganciare strada provinciale duecentotrentotto forchette
Tre giorni dopo diciotto novembre alle ore dodici e zero nove attenzione lo stato del pericolo è in movimento quindi si sta muovendo
La macchina in movimento vuol dire a motore acceso Ecstatic abbinato
Strada Provinciale due tre otto con coordinate di latitudine quarantuno due sette due sette tre tre sedici quattro due due quattro sette cinque entrambe anche quella che aveva detto prima GPS tre
Massimo valore di ricezione
Il venticinque novembre alle ore diciotto e trenta
Lo dico in movimento stanno provinciale duecentoventotto con coordinate quarantuno due cinque otto tre nove sette di latitudine
Sedici quattrocentodiciannove quattrocentosettantatré di longitudine GPS tre
In movimento nello stesso giorno istanza di tre minuti uno dall'altro tre o quattro minuti perché dalle diciannove e quarantadue alle diciannove e quarantasei
Delle sei dicembre due mila tredici strada provinciale due-tre
Con le coordinate che sono quarantuno punto ottocentocinquantasette virgola quarantuno
Il longitudine sedici quattrocentodiciannove quattrocentotrentotto latitudine tecnico duecentotrentasette centodiciannove longitudine sedici quattrocentodiciotto zero undici per sempre il sei dicembre alle diciannove e quarantacinque
Un ultimo alle diciannove e quarantasei quindi subito dopo per fortuna
Duecentodiciannove otto otto di l'attitudine sedici punto quattrocentosedici cinquecentosessantatré di longitudine GPS qualità tre
Faccio vedere notare come l'Inter parlo di movimento dell'autovettura nello stesso giorno a distanza di tre minuti effettivamente Bari alla latitudine dello spostamento
Gravi viene da dire che veramente riusciamo a tracciare un transito operativo fatto dall'autovettura con quel GPS consegnare GPS tra questi sono quelli che io ho tra virgolette evidenziato nel rapporto e nel periodo tecnico definito per ciò che bisognava andare a ricerca
E non ho altre cose da dire
Va bene altre domande Pubblico ministero persona parti civili nessuna difensore dell'imputato
Allora le scialuppe la volontà che voglio farle
Lei ha accompagnato i tabulati forniti a chi parla con quelli dalle acquisiti
Se si riferisce se io sono andato a controllare
I dati da me ottenuti se erano presenti nella tabella fornita al dottor Mariano lo storico dottor Mariani sì cioè io gli ho trovato verso coincidono sostanzialmente
Cioè tra quelle che è stato formidabile sanitario fornirà lei solamente dovevo guardare solamente data e l'ora perché io la devo dirlo oggi l'Udinese non avendo l'atto dovuto controllare solamente se non ricordo c'era
La data l'ora se il pericolo era in movimento in accezione c'era anche un indirizzo su quello sì sì relativa all'organizzazione che adesso volevo sapere se quelli piantati longitudine e latitudine alle fornite andavano a coincidere quegli indizi forniti nel tabulato a me
Consegnato sì sì anche perché l'ho detto pure che comunque
La quella che lei portava dico a lei conferisce ai soci è ovvio tranquillamente portavoce strada provinciale tre sette otto se io non fossi andato a controllare
Ipoteticamente dovevamo prendere due strade diverse cioè io mi doveva porre il problema dire ma perché altra Terna Carlo poter variare risulta tre sette otto al Mezzogiorno sarebbe troppo e cambiato il nome sostanzialmente ha detto spiegando che il discorso che cambia nome che potrebbe essere magari fuorviante collegato stato un attribuzione credo che la gestione della strada che non solo sinceramente non non solo intenditore non so dirvi perché pone
Allora T-shirt fanno questa strada comunque essa si chiama due o tre otto due sette otto verso la provinciale condivise dire dove guarda come parte dove arriva
Cioè che cosa doveva fare cosa c'è se io le dicessi che questa strada congiunge Trani Altamura dico una cretinata o dico la verità
Ma io precisamente non vorrei maggiore non lasciano solo se lo ha accertato sono davvero cosa sia avvenuto l'altro ieri c'era mezzo oralmente non lo ha
Pertanto dove e arriva perché sono del chilometro zero organizzazione Zefi esse su quella strada che mi riguardava
Poteva la strada arriva ad Altamura la vorrei all'accertato sinceramente no perché a me
Quello che era dobbiamo quantomeno accettabile non c'entrano devo accertare quei punti dove stanno quindi al di là che la strada sia la provinciale quindi questo non non non l'ho fatto anche se non era un signor
Altamura se non sbaglio qualcosa del genere voi siete più di zona io non spenderemo insomma io vorrei zone riesca personale nella allora lei quindici novembre alle ore diciotto e trentacinque individua un punto di contatto uso questo termine il velo ma anche del dottor Nardi
Pongo viva Giorgio Amendola settantasei centoventicinque tranne Beattie angolo via Sant'Annibale Maria Di Francia SP due tre otto sì e così sì o lei ha individuato intanto se la macchina nel momento in cui viene agganciata e il movimento è ferma cerone dato
Cielo
Parliamo della e in movimento
Lei ha verificato quale fosse la direzione di marcia la macchina cioè da dove provenisse e dove poi si è fermato da una si può verificare con una continua la GT S nono io dico alla lei sostanzialmente dalle ciò non abbiamo più la situazione
Mi corregga se sbaglio in cui praticamente la macchina viene tracciata ogni torto tempo quindi poi su un minuto quasi due minuti e via dicendo LDC anche dove viene tracciati a questa macchina
Quindi noi da lì già capiamo se la macchina è fermo mezzi ho lei ha verificato il quindici novembre due mila tredici quale fosse la direzione di marcia dalla macchina il dottor Narducci tenorile
Che ne so era partito da una via x per cui è stato agganciato in
Via Sant'Annibale Maria Di Francia angolo quello che le ha detto oppure già si trovava lì non venivano a Milano da Roma voglio sapere perché il mio accertamento nasce
Dall'esigenza di vedere se questa autovettura in quel periodo era stata o meno sulla provinciale due tre otto
Questo è il punto di partenza che secondo me per ciò che attiene il mio accertamento non dobbiamo perdere di vista cioè perfetto io verifico delle coordinate GPS
Per ciò che attiene il movimento se in quella circostanza la macchina fosse rivolta verso il mare o verso la terra i per per essere più pratico io non posso verificarlo quando lo posso verificare quando ciò più punti di rilevazione esempio l'ho fatto Oscar lì ce l'abbiamo maresciallo notturno quale del quindici novembre va bene io c'ho testa sul
Via Giorgio Amendola detta Gloria trattano i libri in altre province ad oltre otto per me io ho già fatto l'accertamento perché la strada come già vi ho detto la provinciale Pietro
Quindi se io devo dimostrare Pelamatti estate la Provinciale purtroppo oppure no che è quello che sostanzialmente gli viene chiesto
E quello io ho verificato maresciallo dispense quello alla situazione
Lei ha seguito l'incidente probatorio come l'abbiamo seguito
E la presenza dei giovani va bene lei si ricorda quella che è stata la versione dei fatti fornita di un trompe ha parlato muoio subito Coordination mamme non è che non non è che non io vorrei veramente
Che fosse chiara una cosa
Questa mia annotazione di polizia giudiziaria lo ripeto io non ho fatto un accertamento
Correlando la mia attività a quello che è il percorso di un'indagine già svolta dai carabinieri di Barletta quello che la linea della magistratura in eccesso evidenziamo l'ebete andava
A me mi è stato chiesto dalla dottoressa di acquisire quel documento di farne una copia e di verificare se in quei giorni e quell'autovettura sul provinciale due tre
Questo
Scusa diciamo sì sì è stato chiarissimo sì sì no per Vincenzo lasciò no non è lei mi parla già della Milano nel mondo mio personale quindi io le faccio questa domanda lei per esempio ha verificato il punto di aggancio su questa via Sant'Annibale Maria Di Francia
Che lei ha indicato ancora io l'ho detto ma ce la vuole sterminare quando il punto va benissimo ma lei ha verificato Acqua mi che distanza c'è tra quel punto di aggancio dell'autovettura il dottor Nardi
E distributore solo di cui lei ha parlato con riferimento all'accertamento del sei dicembre assolutamente no io non l'ho fatto perché ribadisco non era in quello che avveniva gli ha chiesto prima due seconda mostra bene volevo dire che
Comunque no ho detto io premesso volutamente un discorso di chiarezza intanto professionale coi tecnica
Che l'accetta la risultante di arrivare ad una otto telematiche
Però dicono sono due chilometri Ferente gli adesso noi stiamo dicendo su nessuno e chiederle un chiarimento di nove nella lunga storia né questo lo deve chiedere a quelli che ci hanno votato l'America intervallato
In ballo differenza maresciallo intervallato ogni udienza è andata in pratica solo allora Massimo riepilogo arrivarono all'altro ciò vuol dire che questo punto di lavori il primo che stiamo parlando del quindici novembre potrebbe essere anche per gli oneri più sotto ancora proprio in un copione questo maresciallo vuole dire che la madre che la macchina viene agganciata Manzin ogni due chilometri
Ben diverso è un concetto però questo cioè il due chilometri su una strada statale prosegue devo dire potrebbero essere
Più o meno non ritorno definibili se non hai come nel caso del sedici tre quattro a tre tutte vengano infatti è quello che dico che è importante capire da dove proviene dovevamo macchina non converrà fare signor questo qua non l'ho verificato perché ripete
Per me non è una fonte di di accertamento tecnico lei diversamente arrivati noi l'abbiamo solo due tre otto se stavo nell'isola l'esorcista il punto di aggancio una verifica con la visse dal distanza altri dalla distribuzione
No dalla distanza dal distributore io ho verificato che il
Se il sedici o non sanno andiamo per ordine parliamo dell'UDC ora investendo dall'abbondanza di gennaio non stiamo parlando del quindici Valerio insomma quando il quindici arriveremo sei non si preoccupi
All'andare nell'ordine Marino per l'ordine in tal no no no glielo dico io sono cinque virgola uno chilometri
Da Gubbio ma perché poi quello che le ha utilizzato se non sbaglio applicavo verrà solo tutti standard quelli la sanità diventi marito abbattitore unioni libere ok
Andiamo al diciotto
Diciotto novembre lei individua un analoga situazione alle ore dodici e zero nove siamo diciamo al di fuori di quello che l'arco temporale che tutti hanno parlato la sera però vediamo un attimo accertamento qual è stato
Dove viene agganciata la macchina del dottor Nardi
Eravate per capito
Allora lei scrive nella sua relazione che alle dodici e zero nove la Maccanico torna diviene uso il termine agganciata corso Matteo Renato Renato Imbriani tra angolo via Sant'Annibale Maria Di Francia SP due tre otto e così d'azione molto analoga a quella abbiamo visto nel primo forse va infatti in uso inizi scatta un punto avanzato ben preciso qua proprio
Alle ore dodici e zero uno la mia domanda è ancora volta mi scusi sono ripetitivo però ovviamente comprenderà no no appena verificato quale fosse la direzione di marcia l'autovettura da dove proveniva e dove stesse andando
Ha già reso
Il suo avvocato Ceglie dell'intera coalizione illuminerà crederò posso definire almeno le ultime tre stesso giorno dove si vedevano laggiù la
Latitudine va a cambiare
Si sposta di poco i più verso ha visto ha visto la distanza da questo punto di aggancio il distributore no assolutamente l'azione di Treviso cava sulla provinciale due-tre ore io la dico io cinque virgola sei chilometri andiamo al terzo punto di rilevamento che le ha fatto che il dice il il cinque novembre due mila cinque non alle ore diciotto e trenta Berlino usa questa avvocato come ha fiducia questa
Non lo credo riescono a lei ha detto che la dico io fiducia
Ne consegue in termini per ah no no no no io depositerò ogni l'accertamento di cui combattere sul punto di aggancio per quello che sono
Allora stavo dicendo il venticinque novembre alle ore diciotto e trenta o che che dove viene agganciata all'autovettura
Provinciale due tre otto dico bene se sempre via Sant'Annibale Maria Di Francia
No qui non nella rileva dove
Dove cosa c'è mischie mi permetto di dirle questo se facciamo un confronto tra quello che lei ha acquisito quindi quello che hanno inviato a loro mi perdonino avete voi quindi quindi Colle latitudine e longitudine stiamo parlando il venticinque novembre
Arrivo solo che i tabulati consuntivo
Venticinque novembre abbiamo detto alle ore diciotto e trenta
Cioè per tre diciotto e trenta ora viviamo venticinque del movimento GPS tre coordinare quarantuno due cinque quattro tre nove sette sedici quattrocentodiciannove quattro sette tre perché arrivo che
Dunque alle viene indicato con SP due tre otto Trani e corretta Italia ha visto ha confrontato il tabulato che ho prodotto io alla stessa ora
Dove viene automatica Natoli però arriva da rivedere perché sono ci si muove in una mozione per risultare inutili per novembre
Ore diciotto e trenta via Sant'Annibale Maria Di Francia
Siamo sempre la insomma o che
Lei ha verificato il punto di distanza ripeto la domanda no assolutamente no mobilitati per l'onorevole ho fatto solo nell'ultimo perché era più inerente a quello che era la
L'accertamento avessero negato c'è l'arrivo del maresciallo che gli ho fatto anche io questo accertamento faccio si dedicò abbastanza precisa
Inventarla
Tre virgola nove chilometri
Va bene
Andiamo al sei dicembre
Ora
Io ho capito l'accertamento che le ha fatto lei a un certo punto dice
Che su tabulato c'è scritto in un o in movimento io le faccio notare che su quello che hanno fatto a me c'è scritto in moto su quello che hanno fornito Alecci scritti movimento anzi la ringrazio
Perché ci poteva essere il dubbio macchine moto ma ferma invece qui si precisa in movimento però lei indica tre punti di aggancio dell'autovettura del dottor ma che il sei dicembre siamo fuori tempo massimo perché abbiamo sentito tarantine tutto il cinque Jarreau tutto quanto però ci siamo presidente c'abbiamo
Allora il sei dicembre individua tre punti con un orario ben preciso
Diciannove ispiratrice arrivo allora diciannove
E quarantadue diciannove e quarantacinque diciannove quarantasei allora la macchina alle diciannove e quarantadue dove viene agganciata diciannove quarantadue Strada Provinciale due tre otto due-tre un punto preciso c'è questo aggancio
Sei dicembre
Cioè cosa no io il punto preciso non gli ha detto le coordinate e poi la la massima precisione pelle coordinare latitudine longitudine però dette sono quarantuno duecentocinquantasette quarantuno sedici quattrocentodiciannove quattrocentotrentotto
Cioè non lei risulta proiettato con le sue coordinate alle diciannove e quarantadue trentotto le aggiungo io perché a me l'hanno anche secondi sempre via Sant'Annibale Mario Di Franco numero cinquecentoventidue assolutamente no
E non lega individuati punito gravidanza o di questa due-tre otto che lei dice certo ma si vede anche nel disegno grafica ai giovani verso il centro abitato e fuori posta fuori verso quasi all'altezza dell'incrocio con la con l'altra provincia
Sa sta quasi all'altezza se vogliamo che quello delle diciannove e quarantacinque no diciannove quarantadue maresciallo il malore Arafat resta diciamo
Molto più internato degli altri punti e io non posso indicare lei non è che c'è una figlia di vicino io c'ho le coordinate GPS latitudine e longitudine Listen Welcome ve lo devo chiamare di perché vogliono che io prodotto quindi il tabulato che hanno fornito a me
Viene dato un punto preciso
Abolisce Viacard Annibale Maria Di Francia quello che vi dicevo prima cioè che l'articolo tre otto geograficamente ma può essere anche indicata come via Satta Nibali Francia che credo non vorrei sbagliare
Non vorrei sbagliare sia la prima a scalare la due troppo incontra sottrae pertanto viene definita tale credo che stiamo parlando c'è da verso il centro abitato vent'anni
Non è detto che ha aperto il centro abitato la strada che l'Acquario le parlo di punti geografici Lanfranchi ignoto che rientra tra virgolette
Non esiste il il nominativo geografico né a me il nominativo e tecnico geografico perché io gioco con le coordinate come dancer donate per esempio storico Giovanna Battaglia navale
Ok va a trovarlo e appunto il bilico quello che ho trovato con le coordinate ecco escano dalle ciao Giobatta Canova dalle diciannove e quarantacinque già programmati Avellino che viene agganciata in un punto diverso nel suo punto
Allora diciannove e quarantacinque minuti esatti opinioni favorendone subito diverso
Verso dove verso come vi posso spiegare verso l'entroterra diciamo verso nord verso il mare eccetera che giudichiamo Autogrill alla benzina verso la benzina verso quest'area di servizio naturalmente legislative diciannove e quarantacinque secondo punto il secondo punto diciannove e quarantacinque si diciamo direzione direzione del del
Del distributore vernice color rosso noi abbiamo un terzo punto di aggancio sia dalle onde diciannove e quarantasei un minuto dopo non lo abbiamo superato abbiamo superato la sì quindi siamo in movimento se copie Tremonti ci ho detto all'inizio sono in movimento perfetto subito dopo c'è un altro punto che le chant suo tabulato ce lo possiamo vedere insieme il maresciallo
Alle diciannove e quarantotto quindi dopo due minuti dove è agganciata la macchina al dottor Marvi
Diciannove e quarantotto in veicolo in movimento sulla quattordici quindi in autostrada sì diciamo direzioni agosto perfetto distributore se non erro sta sì sì sì no no non erano al
Ho fatto il sopralluogo sul posto e spot fu scienziato un umore un c'è stato prima se fondato renderà visto che ci sono andato in sommo fatto anche i filmati che poi saranno
Proporsi come mia consulenza
Allora
La verifica anche una distanza che intercorre tra l'autogrill è la zona in questione l'ingresso l'autostrada allora per quello che attiene il terzo punto
Il terzo punto
Io ho rilevato con una non è una riforma uno rilevazione tecnica cioè con della strumentazione che sono andato sul posto e ho visto qual è la distanza era fatto sono forse il solito Helenio Herrera per dimostrare comunque siamo in zona distributore anche se l'avevano superato la distanza che mi dava convertitore quindi il
Il convertitore io stavo utilizzando era di cinquecento metri cinquecentocinquanta metri
Dal distributore più avanti diciamo così punto dobbiamo rilevare abili più avanti verso le otto si va verso la costa di cinquecentocinquanta dove per essere un po'più preciso tenuto conto delle condizioni di traffico normali
Per quello che era il periodo compreso dalle tra le dieci e le undici ma che ha fatto un esempio generico più o meno parlavamo io una percorribilità stimata di circa un minuto quindi insomma cercato di essere un po'più dettagliato ma comunque dopo due minuti agganciate nonché Ostrava autovettura di così si
Guardando poi l'altro si opinabile a verificare la vostra reazione di Cerro non lo guarda rapinato perché avvengono quindi lei non ha accertato che quella macchina termina la corsa a Roma
In quell'occasione
Credo di non averci fatto caso sta cosa perché io sono andato solamente a guardare le cose ritornano solo insomma in questi tre pubblicherà l'accertamento che mi è stato chiesto sulla due troppo c'è stata anche la macchina andiamo a vedere che diamo le coordinate
C'è stata in quel punto in quel momento io avverto vale non c'era stato chiarissimo fortunatamente abbiamo i tabulati oppure avremo modo di valutare insieme al tribunale all'accesso
Bene se non ci sono altre domande possiamo acquisire la relazione tecnica Manet liberare il teste sa Presidente una sola domanda
Avvocato parlò se se
Sì maresciallo mi perdoni in merito a alla differenza fa statale tre sette otto e statale due tre otto solo una precisazione
E poi se dov'è che inizialmente in piena statale portasse il nome pur essendo atto successivamente divenuta ex statale dato sul tram colorata
E poi sapranno tra extraprovinciale due tre atti d'attacco varata ad Altamura
Si chiede una cosa che non conosco non ho fatto un'indagine nautico impostura tutto solo che spero non combacia
D'accordo con tre sette otto può soltanto evidenziato che comunque si può ricavare la stessa situazione stradale anonima nella quale troppo tutto illegalmente nove no no sette otto ha poi è diventata a due tre otto
Io così ho capito
Però ecco io ho detto subito al presidente
Non non ho fatto un'indagine storica sull'argomento a cura la mia è stata prima o dopo il cambio del nome volevo soltanto dimostrare al presidente e anche la difesa il Pubblico ministero che quella mette a dura seguita dalla otto delle mani risposta dottor Mariano a una piccola inesattezza perché se ne parliamo in quella che è oggi sicuramente si chiama due tre otto
Poi la fuga notevole valore oggi è sicuramente il si chiama due-tre Ottava Strada Provinciale kebab acqua nato ad Altamura competenza abbattuto mentre atto mai provinciale da siccome abbatte nerissime risulta basta non glielo so ok grazie non mi ricordo e non lo so dire signor presidente deposito perché ho fatto riferimento a tre mappe di Google sulle distanze che mira ad un nuovo ovviamente però avevo modo di documentarlo
Sui punti a cui ha fatto riferimento il maresciallo la distanza dal distributore di cui si va benissimo
Dov'eravate voi dopodiché abbiamo finito Mitterrand maresciallo Giuseppe Vozza volevo solamente sottolineare una cosa concessa
Cioè è una così un una specifica ci tengo a sottolinearlo
Non è che sono i punti che ho detto io cioè sono i punti che la otto devo Valles facevate dai testi reale il pm Taddei nove punti non gliela regalo è chiarissimo io mi sono permesso in commi due tecnici del
La ragazza dov'era esiste un allevatore mi piace confrontarmi con assoluto dai senatori un confronto ne possiamo liberale possiamo presentare maresciallo grazie
Allora Presidente chiedo scusa
Che ovviamente non riguarda il maresciallo io ribadiscono avremmo delle ricominciamo silenzio per cortesia
Non avremmo delle richieste sempre che le accennavo prima col centonovantacinque soprattutto al resto l'audizione dei testi Casillo e Perrone io gliele formalizzo possiede riterrà ricettive come un problema di rilevanza pertinenza ai capi di imputazione che il tribunale fa comunque io cui chiedo che l'ho sentito ai sensi del centonovantacinque il signor Michele Rutigliano a cui ha fatto riferimento il Casillo
Sì ora Angelo Martinelli
L'avvocato Nando vista
Il signor introno Vincenzo il signor Antonio Luongo
Entrambi hanno richiamato l'avvocato Domenico tanto e l'avvocato Miranda Vincenzo
Il Pubblico ministero sulla richiesta la parte civile
Qual è l'attuale alla no non è un centonovantacinque
No
Strumenti avranno sono tutte circostanze apprese come dire in via
Come dire che vissute quindi non è vissute no da parte del teste Casillo sente chiedo scusa varesini qualsiasi norma mi rifaccio alla sorveglianza esigenza
Così diamo la parola prima se i pubblici ministeri sono d'accordo diamo la parola prima il difensore di parte civile prego avvocato mascolino residente io chiederei ai sensi del cento al novantacinque
Codice di rito di ascoltate invece perché e teste che ha riferito anni calzino alcune circostanze
Il fratello Pasquale Cansiglio
Gli altri indicati dalla difesa al più cui sarebbero solo testimone di ex articolo cinquecentosette
Codice di rito
Quindi io ospiterà dei che la valutazione sia fatta così come impone la norma diritto al termine dell'attività istruttoria che stiamo espletate
Invece sicuramente ai sensi del centonovantacinque perché sono circostanze che il Casillo Francesco ha detto di averlo avuto cognizione successivamente nel tempo dal signor Pasquale Casillo che venga sentito ai sensi del centonovantacinque anche perché ha fatto riferimento ai rapporti con gli avvocati Puglia con gli avvocati Pasquale Casillo degli altri fratelli non certo del signora von cioè scocca sì
E alla alla tempistica i riferimenti temporali e alle vicende raccontate perché lui ha detto di averle conosciute soltanto quasi alla fine del processo in dibattimento dal fratello Francesco casi
Per Pasquale Casillo scusi
Presidente limitatamente a questa richiesta io mi permetto soltanto sì avvocato sta Rita per la difesa del parti civili Colella gozzo soltanto una cosa anche con riferimento alla richiesta con riferimento alla richiesta dall'avvocato Mariani per la difesa degli Di Nardi ecco il riferimento quest'ultima richiesta
Mi permetto soltanto di ribadire quello che già dicevano i pubblici ministeri ovvero che sono circostanze che il signor Casillo a nonna riportato come apprese da altri ma che ha ha preso direttamente mi riferisco in particolare invece alla richiesta con riferimento al signor Pasquale Casillo non sono circostanze che sono state riportate al signor Vincenzo Perrone ma che il signor Vincenzo Perrone ha preso direttamente come abbiamo capito questa mattina il signor Perrone era presente agli appuntamenti insieme al signor Pasquale Casillo
Quindi non è formalmente un teste ex centonovantacinque mi permetto altresì di ribadire che peraltro e in questa sede abbiamo sentito il signor Casillo non su una circostanza su un capo d'imputazione specifico confluito all'interno di questo procedimento ma come prova diciamo come dire di colore come è stato più volte detto all'interno di questa di contrasto all'interno
Per carità lo doveva apprezzerà assicura un Nobel il condono abbiamo firmato dal Collegio prima
Prego Pubblico ministero
Ma ribadiamo Alana posizione per quanto riguarda le indicazioni dei testimoni città indichi che sono stati richiamati indicati come teste dai testi de relato che testi de relato non sono l'unico teste de relato effettivamente può essere considerato Pasquale io però ritengo alla allo stato presidente che sia utile valutare con molta calma questa circostanza queste questa richiesta c'è semmai soltanto successivamente perché e anche con riferimento a Pasquale intendo perché effettivamente noi abbiamo sentito Francesco Casillo e Perrone Vincenzo sondata di ampiamente diciamo è stata definita come prova di contesto nel senso che onde si tratta di fatti molto datati come voi avete potuto apprezzare sia per i temi che per i casinò dopo l'abbiamo sentita in questo contesto si tratta veramente di naufraghi contezza del rivela in quanto diciamo
Per far comprendere se si tratta solo di dichiarazioni di accusata redini Introna oppure di una diciamo un meccanismo consolidato nel tempo che quella descritta nel capo A dell'imputazione
Però alla Stato onestamente riterrei che la istruttore su questa vicenda sia sufficiente su settecento e mente compiuta quindi il Gianicolo decidere sulla richiesta
Volevo solo non non volevo intralciare la Gaspare se vuole riprendere i nomi Annoni sì sì signora perché Emiliano
Allora presidente ovviamente faccio riferimento sia la testimonianza di Longo che Pedroni Perrone mi perdoni che di classiche come persona
Dunque Michele Rutigliano
Angelo Martinelli l'avvocato Nando in vista
Vinto l'uomo Vincenzo
Antonio il signor Antonio Luongo gli avvocati Domenico D'Angelo tenuti presenti in trono d'incenso poi
L'avvocato intanto lo pongo poi gli avvocati Domenico Tondo moglie Miranda vince
Un attimo
Pochissimi chilometri certificato dice
Allora il tribunale pronunciandosi sulla richiesta avanzata dal difensore di Nardi avvocato Mariani ritiene che
Sia anche dalle difese di parte civile
Ritiene che non ricorrono i presupposti per l'ascolto i soggetti indicati dall'avvocato Mariani ai sensi del centonovantacinque
E in effetti il teste Casillo Pannella corso della sua deposizione ha indicato quei soggetti quali suoi diretti interlocutori riferendo quindi circostanze che costituiscono il contenuto stesso
Della della conversazione con gli stessi
E non ha invece fatto riferimento a notizie che lui avrebbe appresso dall'oro
Ha solo riportato il contenuto il fatto storico si sostanzia quindi nel contenuto delle conversazioni che lui ha oggi rappresentato nel corso della sua deposizione lo stesso dicasi per il Casillo Pasquale
Ritiene quindi di rigettare la richiesta come centonovantacinque di riservarsi però sempre la missione di questi oggetti
Al termine dell'istruttoria dibattimentale laddove ciò potesse avere assoluta indispensabile rilevanza ai fini del convincimento
Quindi allora allo stato invece dobbiamo proseguire con l'ascolto degli altri testi non esiste chiedo scusa per la mia formalità
Io chiedo che formalmente vengono acquisiti documenti a cui faceva riferimento cito tornati
Di via televisione sarà mia cura recuperarli appunto appena riesco si in alcuna opera li valuteremo gli ammetterebbe volevo giusto Sco ha fatto l'ha richiamato i documenti che dimostravano i benissimo
E se mi disse cortesemente l'aggressione di ieri mattina messinscena dieci riproduce alla prossima udienza aveva giusto pensare resterà secondo calendario le prossime udienze sono quelle del tre giugno
Del quindici
Diciassette giugno del ventidue giugno
Per la prossima udienza del tre giugno quindi disponiamo sin d'ora la videoconferenza per queste date
Per il tre giugno signora già calendarizzato l'ascolto dei testi Caserta Mastrolillo prima ancora del primo
E poi Pepe
Sono Peppe e Pasquale bene poi mentre scuole già indicare i testi del quindici vorrei già invitare il tessile quindici giugno no o si riserva si riserva la prossima udienza quindi ci riserviamo benissimo
Va bene allora disponiamo videoconferenza per l'udienza del tre giugno ore nove e trenta chiedo scusa che dimenticavo una richiesta e mi ha fatto il dottor Nardi di essere autorizzati quindi parlo come difesa
Ad acquisire la videoripresa parlo ovviamente la prospettiva carceri Melfi udienza di oggi almeno per quanto riguardava specifica posizione della testimonianza del dottor Casillo richiede dal signor casi che di essere autorizzato
è una richiesta che fa il dottor Lunardi e l'ha fatto anche il suo difensore
E se autorizzati ad avere copia della videoripresa della videoregistrazione parlerà la prospettiva Melfi penso che siamo a Melfi Lecce
Dell'udienza odierna con riferimento specifico alla testimonianza del signor Casillo
Se se esista o non esista sebbene autorizzano è la replica agli attacchi fondate
Sinistra che senso ha una cosa scusate vuole vedere le facce dei casi non è una richiesta del dottor ma non quello che vuol fare il dottor Martin bookshop prima dell'esperienza che anche lui sorpreso il presidente non potremmo averla ho capito ma deve avere un rilievo processuale è una è un'idea del processo
Ma
Presidente pro consentito fare verbalizzare l'opposizione della del del pubblico ministero cioè una richiesta extraprocessuale voglio dire il l'imputato assistito all'udienza artisti dalla testimonianza cosa dovrebbe Blair la registrazione della testimonianza delle per guardare l'espressione della ridica finché la mamma senza un è una richiesta che è completamente fuori dal contesto processuale va bene ci riserviamo di osso ci ritiriamo il tavolo di consiglio per decidere altre
Allora pronunciandosi sulla richiesta avanzata dall'avvocato Mariani ritiene il tribunale che l'eventuale videoripresa dell'udienza laddove sia avvenuta posso certamente essere nella disponibilità del dell'imputato è una persona che ha un legittimo interesse ad avere una copia se fosse stato presente in aula avrebbe percepito direttamente quello che è accaduto ogni con i circostanza ogni eventuali avvenimento che ha caratterizzato l'odierna udienza legittimato quindi per a ottenere la videoregistrazione
Laddove vi siano delle spese chiaramente saranno sostenute dalla parte richiedente si ricorda peraltro come già sia stata autorizzata la registrazione delle udienze
Da parte di radio radicale quindi a maggior ragione se è stato autorizzato alla stampa certamente l'imputato e ancor più persona legittimata ottenere le registrazioni è vero che quello che spetta per legge e il verbale di trascrizione delle deposizioni ma non vede questo tribunale ragioni ostative a che ottenga anche la videoregistrazione laddove ripetiamo sia stata effettuata quindi si accoglie la richiesta difensiva
In effetti c'è la videoregistrazione dice la videoregistrazione dopo aver salvato nulla non lo sappiano e vogliano non sappiamo però se ci dovesse essere non abbiamo elementi per negarla ha tutto il diritto di averla
Sia il dottor Buddy che chiaramente uniti dichiaro tutti e due potranno avere da a ripeto ha spesso dei richiedenti laddove vi fossero delle spese per la prossima udienza ascolteremo la dottoressa Caserta
Peppe e Pasquale Mastrolillo iniziando alle nove e trenta con Mastrolillo quindi disponiamo la videoconferenza per i tre giugno anticipiamola già per il quindici diciassette ventidue giugno grazie l'udienza è tolta
Così l'ultima cosa avevano convocato forse il perito ha per il tre giugno
No i periti poi li sentiremo successivo aveva anche
Al quindici vedremo quando sarà fu no ad essere torna grazie destra